Qui est "Jésus"

Le misanthrope a écrit:

[i]asSalam 'alaikoum 'ala taba' al houda
J'aurais une série de question concernant le Jésus du dogme trinitaire .

La première : Jésus est le fils avant d'être le pere .

NON, Jésus n'est pas le fils avant d'être le Père, car Jésus naît du Père avant tous les siècles. Il est engendré dans son Père, Dieu, comme Parole de Dieu qui se dit à Lui-même ce qu'Il Est.

Pour que tu existes, Dieu avec sa Parole, Jésus, a dit "soit" ; mais pour exister, Être ce qu'Il Est, l'Être absolu, Dieu, Jésus ne s'est pas dit "soit", il se dit depuis toute éternité : "Je Suis" ; et c'est par sa Parole, Jésus, qu'il le dit.

Le misanthrope a écrit:

Jésus a-t-il été mis au courant de sa nature ou alors celle-ci lui fut innée ?

Jésus, une fois devenu homme a renoncé à savoir qu'il était de nature divine, cela lui sera révélé au fur et à mesure qu'il grandira.

Le misanthrope a écrit:

Le fils a-t-il toujours existé ? Si oui sous quel forme ?

Il a toujours existé en Dieu comme Parole engendrée de Dieu.

Le misanthrope a écrit:

Lorsque Jésus s'adresse au père pourquoi le fait sous un rapport de dominé dominant et non d'égal à égal .

Parce que Jésus, Fils de Dieu devenu homme, a fait le choix d'être traité par son père, comme nous, comme un homme. Il a renoncé au rang qui l'égalait à Dieu jusqu'à ce qu'il le retrouve quand il remonterait auprès de son père.

Le misanthrope a écrit:

Le fils est-il inférieur au père en terme d'omnicience et d'omnipotence ?

En tant qu'homme, il a fait le choix de ne pas être omnicient et omnipotent. Ces attributs divins il ne les a pas, quand il était sur terre, homme, transmis à sa nature humaine. C'est ce qui explique que Jésus ne connaissait que ce que son Esprit, l'Esprit de son Père, décidait de lui faire connaître.

petero a écrit:

Le misanthrope a écrit:

[i]asSalam 'alaikoum 'ala taba' al houda
J'aurais une série de question concernant le Jésus du dogme trinitaire .

La première : Jésus est le fils avant d'être le pere .

NON, Jésus n'est pas le fils avant d'être le Père, car Jésus naît du Père avant tous les siècles. Il est engendré dans son Père, Dieu, comme Parole de Dieu qui se dit à Lui-même ce qu'Il Est.

Pour que tu existes, Dieu avec sa Parole, Jésus, a dit "soit" ; mais pour exister, Être ce qu'Il Est, l'Être absolu, Dieu, Jésus ne s'est pas dit "soit", il se dit depuis toute éternité : "Je Suis" ; et c'est par sa Parole, Jésus, qu'il le dit.

Le misanthrope a écrit:

Jésus a-t-il été mis au courant de sa nature ou alors celle-ci lui fut innée ?

Jésus, une fois devenu homme a renoncé à savoir qu'il était de nature divine, cela lui sera révélé au fur et à mesure qu'il grandira.

Le misanthrope a écrit:

Le fils a-t-il toujours existé ? Si oui sous quel forme ?

Il a toujours existé en Dieu comme Parole engendrée de Dieu.

Le misanthrope a écrit:

Lorsque Jésus s'adresse au père pourquoi le fait sous un rapport de dominé dominant et non d'égal à égal .

Parce que Jésus, Fils de Dieu devenu homme, a fait le choix d'être traité par son père, comme nous, comme un homme. Il a renoncé au rang qui l'égalait à Dieu jusqu'à ce qu'il le retrouve quand il remonterait auprès de son père.

Le misanthrope a écrit:

Le fils est-il inférieur au père en terme d'omnicience et d'omnipotence ?

En tant qu'homme, il a fait le choix de ne pas être omnicient et omnipotent. Ces attributs divins il ne les a pas, quand il était sur terre, homme, transmis à sa nature humaine. C'est ce qui explique que Jésus ne connaissait que ce que son Esprit, l'Esprit de son Père, décidait de lui faire connaître.

comment peut il ( jésus) être égal à dieu , puisqu'il a était crée par Dieu lui même !!

je ne sais pas quelle philosophie ou logique peut accepter ce concept !!??

Donc tu dis lorsqu'il (jésus) remontera aux cieux il deviendra égal à Dieu , il retrouvera ses attribus divins

Donc pour toi jésus est engendré "dans son père" , et non  " par son père " , quelle est la différence donc pour toi ?!

est ce dire " je suis " est un attribut divin !?

Citation :

comment peut il ( jésus) être égal à dieu , puisqu'il a était crée par Dieu lui même !!

Il n'est pas une créature, en effet, du moins dans sa nature divine. Le Verbe est éternel.

Donc tu dis lorsqu'il (jésus) remontera aux cieux il deviendra égal à Dieu , il retrouvera ses attribus divins

Citation :

Donc pour toi jésus est engendré "dans son père" , et non  " par son père " , quelle est la différence donc pour toi ?!

Engendré n'est pas créé, attention.

Citation :

est ce dire " je suis " est un attribut divin !?

Tout seul comme cela, oui. C'est sous ce "nom" que Dieu s'est révélé à Moïse (Yavhé = "Je suis" ou "Je suis celui qui suis").

C'est une affirmation d'éternité, d'être hors du temps.

Les juifs ne s'y trompent pas d'ailleurs, puisque qu'ils tentent de lapider Jésus après qu'il ai dit cela. Pour eux, c'est un blasphème : un homme qui prétend être Dieu ! Impossible.


Héraclius -

azdan a écrit:

comment peut il ( jésus) être égal à dieu , puisqu'il a était crée par Dieu lui même !!

Jésus, comme Parole de Dieu, n'est pas créée, elle est engendré éternellement, car Jésus est la Parole, le Verbe incréé de Dieu.

C'est la nature humaine dans laquelle Jésus, Parole de Dieu, s'est incarnée, qu'il a assumé, qui a été créée quand Dieu a créé Adam ; sa nature humaine, le Verbe de Dieu, Jésus, l'a reçu de sa mère Marie, qui l'a engendré en son sein.

azdan a écrit:

je ne sais pas quelle philosophie ou logique peut accepter ce concept !!??

C'est pas un concept, c'est une réalité qui ne peux être appréhendée que par la théologie et pas par la philosophie, la science divine (théologie) et pas la science humaine (philosophie). Tu n'acceptes pas cette révélation sur Jésus, parce que tu ne l'abordes pas avec son Esprit, tu l'abordes uniquement ta raison humaine.

azdan a écrit:

Donc tu dis lorsqu'il (jésus) remontera aux cieux il deviendra égal à Dieu , il retrouvera ses attribus divins

NON, je n'ai pas dit que Jésus avait perdu son égalité avec Dieu et ses attributs divins, car cette égalité et ces attributs sont ceux de son Esprit. Ce que je t'ai dit, c'est que cette égalité et ces attributs n'avaient pas été donnés jusqu'à sa résurrection, à sa nature humaine. C'est quant Jésus est remonté aux Cieux avec son corps et qu'il a été glorifié en son corps, que son égalité avec Dieu et ses attributs sont devenus aussi ceux de son corps, de sa nature humaine.

azdan a écrit:

Donc pour toi jésus est engendré "dans son père" , et non  " par son père " , quelle est la différence donc pour toi ?!

jésus est engendré par et dans son Père, comme Parole divine, incréée, comme Fils unique ; et il a été engendré par son Père et dans le sein de Marie sa mère, comme homme.

azdan a écrit:

est ce dire " je suis " est un attribut divin !?

NON, c'est ce que Dieu Est qui est appelé attribut de Dieu. Quand Dieu dit : "Je Suis miséricordieux ou "Je Suis infini" ou "Je Suis la Vérité" ; Je suis la Vie".

Les attribus de Je Suis, ce sont : "la miséricorde, la trenscendance, l'immanence, la Vérité, l'infini, la Vie éternelle".

Citation :

C'est pas un concept, c'est une réalité qui ne peux être appréhendée que par la théologie et pas par la philosophie, la science divine (théologie) et pas la science humaine (philosophie). Tu n'acceptes pas cette révélation sur Jésus, parce que tu ne l'abordes pas avec son Esprit, tu l'abordes uniquement ta raison humaine.

Il ne peut pas être compris avec la raison humaine, certes, mais cette dernière peut le présenter sous un jour raisonnable, pour former la base d'une appréhension théologique.

Héraclius a écrit:

Citation :

C'est pas un concept, c'est une réalité qui ne peux être appréhendée que par la théologie et pas par la philosophie, la science divine (théologie) et pas la science humaine (philosophie). Tu n'acceptes pas cette révélation sur Jésus, parce que tu ne l'abordes pas avec son Esprit, tu l'abordes uniquement ta raison humaine.

Il ne peut pas être compris avec la raison humaine, certes, mais cette dernière peut le présenter sous un jour raisonnable, pour former la base d'une appréhension théologique.

Moi je pense que c'est l'inverse, que c'est le théologien qui à partir de la révélation qu'il comprend avec l'aide de l'éclairage de l'Esprit Saint, peut restituer ce qu'il a compris avec sa raison humaine, pour rendre accessible à la raison humaine ce qu'elle ne peut pas saisir directement. Jésus lui-même a utilisé les paraboles pour nous parler des mystères du Royaume que lui percevait avec son Esprit Saint.

Héraclius a écrit:

Tout seul comme cela, oui. C'est sous ce "nom" que Dieu s'est révélé à Moïse (Yavhé = "Je suis" ou "Je suis celui qui suis").

Petite erreur: Yahweh veut dire "Il est" ou "il fait être". C'est la troisième personne singulier d'une forme de verbe être.

C'est Ehyeh, verbe à la première personne singulier, qui se traduis par "Je suis" et ses variantes.

Tomi a écrit:

Héraclius a écrit:

Tout seul comme cela, oui. C'est sous ce "nom" que Dieu s'est révélé à Moïse (Yavhé = "Je suis" ou "Je suis celui qui suis").

Petite erreur: Yahweh veut dire "Il est" ou "il fait être". C'est la troisième personne singulier d'une forme de verbe être.

C'est Ehyeh, verbe à la première personne singulier, qui se traduis par "Je suis" et ses variantes.

Soit. Merci de corriger.

Dans tout les cas, c'est une affirmation d'éternité, d'existence "par soi-même".

Tomi a écrit:

Héraclius a écrit:

Tout seul comme cela, oui. C'est sous ce "nom" que Dieu s'est révélé à Moïse (Yavhé = "Je suis" ou "Je suis celui qui suis").

Petite erreur: Yahweh veut dire "Il est" ou "il fait être". C'est la troisième personne singulier d'une forme de verbe être.

C'est Ehyeh, verbe à la première personne singulier, qui se traduis par "Je suis" et ses variantes.

Ehyeh est la première personne singulier de la forme imparfaite, aussi appelée la forme inaccomplie (à ne pas confondre avec la forme accomplie Haya, utilisée en hébreu moderne pour rendre le passé et notamment l'imparfait). Ehyeh dénote de la puissance divine en cours de réalisation, dans le présent et le futur immédiat, c'est-à-dire comme advenir.
Certaines autorités l'interprètent comme "Je Serai celui qui Sera (près de Son peuple)" ou "Je Serai car Je Serai", en se basant sur le verset voisin (Ex 3,12) "Je Serai [ehyeh] avec toi", auquel ferait référence le second ehyeh.

D'autres pensent que cette phrase entière forme un seul Nom. Le Targoum Onkelos et le Talmud (Baba Batra 73a) retranscrivent cette phrase sans la traduire. C'est sur cette base que la traduction la plus communément acceptée est "Je Suis qui Je Suis". Une interprétation fréquente est aussi "Je serai qui Je serai", mais on pourrait tout aussi bien la traduire par "J'adviens tel que J'adviens."

Le Tétragramme lui-même pourrait dériver de cette racine verbale.