Pourquoi tant de musulmans croient aux rumeurs de complot ?

18.02.2015

EN tant que musulman, je suis exaspéré d'entendre tant de frères et de soeur n'avoir que le mot complot à la bouche.

J'essaie de comprendre pourquoi tant de personnes croient que tout ce qui se passe de mal dans notre communauté est de la faute de l'occident et d'Israel.

Il me semble qu'on peut relever au moins 4 fait majeur qui ont traumatisé bon nombre de musulmans et ont donné du crédit a ces rumeurs complotistes. Je ne citerait que des faits et uniquement des faits, car seuls les fait m’intéresse.

1 - La colonisation Européenne de la quasi totalité du monde musulman a partir du XIX ème siècle et jusqu'au milieu du XX ème siècle. Un événement humiliant, le plus humiliant de l'histoire de la civilisation musulmane.

2 - La fondation de l'état d’Israël. Les mouvements juif sioniste ont commencé a faire du lobbying dés le XIX ème siècle auprès des grandes puissances coloniales Européenne dans le but de fonder un état Juif en Palestine. Ce lobbying s'est particulièrement accéléré aux alentours des années 20 lorsque la GB a conquis et mis sous protectorat la Palestine. Cet événement a notamment apporté énormément du crédit au fameux livre "le protocole des sages de Sion". Qui certes est un faux et cela a été prouvé mais on peut comprendre que les masses Arabes qui ont été victimes d'un complot sioniste, donnent du crédit a ce livre.

3 - La crise du canal de Suez, véritable complot Franco-Britannico-Israelien. Dans lequel les Francais et les Britanniques cherchant a récupéré le canal de Suez qui venait d'être nationalisé par Nasser, cherchent un prétexte pour intervenir militairement et demandent en secret a Israel de lancer une offensive contre l'Egypte afin que les Franco Britannique puissent officiellement intervenir en se présentant comme des "soldats de la paix" et puissent ainsi récupérer le canal de Suez. Ce complot a été un echec lamentable, dénoncé par les USA et l'URSS, mais cela a permis a Israel de prendre le plateau du Golan, qu'ils ne restitueront que plusieurs décénies plus tard.

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4 - La seconde guerre du Golfe. Les USA inventent un prétexte pour intervenir en Irak. Les gouvernement US et Britannique, mentent sciemment devant le conseil de sécurité de l'ONU. Montrent des preuves totalement fabriqué, lancent des accusation sans aucun fondement, et finisse par envahir l'Irak sans l'accord du conseil de sécurité. Des puissances occidentale envahissaient a nouveau un grand pays musulman en se basant sur des mensonges et de fausses accusations.

Ces 4 événements majeurs qui ont ébranlés le monde musulmans sont a mon humble avis les principales raisons pour lesquels beaucoup de musulmans crient constamment au complot. Jusqu’à dire que les terroristes islamistes sont des agents de l'occident et ou d'Israel.

Voyez vous d'autres explications, d'autres fait qui pourraient expliquer ce phénomène ?

salamsam a écrit:

En tant que musulman, je suis exaspéré d'entendre tant de frères et de soeur n'avoir que le mot complot à la bouche.

il faut dire que la tournure avec laquelle s'est déroulé certains faits nous fait poser beaucoup de questions et laisse aussi beaucoup de zones d'ombres .Face à la complexité d'un monde qui nous échappe de plus en plus et surtout le manque d'information et de transparence qui ouvre  les portes de thèses complotistes

Et je précise que je ne suis pas a 100 % pour les thèses complotistes mais en tant que musulman je reste LUCIDE et j'ai ma référence (CORAN et hadiths authentiques du  prophete paix sur lui ) sans tomber dans la psychose et l’obsession

Estandrine a écrit:

Parce qu'ils ont été abusé et conditionné psychologiquement pendant des siècles dès l'enfance pour ne pas critiquer leur propre système, les maghrébin ont été traité comme des sous-homme, par les musulmans conquérant, et pour eux l'islam les aurait élevé... mais c'est faux...

Qu'es qui te permet de dire ca ???  alors que tu n'a jamais vécu au Maghreb et en plus tu ne connais rien a l'islam c'est honteux et diffamatoire

Le 11 septembre est la pierre de fondation de la théorie du complot
et c'est certainement l'événement le plus marquant pour la communauté
musulmane qui s'est vu diabolisé dans le monde entier par ces effroyables attentas.
Que le 11 septembre soit un complot, ça ne fait plus aucun doute.
En revanche dans quel but ils ont manigancé tout ça, la ça devient beaucoup
plus obscur et il semblerait qu'on soit bien loin de comprendre toute la mécanique
qui s'est mise en place ce jour-la.

SKIPEER a écrit:

Estandrine a écrit:

Parce qu'ils ont été abusé et conditionné psychologiquement pendant des siècles dès l'enfance pour ne pas critiquer leur propre système, les maghrébin ont été traité comme des sous-homme, par les musulmans conquérant, et pour eux l'islam les aurait élevé... mais c'est faux...

Qu'es qui te permet de dire ca ???  alors que tu n'a jamais vécu au Maghreb et en plus tu ne connais rien a l'islam c'est honteux et diffamatoire

historiquement les nord africains ont été conquis et dominés par les arabes, comme les gaulois ont été conquis et dominés par les romains et dans les deux cas, les vaincus ont fini par adopter la langue et les coutumes du vainqueur.

mais c'est vrai que je ne vois bien pas le rapport avec les théories du complot si ce n'est que les musulmans étant endoctrinés par le coran à se prendre pour les seuls détenteurs de la vérité, ils ont du mal à comprendre pourquoi ce sont les "mécréants" qui réussissent, et au lieu de chercher les causes dans la civilisation islamique, ils préfèrent inventer des complots.

salamsam a écrit:

En tant que musulman, je suis exaspéré d'entendre tant de frères et de soeur n'avoir que le mot complot à la bouche.

J'essaie de comprendre pourquoi tant de personnes croient que tout ce qui se passe de mal dans notre communauté est de la faute de l'occident et d'Israel.

Spoiler:

Voyez vous d'autres explications, d'autres fait qui pourraient expliquer ce phénomène ?

ton constat rejoint celui d'Abdennour BIDAR


Depuis le XVIIIe siècle en particulier, il est temps de te l’avouer, tu as été incapable de répondre au défi de l’Occident. Soit tu t’es réfugié de façon infantile et mortifère dans le passé, avec la régression obscurantiste du wahhabisme qui continue de faire des ravages presque partout à l’intérieur de tes frontières – un wahhabisme que tu répands à partir de tes lieux saints de l’Arabie Saoudite comme un cancer qui partirait de ton cœur lui-même ! Soit tu as suivi le pire de cet Occident, en produisant comme lui des nationalismes et un modernisme qui est une caricature de modernité – je veux parler notamment de ce développement technologique sans cohérence avec leur archaïsme religieux qui fait de tes « élites » richissimes du Golfe seulement des victimes consentantes de la maladie mondiale qu’est le culte du dieu argent.

.../....

Où sont tes grands penseurs dont les livres devraient être lus dans le monde entier comme au temps où les mathématiciens et les philosophes arabes ou persans faisaient référence de l’Inde à l’Espagne ? En réalité tu es devenu si faible derrière la certitude que tu affiches toujours au sujet de toi-même... Tu ne sais plus du tout qui tu es ni où tu veux aller, et cela te rend aussi malheureux qu’agressif... Tu t’obstines à ne pas écouter ceux qui t’appellent à changer en te libérant enfin de la domination que tu as offerte à la religion sur la vie toute entière. Tu as choisi de considérer que Mohammed était prophète et roi. Tu as choisi de définir l’islam comme religion politique, sociale, morale, devant régner comme un tyran aussi bien sur l’Etat que sur la vie civile, aussi bien dans la rue et dans la maison qu’à l’intérieur même de chaque conscience. Tu as choisi de croire et d’imposer que l’islam veut dire soumission alors que le Coran lui-même proclame qu’« Il n’y a pas de contrainte en religion » (La ikraha fi Dîn). Tu as fait de son Appel à la liberté l’empire de la contrainte ! Comment une civilisation peut-elle trahir à ce point son propre texte sacré ?

De nombreuses voix que tu ne veux pas entendre s’élèvent aujourd’hui dans la Oumma pour dénoncer ce tabou d’une religion autoritaire et indiscutable... Au point que trop de croyants ont tellement intériorisé une culture de la soumission à la tradition et aux « maîtres de religion » (imams, muftis, shouyoukhs, etc.) qu’ils ne comprennent même pas qu’on leur parle de liberté spirituelle, ni qu’on leur parle de choix personnel vis-à-vis des « piliers » de l’islam. Tout cela constitue pour eux une « ligne rouge » si sacrée qu’ils n’osent pas donner à leur propre conscience le droit de le remette en question ! Et il y a tant de familles où cette confusion entre spiritualité et servitude est incrustée dans les esprits dès le plus jeune âge, et où l’éducation spirituelle est d’une telle pauvreté que tout ce qui concerne la religion reste quelque chose qui ne se discute pas !




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rosarum a écrit:

SKIPEER a écrit:

Estandrine a écrit:

Parce qu'ils ont été abusé et conditionné psychologiquement pendant des siècles dès l'enfance pour ne pas critiquer leur propre système, les maghrébin ont été traité comme des sous-homme, par les musulmans conquérant, et pour eux l'islam les aurait élevé... mais c'est faux...

Qu'es qui te permet de dire ca ???  alors que tu n'a jamais vécu au Maghreb et en plus tu ne connais rien a l'islam c'est honteux et diffamatoire

historiquement les nord africains ont été conquis et dominés par les arabes, comme les gaulois ont été conquis et dominés par les romains et dans les deux cas, les vaincus ont fini par adopter la langue et les coutumes du vainqueur.

mais c'est vrai que je ne vois bien pas le rapport avec les théories du complot si ce n'est que les musulmans étant endoctrinés par le coran à se prendre pour les seuls détenteurs de la vérité, ils ont du mal à comprendre pourquoi ce sont les "mécréants" qui réussissent, et au lieu de chercher les causes dans la civilisation islamique, ils préfèrent inventer des complots.

tu te trompe l'ami puisqu'il est reste des chrétiens au moyen orient sous le règne islamique .les amazighs ont choisi l'islam car l'empire romain chretien les a traite comme des sous hommes

la France avait elle même fait la même chose en ouvrant des écoles pour indigènes au Maghreb .

SKIPEER a écrit:

rosarum a écrit:

SKIPEER a écrit:

Qu'es qui te permet de dire ca ???  alors que tu n'a jamais vécu au Maghreb et en plus tu ne connais rien a l'islam c'est honteux et diffamatoire

historiquement les nord africains ont été conquis et dominés par les arabes, comme les gaulois ont été conquis et dominés par les romains et dans les deux cas, les vaincus ont fini par adopter la langue et les coutumes du vainqueur.

mais c'est vrai que je ne vois bien pas le rapport avec les théories du complot si ce n'est que les musulmans étant endoctrinés par le coran à se prendre pour les seuls détenteurs de la vérité, ils ont du mal à comprendre pourquoi ce sont les "mécréants" qui réussissent, et au lieu de chercher les causes dans la civilisation islamique, ils préfèrent inventer des complots.

tu te trompe l'ami puisqu'il est reste des chrétiens au moyen orient sous le règne islamique .les amazighs ont choisi l'islam car l'empire romain chretien les a traite comme des sous hommes

la France avait elle même fait la même chose en ouvrant des écoles pour indigènes au Maghreb .

cela te dérange tant que cela d'admettre que les arabes vous ont conquis et arabisés ?
ta soumission va jusqu'à les en remercier ?

Estandrine a écrit:

salamsam a écrit:

En tant que musulman, je suis exaspéré d'entendre tant de frères et de soeur n'avoir que le mot complot à la bouche.

J'essaie de comprendre pourquoi tant de personnes croient que tout ce qui se passe de mal dans notre communauté est de la faute de l'occident et d'Israel.

Merci salamsam pour ton courage

Parce qu'ils ont été abusé et conditionné psychologiquement pendant des siècles dès l'enfance pour ne pas critiquer leur propre système, les maghrébin ont été traité comme des sous-homme, par les musulmans conquérant, et pour eux l'islam les aurait élevé... mais c'est faux...

je t'ai introduit son analyse, regarde ce que ce Kabyle en dit

Avant de balancer des énormités renseigne toi un peu. Les Arabes ne nous ont JAMAIS traités comme des sous hommes. Ils nous ont traités comme des frères et nous nous sommes convertit trés rapidement et en masse à l'Islam. Grâce à Dieu. Et nous avons conquis l'Espagne. Eh oui les troupes musulmanes qui ont conquis l'Espagne étaient davantage composé de berbère que d'Arabe. Et les Berbères ont controllé l'Espagne pendant de nombreux siècle.

Ce sont les Francais qui nous ont traités comme des sous hommes pendant 130 ans. On n'oubliera jamais ces pancartes "interdit aux chiens et aux Arabes" à l'entrée des plages et de certaines boutiques.

Qu'il y ait des abrutis parmi les kabyles qui balancent n'importe quoi, sur Youtube ou ailleurs, ca ne change rien aux faits historiques.

rosarum a écrit:

cela te dérange tant que cela d'admettre que les arabes vous ont conquis et arabisés ?
ta soumission va jusqu'à les en remercier ?

On parle d'une conquète qui a eut lieu il y a 1400 ans, qui nous a apportés notre religion qui a fait de nous les conquérants de l'Espagne et nous a fait pleinement profité de la richesse de la civilisation Arabo musulmane pendant des siècles.

De plus les Arabes n'ont pas fait de colonisation de peuplement et de système ségrégationniste comme les Francais nous l'ont fait.

On a autant de raison de reprocher aux Arabes leurs conquètes que les Francais ont des raisons d'en vouloir a Charlemagne.

Tu en veux a Charlemagne d'avoir conquis la France ?

Après les attentats du 11 septembre, notre 11 septembre a la française: l'esprit du 11 janvier,
le monde dans lequel nous vivons ou la plupart des gens qui détiennent le pouvoir sont
corrompus et influencés par différents sectes et lobbies tous plus obscurs les uns que les autres.
Tu te demande pourquoi les musulmans parlent de plus en plus de complot...
La question qu'il faudrait plutot poser, c'est pourquoi les gens sont capables de voir un complot
qui est demeuré invisible pendant plusieurs siècles.
Internet ! N'oublions pas qui nous a donné internet... Ils savaient parfaitement l'usage qu'on
allait en faire, internet est programmé pour ça : Chercher pour s'affranchir du doute.
Mais curieusement plus on cherche et plus on se laisse envahir par le doute.
C'est la le piège d'internet et de cette foutue théorie du complot, plonger l'homme dans un état
de doute permanent afin de le préparer progressivement au new age qui arrive a grands pas...
Qu'est-ce qu'il y a de pire pour un croyant, mis a part le doute.
Semer le doute dans l'esprit de l'homme est la pierre de fondation du complot contre Dieu.

zoukzouk a écrit:

Après les attentats du 11 septembre, notre 11 septembre a la française: l'esprit du 11 janvier,
le monde dans lequel nous vivons ou la plupart des gens qui détiennent le pouvoir sont
corrompus et influencés par différents sectes et lobbies tous plus obscurs les uns que les autres.
Tu te demande pourquoi les musulmans parlent de plus en plus de complot...
La question qu'il faudrait plutot poser, c'est pourquoi les gens sont capables de voir un complot
qui est demeuré invisible pendant plusieurs siècles.
Internet ! N'oublions pas qui nous a donné internet... Ils savaient parfaitement l'usage qu'on
allait en faire, internet est programmé pour ça : Chercher pour s'affranchir du doute.
Mais curieusement plus on cherche et plus on se laisse envahir par le doute.
C'est la le piège d'internet et de cette foutue théorie du complot, plonger l'homme dans un état
de doute permanent afin de le préparer progressivement au new age qui arrive a grands pas...
Qu'est-ce qu'il y a de pire pour un croyant, mis a part le doute.
Semer le doute dans l'esprit de l'homme est la pierre de fondation du complot contre Dieu.

bien réfléchis mon ami  , le doute est l'arme crucial contre un croyant !!

"Mais ces gens-là, dans le doute, s´amusent. " (sourate 44-9)


Doit-on incriminer une religion , parce qu'un groupe d'individu s'est déclaré au nom de cette religion de tuer des hommes ?

Est ce que le Monde a perdu sa mémoire ?

Combien y a t-il eu de morts en Irak et en Afghanistan ?

si des personnes ont crié vengeances , c'est parce que la violence n'a engendré que la violence !

Le 11 septembre 2001 ou autre événement n'est que la conséquence d'une guerre déclaré  , et c'est la loi du talion qui est mis en avant , ceci ne veut pas dire que je donne raison à l'un ou à l'autre , mais ce n'est qu'un constat .

ni une église ou une mosquée ne te servira à enlever ton doute , mais prend l'exemple d'Abraham , lui qui a cherché à méditer pour connaître la vérité  , si tu es sincère Dieu t'enverra un signe , et si tu es malade du doute , Dieu ne t'ajoutera que des épreuves encore plus que tu ne crois !

"Pensez-vous entrer au Paradis alors que vous n´avez pas encore subi des épreuves semblables à celles que subirent ceux qui vécurent avant vous ? Misère et maladie les avaient touchés; et ils furent secoués jusqu´à ce que le Messager, et avec lui, ceux qui avaient cru, se fussent écriés : Quand viendra le secours d´Allah ? - Quoi ! Le secours d´Allah est sûrement proche. "
 (sourate 2-214)

azdan a écrit:

L'arabie defend ses interets , comme l'algérie et la france , Donc on ne peut reprocher à personne de vouloir aidé ou non.

L'islam ne dit jamais qu'à la fin des temps ,  qu'il va massacrer les chrétiens , que les statues et la croix seront détruites Ok !!, donc ne fait pas de diffamation , rapporte au moins ce qui  dit exactement  le hadith .

pour les juifs ,seul qui ont étaient  tyran et ont massacrés les gens innocents qui seront persécutés , pas tout les juifs , ne met pas tout le monde dans un même panier  .

Chaque civilisation aura son déclin , et dieu seul sait gérer les causes , Dieu fait ce qu'il veut , il est le créateur .

Rappelle toi dans les guerres de religion , combien y a-til eu de mort en france , pour quelle raison ?

au nom de la religion , des mouvements religieux se sont formés , pour revendiquer    quoi ?

La légalité  , la démocratie    mais le sang a était versé , et en milliers de morts .

En algérie , toutes les personnes mortes dans la décennie noir des années 90, sont mortes au nom d'une religion , mais Dieu n'a pas abandonné ses croyants , il l'est a mis à l'épreuve , à rude épreuve , car si l'injustice et l'inégalité regnait cela ne pouvait durer :



"...En vérité, Allah ne modifie point l´état d´un peuple, tant que les [individus qui le composent] ne modifient pas ce que est en eux-mêmes. Et lorsqu´Allah veut [infliger] un mal à un peuple, nul ne peut le repousser : ils n´ont en dehors de lui aucun protecteur." (sourate 13-11)

Merci azdan d'en venir à la religion. Jésus n'est pas venu établir une religion, il est venu restaurer la relation entre Dieu et les Hommes. Jésus a passé son ministère à remettre à leurs places "les religieux" qui se servaient de la loi pour opprimer le peuple, il n'a pas été tendre avec eux...

Si tu lis les évangiles, tu verra que les religieux juifs en Israël oppressaient plus leur peuple que les romains, beaucoup de romains se sont convertis au judaïsme, et les religieux juifs faisaient "les laîche bottes" près des romains parce qu'il voulaient renverser le pouvoir et retrouver leur indépendance. D'ailleurs ils ont essayés de se révolter contre les romains qui commençaient à se convertir au christianisme, à cause des païens, mais ils ont été massacré et dispersé; et jusqu'à il y a 100 ans les juifs étaient dispersés, leur temple et tous ceux à quoi ils s'accrochaient a été détruit. Tu sais que les juifs ont toujours l'idée de construire un temple et refaire les sacrifices, ils n'ont toujours pas compris que depuis la mort de Jésus et sa résurrection (à laquelle il ne croient pas), les croyant sont devenu le temple spirituel de Dieu, il fait habiter sont Esprit en nous Jésus a dit "Si quelqu'un m'aime, il gardera ma parole, et mon Père l'aimera; nous viendrons à lui, et nous ferons notre demeure chez lui." Jean 14 v 23

Si tu regarde la propagation de l'évangile, tu constatera que les premiers convertis été des juifs, et les premier païens convertis étaient les arabes, ensuite les grecs, puis les romains et ça en seulement 80ans. Les conversions étaient tellement fulgurantes que les autorités ont pris peur et considéré les chrétiens comme une menace, des pays ont commencer à faire la chasse aux chrétiens, hors les chrétiens n'avaient pas d'institution religieuse et ne faisaient pas de résistance; ils étaient jetés en prison, torturés, tués...

L'histoire a basculé lorsque Constantin, grand massacreur de chrétiens, a récupéré les croyances chrétiennes pour "maîtriser" ou arrêter la "menace" est a fondé une institution religieuse, le catholicisme (je ne vais pas m'étendre sur le sujet pour ne pas que les catholiques se sentent "attaqué". Sachez que j'apprécie les catholiques, je m'en prend au système non aux individus, pareille pour l'islam, les protestantisme et toutes les religions qui gangrène le monde).
Puis la montée du "protestantisme" a excité une rivalité entre catholique et protestant, qui aussi sous couvert d'une "renaissance de la religion" ou "défense de tradition" ont massacré des milliers de croyants des 2 bords.
Donc le protestantisme "renaissance du christianisme" a conquit le monde, utilisé encore fois par des politique du même type que Constantin pour dominer. On en voit les effets néfastes aux USA, où la politique se mêle au religieux sans gêne, ou des pasteur évangéliques appellent à voter depuis leur "mega church" pour tel ou tel partie

Est-ce que tu comprend où je veux en venir? La religion a toujours été la menace pour assujettir les Hommes, la religion est le terrain préférer du diable pour éloigner les gens de Dieu, les monter les uns contre les autres.

Jésus a dit "Les scribes et les pharisiens sont assis dans la chaire de Moïse.
23.3 Faites donc et observez tout ce qu'ils vous disent; mais n'agissez pas selon leurs œuvres. Car ils disent, et ne font pas.
23.4 Ils lient des fardeaux pesants, et les mettent sur les épaules des hommes, mais ils ne veulent pas les remuer du doigt.
23.5 Ils font toutes leurs actions pour être vus des hommes. Ainsi, ils portent de larges phylactères, et ils ont de longues franges à leurs vêtements;
23.6 ils aiment la première place dans les festins, et les premiers sièges dans les synagogues;
23.7 ils aiment à être salués dans les places publiques, et à être appelés par les hommes Rabbi, Rabbi.
23.8 Mais vous, ne vous faites pas appeler Rabbi; car un seul est votre Maître, et vous êtes tous frères.
23.9 Et n'appelez personne sur la terre votre père; car un seul est votre Père, celui qui est dans les cieux.
23.10 Ne vous faites pas appeler directeurs; car un seul est votre Directeur, le Christ.
23.11 Le plus grand parmi vous sera votre serviteur.
23.12 Quiconque s'élèvera sera abaissé, et quiconque s'abaissera sera élevé.
23.13 Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites! parce que vous fermez aux hommes le royaume des cieux; vous n'y entrez pas vous-mêmes, et vous n'y laissez pas entrer ceux qui veulent entrer.
23.14 Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites! parce que vous dévorez les maisons des veuves, et que vous faites pour l'apparence de longues prières; à cause de cela, vous serez jugés plus sévèrement.
23.15 Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites! parce que vous courez la mer et la terre pour faire un prosélyte; et, quand il l'est devenu, vous en faites un fils de la géhenne deux fois plus que vous.
23.16 Malheur à vous, conducteurs aveugles! qui dites: Si quelqu'un jure par le temple, ce n'est rien; mais, si quelqu'un jure par l'or du temple, il est engagé.
23.17 Insensés et aveugles! lequel est le plus grand, l'or, ou le temple qui sanctifie l'or?
23.18 Si quelqu'un, dites-vous encore, jure par l'autel, ce n'est rien; mais, si quelqu'un jure par l'offrande qui est sur l'autel, il est engagé.
23.19 Aveugles! lequel est le plus grand, l'offrande, ou l'autel qui sanctifie l'offrande?
23.20 Celui qui jure par l'autel jure par l'autel et par tout ce qui est dessus;
23.21 celui qui jure par le temple jure par le temple et par celui qui l'habite;
23.22 et celui qui jure par le ciel jure par le trône de Dieu et par celui qui y est assis.
23.23 Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites! parce que vous payez la dîme de la menthe, de l'aneth et du cumin, et que vous laissez ce qui est plus important dans la loi, la justice, la miséricorde et la fidélité: c'est là ce qu'il fallait pratiquer, sans négliger les autres choses.
23.24 Conducteurs aveugles! qui coulez le moucheron, et qui avalez le chameau.
23.25 Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites! parce que vous nettoyez le dehors de la coupe et du plat, et qu'au dedans ils sont pleins de rapine et d'intempérance.
23.26 Pharisien aveugle! nettoie premièrement l'intérieur de la coupe et du plat, afin que l'extérieur aussi devienne net.
23.27 Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites! parce que vous ressemblez à des sépulcres blanchis, qui paraissent beaux au dehors, et qui, au dedans, sont pleins d'ossements de morts et de toute espèce d'impuretés.
23.28 Vous de même, au dehors, vous paraissez justes aux hommes, mais, au dedans, vous êtes pleins d'hypocrisie et d'iniquité.
23.29 Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites! parce que vous bâtissez les tombeaux des prophètes et ornez les sépulcres des justes,
23.30 et que vous dites: Si nous avions vécu du temps de nos pères, nous ne nous serions pas joints à eux pour répandre le sang des prophètes.
23.31 Vous témoignez ainsi contre vous-mêmes que vous êtes les fils de ceux qui ont tué les prophètes.
23.32 Comblez donc la mesure de vos pères.
23.33 Serpents, race de vipères! comment échapperez-vous au châtiment de la géhenne?
23.34 C'est pourquoi, voici, je vous envoie des prophètes, des sages et des scribes. Vous tuerez et crucifierez les uns, vous battrez de verges les autres dans vos synagogues, et vous les persécuterez de ville en ville,
23.35 afin que retombe sur vous tout le sang innocent répandu sur la terre, depuis le sang d'Abel le juste jusqu'au sang de Zacharie, fils de Barachie, que vous avez tué entre le temple et l'autel.
23.36 Je vous le dis en vérité, tout cela retombera sur cette génération.
23.37 Jérusalem, Jérusalem, qui tues les prophètes et qui lapides ceux qui te sont envoyés, combien de fois ai-je voulu rassembler tes enfants, comme une poule rassemble ses poussins sous ses ailes, et vous ne l'avez pas voulu!
23.38 Voici, votre maison vous sera laissée déserte;
23.39 car, je vous le dis, vous ne me verrez plus désormais, jusqu'à ce que vous disiez: Béni soit celui qui vient au nom du Seigneur!" Matthieu 23

Quand je lis ce passage et je me dis que c'est un discours qui à presque 2000 ans; il est de plus en plus d'actualité...
Donc quand vous comprendrez que la religion est un poison vous aurez une chance de survivre, et Dieu vous accueillera parce qu'il cherche à rentrer en relation avec sa créature et pas à faire des robots.
Quand pour revenir aux premiers chrétiens, ils étaient de toutes nationalités, des toutes races, de toutes langues, de tout âges de toutes conditions, et sont devenu en Christ tous frère et sœur et héritier de Dieu puisque enfant de Dieu issu de la même famille.

salamsam a écrit:

4 - La seconde guerre du Golfe. Les USA inventent un prétexte pour intervenir en Irak. Les gouvernement US et Britannique, mentent sciemment devant le conseil de sécurité de l'ONU. Montrent des preuves totalement fabriqué, lancent des accusation sans aucun fondement, et finisse par envahir l'Irak sans l'accord du conseil de sécurité. Des puissances occidentale envahissaient a nouveau un grand pays musulman en se basant sur des mensonges et de fausses accusations.

La seconde Guerre du golfe qui a été le fruit avéré d'un complot a succédé à la première guerre du golfe qui a débuté en 1990, avec l'entrée de l'armée Irakienne au Koweit. Ce coup de force avait été encouragé par les services Américains qui avait manipulé les gouvernements Irakiens et Koweitiens jusqu'à les pousser à la faute.

Il est évident que cette guerre déclenchée en 1990 n'est toujours pas fini et qu'elle a mis le feu au Moyen-Orient.

Peut-on parler d'un complot ? Au moins pour le début, oui.

Quand il était président des Etats-Unis, Jimmy Carter avait prévenu, dans un effort de bonne volonté, qu'à cause de sa trop grande dépendance aux importation de pétrole, les Etats-Unis finirait par intervenir au Moyen-Orient dans les pays producteurs de pétrole.

C'est bien ce qui est (hélas) arrivé.

rosarum a écrit:

SKIPEER a écrit:

rosarum a écrit:

historiquement les nord africains ont été conquis et dominés par les arabes, comme les gaulois ont été conquis et dominés par les romains et dans les deux cas, les vaincus ont fini par adopter la langue et les coutumes du vainqueur.

mais c'est vrai que je ne vois bien pas le rapport avec les théories du complot si ce n'est que les musulmans étant endoctrinés par le coran à se prendre pour les seuls détenteurs de la vérité, ils ont du mal à comprendre pourquoi ce sont les "mécréants" qui réussissent, et au lieu de chercher les causes dans la civilisation islamique, ils préfèrent inventer des complots.

tu te trompe l'ami puisqu'il est reste des chrétiens au moyen orient sous le règne islamique .les amazighs ont choisi l'islam car l'empire romain chretien les a traite comme des sous hommes

la France avait elle même fait la même chose en ouvrant des écoles pour indigènes au Maghreb .

cela te dérange tant que cela d'admettre que les arabes vous ont conquis et arabisés ?
ta soumission va jusqu'à les en remercier ?

Tu te trompe l'ami puisque je suis moi même arabe et descendant du prophete Mohammed paix sur lui et mes frères Amazigh que je côtoie tous les jours sont fiers d’Être musulmans et Amazigh.

double post

SKIPEER a écrit:

rosarum a écrit:

SKIPEER a écrit:

tu te trompe l'ami puisqu'il est reste des chrétiens au moyen orient sous le règne islamique .les amazighs ont choisi l'islam car l'empire romain chretien les a traite comme des sous hommes

la France avait elle même fait la même chose en ouvrant des écoles pour indigènes au Maghreb .

cela te dérange tant que cela d'admettre que les arabes vous ont conquis et arabisés ?
ta soumission va jusqu'à les en remercier ?

Tu te trompe l'ami puisque je suis moi même arabe et descendant du prophete Mohammed paix sur lui et mes frères Amazigh que je côtoie tous les jours sont fiers d’Être musulmans et Amazigh.

Tu viens d'une famille de m'rabet ?

Estandrine a écrit:

SKIPEER a écrit:

Tu te trompe l'ami puisque je suis moi même arabe et descendant du prophete Mohammed paix sur lui et mes frères Amazigh que je côtoie tous les jours sont fiers d’Être musulmans et Amazigh.

C'est quoi cet orgueil dont sont atteint tous les religieux? Je n'ai aucune fierté à dire que "je suis chrétienne"; je suis heureuse et reconnaissante, moi qui étais païenne, d'avoir eut part au salut en Jésus, je suis enfant du de Dieu, voilà ma gloire.

La fierté n'est pas de l’orgueil. Ce sont 2 choses différentes. Que tu ne soit pas capable de faire la différence n’honore pas ton intelligence.

salamsam a écrit:

La fierté n'est pas de l’orgueil. Ce sont 2 choses différentes. Que tu ne soit pas capable de faire la différence n’honore pas ton intelligence.

Jésus a dit "Comment pouvez-vous croire, vous qui tirez votre gloire les uns des autres, et qui ne cherchez point la gloire qui vient de Dieu seul?" Jean 5 v 44

Estandrine a écrit:

salamsam a écrit:

La fierté n'est pas de l’orgueil. Ce sont 2 choses différentes. Que tu ne soit pas capable de faire la différence n’honore pas ton intelligence.

Jésus a dit "Comment pouvez-vous croire, vous qui tirez votre gloire les uns des autres, et qui ne cherchez point la gloire qui vient de Dieu seul?" Jean 5 v 44

La fierté ce n'est pas cherché la gloire, tu confond tout.

salamsam a écrit:

SKIPEER a écrit:

rosarum a écrit:

cela te dérange tant que cela d'admettre que les arabes vous ont conquis et arabisés ?
ta soumission va jusqu'à les en remercier ?

Tu te trompe l'ami puisque je suis moi même arabe et descendant du prophete Mohammed paix sur lui et mes frères Amazigh que je côtoie tous les jours sont fiers d’Être musulmans et Amazigh.

Tu viens d'une famille de m'rabet ?

Non frere salamsam on dit Chorfa

Estandrine a écrit:

SKIPEER a écrit:

Tu te trompe l'ami puisque je suis moi même arabe et descendant du prophete Mohammed paix sur lui et mes frères Amazigh que je côtoie tous les jours sont fiers d’Être musulmans et Amazigh.

C'est quoi cet orgueil dont sont atteint tous les religieux? Je n'ai aucune fierté à dire que "je suis chrétienne"; je suis heureuse et reconnaissante, moi qui étais païenne, d'avoir eut part au salut en Jésus, je suis enfant du de Dieu, voilà ma gloire.

Non tu ne comprends pas le musulman est fier et en même temps humble et modeste .cette fierté lui vient du fait qu'il soit musulman et donc soumis a DIEU le créateur.

SKIPEER a écrit:

rosarum a écrit:

SKIPEER a écrit:

tu te trompe l'ami puisqu'il est reste des chrétiens au moyen orient sous le règne islamique .les amazighs ont choisi l'islam car l'empire romain chretien les a traite comme des sous hommes

la France avait elle même fait la même chose en ouvrant des écoles pour indigènes au Maghreb .

cela te dérange tant que cela d'admettre que les arabes vous ont conquis et arabisés ?
ta soumission va jusqu'à les en remercier ?

Tu te trompe l'ami puisque je suis moi même arabe et descendant du prophete Mohammed paix sur lui et mes frères Amazigh que je côtoie tous les jours sont fiers d’Être musulmans et Amazigh.

si tu es un descendant des colonisateurs arabes, c'est différent.
mais quelle fierté y a  t il pour un berbère à adopter la langue et la religion du colonisateur ?
es tu fier que les études supérieures en algérie se déroulent dans la langue du colonisateur français ?

salamsam a écrit:

La fierté ce n'est pas cherché la gloire, tu confond tout.

Je vais mettre étendre la passage afin que tu comprennes
"Vous sondez les Écritures, parce que vous pensez avoir en elles la vie éternelle: ce sont elles qui rendent témoignage de moi.
5.40 Et vous ne voulez pas venir à moi pour avoir la vie!
5.41 Je ne tire pas ma gloire des hommes.
5.42 Mais je sais que vous n'avez point en vous l'amour de Dieu.
5.43 Je suis venu au nom de mon Père, et vous ne me recevez pas; si un autre vient en son propre nom, vous le recevrez.
5.44 Comment pouvez-vous croire, vous qui tirez votre gloire les uns des autres, et qui ne cherchez point la gloire qui vient de Dieu seul?
5.45 Ne pensez pas que moi je vous accuserai devant le Père; celui qui vous accuse, c'est Moïse, en qui vous avez mis votre espérance.
5.46 Car si vous croyiez Moïse, vous me croiriez aussi, parce qu'il a écrit de moi.
5.47 Mais si vous ne croyez pas à ses écrits, comment croirez-vous à mes paroles?" Jean 5 v 39 à 47

Jésus parle aux pharisiens religieux, qui ne croyaient pas que Jésus est le fils de Dieu, qui le traitaient de blasphémateur quand il dit qu'il est fils de Dieu, qui le traitaient de démoniaque quand il guérit des malades, alors que tout ces œuvres rendent témoignage de la puissance de Dieu et servent à ce que le peuple croit en lui.
Ils s'attachent leur loi pour trouver le salut, ils idolâtrent Moïse et tire leur gloire de la loi et leurs prophètes au lieu de Dieu.

C'est fou comme ce discours qui a plus de 2000 ans colle toujours à la peau des religieux qui embrassent un système religieux au lieu d'embrasser Dieu, je parle de toute religion confondu; mais encore plus symptomatique chez les musulmans, qui se sentent atteins dans leur dignités si quelqu'un dit quelques chose contre leur système ou un représentant du système; ils sont incapable de s'identifier en dehors du système et se détacher de la masse. Si tu veux il existe une autre voie que la religion, c'est Jésus.

Salamsam sincèrement tu vaux mieux que ça, tu as une identité propre devant Dieu, tu as une valeur unique aux yeux de Dieu, tu es aimé de Dieu en dépit de ce que tu fais, parce que Dieu aime toutes ses créatures et veut se rapprocher de chacun en particulier afin qu'il trouve en lui le pardon et le salut.

SKIPEER a écrit:

Estandrine a écrit:

SKIPEER a écrit:

Tu te trompe l'ami puisque je suis moi même arabe et descendant du prophete Mohammed paix sur lui et mes frères Amazigh que je côtoie tous les jours sont fiers d’Être musulmans et Amazigh.

C'est quoi cet orgueil dont sont atteint tous les religieux? Je n'ai aucune fierté à dire que "je suis chrétienne"; je suis heureuse et reconnaissante, moi qui étais païenne, d'avoir eut part au salut en Jésus, je suis enfant du de Dieu, voilà ma gloire.

Non tu ne comprends pas le musulman est fier et en même temps humble et modeste .cette fierté lui vient du fait qu'il soit musulman et donc soumis a DIEU le créateur.

mais en même temps les musulmans se croient supérieurs aux paiens.
"vous êtes la meilleure communauté...."

rosarum a écrit:

SKIPEER a écrit:

rosarum a écrit:

cela te dérange tant que cela d'admettre que les arabes vous ont conquis et arabisés ?
ta soumission va jusqu'à les en remercier ?

Tu te trompe l'ami puisque je suis moi même arabe et descendant du prophete Mohammed paix sur lui et mes frères Amazigh que je côtoie tous les jours sont fiers d’Être musulmans et Amazigh.

si tu es un descendant des colonisateurs arabes, c'est différent.
mais quelle fierté y a  t il pour un berbère à adopter la langue et la religion du colonisateur ?
es tu fier que les études supérieures en algérie se déroulent dans la langue du colonisateur français ?

   je n'ai pas ce complexe cher rosarum puisque je parle couramment l'arabe littéraire et le francais et je considere que c'est une richesse .Le problème ne réside pas dans le fait que les musulmans apprennent les langues étrangères, mais il réside dans le fait qu’ils n’ont pas la volonté ou qu’ils sont incapables de faire de la langue arabe leur première langue, laquelle est sans conteste prioritaire.
Le Prophète (psl) a donné l’ordre à Zayd ibn Thâbit d’apprendre la langue des Juifs, ce dernier l’apprit donc en quinze jours ; et il y a donc là la preuve, quand la nécessité se fait sentir, que l’on peut apprendre n’importe quelle langue.

Estandrine a écrit:

Je vais mettre étendre la passage afin que tu comprennes
"Vous sondez les Écritures, parce que vous pensez avoir en elles la vie éternelle: ce sont elles qui rendent témoignage de moi.
5.40 Et vous ne voulez pas venir à moi pour avoir la vie!
5.41 Je ne tire pas ma gloire des hommes.
5.42 Mais je sais que vous n'avez point en vous l'amour de Dieu.
5.43 Je suis venu au nom de mon Père, et vous ne me recevez pas; si un autre vient en son propre nom, vous le recevrez.
5.44 Comment pouvez-vous croire, vous qui tirez votre gloire les uns des autres, et qui ne cherchez point la gloire qui vient de Dieu seul?
5.45 Ne pensez pas que moi je vous accuserai devant le Père; celui qui vous accuse, c'est Moïse, en qui vous avez mis votre espérance.
5.46 Car si vous croyiez Moïse, vous me croiriez aussi, parce qu'il a écrit de moi.
5.47 Mais si vous ne croyez pas à ses écrits, comment croirez-vous à mes paroles?" Jean 5 v 39 à 47

Jésus parle aux pharisiens religieux, qui ne croyaient pas que Jésus est le fils de Dieu, qui le traitaient de blasphémateur quand il dit qu'il est fils de Dieu, qui le traitaient de démoniaque quand il guérit des malades, alors que tout ces œuvres rendent témoignage de la puissance de Dieu et servent à ce que le peuple croit en lui.
Ils s'attachent leur loi pour trouver le salut, ils idolâtrent Moïse et tire leur gloire de la loi et leurs prophètes au lieu de Dieu.

Je ne vois toujours pas le rapport avec la fierté. Prend un dico et lis. Y a pas que la bible dans la vie. Commence d'abord a apprendre le sens des mots. Peut être alors ouvriras tu les yeux sur ton égarement et entreras tu dans la voie droite des bien guidés.

Les mots ont un sens ne les détournes pas.

Estandrine a écrit:

mais encore plus symptomatique chez les musulmans, qui se sentent atteins dans leur dignités si quelqu'un dit quelques chose contre leur système ou un représentant du système; ils sont incapable de s'identifier en dehors du système et se détacher de la masse. Si tu veux il existe une autre voie que la religion, c'est Jésus.  

Si quelqu'un dit quelque chose contre notre système on se sent atteint dans notre dignité ? Tu peux me donner un exemple parce que je ne vois absolument pas de quoi tu parles. Et évite de généralisé. Aucune des attaques des autres sur ma religion n'a jamais atteint ma dignité.

Estandrine a écrit:

Salamsam sincèrement tu vaux mieux que ça, tu as une identité propre devant Dieu, tu as une valeur unique aux yeux de Dieu, tu es aimé de Dieu en dépit de ce que tu fais, parce que Dieu aime toutes ses créatures et veut se rapprocher de chacun en particulier afin qu'il trouve en lui le pardon et le salut.  

Même pour tout l'or du monde et son équivalent et 1000 ans pour en jouir je ne troquerais un [......] contre la Vérité. Je ne tomberait dans une Foi fausse qui amène au Feu comme le christiannisme a la Voie du Salut qu'est l'Islam.

Je t'invite a ouvrir les yeux sur les mensonges auxquels tu crois. Aime Jésus sincèrement pour ce qu'il est et pas pour ce que tu fantasme qu'il est.

Nous musulmans sommes les seuls a aimer vraiment Jésus. Vous il vous reniera. Alors soit parmi ceux que Jésus aime, soit parmi nous et cesse d'associer Dieu a ses créatures. Ce serait tellement mieux pour toi.

Le Musulman croit en l'existence du diable et le diable complote 24H24 contre les humains mais il ne faut pas voir le complot partout il existe c'est une évidence ,il faut juste avoir le discernement......... ce qui est complot ou non ....certains sont excessif en expliquant chaque situation par la thèse complotiste et cela est dangereux car c'est comme avec l'histoire de l'enfant qui crie au secours pour s'amuser a la longue plus personne n'a pris au sérieux l'enfant et il en n'est mort le jours ou il avait vraiment besoin d'aide

salamsam a écrit:

Si quelqu'un dit quelque chose contre notre système on se sent atteint dans notre dignité ? Tu peux me donner un exemple parce que je ne vois absolument pas de quoi tu parles. Et évite de généralisé. Aucune des attaques des autres sur ma religion n'a jamais atteint ma dignité.

Les caricature de Mohamed (qui n'est pas Dieu pourtant) où les musulmans se sont sentis atteins dans leur dignité...

salamsam a écrit:

Même pour tout l'or du monde et son équivalent et 1000 ans pour en jouir je ne troquerais un [......] contre la Vérité. Je ne tomberait dans une Foi fausse qui amène au Feu comme le christiannisme a la Voie du Salut qu'est l'Islam.

Je t'invite a ouvrir les yeux sur les mensonges auxquels tu crois. Aime Jésus sincèrement pour ce qu'il est et pas pour ce que tu fantasme qu'il est.

Nous musulmans sommes les seuls a aimer vraiment Jésus. Vous il vous reniera. Alors soit parmi ceux que Jésus aime, soit parmi nous et cesse d'associer Dieu a ses créatures. Ce serait tellement mieux pour toi.

Jésus a dit "Si quelqu'un veut venir après moi, qu'il renonce à lui-même, qu'il se charge de sa croix, et qu'il me suive.
8.35 Car celui qui voudra sauver sa vie la perdra, mais celui qui perdra sa vie à cause de moi et de la bonne nouvelle la sauvera.
8.36 Et que sert-il à un homme de gagner tout le monde, s'il perd son âme?
8.37 Que donnerait un homme en échange de son âme?
8.38 Car quiconque aura honte de moi et de mes paroles au milieu de cette génération adultère et pécheresse, le Fils de l'homme aura aussi honte de lui, quand il viendra dans la gloire de son Père, avec les saints anges." Marc 8 v 34 à 38

salamsam a écrit:

En tant que musulman, je suis exaspéré d'entendre tant de frères et de soeur n'avoir que le mot complot à la bouche.

J'essaie de comprendre pourquoi tant de personnes croient que tout ce qui se passe de mal dans notre communauté est de la faute de l'occident et d'Israel.

une des raisons est peut être une certaine confusion entre le fait que les grandes puissances (toutes les grandes puissances) agissent en fonction de leurs intérêts ce qui est d'une certaine manière "normal alors que les musulmans croient que c'est dirigé contre eux ce qui n'est pas vrai.

Les politiques sont menées pour les intérêts des grandes puissances et non pas contre les intérêts des musulmans. Il peut arriver que les intérêts des grandes puissances aillent à l'encontre des intérêts des musulmans mais ce n'est pas délibéré, contrairement à ce que croient beaucoup de musulmans.

Estandrine a écrit:

Les caricature de Mohamed (qui n'est pas Dieu pourtant) où les musulmans se sont sentis atteins dans leur dignité...

On a été choqué mais pas "atteint dans notre dignité". On a été choqué comme on le serait devant une caricature insultante de Jésus (pbsl), Moise et tout autre Messager de Dieu.

Pour ce qui est des fanatiques ils sont évidemment dans une exagération totale et même une aberration pour les pires d'entre eux. C'est le propre de tout les fanatiques.

Estandrine a écrit:

Jésus a dit "Si quelqu'un veut venir après moi, qu'il renonce à lui-même, qu'il se charge de sa croix, et qu'il me suive.
8.35 Car celui qui voudra sauver sa vie la perdra, mais celui qui perdra sa vie à cause de moi et de la bonne nouvelle la sauvera.
8.36 Et que sert-il à un homme de gagner tout le monde, s'il perd son âme?
8.37 Que donnerait un homme en échange de son âme?
8.38 Car quiconque aura honte de moi et de mes paroles au milieu de cette génération adultère et pécheresse, le Fils de l'homme aura aussi honte de lui, quand il viendra dans la gloire de son Père, avec les saints anges." Marc 8 v 34 à 38

253. Parmi ces messagers, Nous avons favorisé certains par rapport à d'autres. Il en est à qui Dieu a parlé; et Il en a élevé d'autres en grade. A Jésus fils de Marie Nous avons apporté les preuves, et l'avons fortifié par le Saint-Esprit. Et si Dieu avait voulu, les gens qui vinrent après eux ne se seraient pas entre-tués, après que les preuves leur furent venues; mais ils se sont opposés : les uns restèrent croyant, les autres furent infidèles. Si Dieu avait voulu, ils ne se seraient pas entre-tués; mais Dieu fait ce qu'il veut. (Coran, 2 : 253)


Je le dis à vous, mes amis: Ne craignez pas ceux qui tuent le corps, et qui après cela ne peuvent rien faire de plus.
Mais je vais vous apprendre qui vous devez craindre: craignez celui qui, après avoir tué, a le pouvoir de jeter dans la géhenne; oui, je vous le dis, craignez celui-là.(Luc 12 4-5)


110. Et quand Dieu dira : «Ô Jésus, fils de Marie, rappelle-toi Mon bienfait sur toi et sur ta mère quand Je te fortifiais du Saint-Esprit. Au berceau tu parlais aux gens, tout comme en ton âge mûr. Je t'enseignais le Livre, la Sagesse , la Thora et l'évangile ! Tu fabriquais de l'argile comme une forme d'oiseau par Ma permission; puis tu soufflais dedans. Alors par Ma permission, elle devenait oiseau. Et tu guérissais par Ma permission, l'aveugle-né et le lépreux. Et par Ma permission, tu faisais revivre les morts. Je te protégeais contre les Enfants d'Israël pendant que tu leur apportais les preuves. Mais ceux d'entre eux qui ne croyaient pas dirent : «Ceci n'est que de la magie évidente».
111. Et quand J'ai révélé aux Apôtres ceci : «Croyez en Moi et Mon messager (Jésus)». Ils dirent : «Nous croyons; et atteste que nous sommes entièrement soumis».
112. (Rappelle-toi le moment) où les Apôtres dirent : «Ô Jésus, fils de Marie, se peut-il que ton Seigneur fasse descendre sur nous du ciel une table servie ? » Il leur dit : «Craignez plutôt Dieu, si vous êtes croyants».
113. Ils dirent : «Nous voulons en manger, rassurer ainsi nos coeurs, savoir que tu nous as réellement dit la vérité et en être parmi les témoins».
114. «Ô Dieu, notre Seigneur, dit Jésus, fils de Marie, fais descendre du ciel sur nous une table servie qui soit une fête pour nous, pour le premier d'entre nous, comme pour le dernier, ainsi qu'un signe de Ta part. Nourris-nous : Tu es le meilleur des nourrisseurs.»
115. «Oui, dit Dieu, Je la ferai descendre sur vous. Mais ensuite, quiconque d'entre vous refuse de croire, Je le châtierai d'un châtiment dont Je ne châtierai personne d'autre dans l'univers.»
Sourate Almaida

Estandrine a écrit:

Au fait salamsam regarde les définitions de "fierté" et "orgueil" selon Larousse:

Fierté:   Caractère de quelqu'un qui se croit supérieur aux autres ; morgue, arrogance, hauteur
            Indépendance de caractère de quelqu'un qui a le sentiment de son honneur ; dignité, noblesse, amour-propre
            Sentiment d'orgueil, de satisfaction légitime de soi ; ce qui fait concevoir ce sentiment

Orgueil: Sentiment exagéré de sa propre valeur, estime excessive de soi-même, qui porte à se mettre au-dessus des autres
            Sentiment de dignité, fierté légitime, amour-propre
            Personne ou chose, sujet de légitime fierté

Alors au temps pour moi. Le Larousse me décoit. Faire l'amalgame entre fierté et orgueil, entre fierté et vanité... la langue Francaise est suffisamment riche pour pouvoir différencier davantage les termes.

Lorsque nous musulmans nous parlons de fierté il sagit bien évidemment de la 2ème definition du Larousse :

Indépendance de caractère de quelqu'un qui a le sentiment de son honneur ; dignité, noblesse, amour-propre
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L'orgeuil comme la vanité sont de grave péché en Islam. Le prophète Mohamad a dit dans un hadith que nul n'entrera au Paradis tant qu'il aura un atome d'orgueil dans son coeur. De même qu'il a mis en garde dans un autre hadith ceux qui prêteraient attention a leurs réputation.

Dailleurs voila ce que j'ai trouvé concernant l'orgueil.

L'orgueil (superbia en latin) est une opinion très avantageuse, le plus souvent exagérée, qu'on a de sa valeur personnelle aux dépens de la considération due à autrui, à la différence de la fierté qui n'a nul besoin de se mesurer à l'autre ni de le rabaisser.
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Le musulman se doit d'être humble et fier (au sens défendre la justice, la dignité et la vérité).

Estandrine a écrit:

Salamsam

Je ne sais pas si tu as lu le commentaire que j'ai fais à azdan, j'explique que la religion a toujours été un moyen de menace pour les religieux sur le prochain, et répandre la terreur en menaçant "d'aller en enfer" tous ceux qui n'adhère pas au système religieux.

Je peux te dire que dans le milieu évangélique j'en ai vu des personnes qui jouent à l'intimidation pour exercer un contrôle sur les croyants, et si tu remets en cause le système ou le représentant du système tu deviens un "fauteur de trouble". Les représentants du système utilisent alors l'ensemble des croyant pour exercer une pression sur toi; soit tu reste et tu te plie au système, soit tu part et on te considère comme "traître". C'est ce qu'on appelle une mani.pulation psychologique ou contrôle psychologique.

Chez nous musulman il n'y a pas de clergé donc pas de "système". Aprés dans toute communauté humaine tu peux avoir des pressions de toute sorte. Ce n'est pas propre aux religions. A titre personnel je n'ai jamais été témoins de ce genre de chose mais c'est sur que ca existe.


Faudrait eut être qu'on revienne au sujet ca fait un moment qu'on est hs. si tu veux discuter de tout ca ouvre un topic, on se fera un plaisir d'y réponde.