Qu'il prenne sa croix et qu'il me suive ....

21.01.2015

étéop a écrit:

Alors il défendit sévèrement aux disciples de dire à personne qu'il était le Christ.
21 Jésus commença depuis lors à déclarer à ses disciples qu'il fallait qu'il allât à Jérusalem, qu'il souffrît beaucoup de la part des anciens, des grands prêtres et des scribes, qu'il fût mis à mort et qu'il ressuscitât le troisième jour.
22 Pierre, le prenant à part se mit à le reprendre, disant: " A Dieu ne plaise, Seigneur! cela ne vous arrivera pas. "
23 Mais lui, se tournant, dit à Pierre: " Va-t'en! Arrière de moi, Satan! tu m'es scandale; car tu n'as pas le sens des choses de Dieu, mais (celui) des choses des hommes. "
24 Alors Jésus dit à ses disciples: " Si quelqu'un veut venir à ma suite, qu'il se renonce lui-même, qu'il prenne sa croix et me suive.

Pouvez vous m'expliquer ou commentez cet extrait du chapitre Chapitre 16 Evangile selon Saint Matthieu

Citation :

Pouvez vous m'expliquer ou commentez cet extrait du chapitre Chapitre 16 Evangile selon Saint Matthieu

Alors il défendit sévèrement aux disciples de dire à personne qu'il était le Christ.

Pierre vient de confesser devant ses amis, sous l'impulsion de l'Esprit de Dieu que Jésus était le Christ, le Messie. Jésus confirme cette révélation en disant à Pierre que c'est l'Esprit de son Père qui lui a fait cette révélation. Et là, il les invite à se taire, à ne rien dire à personne sur cette révélation qu'ils viennent de recevoir ; il leur commande de ne rien dire à personne. Pourquoi ?

Parce que Jésus ne les avaient pas choisis pour être témoins pendant que Lui était là, mais pour être témoins quand il ne serait plus là, disons plus présent physiquement. Pour le moment c'était Lui le témoin, c'était à Lui de témoigner de l'œuvre que son Père lui avait demandé d'accomplir.

Et c'est ce qu'il va commencer à faire à partir de ce moment là. Il va commencer à témoigner de l'œuvre qu'il est venu accomplir pour nous, l'œuvre de sa mort et de sa résurrection. C'est pourquoi Matthieu dit :

21 Jésus commença depuis lors à déclarer à ses disciples qu'il fallait qu'il allât à Jérusalem, qu'il souffrît beaucoup de la part des anciens, des grands prêtres et des scribes, qu'il fût mis à mort et qu'il ressuscitât le troisième jour.

Les Apôtres, comme tous les juifs, ils attendaient un Christ, un Messie qui viendrait établir la paix en Israël et donc qui les libèrerait des oppresseurs les romains. Et cela, Jésus le savait. Et c'est pour briser cette pensée que Jésus leur annonce qu'il n'est pas venu les libérer des romains et pour régner sur le trône de David, sur terre, mais pour donner sa vie en mourrant sur la croix et en ressuscitant.

C'est alors que Pierre qui voit l'espérance qui était en lui se briser se révolte en disant :

22 Pierre, le prenant à part se mit à le reprendre, disant: " A Dieu ne plaise, Seigneur! cela ne vous arrivera pas. "

Pierre estime que la Passion est indigne du Christ, "le Fils du Dieu vivant", et que cela va même contre la dignité du Père, de Dieu. Pour lui, c'est impensable que Dieu puisse accepter que son Fils subisse un tel sort, alors qu'il est censé venir régner sur le trône de David. Pierre pensait exactement comme les musulmans pensent aujourd'hui, que c'est impossible que Dieu ai pu laisser son serviteur Jésus, se laisser humilier ainsi, traiter ainsi. Pierre oublie tout à coup, que le Fils de Dieu, il ne ment jamais, il dit la Vérité. C'est alors que Jésus va remettre Pierre à sa place. Ce n'est pas à Pierre de décider du sort de Jésus ; il doit se contenter de suivre Jésus, de lui faire une totale confiance. C'est pourquoi il lui dit :

23 "passe derrière-moi, Satan car tu m'es un scandale; car tes pensées ne sont pas celles de Dieu, mais celles des hommes. "

Si Jésus dit "Satan, passe derrière moi" c'est parce qu'il sait que celui qui inspire Pierre à ce moment là, c'est Satan ; Satan qui profite de la faiblesse de Pierre, Pierre qui n'a pas encore une fois assez grande en Jésus.

C'est alors que Pierre, sans doute humilié par ces paroles de Jésus, va se soumettre à jésus, il va suivre Jésus, même s'il a du mal à comprendre pourquoi Jésus doit mourir pour devenir Roi.

C'est alors que : 24 Jésus dit à ses disciples: " Si quelqu'un veut venir à ma suite, qu'il se renonce lui-même, qu'il prenne sa croix et me suive.

Renoncer à soi-même, c'est renoncer à faire comme Pierre, à décider pour Jésus, à enfermer Jésus dans notre vision des choses. Que celui qui veut devenir disciple de Jésus, il suive jésus, il laisse faire Jésus et qu'il prenne sa croix. Et c'est ce que va faire Pierre qui vient d'être crucifié dans son sa pensée sur Jésus. Cela a du lui faire mal. Eh bien Jésus lui a dit :  "j'ai crucifié" tes illusions, alors viens maintenant et suis-moi jusqu'où je t'emmènerai, même si cela te fais souffrir.

Ce qui est crucifiant pour les disciples de Jésus, c'est de perdre leur vie pour vivre par le Christ Jésus, pour laisser Jésus vivre en eux et les conduire.

petero a écrit:

Pouvez vous m'expliquer ou commentez cet extrait du chapitre Chapitre 16 Evangile selon Saint Matthieu

petero a écrit:

Alors il défendit sévèrement aux disciples de dire à personne qu'il était le Christ.

Pierre vient de confesser devant ses amis, sous l'impulsion de l'Esprit de Dieu que Jésus était le Christ, le Messie. Jésus confirme cette révélation en disant à Pierre que c'est l'Esprit de son Père qui lui a fait cette révélation. Et là, il les invite à se taire, à ne rien dire à personne sur cette révélation qu'ils viennent de recevoir ; il leur commande de ne rien dire à personne. Pourquoi ?

Parce que Jésus ne les avaient pas choisis pour être témoins pendant que Lui était là, mais pour être témoins quand il ne serait plus là, disons plus présent physiquement. Pour le moment c'était Lui le témoin, c'était à Lui de témoigner de l'œuvre que son Père lui avait demandé d'accomplir.

Et c'est ce qu'il va commencer à faire à partir de ce moment là. Il va commencer à témoigner de l'œuvre qu'il est venu accomplir pour nous, l'œuvre de sa mort et de sa résurrection. C'est pourquoi Matthieu dit :

21 Jésus commença depuis lors à déclarer à ses disciples qu'il fallait qu'il allât à Jérusalem, qu'il souffrît beaucoup de la part des anciens, des grands prêtres et des scribes, qu'il fût mis à mort et qu'il ressuscitât le troisième jour.

Les Apôtres, comme tous les juifs, ils attendaient un Christ, un Messie qui viendrait établir la paix en Israël et donc qui les libèrerait des oppresseurs les romains. Et cela, Jésus le savait. Et c'est pour briser cette pensée que Jésus leur annonce qu'il n'est pas venu les libérer des romains et pour régner sur le trône de David, sur terre, mais pour donner sa vie en mourrant sur la croix et en ressuscitant.

C'est alors que Pierre qui voit l'espérance qui était en lui se briser se révolte en disant :

22 Pierre, le prenant à part se mit à le reprendre, disant: " A Dieu ne plaise, Seigneur! cela ne vous arrivera pas. "

Pierre estime que la Passion est indigne du Christ, "le Fils du Dieu vivant", et que cela va même contre la dignité du Père, de Dieu. Pour lui, c'est impensable que Dieu puisse accepter que son Fils subisse un tel sort, alors qu'il est censé venir régner sur le trône de David. Pierre pensait exactement comme les musulmans pensent aujourd'hui, que c'est impossible que Dieu ai pu laisser son serviteur Jésus, se laisser humilier ainsi, traiter ainsi. Pierre oublie tout à coup, que le Fils de Dieu, il ne ment jamais, il dit la Vérité. C'est alors que Jésus va remettre Pierre à sa place. Ce n'est pas à Pierre de décider du sort de Jésus ; il doit se contenter de suivre Jésus, de lui faire une totale confiance. C'est pourquoi il lui dit :

23 "passe derrière-moi, Satan car tu m'es un scandale; car tes pensées ne sont pas celles de Dieu, mais celles des hommes. "

Si Jésus dit "Satan, passe derrière moi" c'est parce qu'il sait que celui qui inspire Pierre à ce moment là, c'est Satan ; Satan qui profite de la faiblesse de Pierre, Pierre qui n'a pas encore une fois assez grande en Jésus.

C'est alors que Pierre, sans doute humilié par ces paroles de Jésus, va se soumettre à jésus, il va suivre Jésus, même s'il a du mal à comprendre pourquoi Jésus doit mourir pour devenir Roi.

C'est alors que : 24 Jésus dit à ses disciples: " Si quelqu'un veut venir à ma suite, qu'il se renonce lui-même, qu'il prenne sa croix et me suive.

Renoncer à soi-même, c'est renoncer à faire comme Pierre, à décider pour Jésus, à enfermer Jésus dans notre vision des choses. Que celui qui veut devenir disciple de Jésus, il suive jésus, il laisse faire Jésus et qu'il prenne sa croix. Et c'est ce que va faire Pierre qui vient d'être crucifié dans son sa pensée sur Jésus. Cela a du lui faire mal. Eh bien Jésus lui a dit :  "j'ai crucifié" tes illusions, alors viens maintenant et suis-moi jusqu'où je t'emmènerai, même si cela te fais souffrir.

Ce qui est crucifiant pour les disciples de Jésus, c'est de perdre leur vie pour vivre par le Christ Jésus, pour laisser Jésus vivre en eux et les conduire.

Bonsoir
En vérité qu'attendaient les apotres et specialement Pierre de Jesus?
Pourquoi cette severité de jesus?

étéop a écrit:

petero a écrit:

Pouvez vous m'expliquer ou commentez cet extrait du chapitre Chapitre 16 Evangile selon Saint Matthieu

petero a écrit:

Alors il défendit sévèrement aux disciples de dire à personne qu'il était le Christ.

Pierre vient de confesser devant ses amis, sous l'impulsion de l'Esprit de Dieu que Jésus était le Christ, le Messie. Jésus confirme cette révélation en disant à Pierre que c'est l'Esprit de son Père qui lui a fait cette révélation. Et là, il les invite à se taire, à ne rien dire à personne sur cette révélation qu'ils viennent de recevoir ; il leur commande de ne rien dire à personne. Pourquoi ?

Parce que Jésus ne les avaient pas choisis pour être témoins pendant que Lui était là, mais pour être témoins quand il ne serait plus là, disons plus présent physiquement. Pour le moment c'était Lui le témoin, c'était à Lui de témoigner de l'œuvre que son Père lui avait demandé d'accomplir.

Et c'est ce qu'il va commencer à faire à partir de ce moment là. Il va commencer à témoigner de l'œuvre qu'il est venu accomplir pour nous, l'œuvre de sa mort et de sa résurrection. C'est pourquoi Matthieu dit :

21 Jésus commença depuis lors à déclarer à ses disciples qu'il fallait qu'il allât à Jérusalem, qu'il souffrît beaucoup de la part des anciens, des grands prêtres et des scribes, qu'il fût mis à mort et qu'il ressuscitât le troisième jour.

Les Apôtres, comme tous les juifs, ils attendaient un Christ, un Messie qui viendrait établir la paix en Israël et donc qui les libèrerait des oppresseurs les romains. Et cela, Jésus le savait. Et c'est pour briser cette pensée que Jésus leur annonce qu'il n'est pas venu les libérer des romains et pour régner sur le trône de David, sur terre, mais pour donner sa vie en mourrant sur la croix et en ressuscitant.

C'est alors que Pierre qui voit l'espérance qui était en lui se briser se révolte en disant :

22 Pierre, le prenant à part se mit à le reprendre, disant: " A Dieu ne plaise, Seigneur! cela ne vous arrivera pas. "

Pierre estime que la Passion est indigne du Christ, "le Fils du Dieu vivant", et que cela va même contre la dignité du Père, de Dieu. Pour lui, c'est impensable que Dieu puisse accepter que son Fils subisse un tel sort, alors qu'il est censé venir régner sur le trône de David. Pierre pensait exactement comme les musulmans pensent aujourd'hui, que c'est impossible que Dieu ai pu laisser son serviteur Jésus, se laisser humilier ainsi, traiter ainsi. Pierre oublie tout à coup, que le Fils de Dieu, il ne ment jamais, il dit la Vérité. C'est alors que Jésus va remettre Pierre à sa place. Ce n'est pas à Pierre de décider du sort de Jésus ; il doit se contenter de suivre Jésus, de lui faire une totale confiance. C'est pourquoi il lui dit :

23 "passe derrière-moi, Satan car tu m'es un scandale; car tes pensées ne sont pas celles de Dieu, mais celles des hommes. "

Si Jésus dit "Satan, passe derrière moi" c'est parce qu'il sait que celui qui inspire Pierre à ce moment là, c'est Satan ; Satan qui profite de la faiblesse de Pierre, Pierre qui n'a pas encore une fois assez grande en Jésus.

C'est alors que Pierre, sans doute humilié par ces paroles de Jésus, va se soumettre à jésus, il va suivre Jésus, même s'il a du mal à comprendre pourquoi Jésus doit mourir pour devenir Roi.

C'est alors que : 24 Jésus dit à ses disciples: " Si quelqu'un veut venir à ma suite, qu'il se renonce lui-même, qu'il prenne sa croix et me suive.

Renoncer à soi-même, c'est renoncer à faire comme Pierre, à décider pour Jésus, à enfermer Jésus dans notre vision des choses. Que celui qui veut devenir disciple de Jésus, il suive jésus, il laisse faire Jésus et qu'il prenne sa croix. Et c'est ce que va faire Pierre qui vient d'être crucifié dans son sa pensée sur Jésus. Cela a du lui faire mal. Eh bien Jésus lui a dit :  "j'ai crucifié" tes illusions, alors viens maintenant et suis-moi jusqu'où je t'emmènerai, même si cela te fais souffrir.

Ce qui est crucifiant pour les disciples de Jésus, c'est de perdre leur vie pour vivre par le Christ Jésus, pour laisser Jésus vivre en eux et les conduire.

Bonsoir
En vérité qu'attendaient les apotres et specialement Pierre de Jesus?
Pourquoi cette severité de jesus?

Dans les traduction que j'ai, on ne parle pas de sévérité, mais d'autorité. Jésus a commander à ses disciples de ne rien dire.

Cela va avec le reste, quand Jésus dit à Pierre : "passe derrière-moi", ce qui veut dire, ne chercher pas à me commander, car c'est moi qui commande, c'est moi qu'il faut suivre et pas tes pensées.

Les Apôtres auraient pu penser qu'ils pouvaient annoncer à tout le monde que Jésus était le Messie, eh bien non, Jésus les invite à ne pas prendre d'initiative, mais à le suivre.

Toi par exemple, quand tu ne veux pas que ton fils aille rapporter une chose que tu lui a confié, tu vas lui dire avec autorité, sévérité : "surtout, ne le dis à personne".

Tu comprends ?

petero a écrit:

Dans les traduction que j'ai, on ne parle pas de sévérité, mais d'autorité. Jésus a commander à ses disciples de ne rien dire.

Cela va avec le reste, quand Jésus dit à Pierre :  "passe derrière-moi", ce qui veut dire, ne chercher pas à me commander, car c'est moi qui commande, c'est moi qu'il faut suivre et pas tes pensées.

Les Apôtres auraient pu penser qu'ils pouvaient annoncer à tout le monde que Jésus était le Messie, eh bien non, Jésus les invite à ne pas prendre d'initiative, mais à le suivre.

Toi par exemple, quand tu ne veux pas que ton fils aille rapporter une chose que tu lui a confié, tu vas lui dire avec autorité, sévérité :  "surtout, ne le dis à personne".

Tu comprends ?

Mais il reste tout de même le qualificatif "Satan" !

mario-franc_lazur a écrit:

petero a écrit:

Dans les traduction que j'ai, on ne parle pas de sévérité, mais d'autorité. Jésus a commander à ses disciples de ne rien dire.

Cela va avec le reste, quand Jésus dit à Pierre :  "passe derrière-moi", ce qui veut dire, ne chercher pas à me commander, car c'est moi qui commande, c'est moi qu'il faut suivre et pas tes pensées.

Les Apôtres auraient pu penser qu'ils pouvaient annoncer à tout le monde que Jésus était le Messie, eh bien non, Jésus les invite à ne pas prendre d'initiative, mais à le suivre.

Toi par exemple, quand tu ne veux pas que ton fils aille rapporter une chose que tu lui a confié, tu vas lui dire avec autorité, sévérité :  "surtout, ne le dis à personne".

Tu comprends ?

Mais il reste tout de même le qualificatif "Satan" !

Parce que c'est Satan qui a inspiré Pierre après que Pierre fût inspiré par Dieu le Père pour proclamer "Tu es le Fils du Dieu vivant".

Tout comme c'est Satan qui est entré en Judas le jour où il s'en est allé livré Jésus ; ici Juda est entrée dans Pierre pour lui inspirer cette pensée que Dieu ne permettrait jamais que Jésus soit crucifié et soit tué.

petero a écrit:

étéop a écrit:

petero a écrit:

Pouvez vous m'expliquer ou commentez cet extrait du chapitre Chapitre 16 Evangile selon Saint Matthieu

petero a écrit:

Alors il défendit sévèrement aux disciples de dire à personne qu'il était le Christ.

Pierre vient de confesser devant ses amis, sous l'impulsion de l'Esprit de Dieu que Jésus était le Christ, le Messie. Jésus confirme cette révélation en disant à Pierre que c'est l'Esprit de son Père qui lui a fait cette révélation. Et là, il les invite à se taire, à ne rien dire à personne sur cette révélation qu'ils viennent de recevoir ; il leur commande de ne rien dire à personne. Pourquoi ?

Parce que Jésus ne les avaient pas choisis pour être témoins pendant que Lui était là, mais pour être témoins quand il ne serait plus là, disons plus présent physiquement. Pour le moment c'était Lui le témoin, c'était à Lui de témoigner de l'œuvre que son Père lui avait demandé d'accomplir.

Et c'est ce qu'il va commencer à faire à partir de ce moment là. Il va commencer à témoigner de l'œuvre qu'il est venu accomplir pour nous, l'œuvre de sa mort et de sa résurrection. C'est pourquoi Matthieu dit :

21 Jésus commença depuis lors à déclarer à ses disciples qu'il fallait qu'il allât à Jérusalem, qu'il souffrît beaucoup de la part des anciens, des grands prêtres et des scribes, qu'il fût mis à mort et qu'il ressuscitât le troisième jour.

Les Apôtres, comme tous les juifs, ils attendaient un Christ, un Messie qui viendrait établir la paix en Israël et donc qui les libèrerait des oppresseurs les romains. Et cela, Jésus le savait. Et c'est pour briser cette pensée que Jésus leur annonce qu'il n'est pas venu les libérer des romains et pour régner sur le trône de David, sur terre, mais pour donner sa vie en mourrant sur la croix et en ressuscitant.

C'est alors que Pierre qui voit l'espérance qui était en lui se briser se révolte en disant :

22 Pierre, le prenant à part se mit à le reprendre, disant: " A Dieu ne plaise, Seigneur! cela ne vous arrivera pas. "

Pierre estime que la Passion est indigne du Christ, "le Fils du Dieu vivant", et que cela va même contre la dignité du Père, de Dieu. Pour lui, c'est impensable que Dieu puisse accepter que son Fils subisse un tel sort, alors qu'il est censé venir régner sur le trône de David. Pierre pensait exactement comme les musulmans pensent aujourd'hui, que c'est impossible que Dieu ai pu laisser son serviteur Jésus, se laisser humilier ainsi, traiter ainsi. Pierre oublie tout à coup, que le Fils de Dieu, il ne ment jamais, il dit la Vérité. C'est alors que Jésus va remettre Pierre à sa place. Ce n'est pas à Pierre de décider du sort de Jésus ; il doit se contenter de suivre Jésus, de lui faire une totale confiance. C'est pourquoi il lui dit :

23 "passe derrière-moi, Satan car tu m'es un scandale; car tes pensées ne sont pas celles de Dieu, mais celles des hommes. "

Si Jésus dit "Satan, passe derrière moi" c'est parce qu'il sait que celui qui inspire Pierre à ce moment là, c'est Satan ; Satan qui profite de la faiblesse de Pierre, Pierre qui n'a pas encore une fois assez grande en Jésus.

C'est alors que Pierre, sans doute humilié par ces paroles de Jésus, va se soumettre à jésus, il va suivre Jésus, même s'il a du mal à comprendre pourquoi Jésus doit mourir pour devenir Roi.

C'est alors que : 24 Jésus dit à ses disciples: " Si quelqu'un veut venir à ma suite, qu'il se renonce lui-même, qu'il prenne sa croix et me suive.

Renoncer à soi-même, c'est renoncer à faire comme Pierre, à décider pour Jésus, à enfermer Jésus dans notre vision des choses. Que celui qui veut devenir disciple de Jésus, il suive jésus, il laisse faire Jésus et qu'il prenne sa croix. Et c'est ce que va faire Pierre qui vient d'être crucifié dans son sa pensée sur Jésus. Cela a du lui faire mal. Eh bien Jésus lui a dit :  "j'ai crucifié" tes illusions, alors viens maintenant et suis-moi jusqu'où je t'emmènerai, même si cela te fais souffrir.

Ce qui est crucifiant pour les disciples de Jésus, c'est de perdre leur vie pour vivre par le Christ Jésus, pour laisser Jésus vivre en eux et les conduire.

Bonsoir
En vérité qu'attendaient les apotres et specialement Pierre de Jesus?
Pourquoi cette severité de jesus?

Dans les traduction que j'ai, on ne parle pas de sévérité, mais d'autorité. Jésus a commander à ses disciples de ne rien dire.

Cela va avec le reste, quand Jésus dit à Pierre :  "passe derrière-moi", ce qui veut dire, ne chercher pas à me commander, car c'est moi qui commande, c'est moi qu'il faut suivre et pas tes pensées.

Les Apôtres auraient pu penser qu'ils pouvaient annoncer à tout le monde que Jésus était le Messie, eh bien non, Jésus les invite à ne pas prendre d'initiative, mais à le suivre.

Toi par exemple, quand tu ne veux pas que ton fils aille rapporter une chose que tu lui a confié, tu vas lui dire avec autorité, sévérité :  "surtout, ne le dis à personne".

Tu comprends ?

Désolé petero
il y a une grande difference entre autorité et sévérité

le bon cote de l'autorite,a savoir une autorite naturelle qui en general inspire le respect et n'inspire aucune crainte,l'autorite qui encadre intelligement.
La severite inspire souvent trop de serieux et de gravite..il y a quelquechose qui coince dans la severite...enfin c'est ce que je pense.

étéop a écrit:

Désolé petero
il y a une grande difference entre autorité et sévérité

le bon cote de l'autorite,a savoir une autorite naturelle qui en general inspire le respect et n'inspire aucune crainte,l'autorite qui encadre intelligement.
La severite inspire souvent trop de serieux et de gravite..il y a quelquechose qui coince dans la severite...enfin c'est ce que je pense.

Vois ce que dit Paul :

10 C'est pourquoi je vous écris ces choses pendant que je suis loin de vous, afin de n'avoir pas, arrivé chez vous, à user de sévérité, selon le pouvoir que le Seigneur m'a donné pour édifier et non pour détruire. (2Corinthiens (CP) 13)

22 Considère donc la bonté et la sévérité de Dieu: sa sévérité envers ceux qui sont tombés, et sa bonté envers toi, si tu te maintiens dans cette bonté; autrement toi aussi tu seras retranché. (Romains (CP) 11)

Un père, quand son fils fait une bêtise, il le reprend avec sévérité, pour son bien.

C'est pour leur bien que Jésus faisait preuve de sévérité avec les pharisiens, pour les provoquer à se convertir.

petero a écrit:

étéop a écrit:

Désolé petero
il y a une grande difference entre autorité et sévérité

le bon cote de l'autorite,a savoir une autorite naturelle qui en general inspire le respect et n'inspire aucune crainte,l'autorite qui encadre intelligement.
La severite inspire souvent trop de serieux et de gravite..il y a quelquechose qui coince dans la severite...enfin c'est ce que je pense.

Vois ce que dit Paul :

10 C'est pourquoi je vous écris ces choses pendant que je suis loin de vous, afin de n'avoir pas, arrivé chez vous, à user de sévérité, selon le pouvoir que le Seigneur m'a donné pour édifier et non pour détruire. (2Corinthiens (CP) 13)

22 Considère donc la bonté et la sévérité de Dieu: sa sévérité envers ceux qui sont tombés, et sa bonté envers toi, si tu te maintiens dans cette bonté; autrement toi aussi tu seras retranché.  (Romains (CP) 11)

Un père, quand son fils fait une bêtise, il le reprend avec sévérité, pour son bien.

C'est pour leur bien que Jésus faisait preuve de sévérité avec les pharisiens, pour les provoquer à se convertir.

Bonjour petero
ici jesus ne les reprend pas mais les defend avec sévérité
quelque chose ne va pas chez les disciples je suis sur et certain

étéop a écrit:

petero a écrit:

étéop a écrit:

Désolé petero
il y a une grande difference entre autorité et sévérité

le bon cote de l'autorite,a savoir une autorite naturelle qui en general inspire le respect et n'inspire aucune crainte,l'autorite qui encadre intelligement.
La severite inspire souvent trop de serieux et de gravite..il y a quelquechose qui coince dans la severite...enfin c'est ce que je pense.

Vois ce que dit Paul :

10 C'est pourquoi je vous écris ces choses pendant que je suis loin de vous, afin de n'avoir pas, arrivé chez vous, à user de sévérité, selon le pouvoir que le Seigneur m'a donné pour édifier et non pour détruire. (2Corinthiens (CP) 13)

22 Considère donc la bonté et la sévérité de Dieu: sa sévérité envers ceux qui sont tombés, et sa bonté envers toi, si tu te maintiens dans cette bonté; autrement toi aussi tu seras retranché.  (Romains (CP) 11)

Un père, quand son fils fait une bêtise, il le reprend avec sévérité, pour son bien.

C'est pour leur bien que Jésus faisait preuve de sévérité avec les pharisiens, pour les provoquer à se convertir.

Bonjour petero
ici jesus ne les reprend pas mais les defend avec sévérité
quelque chose ne va pas chez les disciples je suis sur et certain

Ici c'est Paul qui parle et qui dit : "afin de n'avoir pas à user de sévérité, selon le pouvoir que le Seigneur m'a donné pour édifier et non pour détruire.

Quand Jésus a fait preuve de sévérité, à l'image de Paul ici, c'était pour édifier, convertir et pas détruire.

Il fut un temps où Dieu a détruit ceux qui s'opposaient à sa loi et depuis que Jésus est venu, Dieu n'est plus dans cette attitude, il est en Jésus, celui qui instruit, éduque, conduit vers la sainteté et quand il se retrouve face à des brebis rebelles comme l'étaient les pharisiens, il leur parle avec sévérité, il met en lumière leur péché, leur plan diabolique, en espérant que cela provoquera chez eux le regret, la repentance.

Nous même quand on use de sévérité avec nos enfants, c'est toujours dans l'amour et pas dans la haine, car la sévérité dans la haine c'est de la méchanceté, c'est de la vengeance, c'est plus pour éduquer, c'est pour faire mal et faire du mal et pas pour faire mal pour éduquer.

On remarque que dans cet extrait entre les versets 20 et 21 il y a un vide on le sens
d'apres mon interpretation les disciples ne comprenaient pas pourquoi jesus les oblige a tenir secret sa divinité

étéop a écrit:

On remarque que dans cet extrait entre les versets 20 et 21 il y a un vide on le sens
d'apres mon interpretation les disciples ne comprenaient pas pourquoi jesus les oblige a tenir secret sa divinité

Et je suis de ton avis, les Apôtres n'ont pas compris que Jésus leur demande de ne dire à personne qui il était, le Fils de Dieu, le Messie, mais ils ont fait confiance à Jésus. C'est comme lorsque Jésus va faire son discours sur son pain de vie, beaucoup de ceux qui le suivaient, scandaliser, vont le quitter et quand il va demandé à ses Apôtres si eux aussi ils voulaient s'en aller, Pierre a répondu :

" 68 Simon-Pierre lui répondit: "Seigneur, à qui irions-nous? Vous avez les paroles de la vie éternelle. 69 Et nous, nous avons cru et nous avons connu que vous êtes le Saint de Dieu." (Jean (CP) 6)

Nous avons crus et nous avons connu que vous êtes le Saint de Dieu.

petero a écrit:

étéop a écrit:

On remarque que dans cet extrait entre les versets 20 et 21 il y a un vide on le sens
d'apres mon interpretation les disciples ne comprenaient pas pourquoi jesus les oblige a tenir secret sa divinité

Et je suis de ton avis, les Apôtres n'ont pas compris que Jésus leur demande de ne dire à personne qui il était, le Fils de Dieu, le Messie, mais ils ont fait confiance à Jésus. C'est comme lorsque Jésus va faire son discours sur son pain de vie, beaucoup de ceux qui le suivaient, scandaliser, vont le quitter et quand il va demandé à ses Apôtres si eux aussi ils voulaient s'en aller, Pierre a répondu :

" 68 Simon-Pierre lui répondit: "Seigneur, à qui irions-nous? Vous avez les paroles de la vie éternelle. 69 Et nous, nous avons cru et nous avons connu que vous êtes le Saint de Dieu."  (Jean (CP) 6)

Nous avons crus et nous avons connu que vous êtes le Saint de Dieu.

Ces paroles ont été dites avant ou apres que jesus soit reconnu comme Christ?
Car dans ce verset ils disent le reconnaitre comme Saint de dieu

étéop a écrit:

On remarque que dans cet extrait entre les versets 20 et 21 il y a un vide on le sens
d'apres mon interpretation les disciples ne comprenaient pas pourquoi jesus les oblige a tenir secret sa divinité

Bonjour étéop
Oui ils ne comprenaient pas, parce que selon la croyance et de l'époque et leur interprétation des prophéties, le messie devait venir pour délivrer Israël de la domination romaine et régner. Et jusqu'à l'arrestation de Jésus, Pierre restera sur cette idée; on le constate lorsqu'il cherche à s'interposer à l'arrestation de Jésus en sortant son épée et coupant l'oreille d'un soldat romain.
Et Jésus a dit quelques chose d’intéressant devant Pilate en parlant de son arrestation "Mon royaume n'est pas de ce monde, répondit Jésus. Si mon royaume était de ce monde, mes serviteurs auraient combattu pour moi afin que je ne fusse pas livré aux Juifs; mais maintenant mon royaume n'est point d'ici-bas." Jean 18 v 36
Pierre n'avait pas compris que le royaume de Dieu n'allait pas s'établir avant que Jésus ne meurt sur la croix, il n'avait pris en compte que le messie devait souffrir et mourir "Il a plu à l'Éternel de le briser par la souffrance... Après avoir livré sa vie en sacrifice pour le péché, Il verra une postérité et prolongera ses jours; Et l'oeuvre de l'Éternel prospérera entre ses mains." Esaïe 53 v 10.

Mais Zacharie annonce la venu du Messie, comment il mourait, et ce qui arrivera à la fin des temps:
"Alors je répandrai sur la maison de David et sur les habitants de Jérusalem Un esprit de grâce et de supplication, Et ils tourneront les regards vers moi, celui qu'ils ont percé. Ils pleureront sur lui comme on pleure sur un fils unique, Ils pleureront amèrement sur lui comme on pleure sur un premier-né." Zacharie 12 v 10

Jésus prend autorité en leur demandant de tenir secret sa divinité parce que si elle était dévoilée le peuple l'aura proclamer roi, et le temps du règne terrestre n'était pas venu "La gloire de Dieu, c'est de cacher les choses; La gloire des rois, c'est de sonder les choses." Proverbes 25 v 2

Pour "Arrière de moi, Satan! tu m'es en scandale; car tes pensées ne sont pas les pensées de Dieu, mais celles des hommes." Matthieu 16 v 23 l'explication est dans le verset.

Pierre a eut la révélation que Jésus était le fils de Dieu avant de lui dire qu'il ne mourra pas ("Pierre, l'ayant pris à part, se mit à le reprendre, et dit: A Dieu ne plaise, Seigneur! Cela ne t'arrivera pas." Matthieu 16 v 22); "Et vous, leur dit-il, qui dites-vous que je suis?
16.16 Simon Pierre répondit: Tu es le Christ, le Fils du Dieu vivant.
16.17 Jésus, reprenant la parole, lui dit: Tu es heureux, Simon, fils de Jonas; car ce ne sont pas la chair et le sang qui t'ont révélé cela, mais c'est mon Père qui est dans les cieux.
16.18 Et moi, je te dis que tu es Pierre, et que sur cette pierre je bâtirai mon Église, et que les portes du séjour des morts ne prévaudront point contre elle.
16.19 Je te donnerai les clefs du royaume des cieux: ce que tu lieras sur la terre sera lié dans les cieux, et ce que tu délieras sur la terre sera délié dans les cieux." Matthieu 16 v 15 à 19

étéop a écrit:

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On remarque que dans cet extrait entre les versets 20 et 21 il y a un vide on le sens
d'apres mon interpretation les disciples ne comprenaient pas pourquoi jesus les oblige a tenir secret sa divinité

Et je suis de ton avis, les Apôtres n'ont pas compris que Jésus leur demande de ne dire à personne qui il était, le Fils de Dieu, le Messie, mais ils ont fait confiance à Jésus. C'est comme lorsque Jésus va faire son discours sur son pain de vie, beaucoup de ceux qui le suivaient, scandaliser, vont le quitter et quand il va demandé à ses Apôtres si eux aussi ils voulaient s'en aller, Pierre a répondu :

" 68 Simon-Pierre lui répondit: "Seigneur, à qui irions-nous? Vous avez les paroles de la vie éternelle. 69 Et nous, nous avons cru et nous avons connu que vous êtes le Saint de Dieu."  (Jean (CP) 6)

Nous avons crus et nous avons connu que vous êtes le Saint de Dieu.

Ces paroles ont été dites avant ou apres que jesus soit reconnu comme Christ?
Car dans ce verset ils disent le reconnaitre comme Saint de dieu

Ces paroles ont été dites après que Jésus soit reconnu comme le Christ, le Fils du Dieu vivant.

Le Saint de Dieu, c'est exactement le nom avec lequel les démon appelle Jésus :

23 Or il y avait justement dans leur synagogue un homme (possédé) d'un esprit impur, qui s'écria : 24 " Ah ! Qu'avons-nous affaire ensemble, Jésus de Nazareth? Vous êtes venu pour nous perdre? Je sais qui vous êtes, le saint de Dieu. " 25 Et Jésus lui commanda avec force : " Tais-toi et sors de lui ! (Marc (CP) 1)

Le Saint de Dieu c'est un des noms divin de Dieu. Dans le Temple, les tables de la loi était déposé dans le Saint des saints. C'est Dieu qui est appelé dans l'AT, le Saint. Jésus est le Saint de Dieu, car Dieu a mis en Lui toute la plénitude de sa Sainteté, de sa divinité.