Prise d'otages simultanée à Dammartin-en-Goële et épicerie casher

Ils vont se faire abattre et une foi dans la tombe ils souffrirons et devant Dieu auront un châtiment bien pire.

Man Att a écrit:

Ils vont se faire abattre et une foi dans la tombe ils souffrirons et devant Dieu auront un châtiment bien pire.

Non pas de châtiment mais l'apaisement et puis ,qui sait ,la-haut au paradis Charb ,Cabu et Wolinski leur feront des dessins,des caricatures des vivants ,en bas,sur terre ,déboussolés ,peinés mais pleins d'espérance en des jours meilleurs .

Estandrine a écrit:

Voilà ma consolation en Jésus-Christ et mon espérance:

"Il essuiera toute larme de leurs yeux, et la mort ne sera plus, et il n'y aura plus ni deuil, ni cri, ni douleur, car les premières choses ont disparu." Apocalypse 21 v 4

Oui Estandrine .

Ils n'ont jamais l'occase de parler en tout cas

penseur libre a écrit:

Ils n'ont jamais l'occase de parler en tout cas

Ca m'étonnerait qu'ils aient grand chose d'intérressant à dire...

salamsam a écrit:

penseur libre a écrit:

Ils n'ont jamais l'occase de parler en tout cas

Ca m'étonnerait qu'ils aient grand chose d'intérressant à dire...

on ne le saura jamais

En tous cas bravo au courageux Lassana !

Lassana Bathily, ce musulman qui a caché des otages dans l’épicerie casher
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vivre_ensemble a écrit:

En tous cas bravo au courageux Lassana !

Lassana Bathily, ce musulman qui a caché des otages dans l’épicerie casher
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c'est effectivement un acte courageux qui mérite d'être mentionné.
il a probablement évité un carnage supplémentaire.

vivre_ensemble a écrit:

En tous cas bravo au courageux Lassana !

Lassana Bathily, ce musulman qui a caché des otages dans l’épicerie casher
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Merci pour le lien. C'est dommage que les médias ne disent pas très fort que c'est un musulman.

vivia a écrit:

vivre_ensemble a écrit:

En tous cas bravo au courageux Lassana !

Lassana Bathily, ce musulman qui a caché des otages dans l’épicerie casher
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Merci pour le lien. C'est dommage que les médias ne disent pas très fort que c'est un musulman.

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L'acte de bravoure de Lassana Bathily est salué de manière unanime. Cet employé du Hypercacher, dans lequel a eu lieu la prise d'otages à Vincennes vendredi, a caché plusieurs personnes des yeux du terroriste. Ce musulman pratiquant a raconté à BFMTV comment il a aidé la police. "On est des frères. Ce n'est pas une question de juifs, de chrétiens ou de musulmans. On est tous dans le même bateau, il faut qu'on s'aide pour sortir de cette crise", explique-t-il avec humilité.

vivia a écrit:

vivre_ensemble a écrit:

En tous cas bravo au courageux Lassana !

Lassana Bathily, ce musulman qui a caché des otages dans l’épicerie casher
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Merci pour le lien. C'est dommage que les médias ne disent pas très fort que c'est un musulman.

arrêtez cette hypocrisie de "victimisation" qui est totalement irréelle.. bien évidemment que les médias montrent quand c'est un musulman ou non..
et justement ça les arrange de montrer des musulmans comme cela, des bons "exemples" , pourquoi? parce que ce sont des "modérés"
exactement ce que la république veut vous faire devenir.. des muslims qui accordent leur religion en fonction des valeurs républicaines..
ils ont aussi dit pour le policier d'ailleurs..
votre hypocrisie à vous victimiser elle est pathétique car justement la france lèche les pieds des modérés.. et ne cesse de les défendre
ça s'est vu pendant l'attentat charlie hebdo tout le monde disait "ne faites pas l'amalgame entre musulman et terroriste" etc..
alors que justement, les vrais musulmans c'est ce que vous les modérés et les mécréants appellent "terroriste"
c'est ça le comble..

Citation :

Merci pour le lien. C'est dommage que les médias ne disent pas très fort que c'est un musulman.

arrêtez cette hypocrisie de "victimisation" qui est totalement irréelle.. bien évidemment que les médias montrent quand c'est un musulman ou non..
et justement ça les arrange de montrer des musulmans comme cela, des bons "exemples" , pourquoi? parce que ce sont des "modérés"
exactement ce que la république veut vous faire devenir.. des muslims qui accordent leur religion en fonction des valeurs républicaines..
ils ont aussi dit pour le policier d'ailleurs..
votre hypocrisie à vous victimiser elle est pathétique car justement la france lèche les pieds des modérés.. et ne cesse de les défendre
ça s'est vu pendant l'attentat charlie hebdo tout le monde disait "ne faites pas l'amalgame entre musulman et terroriste" etc..
alors que justement, les vrais musulmans c'est ce que vous les modérés et les mécréants appellent "terroriste"
c'est ça le comble..

ça s'appelle l'ami souffler le chaud et le froid pour accentuer la brutalité des réactions le moment venu. C'est de la psychologie niveau bac.

D'un côté, on soutient mordicus un torchon qui n'a fait qu'insulter les musulmans et de l'autre on dit qu'il faut les respecter. Je ne sais pas moi, mais cela me semble schizophrénique comme comportement. C'est à l'image de tous les soixante-huitards qui voient leur monde s'écrouler et qui ne comprennent rien à ce qui se passe autour d'eux.

Arya a écrit:

ça s'appelle l'ami souffler le chaud et le froid pour accentuer la brutalité des réactions le moment venu. C'est de la psychologie niveau bac.

D'un côté, on soutient mordicus un torchon qui n'a fait qu'insulter les musulmans et de l'autre on dit qu'il faut les respecter. Je ne sais pas moi, mais cela me semble schizophrénique comme comportement. C'est à l'image de tous les soixante-huitards qui voient leur monde s'écrouler et qui ne comprennent rien à ce qui se passe autour d'eux.

je ne visais pas spécialement cet attentat ce que je disais était assez général..
cela dit tu oublies que charlie hebdo ne visait pas que les musulmans mais toutes les religions.. et pas que le domaine religieux
donc on ne peut pas contraster comme tu viens de le faire.. Surtout que c'est une "liberté de pensée" qui est défendu, non pas le fait que la religion musulmane en particulier ait été attaqué
la contraste de laquelle je parle était visé par rapport aux "terroristes" et aux "musulmans modérés"

Sun Back a écrit:

vivia a écrit:

vivre_ensemble a écrit:

En tous cas bravo au courageux Lassana !

Lassana Bathily, ce musulman qui a caché des otages dans l’épicerie casher
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Merci pour le lien. C'est dommage que les médias ne disent pas très fort que c'est un musulman.

arrêtez cette hypocrisie de "victimisation" qui est totalement irréelle.. bien évidemment que les médias montrent quand c'est un musulman ou non..
et justement ça les arrange de montrer des musulmans comme cela, des bons "exemples" , pourquoi? parce que ce sont des "modérés"
exactement ce que la république veut vous faire devenir.. des muslims qui accordent leur religion en fonction des valeurs républicaines..
ils ont aussi dit pour le policier d'ailleurs..
votre hypocrisie à vous victimiser elle est pathétique car justement la france lèche les pieds des modérés.. et ne cesse de les défendre
ça s'est vu pendant l'attentat charlie hebdo tout le monde disait "ne faites pas l'amalgame entre musulman et terroriste" etc..
alors que justement, les vrais musulmans c'est ce que vous les modérés et les mécréants appellent "terroriste"
c'est ça le comble..

Tu sais, moi, je suis chiite. Je l'ai pas cherché, j'ignore qui a eu raison lors de cette très ancienne bataille qui a scindée l'Islam et ça m'est égal. En temps que chiite, je suis autant haie ,par ceux que tu appelles les vrais musulmans et que moi j'appelle les nazis, que les sionistes et que tout l'Occident réuni. Nous sommes les ENNEMIS majeurs des nazis musulmans.
Les premiers ennemis de ceux que tu appelles les vrais musulmans sont des musulmans et qui ne sont pas tous des musulmans modérés.

Sun Back a écrit:

arrêtez cette hypocrisie de "victimisation" qui est totalement irréelle.. bien évidemment que les médias montrent quand c'est un musulman ou non..
et justement ça les arrange de montrer des musulmans comme cela, des bons "exemples" , pourquoi? parce que ce sont des "modérés"
exactement ce que la république veut vous faire devenir.. des muslims qui accordent leur religion en fonction des valeurs républicaines..
ils ont aussi dit pour le policier d'ailleurs..
votre hypocrisie à vous victimiser elle est pathétique car justement la france lèche les pieds des modérés.. et ne cesse de les défendre
ça s'est vu pendant l'attentat charlie hebdo tout le monde disait "ne faites pas l'amalgame entre musulman et terroriste" etc..
alors que justement, les vrais musulmans c'est ce que vous les modérés et les mécréants appellent "terroriste"
c'est ça le comble..

Sun Back
Nous ne sommes pas modéré , nous sommes les vrais musulmans ne t'en déplaise ..C'est tes amis , les extrémistes ,ceux que tu considères comme musulmans qui en sont sorti de l'islam . Même le Hamas a condamné. La fitna a déjà eu lieu. Tes amis sont sorti de l'islam il y a un petit moment déjà...

Par contre la stratégie de Daesh est d'entrainer les musulmans d’Europe dans leur démarche schismatique. Ils cherchent à créer une situation de guerre civile pour provoquer des persécutions contre les vrais musulmans et qu'ils se jettent alors dans leurs bras.
Toi le prétendu agnostique , tes prêches travaillent en faveur de Daesh à longueur de messages ...c'est vraiment étonnant!
Je serais de la DCRI que je me pencherai sérieusement sur ton cas. Je ne dis pas cela par provocation ou pour t'insulter, non je te le dis comme je le pense , le plus sérieusement du monde. J’espère d’ailleurs que le renseignement français t'ait déjà repéré et qu'il fait son travail...
Les modérateurs d'ailleurs ne devraient pas virer les sympathisants de Daesh , mais les signaler pour qu'ils soient identifiés.

vivia a écrit:

Tu sais, moi, je suis chiite. Je l'ai pas cherché, j'ignore qui a eu raison lors de cette très ancienne bataille qui a scindée l'Islam et ça m'est égal. En temps que chiite, je suis autant haie ,par ceux que tu appelles les vrais musulmans et que moi j'appelle les nazis, que les sionistes et que tout l'Occident réuni. Nous sommes les ENNEMIS majeurs des nazis musulmans.
Les premiers ennemis de ceux que tu appelles les vrais musulmans sont des musulmans et qui ne sont pas tous des musulmans modérés.

tu es leur victime car tu es chiite justement mon amie..

Idriss a écrit:

Sun Back
Nous ne sommes pas modéré , nous sommes les vrais musulmans ne t'en déplaise ..C'est tes amis , les extrémistes ,ceux que tu considères comme musulmans  qui en sont sorti de l'islam . Même le Hamas a condamné.  La fitna a déjà eu lieu. Tes amis sont sorti de l'islam il y a un petit moment déjà...

Par contre la stratégie de Daesh est d'entrainer les musulmans d’Europe dans leur démarche schismatique. Ils cherchent à créer une situation de guerre civile pour provoquer des persécutions contre les vrais musulmans et qu'ils se jettent alors  dans leurs bras.
Toi le prétendu agnostique , tes prêches travaillent en faveur de Daesh à longueur de messages ...c'est vraiment étonnant!
Je serais de la DCRI que je me pencherai sérieusement sur ton cas. Je ne dis pas cela par provocation ou pour t'insulter, non je te le dis comme je le pense , le plus sérieusement du monde. J’espère d’ailleurs que le renseignement français t'ait déjà repéré et qu'il fait son travail...
Les modérateurs d'ailleurs ne devraient pas virer les sympathisants de Daesh , mais les signaler pour qu'ils soient identifiés.

autant lors de nos premiers échanges je te trouvais plutôt intelligent et plaisant à lire mais la pour le coup c'est vraiment pathétique tu me décois..
bon je vais me répéter :
d'un point de vue subjectif, c'est à dire moi ma petite personne, je suis contre daesh. Logique, puisque je suis non musulman et que daesh me combattrait tout autant qu'il te combattrait
d'un point de vue objectif, c'est à dire en effacant ma petite personne du sujet, je suis pour daesh. Puisque quand je vois les actes de daesh et ce que demande l'islam, je les trouve parfaitement légitime vis à vis de leur religion (on ne m'a d'ailleurs toujours pas prouvé le contraire)
c'est si difficile à comprendre que des gens puissent parler au nom de leur raison et de leur objectivité et non pas au nom de leur subjectivité et de leur petit sentiment personnel ?

Sun Back a écrit:

Logique, puisque je suis non musulman et que Daesh me combattrait tout autant qu'il te combattrait

Non en tant que "mauvais" musulman je suis une cible prioritaire  pour Daesh. Toi en tant qu' agnostique leur décernant des certificats de "vrai islamité" en t'accordant le bénéfice du doute ( par soucis d''honnêteté intellectuelle) tu es au pire un idi-ot utile à protéger et peut-être même un potentiel dhimmi ...


_________________


" Les hommes sont extrêmement portés à espérer et à craindre, et une religion qui n’aurait ni enfer ni paradis ne saurait guère leur plaire. " Montesquieu

"Lâ janna wa lâ nâr, siwa Allâh": Ni paradis, ni enfer, seulement Dieu "Rabi'a al-Adawiyya: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Idriss a écrit:

Sun Back a écrit:

Logique, puisque je suis non musulman et que Daesh me combattrait tout autant qu'il te combattrait

Non en temps que "mauvais" musulman je suis une cible prioritaire  pour Daesh. Toi en tant qu' agnostique leur décernant des certificats de "vrai islamité" en t'accordant le bénéfice du doute ( par soucis d''honnêteté intellectuelle) tu es au pire un idi-ot utile à protéger et peut-être même un potentiel dhimmi ...

je serais un dhimmi tout comme n'importe quel non musulman cela dit pour ce statut de dhimmi encore faut-il vivre en terre islamique
est-ce mon cas ? non.. donc ton commentaire ne vaut pas dans ma situation ou la je suis un ennemi potentiel puisque du côté "républicain"

Thèse qui mérite d'être entendue il me semble


Le neuropsychiatre Boris Cyrulnik estime que les terroristes islamistes sont volontairement façonnés selon une mécanique identique à celle qui a amené au régime nazi

Ce gars est un imposteur qui s'est auto-proclamé psychanalyste. Ils voient des nazis partout, encore un gars qui vit en 1939 !

Arya a écrit:

Ce gars est un imposteur qui s'est auto-proclamé psychanalyste. Ils voient des nazis partout, encore un gars qui vit en 1939 !

Mais tu es un esprit universel, un génie ( un djinn?), Islamologue, politologue , spécialiste en géo-stratégie tu es aussi suffisament expert  en psychologie pour pouvoir juger de la compétence de Cyrulnik.

Boris Cyrulnik,:

Mais psychanalyste n'est en effet aucunement gage de rigueur scientifique.
Ceci dit l'idée que 3% d'allemand cultivés ont été capable d' entrainer tout un pays dans un délire absolu mérite l'attention.
L'idée que derrière le terrorisme djihadiste il y a des apprentis sorciers qui très cyniquement tirent les ficelles pour servir leurs internets  doit être examiné.
Ne pas tomber dans la théorie du complot et voir au choix les franc maçons , les sionistes, les capitalistes ....etc  à la manœuvre ne doit pas nous empêcher de prendre en considération les dimensions géo-politique  les plus prosaïque, avant d'y voir un chocs de civilisation qui remonterait à la nuit des temps!

Idriss a écrit:

Nous ne sommes pas modéré , nous sommes les vrais musulmans ne t'en déplaise ..C'est tes amis , les extrémistes ,ceux que tu considères comme musulmans  qui en sont sorti de l'islam . Même le Hamas a condamné.  La fitna a déjà eu lieu. Tes amis sont sorti de l'islam il y a un petit moment déjà...

que la grande majorité des musulmans désapprouve l'Etat Islamique est une (bonne) chose, mais ce n'est pas aux non musulmans de dire qui sont les vrais et les faux musulmans.
les uns comme les autres se justifient par des versets du coran et que tu le veuilles ou non, tu partages avec eux la croyance que le Coran est la parole de Dieu et Mohamed un modèle à suivre.
le reste n'est que divergences d'interprétation

Citation :

Par contre la stratégie de Daesh est d'entrainer les musulmans d’Europe dans leur démarche schismatique. Ils cherchent à créer une situation de guerre civile pour provoquer des persécutions contre les vrais musulmans et qu'ils se jettent alors  dans leurs bras.

c'est juste mais cela a débuté bien avant l'état islamique.
on peut faire remonter le début de cette stratégie aux provocations qui ont commencé par le voile islamique à l'école puis avec la burka.

Idriss a écrit:

Non en tant que "mauvais" musulman je suis une cible prioritaire  pour Daesh.

certainement
les guerres de religion sont souvent plus dures envers les coreligionnaires qu'envers les véritables adversaires. (la croisade contre les albigeois a été autant sinon plus féroce que celle contre les arabes)

on a observé un phénomène similaire lors de la révolution française. les révolutionnaires les plus radicaux s'en sont pris autant aux révolutionnaires  "modérés"  qu'aux royalistes

rosarum a écrit:

Les uns comme les autres se justifient par des versets du coran et que tu le veuilles ou non, tu partages avec eux la croyance que le Coran est la parole de Dieu et Mohamed un modèle à suivre.
le reste n'est que divergences d'interprétation

Camarade Rosarum tu es républicain et démocrate . Comme la Chine aussi qui  est une république démocratique!  quelque petites divergences d'interprétation entre vous ? Mais je suis sur que vous avez pas mal de valeurs en commun: l'athéisme par exemple, mais aussi  la nécessité de l'intervention de l'état pour limité au maximum l'influence de la religion dans la sphère publique.

Idriss a écrit:

rosarum a écrit:

Les uns comme les autres se justifient par des versets du coran et que tu le veuilles ou non, tu partages avec eux la croyance que le Coran est la parole de Dieu et Mohamed un modèle à suivre.
le reste n'est que divergences d'interprétation

Camarade Rosarum tu es républicain et démocrate . Comme la Chine aussi qui  est une république démocratique!  quelque petites divergences d'interprétation entre vous ? Mais je suis sur que vous avez pas mal de valeurs en commun: l'athéisme par exemple, mais aussi  la nécessité de l'intervention de l'état pour limité au maximum l'influence de la religion dans la sphère publique.

certes nous avons des valeurs communes mais la comparaison a ses limites.
la république populaire de chine se réfère au marxisme et la mienne aux droits de l'homme tandis que tous les musulmans se réfèrent au Coran et au Prophète.

rosarum a écrit:

certes nous avons des valeurs communes mais la comparaison a ses limites.
la république populaire de chine se réfère au marxisme et la mienne aux droits de l'homme tandis que tous les musulmans se réfèrent au Coran et au Prophète.

Le marxisme c'est du christianisme athée à ce qu'il parait !!!Et tu es une sorte de chrétien athée....
Si non je suis sur que la chine prétend aussi se référer aux droits de l'homme , et à la révolution française! Mao était féru de culture française !
Et ne me dit pas que je caricature, en tant que musulman j'en suis incapable , je ne suis pas équipé pour cela!

Aujourd’hui tout le monde parait étonné des assassinats qui ont eu lieu.
Mais il y a dix ans qui était dans la rue pour manifester contre les caricatures, qui a indirectement soutenu cet appel au meurtre par ces manifestations?
Qui ne dit rien quand on assassine des juifs (voir l’affaire merah) ?

Ces attentats mettent en exergue un réel problème. On parle sans arrêt de ne pas faire d’amalgame. Mais quel amalgame.
L’islam est une religion avec ses tendances, des non pratiquants aux extrémistes. Mais tous sont musulmans. Ceux qui ont assassinés, ceux qui commettent tous ces actes barbares en Syrie et en Irak sont musulmans, les saoudiens sont musulmans (ils pratiquent la charia , ne pas l’oublier) etc…

La question n’est pas de savoir s’il y a amalgame ou pas, la question est de savoir si les musulmans sont des républicains. Cela leur pose un gros problème car l’islam est aussi un mode sociétal.
Si les musulmans étaient républicains ils condamneraient les actions de daech par des manifestations toutes aussi nombreuses que pour les caricatures il me semble, ils condamneraient la charia dans les pays où elle est pratiquée.
Si les musulmans étaient républicains et attachés à la république ils feraient le ménage dans les mosquées en France et dans les organismes musulmans de France (je cite un exemple de ménage nécessaire ci-dessous)

Mais de ces condamnations que nenni.

Je cite le causeur.fr
Et voilà qu’une honorable personnalité du monde musulman, le porte-parole du Collectif contre l’islamophobie en France, sort du bois et annonce la couleur : la France pourrait revêtir la djellaba dans un avenir proche. Dans son livre, Islam, l’épreuve française, Élisabeth Schemla rapporte le propos qu’a tenu Marwan Muhammad à la mosquée d’Orly au mois d’août dernier : « Qui a le droit de dire que la France dans trente ou quarante ans ne sera pas un pays musulman ? Qui a le droit ? Personne dans ce pays n’a le droit de nous enlever ça. Personne n’a le droit de nous nier cet espoir-là. De nous nier le droit d’espérer dans une société globale fidèle à l’islam. Personne n’a le droit dans ce pays de définir pour nous ce qu’est l’identité française ».
Ceci est trè très grave à mon sens car porte atteinte directement à la république.
Ce n’est pas ce monsieur qui va définir l’identité française.
Le problème de l’islam et c’est votre problème, a vous de le résoudre, c’est de lier religion et politique et choix sociétal.
La religion qu’elle qu’elle soit doit être pratiquée »e dans les églises mosquées ou synagogues, et dans son domicile ; c’est tout. Partout ailleurs c’est le domaine de la république

au sujet de la manifestation et de l'intégration aux infos de ce jour : un prof de collège s'est vu dire par des jeunes de 13 ans que les lois de l'islam étaient supérieures au lois française. De quelle intégration parle-t-on ? Les parents n’éduquent pas leur enfants dans l’esprit de la république mais dans celui de l’islam

Donc avant de parler d’amalgame il faudrait respecter la république et faire le ménage dans les mosquées et organismes musulmans de France et faire en sorte que les parents éduquent les enfants dans l’esprit de la république avant de les éduquer dans les règles d l’islam.