Où se trouve la vallée de la BACA

Karateka a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Karateka a écrit:

Ce n'est pas une hypothèse c'est une lecture Biblique : "Que heureux sont les peuples qui voyagent vers la vallées de Baca". On ne parle pas d'interprétation! La Mecque de maintenant n'est pas la même d'autrefois Cette " vallée " semble être "une vallée aride", en tout cas une région aride . Cela correspond en tout point à la " vallée de la Mecque " laquelle est une " vallée désertique " Et de plus le Psaumes 84 est un chant de PELERINAGE (comme nous Musulmans Pelerinage )

Ceci, mon cher Karateka, est une hypothèse musulmane, mais qui ne repose pas sur les inyterprétations traditionnelles donnée à ce terme de BACA.


D'après la tradition juive, ce nom signifierait : vallée des pleurs. S'agit-il d'une vallée portant réellement ce nom et redoutée pour son aridité ou pour toute autre cause ? La suite du verset fait penser à des lieux arides, que l'espérance et la foi du fidèle transforment en lieux de délices. C'est la pensée développée dans le Psaume 63, qui se rapporte à la fuite de David dans la partie la plus desséchée du désert de Juda.

Certains y voient le nom d'un arbre qui ne croît que dans des lieux arides : arbre pleureur de l'espèce micocoulier


Difficile d'y voir La Mecque !!!

Et la source elle se trouve ou?

Dans les environs de Jérusalem probablement !!!

mario-franc_lazur a écrit:

Dans les environs de Jérusalem probablement !!!

Cher frere chrétien ,nous avons une révélation divine à ce sujet suivit d'un conseil divin:
Sourate 3:
La première Maison qui ait été édifiée pour les gens, c’est bien celle de Bakka (la Mecque) bénie et une bonne direction pour l’univers. (96) Là sont des signes évidents, parmi lesquels l’endroit où Abraham s’est tenu debout; et quiconque y entre est en sécurité. Et c’est un devoir envers Allah pour les gens qui ont les moyens, d’aller faire le pèlerinage de la Maison. Et quiconque ne croit pas... Allah Se passe largement des mondes(2). (97) - Dis: «Ô gens du Livre, pourquoi ne croyez-vous pas aux versets d’Allah (al-Qur<ān), alors qu’Allah est témoin de ce que vous faites?» (98) - Dis: «Ô gens du Livre, pourquoi obstruez-vous la voie d’Allah à celui qui a la foi, et pourquoi voulez-vous rendre cette voie tortueuse, alors que vous êtes témoins de la vérité!» Et Allah n’est pas inattentif à ce que vous faites. (99) Ô les croyants! Si vous obéissez à un groupe de ceux auxquels on a donné le Livre, il vous rendra mécréants après que vous ayez eu la foi. (100)

Le missionnaire Hudson Taylor écrivit :
"Parlant un jour à mes étudiants,je leur demandai quelle était la vallée la plus longue,la plus large et la plus peuplée du monde.Et tous commencèrent à appeler à leur aide toutes leurs connaissances géographiques pour me répondre.

vue du haut Ce n'était pas la vallée du Yangtzé,celle de Congo ou du Mississipi. Non !

C'est la vallée des larmes,celle que la Bible appelle la vallée de Bacca qui les dépasse toutes.

Depuis six mille ans,elle a été foulée par des multitudes innombrables".


cet homme de foi avait expérimenté pour lui-même ce merveilleux passage du Psaume 84 :

" Heureux ceux qui placent en toi leur appui, ils trouveront dans leur cœoeurs des chemins tout tracés.

Lorsqu'ils traversent la vallée de Bacca, ils la transforment en un lieu plein de sources,et la pluie la couvre aussi de bénédictions "

Bien sur je ne sais quel lieu il visait ...mais ...


Pour les musulmans jamais il eut autant de larmes versées depuis des millénaires dans un autre lieu que La vallée de Bacca dont la Bible nous parle .Et ce n'est que le lieu sur lequel la Mecque a été construite. Et La Bible la désigne comme étant la vallée des larmes.
Rien que depuis la venue de Mohamed saaws des millions de pèlerins ont passé en versant des larmes pour demander le pardon d'ALLAH exalté soit il,aussi a mon humble avis aucun lieu ne peut etre l'image de Bacca que la Mecque actuelle .

Amicalement

Mes Chers amis,
La encore vous venez de toucher a un fil sensible de la sainte écriture coranique. En effet chaque jour le Coran en train d’être psalmodié dont la Sourate Aal Imrane où se trouve le verset en question : « La première Demeure qui ait été édifiée pour les gens est bien celle de Baca ( la Mecque ) bénie et représentant une bonne direction pour l’univers. Là se trouvent des signes évidents, parmi lesquels l’endroit où Abraham s’est tenu debout ; et quiconque y entre est en sécurité. Et c’est un devoir envers Allah pour les gens qui en ont les moyens, d’aller faire le pèlerinage de la Demeure. Et quiconque ne croit pas, Allah se passe largement des mondes» Sourate Aal Imrane, versets 96-97.

LA VALLÉE DE BACA
Psaume 84/6 à 9
6 Heureux ceux qui placent en toi leur appui! Ils trouvent dans leur coeur des chemins tout tracés.
7 Lorsqu'ils traversent la vallée de Baca, Ils la transforment en un lieu plein de sources, Et la pluie la couvre aussi de bénédictions.
8 Leur force augmente pendant la marche, Et ils se présentent devant Dieu à Sion.
9 Eternel, Dieu des armées, écoute ma prière! Prête l'oreille, Dieu de Jacob! Pause.

Comme tous les musulmans du monde on éprouve un sentiment de la tentative des Gens du Livre de détourner le sens du mot « Baca » . Allah Glorifié soit-Il mentionne dans le verset de base n° 96 cité ci-dessus le mot « Baca » pour attester de la place surprenante du verset qui adhère parfaitement au contexte coranique et qui constitue une création divine et un miracle venant du monde non visible attestant de la vraie connaissance intemporelle de Dieu que ces gens allaient tenter de « pervertir » ce mot que Dieu.

Le Très Haut, a cité avec la suprême précision dans le Saint Coran en le commençant par la lettre « B » (Baca) et non la lettre « M » (Mekka) pour prouver s’il en est encore besoin qu’Il englobe tout par Son Savoir et que ni les lettres ni ce qui est plus important ni ce qui est moins important n’échappent à Sa Connaissance, puisque c’est Lui Qui a fait descendre le Saint Coran, la Torah , l’Évangile, le Zabour (les Psaumes) et tout ce qui a été envoyé aux Prophètes.

LA REPONSE a écrit:

Mes Chers amis,
La encore vous venez de toucher a un fil sensible de la sainte écriture coranique. En effet chaque jour le Coran en train d’être psalmodié dont la Sourate Aal Imrane où se trouve le verset en question : « La première Demeure qui ait été édifiée pour les gens est bien celle de Baca ( la Mecque ) bénie et représentant une bonne direction pour l’univers. Là se trouvent des signes évidents, parmi lesquels l’endroit où Abraham s’est tenu debout ; et quiconque y entre est en sécurité. Et c’est un devoir envers Allah pour les gens qui en ont les moyens, d’aller faire le pèlerinage de la Demeure. Et quiconque ne croit pas, Allah se passe largement des mondes» Sourate Aal Imrane, versets 96-97.

LA VALLÉE DE BACA
Psaume 84/6 à 9
6 Heureux ceux qui placent en toi leur appui! Ils trouvent dans leur coeur des chemins tout tracés.
7 Lorsqu'ils traversent la vallée de Baca, Ils la transforment en un lieu plein de sources, Et la pluie la couvre aussi de bénédictions.
8 Leur force augmente pendant la marche, Et ils se présentent devant Dieu à Sion.
9 Eternel, Dieu des armées, écoute ma prière! Prête l'oreille, Dieu de Jacob! Pause.

Comme tous les musulmans du monde on éprouve un sentiment de la tentative des Gens du Livre de détourner le sens du mot « Baca » . Allah Glorifié soit-Il mentionne dans le verset de base n° 96 cité ci-dessus le mot « Baca » pour attester de la place surprenante du verset qui adhère parfaitement au contexte coranique et qui constitue une création divine et un miracle venant du monde non visible attestant de la vraie connaissance intemporelle de Dieu que ces gens allaient tenter de « pervertir » ce mot que Dieu.

Le Très Haut, a cité avec la suprême précision dans le Saint Coran en le commençant par la lettre « B » (Baca) et non la lettre « M » (Mekka) pour prouver s’il en est encore besoin qu’Il englobe tout par Son Savoir et que ni les lettres ni ce qui est plus important ni ce qui est moins important n’échappent à Sa Connaissance, puisque c’est Lui Qui a fait descendre le Saint Coran, la Torah , l’Évangile, le Zabour (les Psaumes) et tout ce qui a été envoyé aux Prophètes.

La Bakka est une autre forme du nom la Makka,OK., mais rien n'indique dans ce verset coranique qu'il y a un lien entre la Bakka et la vallée de la Baca §§§ Enfin, disons que je n'en vois pas !!! Car la Bakka coranique est une demeure ( bayt ) et la Baca biblique une vallée !!!



Fraternellement

mario-franc_lazur a écrit:

La Bakka est une autre forme du nom la Makka,OK., mais rien n'indique dans ce verset coranique qu'il y a un lien entre la Bakka et la vallée de la Baca §§§ Enfin, disons que je n'en vois pas !!! Car la Bakka coranique est une demeure ( bayt ) et la Baca biblique une vallée !!!Fraternellement

Cher Maio,
On sait déjà que la Mecque renferme le sanctuaire de la Ka‘bah première construction dédiée à Dieu sur terre. Mais qu'est ce que la grande Mecque sacrée. l'’état de sacralisation des pèlerins débute dans les lieux dans lesquels ils sont obliges de se mettre en état d’ihrâm.

Le Prophète que le salut soit sur lui a déterminé des endroits par lesquels celui qui veut accomplir le hajj ou la omra ne peut passer et qu’il ne peut dépasser en allant à la Mecque sans être en état d’ihrâm. Ces endroits sont :

-Dhoul-halîfah, appelé de nos jours Abiyâr ali, c’est le lieu de l’ihrâm pour les habitants de Médine et ceux qui y passent par voie terrestre ou aérienne.

-Al-Jouhfah, un endroit prés de Rabagh, sur la route côtière. Les gens se mettent en ihrâm à Rabagh qui est situé un peu avant le lieu de l’ihrâm. C’est le lieu de l’ihrâm pour les habitants du Maghreb, de Syrie, d’Egypte et de ceux qui passent par ces pays par voie terrestre, maritime ou aérienne.

-Yalamlam, appelé actuellement Assa’diya, est le lieu de l’ihrâm pour les habitants du Yémen et ceux qui empruntent cette voie.

-Qarn-al-Manâzil, appelé Assayl al-kabir, est le lieu de l’ihrâm pour les habitants de Najd et de ceux qui y passent par voie terrestre ou aérienne.

-Dhatul-‘irq, c’est le lieu de l’ihrâm pour les habitants de l’Irak et de ceux qui empruntent cette voie par la route, la mer ou l’air.

N'oublions la fraiche source d’eau appelée Zamzam qui changera l'aspect de la Mecque a l'époque et qui devient l'aire de repos de toutes les caravanes des arabes voyageant de Yémen en Syrie ou en Palestine. La vallée de Mina ou des millions de pèlerins jeter lapident les stèles sataniques très proche de La Mecque, sur trois stèles qui représentent le triple rejet, selon le Coran, du prophète Ibrahim de la tentation de Satan de ne pas obéir à l'injonction de Dieu de sacrifier son fils Ismaïl. C'est tout cela ce que l'on peut appeler la vallée de Baca .

mario-franc_lazur a écrit:

LA REPONSE a écrit:

Mes Chers amis,
La encore vous venez de toucher a un fil sensible de la sainte écriture coranique. En effet chaque jour le Coran en train d’être psalmodié dont la Sourate Aal Imrane où se trouve le verset en question : « La première Demeure qui ait été édifiée pour les gens est bien celle de Baca ( la Mecque ) bénie et représentant une bonne direction pour l’univers. Là se trouvent des signes évidents, parmi lesquels l’endroit où Abraham s’est tenu debout ; et quiconque y entre est en sécurité. Et c’est un devoir envers Allah pour les gens qui en ont les moyens, d’aller faire le pèlerinage de la Demeure. Et quiconque ne croit pas, Allah se passe largement des mondes» Sourate Aal Imrane, versets 96-97.

LA VALLÉE DE BACA
Psaume 84/6 à 9
6 Heureux ceux qui placent en toi leur appui! Ils trouvent dans leur coeur des chemins tout tracés.
7 Lorsqu'ils traversent la vallée de Baca, Ils la transforment en un lieu plein de sources, Et la pluie la couvre aussi de bénédictions.
8 Leur force augmente pendant la marche, Et ils se présentent devant Dieu à Sion.
9 Eternel, Dieu des armées, écoute ma prière! Prête l'oreille, Dieu de Jacob! Pause.

Comme tous les musulmans du monde on éprouve un sentiment de la tentative des Gens du Livre de détourner le sens du mot « Baca » . Allah Glorifié soit-Il mentionne dans le verset de base n° 96 cité ci-dessus le mot « Baca » pour attester de la place surprenante du verset qui adhère parfaitement au contexte coranique et qui constitue une création divine et un miracle venant du monde non visible attestant de la vraie connaissance intemporelle de Dieu que ces gens allaient tenter de « pervertir » ce mot que Dieu.

Le Très Haut, a cité avec la suprême précision dans le Saint Coran en le commençant par la lettre « B » (Baca) et non la lettre « M » (Mekka) pour prouver s’il en est encore besoin qu’Il englobe tout par Son Savoir et que ni les lettres ni ce qui est plus important ni ce qui est moins important n’échappent à Sa Connaissance, puisque c’est Lui Qui a fait descendre le Saint Coran, la Torah , l’Évangile, le Zabour (les Psaumes) et tout ce qui a été envoyé aux Prophètes.

La Bakka est une autre forme du nom la Makka,OK., mais rien n'indique dans ce verset coranique qu'il y a un lien entre la Bakka et la vallée de la Baca §§§ Enfin, disons que je n'en vois pas !!! Car la Bakka coranique est une demeure ( bayt ) et la Baca biblique une vallée !!!



Fraternellement

BAKKA est un terme arabe et hebreux qui signie soit pleure, ou il pleure......

dans la bible, beaucoup de traduction disent la valley des pleures ou quelque chose comme ça.

la KAABA ou bakka se trouve a la mecque, et pourtant qu'elle est le sens du mot MECQUE?

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Citation :

La ville de La Mecque est mentionnée pour la première fois par le géographe grec Ptolémée, qui l'appelle « Makoraba » au II^e siècle. Selon Christoph Luxenberg le nom de la ville proviendrait de racine araméenne Makk désignant une dépression topographique, notamment une « vallée »^[7], en effet la ville se situe dans la vallée de l'Oued Ibrahim.

la mecque qui signifie vallée.
bakka qui est dans cette vallée.

trop de similitude

chrisredfeild a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

LA REPONSE a écrit:

Mes Chers amis,
La encore vous venez de toucher a un fil sensible de la sainte écriture coranique. En effet chaque jour le Coran en train d’être psalmodié dont la Sourate Aal Imrane où se trouve le verset en question : « La première Demeure qui ait été édifiée pour les gens est bien celle de Baca ( la Mecque ) bénie et représentant une bonne direction pour l’univers. Là se trouvent des signes évidents, parmi lesquels l’endroit où Abraham s’est tenu debout ; et quiconque y entre est en sécurité. Et c’est un devoir envers Allah pour les gens qui en ont les moyens, d’aller faire le pèlerinage de la Demeure. Et quiconque ne croit pas, Allah se passe largement des mondes» Sourate Aal Imrane, versets 96-97.

LA VALLÉE DE BACA
Psaume 84/6 à 9
6 Heureux ceux qui placent en toi leur appui! Ils trouvent dans leur coeur des chemins tout tracés.
7 Lorsqu'ils traversent la vallée de Baca, Ils la transforment en un lieu plein de sources, Et la pluie la couvre aussi de bénédictions.
8 Leur force augmente pendant la marche, Et ils se présentent devant Dieu à Sion.
9 Eternel, Dieu des armées, écoute ma prière! Prête l'oreille, Dieu de Jacob! Pause.

Comme tous les musulmans du monde on éprouve un sentiment de la tentative des Gens du Livre de détourner le sens du mot « Baca » . Allah Glorifié soit-Il mentionne dans le verset de base n° 96 cité ci-dessus le mot « Baca » pour attester de la place surprenante du verset qui adhère parfaitement au contexte coranique et qui constitue une création divine et un miracle venant du monde non visible attestant de la vraie connaissance intemporelle de Dieu que ces gens allaient tenter de « pervertir » ce mot que Dieu.

Le Très Haut, a cité avec la suprême précision dans le Saint Coran en le commençant par la lettre « B » (Baca) et non la lettre « M » (Mekka) pour prouver s’il en est encore besoin qu’Il englobe tout par Son Savoir et que ni les lettres ni ce qui est plus important ni ce qui est moins important n’échappent à Sa Connaissance, puisque c’est Lui Qui a fait descendre le Saint Coran, la Torah , l’Évangile, le Zabour (les Psaumes) et tout ce qui a été envoyé aux Prophètes.

La Bakka est une autre forme du nom la Makka,OK., mais rien n'indique dans ce verset coranique qu'il y a un lien entre la Bakka et la vallée de la Baca §§§ Enfin, disons que je n'en vois pas !!! Car la Bakka coranique est une demeure ( bayt ) et la Baca biblique une vallée !!!



Fraternellement

BAKKA est un terme arabe et hebreux qui signie soit pleure, ou il pleure......

dans la bible, beaucoup de traduction disent la valley des pleures ou quelque chose comme ça.

la KAABA ou bakka se trouve a la mecque, et pourtant qu'elle est le sens du mot MECQUE?

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Citation :

La ville de La Mecque est mentionnée pour la première fois par le géographe grec Ptolémée, qui l'appelle « Makoraba » au II^e siècle. Selon Christoph Luxenberg le nom de la ville proviendrait de racine araméenne Makk désignant une dépression topographique, notamment une « vallée »^[7], en effet la ville se situe dans la vallée de l'Oued Ibrahim.

la mecque qui signifie vallée.
bakka qui est dans cette vallée.

trop de similitude

Trop de différences en fait, mon cher Rachid, car le verset coranique parle d'une maison, et les versets bibliques parlent d'une vallée.......

Que la Mecque soit dans une vallée est une chose . Mais que cette vallée soit la même que la Vallée des Pleurs biblique en est une autre !!!

et bien justement, sa parle d'une maison (bayt) qui est dans une vallée, et qui va voir venir le méssie ultime, et ou DIEU va apparaitre (sion, signifie generalement la ou DIEU apprait)



84.1
(84:1) Au chef des chantres. Sur la guitthith. Des fils de Koré. Psaume. (84:2) Que tes demeures sont aimables, Éternel des armées!
84.2
(84:3) Mon âme soupire et languit après les parvis de l'Éternel, Mon coeur et ma chair poussent des cris vers le Dieu vivant.
84.3
(84:4) Le passereau même trouve une maison, Et l'hirondelle un nid où elle dépose ses petits... Tes autels, Éternel des armées! Mon roi et mon Dieu!
84.4
(84:5) Heureux ceux qui habitent ta maison! Ils peuvent te célébrer encore. Pause.
84.5
(84:6) Heureux ceux qui placent en toi leur appui! Ils trouvent dans leur coeur des chemins tout tracés.
84.6
(84:7) Lorsqu'ils traversent la vallée de Baca, Ils la transforment en un lieu plein de sources, Et la pluie la couvre aussi de bénédictions.
84.7
(84:8. ) Leur force augmente pendant la marche, Et ils se présentent devant Dieu à Sion.
84.8
(84:9) Éternel, Dieu des armées, écoute ma prière! Prête l'oreille, Dieu de Jacob! Pause.
84.9
(84:10) Toi qui es notre bouclier, vois, ô Dieu! Et regarde la face de ton oint!
84.10
(84:11) Mieux vaut un jour dans tes parvis que mille ailleurs; Je préfère me tenir sur le seuil de la maison de mon Dieu, Plutôt que d'habiter sous les tentes de la méchanceté.
84.11
(84:12) Car l'Éternel Dieu est un soleil et un bouclier, L'Éternel donne la grâce et la gloire, Il ne refuse aucun bien à ceux qui marchent dans l'intégrité.
84.12
(84:13) Éternel des armées! Heureux l'homme qui se confie en toi!

sa parle clairement d'une maison de DIEU, ou l'on pris, et ou l'on celebre sa louange.
ce lieu qui est clairement dans la vallée des pleures, et elle ne peut etre qu'elle, et d'ailleur le coran le confirme ici :

3.96. La première Maison qui a été édifiée pour les gens, c'est bien celle de Bakka (la Mecque) bénie et une bonne direction pour l'univers.

puis, les versets suivants, continue par :
97. Là sont des signes évidents, parmi lesquels l'endroit où Abraham s'est tenu debout; et quiconque y entre est en sécurité. Et c'est un devoir envers Dieu pour les gens qui ont les moyens, d'aller faire le pèlerinage de la Maison. Et quiconque ne croit pas... Dieu Se passe largement des mondes.
98. Dis : "Ô gens du Livre, pourquoi ne croyez-vous pas aux versets de Dieu (al-Quran), alors que Dieu est témoin de ce que vous faites ?"
99. Dis : "Ô gens du Livre, pourquoi obstruez-vous la voie de Dieu à celui qui a la foi, et pourquoi voulez-vous rendre cette voie tortueuse, alors que vous êtes témoins de la vérité !" Et Dieu n'est pas inattentif à ce que vous faites.
100. Ô les croyants ! Si vous obéissez à un groupe de ceux auxquels on a donné le Livre, il vous rendra mécréants après vous ayez eu la foi.
101. Et comment pouvez-vous ne pas croire, alors que les versets de Dieu vous sont récités, et qu'au milieu de vous se tient son messager ? Quiconque s'attache fortement à Dieu, il est certes guidé vers un droit chemin.

mario-franc_lazur a écrit:

le verset coranique parle d'une maison, et les versets bibliques parlent d'une vallée.......

Que la Mecque soit dans une vallée est une chose . Mais que cette vallée soit la même que la Vallée des Pleurs biblique en est une autre !!!

Cher Mario,
Le verset coranique parle d'une maison construite dans la vallée de la Mecque. En quoi une maison change t elle une vallée. La vallée c'est la vallée et si en plus il y a une maison dedans c'est encore mieux et "QUELLE MAISON!!!!"

LA REPONSE a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

le verset coranique parle d'une maison, et les versets bibliques parlent d'une vallée.......

Que la Mecque soit dans une vallée est une chose . Mais que cette vallée soit la même que la Vallée des Pleurs biblique en est une autre !!!

Cher Mario,
Le verset coranique parle d'une maison construite dans la vallée de la Mecque. En quoi une maison change t elle une vallée. La vallée c'est la vallée et si en plus il y a une maison dedans c'est encore mieux et "QUELLE MAISON!!!!"

« La première Demeure qui ait été édifiée pour les gens est bien celle de Baca ( la Mecque ) bénie et représentant une bonne direction pour l’univers. Là se trouvent des signes évidents, parmi lesquels l’endroit où Abraham s’est tenu debout ; et quiconque y entre est en sécurité. Et c’est un devoir envers Allah pour les gens qui en ont les moyens, d’aller faire le pèlerinage de la Demeure. Et quiconque ne croit pas, Allah se passe largement des mondes» Sourate Aal Imrane, versets 96-97.


Non, mon cher LA REPONSE, je ne lis pas que la Première Demeure aurait été construite dans une vallée !!! D'ailleurs, il est dit que les gens y entrent ; comme on entre dans une maison !!! Et Abraham s'y est tenu debout !!!

mario-franc_lazur a écrit:

La Bakka est une autre forme du nom la Makka,OK., mais rien n'indique dans ce verset coranique qu'il y a un lien entre la Bakka et la vallée de la Baca §§§ Enfin, disons que je n'en vois pas !!! Car la Bakka coranique est une demeure ( bayt ) et la Baca biblique une vallée !!!



Fraternellement

Cher ami mais c'est tres bien indiqué dans le coran ز

Ô notre Seigneur, j’ai établi une partie de ma descendance dans une vallée sans agriculture, près de Ta Maison sacrée [la Ka‘ba], - ô notre Seigneur - afin qu’ils accomplissent la Ṣalāt. Fais donc que se penchent vers eux les cœurs d’une partie des gens. Et nourris-les de fruits. Peut-être seront-ils reconnaissants? (Sourate 14-37)


Donc la Bakka coranique et la Bakka de la Bible sont identiques :C'est bien Makka .

Amicalement .

mario-franc_lazur a écrit:

LA REPONSE a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

le verset coranique parle d'une maison, et les versets bibliques parlent d'une vallée.......

Que la Mecque soit dans une vallée est une chose . Mais que cette vallée soit la même que la Vallée des Pleurs biblique en est une autre !!!

Cher Mario,
Le verset coranique parle d'une maison construite dans la vallée de la Mecque. En quoi une maison change t elle une vallée. La vallée c'est la vallée et si en plus il y a une maison dedans c'est encore mieux et "QUELLE MAISON!!!!"

« La première Demeure qui ait été édifiée pour les gens est bien celle de Baca ( la Mecque ) bénie et représentant une bonne direction pour l’univers. Là se trouvent des signes évidents, parmi lesquels l’endroit où Abraham s’est tenu debout ; et quiconque y entre est en sécurité. Et c’est un devoir envers Allah pour les gens qui en ont les moyens, d’aller faire le pèlerinage de la Demeure. Et quiconque ne croit pas, Allah se passe largement des mondes» Sourate Aal Imrane, versets 96-97.


Non, mon cher LA REPONSE, je ne lis pas que la Première Demeure aurait été construite dans une vallée !!! D'ailleurs, il est dit que les gens y entrent ; comme on entre dans une maison !!! Et Abraham s'y est tenu debout !!!

Cher Mario,
Tu sais que cette maison s'appelle la kaaba alors que bacca c'est toute la contrée. La Kaaba c'est la maison mais bakka c'est la Mecque c'est le tout.

Cette Mecque est bien définie dans un autre verset qui parle de toute la contrée et pas seulement de la maison. Dans le Coran cette parole est attribuée a Abraham.

Ô notre Seigneur, j’ai établi une partie de ma descendance dans une vallée sans agriculture, près de Ta Maison sacrée [la Ka‘ba], - ô notre Seigneur - afin qu’ils accomplissent la Ṣalāt. Fais donc que se penchent vers eux les cœurs d’une partie des gens. Et nourris-les de fruits. Peut-être seront-ils reconnaissants? (Sourate 14-37)

La réponse divine c'est le pèlerinage ou s'affluent des millions de croyants grâce a l'invocation divine d'Abraham.

LA REPONSE a écrit:

Cher Mario,
Tu sais que cette maison s'appelle la kaaba alors que bacca c'est toute la contrée. La Kaaba c'est la maison mais bakka c'est la Mecque c'est le tout.

Cette Mecque est bien définie dans un autre verset qui parle de toute la contrée et pas seulement de la maison. Dans le Coran cette parole est attribuée a Abraham.

Ô notre Seigneur, j’ai établi une partie de ma descendance dans une vallée sans agriculture, près de Ta Maison sacrée [la Ka‘ba], - ô notre Seigneur - afin qu’ils accomplissent la Ṣalāt. Fais donc que se penchent vers eux les cœurs d’une partie des gens. Et nourris-les de fruits. Peut-être seront-ils reconnaissants? (Sourate 14-37)

La réponse divine c'est le pèlerinage ou s'affluent des millions de croyants grâce a l'invocation divine d'Abraham.

Je vais te dire, l'ami : à l'époque de Abraham, il n'y avait même aucune maison à La Mecque ; seule la Ka`ba, ce qui rend nul ton raisonnement, il me semble !

Et ton verset 14-37 ne donne pas le nom de cette vallée

Et donc !!!


Permets-moi donc de ne pas être convaincu !

Pas un seul musulman arrive a apporter une preuve de l'existence de la Mecque avant le 2ème siècle?

L'histoire d'avant l'ISLAM atteste de l'existence du sanctuaire de la Mecque appelé aussi Bakka:
Sourate 3:
La première Maison qui ait été édifiée pour les gens, c’est bien celle de Bakka (la Mecque) bénie et une bonne direction pour l’univers. (96) Là sont des signes évidents, parmi lesquels l’endroit où Abraham s’est tenu debout; et quiconque y entre est en sécurité. Et c’est un devoir envers Allah pour les gens qui ont les moyens, d’aller faire le pèlerinage de la Maison. Et quiconque ne croit pas... Allah Se passe largement des mondes(2). (97) - Dis: «Ô gens du Livre, pourquoi ne croyez-vous pas aux versets d’Allah (al-Qur<ān), alors qu’Allah est témoin de ce que vous faites?» (98) - Dis: «Ô gens du Livre, pourquoi obstruez-vous la voie d’Allah à celui qui a la foi, et pourquoi voulez-vous rendre cette voie tortueuse, alors que vous êtes témoins de la vérité!» Et Allah n’est pas inattentif à ce que vous faites. (99) Ô les croyants! Si vous obéissez à un groupe de ceux auxquels on a donné le Livre, il vous rendra mécréants après que vous ayez eu la foi. (100)

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Les premières mentions de San'a'datent du milieu du Ier siècle apr. J.-C. Ce n'est alors qu'une bourgade sans importance. Sa fortune date du début du IIIe siècle, quand les rois de Saba'y édifient le palais de Ghumdân, chanté par les poètes de l'Arabie préislamique.Au VIe siècle, le roi éthiopien Abraha ne veut plus résider dans l'ancienne capitale himyarite, Zafâr, et s'installe à San'â', qui devient durablement la capitale du Yémen. Pour affirmer sa puissance, Abraha fait édifier vers 550 une superbe cathédrale, détruite dans le troisième quart du VIIIe siècle par un gouverneur du Yémen qui veut s'enrichir en vendant les matériaux récupérés. Il n'en subsiste aujourd'hui qu'un petit nombre de fragments sculptés, notamment des chapiteaux avec des croix, remployés dans la grande mosquée, qui rappellent ceux de la cathédrale contemporaine d'Aksoum, capitale de l'Éthiopie.La cathédrale de San'â'est appelée al-Qalîs – nom qui, comme le français « église », dérive du grec ekklésia – par les historiens islamiques de langue arabe. Tous s'accordent à en célébrer la qualité et la splendeur. Pour le travail du marbre et la confection des mosaïques, Abraha aurait obtenu l'aide d'artisans byzantins. Mais le monument, par sa structure et par l'usage de pierres très variées, appartient à la grande tradition architecturale yéménito-éthiopienne.Le bâtiment avait une longueur de cent cinquante coudées sur quarante environ. Les murs étaient construits en pierres de diverses couleurs et surmontés d'une frise de blocs d'albâtre. La porte de cuivre donnait sur une nef de quatre-vingts coudées sur quarante, dont le plafond était supporté par des colonnes de bois décoré de clous d'or et d'argent. De là on passait dans une salle mesurant quarante coudées à droite et autant à gauche, décorée de mosaïques aux motifs végétaux et d'étoiles d'or ; enfin, on accédait à la chaire d'ébène et d'ivoire, sous une coupole de trente coudées sur trente, couverte d'or, d'argent et de mosaïques représentant des croix.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Selon une vieille tradition d'intervention en Arabie du Sud, le roi Kaleb arrive à Sanaa vers 525 sous prétexte de protéger les chrétiens persécutés, notamment à Najrân, par les Himyarites convertis au judaïsme. Peu de temps après, un général abyssin, Abraha, se proclame souverain et poursuit la christianisation du Yémen en fondant une cathédrale à Sanaa et d'autres églises, à Mârib notamment. Toutefois ses successeurs parviennent difficilement à tenir le pays quelques années encore ; vers 570, des princes juifs appellent à leur secours les Perses qui envahissent le Yémen. Le christianisme ne survivra pas longtemps de ce côté de la mer Rouge tandis qu'en Éthiopie, il s'implantera définitivement en s'étendant bien au sud d'Axoum.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
En 571 de l’ère chrétienne, le Royaume d'Aksoum était une grande puissance dirigée par le Negus Gabra Masqal^{[réf. nécessaire]}. Le Negus avait confié l’expansion de son empire dans la région à Abraha Al-Achram, prince chrétien chef de l’armée éthiopienne. Après avoir soumis le Yémen dont il devint roi, Abraha Al-Achram s’affranchit de l’autorité du Negus et résolut d’annexer la région mecquoise. Il construit, à Sanaa (capitale du Yémen), une magnifique cathédrale orthodoxe que les Arabes surnommèrent Al-Qalis (l’église). Afin de récupérer les bénéfices commerciaux des pèlerinages arabes vers la Ka'aba, Abraha Al-Achram leur proposa sa nouvelle cathédrale comme lieu de pèlerinage. Offusqués, les Arabes profanèrent et brûlèrent la cathédrale. Par volonté d’anéantir la concurrence commerciale plus que pour venger l’insulte, Abraha Al-Achram marcha sur La Mecque avec 60 000 hommes et treize éléphants avec pour but de détruire la Ka'aba^[1].


Alors de ce croisement historique il est clair que la Caaba existait avant la venue de Mohamed elle existait alors que le christianisme était dans le berceau et tres certainement avant meme l'existence de la religion juive ,car elle fut construite au temps d'Abraham par ce partiarche qui à chaque lieu de séjour édifiait un temple pour Dieu !


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

ASHTAR a écrit:

lors de ce croisement historique il est clair que la Caaba existait avant la venue de Mohamed elle existait alors que le christianisme était dans le berceau et tres certainement avant meme l'existence de la religion juive ,car elle fut construite au temps d'Abraham par ce partiarche qui à chaque lieu de séjour édifiait un temple pour Dieu ![/b]


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Que la Mecque ait existé dans les premiers siècles de cette ère, certes !

Mais qu'Abraham y soit allé et ait construit un temple , je reste très sceptique, mon cher ASHTAR...

mario-franc_lazur a écrit:

ASHTAR a écrit:

lors de ce croisement historique il est clair que la Caaba existait avant la venue de Mohamed elle existait alors que le christianisme était dans le berceau et tres certainement avant meme l'existence de la religion juive ,car elle fut construite au temps d'Abraham par ce partiarche qui à chaque lieu de séjour édifiait un temple pour Dieu ![/b]


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Que la Mecque ait existé dans les premiers siècles de cette ère, certes !

Mais qu'Abraham y soit allé et ait construit un temple , je reste très sceptique, mon cher ASHTAR...

ESAIE
42.10 Chantez à l'Éternel un cantique nouveau, Chantez ses louanges aux extrémités de la terre, Vous qui voguez sur la mer et vous qui la peuplez, Iles et habitants des îles!
42.11 Que le désert et ses villes élèvent la voix! Que les villages occupés par Kédar élèvent la voix! Que les habitants des rochers tressaillent d'allégresse! Que du sommet des montagnes retentissent des cris de joie!

Alors les fils de KEDAR qui sont ils donc...La Mecque est mentionnée dans la bible ami Mario sinon les fils de KEDAR n'ont pas vécu en ARABIE et ne sont donc pas les arabes.

Il ne faut pas tout remettre en cause sinon on risque de faire des dialogues de sourds

LA REPONSE a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Que la Mecque ait existé dans les premiers siècles de cette ère, certes !

Mais qu'Abraham y soit allé et ait construit un temple , je reste très sceptique, mon cher ASHTAR...

ESAIE
42.10 Chantez à l'Éternel un cantique nouveau, Chantez ses louanges aux extrémités de la terre, Vous qui voguez sur la mer et vous qui la peuplez, Iles et habitants des îles!
42.11 Que le désert et ses villes élèvent la voix! Que les villages occupés par Kédar élèvent la voix! Que les habitants des rochers tressaillent d'allégresse! Que du sommet des montagnes retentissent des cris de joie!

Alors les fils de KEDAR qui sont ils donc...La Mecque est mentionnée dans la bible ami Mario sinon les fils de KEDAR n'ont pas vécu en ARABIE et ne sont donc pas les arabes.

Il ne faut pas tout remettre en cause sinon on risque de faire des dialogues de sourds

Interpréter différemment des textes n'est pas remettre tout en cause ! Tu sais bien que tout texte a des interprétations plurielles .

Et le fait que les Chrétiens ne voient pas le nom d'Abraham dans ces versets, est une chose que tu sais depuis longtemps, mon cher Ashtar !

mario-franc_lazur a écrit:

LA REPONSE a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Que la Mecque ait existé dans les premiers siècles de cette ère, certes !

Mais qu'Abraham y soit allé et ait construit un temple , je reste très sceptique, mon cher ASHTAR...

ESAIE
42.10 Chantez à l'Éternel un cantique nouveau, Chantez ses louanges aux extrémités de la terre, Vous qui voguez sur la mer et vous qui la peuplez, Iles et habitants des îles!
42.11 Que le désert et ses villes élèvent la voix! Que les villages occupés par Kédar élèvent la voix! Que les habitants des rochers tressaillent d'allégresse! Que du sommet des montagnes retentissent des cris de joie!

Alors les fils de KEDAR qui sont ils donc...La Mecque est mentionnée dans la bible ami Mario sinon les fils de KEDAR n'ont pas vécu en ARABIE et ne sont donc pas les arabes.

Il ne faut pas tout remettre en cause sinon on risque de faire des dialogues de sourds

Interpréter différemment des textes n'est pas remettre tout en cause ! Tu sais bien que tout texte a des interprétations plurielles .

Et le fait que les Chrétiens ne voient pas le nom d'Abraham dans ces versets, est une chose que tu sais depuis longtemps, mon cher Ashtar !

Tu te trompe mon ami c'est la réponse qui te cause je vois que tu a sommeil .

ASHTAR a écrit:

Tu te trompe mon ami c'est la réponse qui te cause je vois que tu a sommeil .

En effet !!! Et donc je me retire et à toutes et à tous

Citation :

Interpréter différemment des textes n'est pas remettre tout en cause ! Tu sais bien que tout texte a des interprétations plurielles .

Et le fait que les Chrétiens ne voient pas le nom d'Abraham dans ces versets, est une chose que tu sais depuis longtemps, mon cher Ashtar !

BACA EST BIEN LA MECQUE !!!
SINON POURQUOI LE CORAN APPELLE LA MECQUE BACA ????

Ps(84 ;7 ) « lorsqu’Ils traversent la vallée de BACA ; ils la transforment
En un lieu plein sources. »

OR Baca EST citée dans le coran comme un des noms de la Mecque

Coran (3 ; 96) « la première Maison qui ait été édifiée pour le gens C’est bien celle de BACA (la Mecque) bénie et bonne direction pour l’univers. »

La question est :
Pourquoi le coran appelle – t- il la Mecque « BACA » ????

La réponse est simple : c’est pour nous montrer que BACA du coran est la même BACA du psaume.
Sinon il aurait suffi d’employer le nom MECQUE !!!
Si les juifs ; pour fuir la vérité ; pour ne pas prononcer le mot Mecque ; ont essayé de donner une signification en ce sens que la Baca serait « la vallée des pleurs. »
Les spécialistes de la langue hébraïque s’y opposent estimant que BACA diffère trop du mot hébreu signifiant pleurs (béké ou béké) ….

salam alleikoum
merci ASHTAR pour cet acceuil chaleureux ...

Toujours au sujet de BACA.

Jésus lui-même a fait référence au changement de la direction de
Jérusalem à la Mecque !!
Jean (4 ; 4 – 21)
« Femme ; lui dit jésus ; crois – moi ; l’heure vient où ce ne sera ni sur cette
Montagne ni à Jérusalem que vous adorez le père. »

Le sacré coran le confirme
Coran (2 ; 144)
Allah dit : « les faibles d’esprit parmi les gens vont dire : qui les a détourné
De la direction (qibla) vers laquelle ils s’orientent auparavant ?
Dis c’est à Allah qu’appartiennent le levant et le couchant. Il guide
Qui il veut vers un droit chemin. »

Aussi il le faut le rappeler que la découverte de manuscrits dans la mer morte ; parlent
D’une façon directe sur la sainte KAABA dans l’un des ces manuscrits intitulé :
LIVRE D’ADAM ET D’EVE NOUS LISONS :
Verste 29 : 5 – 7 « Adam informe son fils Sheth que Dieu indiquera aux personnes fideles
Où construire sa maison (MAISON DE DIEU).
Docteur Charles qui a traduit le livre en anglais a écrit :
« L’endroit où Adam avait l’habitude de faire sa prière est le même lieu
Où les musulmans ont appris à respecter la KAABA. »

salem a écrit:

Toujours au sujet de BACA.

Jésus lui-même a fait référence au changement de la direction de
Jérusalem à la Mecque !!
Jean (4 ; 4 – 21)
« Femme ; lui dit jésus ; crois – moi ; l’heure vient où ce ne sera ni sur cette
Montagne ni à Jérusalem que vous adorez le père. »

Le sacré coran le confirme
Coran (2 ; 144)
Allah dit : « les faibles d’esprit parmi les gens vont dire : qui les a détourné
De la direction (qibla) vers laquelle ils s’orientent auparavant ?
Dis c’est à Allah qu’appartiennent le levant et le couchant. Il guide
Qui il veut vers un droit chemin. »

Aussi il le faut le rappeler que la découverte de manuscrits dans la mer morte ; parlent
D’une façon directe sur la sainte KAABA dans l’un des ces manuscrits intitulé :
LIVRE D’ADAM ET D’EVE NOUS LISONS :
Verste 29 : 5 – 7 « Adam informe son fils Sheth que Dieu indiquera aux personnes fideles
Où construire sa maison (MAISON DE DIEU).
Docteur Charles qui a traduit le livre en anglais a écrit :
« L’endroit où Adam avait l’habitude de faire sa prière est le même lieu
Où les musulmans ont appris à respecter la KAABA. »

Merci cher frère de ces preuves encore inconnues par nos frères chrétiens ,Et je te pries de nous communiquer surtout les références ou tu as puisé ces preuves pour rendre la lecture encore plus convainquante ,et n'oublies pas de poster tes commentaires dans les autres sujets ouverts .
Encore merci ,et reste toujours avec nous nous sommes dans un forum ou tout s'exprime dans la fraternité et la tolérance .

Cordialement [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

salem a écrit:

Toujours au sujet de BACA.

Jésus lui-même a fait référence au changement de la direction de
Jérusalem à la Mecque !!
Jean (4 ; 4 – 21)
« Femme ; lui dit jésus ; crois – moi ; l’heure vient où ce ne sera ni sur cette
Montagne ni à Jérusalem que vous adorez le père. »

Dommage que tu n'aies pas lu la suite, car la suite dit que la prière ne sera dirigée vers aucun lieu, mais que ce sera une prière du coeur !!

Jn 4:23- Mais l'heure vient - et c'est maintenant - où les véritables adorateurs adoreront le Père en esprit et en vérité, car tels sont les adorateurs que cherche le Père.
Jn 4:24- Dieu est esprit, et ceux qui adorent, c'est en esprit et en vérité qu'ils doivent adorer. "

petitsoleil a écrit:

salem a écrit:

Toujours au sujet de BACA.

Jésus lui-même a fait référence au changement de la direction de
Jérusalem à la Mecque !!
Jean (4 ; 4 – 21)
« Femme ; lui dit jésus ; crois – moi ; l’heure vient où ce ne sera ni sur cette
Montagne ni à Jérusalem que vous adorez le père. »

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]


Dommage que tu n'aies pas lu la suite, car la suite dit que la prière ne sera dirigée vers aucun lieu, mais que ce sera une prière du coeur !!

Jn 4:23- Mais l'heure vient - et c'est maintenant - où les véritables adorateurs adoreront le Père en esprit et en vérité, car tels sont les adorateurs que cherche le Père.
Jn 4:24- Dieu est esprit, et ceux qui adorent, c'est en esprit et en vérité qu'ils doivent adorer. "

Merci "petitsoleil" de ce partage ,toutefois ,adorer Dieu en esprit c'est ce que font tous les musulmans ,et se diriger vers la Mecque ou se trouve le sanctuaire d'Abraham,la Caaba,pour prier Dieu n'empeche en rien "ceux qui adorent, c'est en esprit et en vérité qu'ils doivent adorer"!
C’est ici qu’entre en jeu ce que le Prophète (sur lui la paix) a appelé « al-ihsân », et qui est la recherche d’une perfection intérieure dans l’application des règles d’adoration. Le Prophète a défini « al-ihsân » comme suit : « C’est que tu adores Dieu comme si tu Le voyais. Car si toi tu ne le vois pas, Lui te voit » (rapporté par al-Bukhârî et Muslim).Ce qui revient à Dire que meme si Dieu ne peut etre perçu par les sens on doit l'avoir en esprit et l'adorer .

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Que la Paix soit sur vous tous

désolé si je n'ai pas eu le temps de lire tout les postes, mais je me permet de réagir à propos de BAKKA.

mario-franc_lazur a écrit:

chrisredfeild a écrit:

BAKKA est un terme arabe et hebreux qui signie soit pleure, ou il pleure......

dans la bible, beaucoup de traduction disent la valley des pleures ou quelque chose comme ça.

la KAABA ou bakka se trouve a la mecque, et pourtant qu'elle est le sens du mot MECQUE?

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]




la mecque qui signifie vallée.
bakka qui est dans cette vallée.

trop de similitude

Trop de différences en fait, mon cher Rachid, car le verset coranique parle d'une maison, et les versets bibliques parlent d'une vallée.......

Que la Mecque soit dans une vallée est une chose . Mais que cette vallée soit la même que la Vallée des Pleurs biblique en est une autre !!!

chers amis (Chrétiens et surtout Musulmans !!!!), le Coran est précis :

إِنَّ أَوَّلَ بَيۡتٍ۬ وُضِعَ لِلنَّاسِ لَلَّذِى بِبَكَّةَ مُبَارَكً۬ا وَهُدً۬ى لِّلۡعَـٰلَمِينَ (٩٦

traduction respectant le sens arabe

"La première demeure ayant était posée aux gent, n'est autre que celle se trouvant à BAKKA



اللذي ببكّة : celui à BAKKA ou plus précisément : celui qui se trouve à BAKKA

donc BAKKA n'est pas le nom de la maison comme vous le pensez, BAKKA est le nom de l'endroit où la première maison fut posée


et Allah sait mieux

à chaque instant la vérité nous interpelle, sommes nous attentifs ????

Citation :

petitsoleil a écrit :
Dommage que tu n'aies pas lu la suite, car la suite dit que la prière ne sera dirigée vers aucun lieu, mais que ce sera une prière du coeur !!

Jn 4:23- Mais l'heure vient - et c'est maintenant - où les véritables adorateurs adoreront le Père en esprit et en vérité, car tels sont les adorateurs que cherche le Père.
Jn 4:24- Dieu est esprit, et ceux qui adorent, c'est en esprit et en vérité qu'ils doivent adorer.

je ne vois pas où il est dit dans ces deux versets que : la priere ne sera dirigé vers aucun lieu ???????????????


Si tu lis attentivement la bible ; plusieurs passages de la bible
Font référence à la Mecque !!!


Aggée
2.7
« J'ébranlerai toutes les nations; Les trésors de toutes les nations viendront, Et je remplirai de gloire cette maison, Dit l'Éternel des armées. . »
2.8
« L'argent est à moi, et l'or est à moi, Dit l'Éternel des armées.»
2.9
« La gloire de cette dernière maison sera plus grande
Que celle de la première ; Dit l'Éternel des armées; Et c'est dans ce lieu que je donnerai la paix, Dit l'Éternel des armées. . »

Il est question dans ce passage d’une nouvelle maison de Dieu : GRANDE que
La première ; où les nations afflueront de partout ; et les richesses seront dépensées pour Dieu
Le Temple de Salomon (et même le deuxième) ne peut être concerné ; il s’agit
D’un lieu où les nations se recueilleront ; et d’un lieu où régnera
La paix (or le temple a été détruit) Et cette maison est la DERNIERE !!!
il est donc evident qu'il ne s'agit pas de jerusalem parce qu'il nya pas de temple
( detruit en l'an 70 apr jesus )


Essaie (54 ; 1)
« Réjouis-toi, stérile,-toi qui n'enfantes plus! Fais éclater ton allégresse et ta joie, toi

Qui n'as plus de douleurs! Car les fils de la délaissée seront plus nombreux Que les fils

De celle qui est mariée, dit l'Éternel. »

Si nous analysons ce verset biblique : il est à remarquer que le terme stérile implique qu’il ya
Forcement une autre féconde donc il est clair que les termes clefs de ce passage
Sont les quatre expressions à savoir (stérile ; féconde) (la délaissée ; abandonné).
Aussi nous constatons que : stérile et délaissée sont deux réalité différentes
Car sinon ; le texte aurait dit : « réjouis – toi stérile …. Car tes fils seront plus nombreux ….. »
Mais le texte dit : « ….car les fils de la délaissée ….. »
donc la stérile n’est pas la délaissée
Donc la seule interprétation possible de ce verset est :
La sterile correspond à la ville et la délaissée désigne une femme abandonnée !!
Donc il devient claire que ici la abandonnée est bien Agar ; en effet nous lisons dans la bible
Genèse (21 ; 8 21) « Abraham se leva de bon matin ; il prit du pain et une outre d’eau qu’il donna à Agar et plaça sur son épaule ; il lui remit aussi l’enfant et il la renvoya. Elle s’en alla et s’égara
Dans le désert de BEEER –CHEBA ….Dieu fut avec le garçon ; qui grandit ; habita dans le désert
Et devin tireur d’arc. Il habita dans le désert de Parano ….. »
Et par conséquent la mariée est Sara cette ville stérile est la Mecque car ; avant Mohamed (pls.) ; elle n’a jamais enfanté de prophètes

La ville féconde est Jérusalem ; car elle a enfanté de nombreux prophètes.
Les fils de la délaissée ( A gar ) habitent l’ARABIE et notamment la Mecque
Où naîtra le prophète Mohamed (psl) et d’où se propagea l’islam !!
Ils sont plus nombreux que les fils de Sara : il n’ya pas plus de vingt millions de juifs
Tandis que les musulmans dépassent le milliard cinq cent millions …

Un autre passage de la bible.

Essaie 66 ; 7 ; 9)
« 66.7
Avant d'éprouver les douleurs, Elle a enfanté; Avant que les souffrances lui vinssent, Elle a donné naissance à un fils.
66.8
Qui a jamais entendu pareille chose? Qui n’a jamais vu rien de semblable? Un pays peut-il naître en un jour? Une nation est-elle enfantée d'un seul coup? A peine en travail, Sion a enfanté ses fils!
66.9
Ouvrirais-je le sein maternel, Pour ne pas laisser enfanter? dit l'Éternel; Moi, qui fais naître, Empêcherais-je d'enfanter? dit ton Dieu. . »

Les versets de ce passage font allusion à une ville d’où sortira (naitra) un prophète
Désigné ici par le fils de cette ville.
La naissance de cette personne produira un grand miracle. Il consiste à former
Un état et à faire naître un pays et une nation qui n’existe pas auparavant.
C’est pour cela l’auteur du texte s’étonne et s’émerveille devant ce fait qui n’a pas d’exemple dans l’histoire …..Même Sion c'est-à-dire Jérusalem et le peuple juif Bien qu’il ait bien travaillé ; n’a pas pu enfanter un prophète semblable à celui - là qui orientera un pays et une nation vers la droiture ;
Il est à noter que cette ville (voir le texte) qui donnera naissance à ce prophète
n'a pas connu auparavant d’enfantement c'est-à-dire qu’elle n’a pas produit
De prophetes avant la venue de ce fils …….
Par contre Sion a beaucoup travaillé et à donné naissance à un grand nombre de prophètes mais tous n’ont pas pu faire ce que fera cet homme …

salem a écrit:

Si tu lis attentivement la bible ; plusieurs passages de la bible
Font référence à la Mecque !!!

les textes sont suffisamment flous pour que chacun puisse leur faire dire ce qu'il a envie qu'ils disent.
si ton interprétation était la bonne, les juifs et les chrétiens se seraient convertis à l'islam, mais ce n'est pas le cas.

NourEl-Islam a écrit:

à chaque instant la vérité nous interpelle, sommes nous attentifs ????

Le Coran cite Bacca "La première demeure ayant été posée aux hommes, n'est autre que celle se trouvant à BAKKA"

Le pèlerinage a Bacca est très proche c'est dans quelques jours et Déjà les pèlerins affluent de toutes les nations du monde."les nations afflueront de partout ; et les richesses seront dépensées pour Dieu"

Jean (4 ; 4 – 21)
« Femme ; lui dit jésus ; crois – moi ; l’heure vient où ce ne sera ni sur cette
Montagne ni à Jérusalem que vous adorez le père. »

Dans son contexte ésotérique le pèlerinage a aussi son mot a dire. Une importante somme de connaissances spirituelles sans équivalent qu'est "les conquêtes de la Mecque" jamais égalé dans aucune civilisation, monument de la sagesse soufie, unique tant par la complexité que par la profondeur de sa doctrine et la subtilité de sa langue, Ibn Arabi a été qualifiée de « Bible de l'ésotérisme en Islam ».

Une fois les brises du pèlerinage soufflent, les cœurs ressentent cette forte nostalgie du divin. Durant le pèlerinage on citera ce coté ésotérique en voyant justement les bienheureux cités dans la Bible et le Coran:

84 :5) Heureux ceux qui habitent ta maison ! Ils peuvent te célébrer encore. Pause.

84 :6) Heureux ceux qui placent en toi leur appui ! Ils trouvent dans leur cœur des chemins tout tracés.

84 :7) Lorsqu'ils traversent la vallée de Baca, Ils la transforment en un lieu plein de sources, Et la pluie la couvre aussi de bénédictions

LA REPONSE a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

le verset coranique parle d'une maison, et les versets bibliques parlent d'une vallée.......

Que la Mecque soit dans une vallée est une chose . Mais que cette vallée soit la même que la Vallée des Pleurs biblique en est une autre !!!

Cher Mario,
Le verset coranique parle d'une maison construite dans la vallée de la Mecque. En quoi une maison change t elle une vallée. La vallée c'est la vallée et si en plus il y a une maison dedans c'est encore mieux et "QUELLE MAISON!!!!"

Je vois que tu avais précisé qu'il s'agit bien d'un endroit en non d'une maison qui s'appelle Makka, je viens d'avoir le temps de lire ta réponse, ce matin je n'avais pas le temps de finir la lecture de tout les commentaires, je n'ai donc pas pu m'empêcher de rectifier avant de partir au travail !!!


qu'Allah nous aide pour pouvoir aller faire le pèlerinage le plus tôt possible incha-Allah

Bonne nuit les amis

salem a écrit:

Citation :

petitsoleil a écrit :
Dommage que tu n'aies pas lu la suite, car la suite dit que la prière ne sera dirigée vers aucun lieu, mais que ce sera une prière du coeur !!

Jn 4:23- Mais l'heure vient - et c'est maintenant - où les véritables adorateurs adoreront le Père en esprit et en vérité, car tels sont les adorateurs que cherche le Père.
Jn 4:24- Dieu est esprit, et ceux qui adorent, c'est en esprit et en vérité qu'ils doivent adorer.

je ne vois pas où il est dit dans ces deux versets que : la priere ne sera dirigé vers aucun lieu ???????????????


Si tu lis attentivement la bible ; plusieurs passages de la bible
Font référence à la Mecque !!!


Aggée
2.7
« J'ébranlerai toutes les nations; Les trésors de toutes les nations viendront, Et je remplirai de gloire cette maison, Dit l'Éternel des armées. . »
2.8
« L'argent est à moi, et l'or est à moi, Dit l'Éternel des armées.»
2.9
« La gloire de cette dernière maison sera plus grande
Que celle de la première ; Dit l'Éternel des armées; Et c'est dans ce lieu que je donnerai la paix, Dit l'Éternel des armées. . »

Il est question dans ce passage d’une nouvelle maison de Dieu : GRANDE que
La première ; où les nations afflueront de partout ; et les richesses seront dépensées pour Dieu
Le Temple de Salomon (et même le deuxième) ne peut être concerné ; il s’agit
D’un lieu où les nations se recueilleront ; et d’un lieu où régnera
La paix (or le temple a été détruit) Et cette maison est la DERNIERE !!!
il est donc evident qu'il ne s'agit pas de jerusalem parce qu'il nya pas de temple
( detruit en l'an 70 apr jesus )


Essaie (54 ; 1)
« Réjouis-toi, stérile,-toi qui n'enfantes plus! Fais éclater ton allégresse et ta joie, toi

Qui n'as plus de douleurs! Car les fils de la délaissée seront plus nombreux Que les fils

De celle qui est mariée, dit l'Éternel. »

Si nous analysons ce verset biblique : il est à remarquer que le terme stérile implique qu’il ya
Forcement une autre féconde donc il est clair que les termes clefs de ce passage
Sont les quatre expressions à savoir (stérile ; féconde) (la délaissée ; abandonné).
Aussi nous constatons que : stérile et délaissée sont deux réalité différentes
Car sinon ; le texte aurait dit : « réjouis – toi stérile …. Car tes fils seront plus nombreux ….. »
Mais le texte dit : « ….car les fils de la délaissée ….. »
donc la stérile n’est pas la délaissée
Donc la seule interprétation possible de ce verset est :
La sterile correspond à la ville et la délaissée désigne une femme abandonnée !!
Donc il devient claire que ici la abandonnée est bien Agar ; en effet nous lisons dans la bible
Genèse (21 ; 8 21) « Abraham se leva de bon matin ; il prit du pain et une outre d’eau qu’il donna à Agar et plaça sur son épaule ; il lui remit aussi l’enfant et il la renvoya. Elle s’en alla et s’égara
Dans le désert de BEEER –CHEBA ….Dieu fut avec le garçon ; qui grandit ; habita dans le désert
Et devin tireur d’arc. Il habita dans le désert de Parano ….. »
Et par conséquent la mariée est Sara cette ville stérile est la Mecque car ; avant Mohamed (pls.) ; elle n’a jamais enfanté de prophètes

La ville féconde est Jérusalem ; car elle a enfanté de nombreux prophètes.
Les fils de la délaissée ( A gar ) habitent l’ARABIE et notamment la Mecque
Où naîtra le prophète Mohamed (psl) et d’où se propagea l’islam !!
Ils sont plus nombreux que les fils de Sara : il n’ya pas plus de vingt millions de juifs
Tandis que les musulmans dépassent le milliard cinq cent millions …

Un autre passage de la bible.

Essaie 66 ; 7 ; 9)
« 66.7
Avant d'éprouver les douleurs, Elle a enfanté; Avant que les souffrances lui vinssent, Elle a donné naissance à un fils.
66.8
Qui a jamais entendu pareille chose? Qui n’a jamais vu rien de semblable? Un pays peut-il naître en un jour? Une nation est-elle enfantée d'un seul coup? A peine en travail, Sion a enfanté ses fils!
66.9
Ouvrirais-je le sein maternel, Pour ne pas laisser enfanter? dit l'Éternel; Moi, qui fais naître, Empêcherais-je d'enfanter? dit ton Dieu. . »

Les versets de ce passage font allusion à une ville d’où sortira (naitra) un prophète
Désigné ici par le fils de cette ville.
La naissance de cette personne produira un grand miracle. Il consiste à former
Un état et à faire naître un pays et une nation qui n’existe pas auparavant.
C’est pour cela l’auteur du texte s’étonne et s’émerveille devant ce fait qui n’a pas d’exemple dans l’histoire …..Même Sion c'est-à-dire Jérusalem et le peuple juif Bien qu’il ait bien travaillé ; n’a pas pu enfanter un prophète semblable à celui - là qui orientera un pays et une nation vers la droiture ;
Il est à noter que cette ville (voir le texte) qui donnera naissance à ce prophète
n'a pas connu auparavant d’enfantement c'est-à-dire qu’elle n’a pas produit
De prophetes avant la venue de ce fils …….
Par contre Sion a beaucoup travaillé et à donné naissance à un grand nombre de prophètes mais tous n’ont pas pu faire ce que fera cet homme …

Tu est très remercié de cet apport très intéressant mon frère ,aussi je voudrais qu'on lise ceci de la Sira d'ibn Hisham:
Le creusement du puits de Zemzem.
(ibn Hisham, Conduite de l'envoyé d'Allah ).
L’épisode tente de lier assez tôt le sanctuaire de la Mecque avec la tradition biblique. On y voit aussi les prémisses de l’affrontement entre les Quraysh et Mohammed. Du point de vue des premiers, cette action est un véritable sacrilège51. On est aussi en présence d'une "pré-révélation": la tradition ose user de ce moyen pour retenir l'attention du public.

Alors qu’Abdul Muttalib dormait dans le Hijr, il lui fut commandé par une vision de creuser le puits de Zemzem (...):
- je dormais dans le Hijr quand un visiteur surnaturel vint et me dit “creuse Tiba” .
Je dis:
-Qu’est-ce que Tiba?
Puis il me laissa. J’allais me coucher le jour suivant, je dormais et il vint de nouveau pour dire:
- “Creuse Barra” et quand je demandais ce qu’était Barra, il partit. (...)
Quand le lieu exact me fut présenté par lui, et qu’il sut qu’il correspondait avec les faits, il prit une pioche et alla avec son fils al Harith (...) pour creuser. Quand le haut du puits apparut, il s’écria:

-“Allah ou Akbar!”.

Alors les Quraysh surent qu’il avait atteint son objectif et virent lui dire:
-C’est le puits de notre père Ismaël, nous avons un droit sur lui, donc donne nous en une part.
-Je ne le ferai pas, dit-il, parce que j’ai été personnellement averti de cela, et pas vous, donc c’est à moi qu’il a été donné.


Ceci concorde avec ça :Genèse (21 ; 8 21) « Abraham se leva de bon matin ; il prit du pain et une outre d’eau qu’il donna à Agar et plaça sur son épaule ; il lui remit aussi l’enfant et il la renvoya. Elle s’en alla et s’égara
Dans le désert de BEER –CHEBA ….Dieu fut avec le garçon ; qui grandit ; habita dans le désert
Et devin tireur d’arc. Il habita dans le désert de Paran ….. »


BEER CHiBA (en hébreux) est Bien (BIR TIBA en arabe) !

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

salem a écrit:

Citation :

petitsoleil a écrit :
Dommage que tu n'aies pas lu la suite, car la suite dit que la prière ne sera dirigée vers aucun lieu, mais que ce sera une prière du coeur !!

Jn 4:23- Mais l'heure vient - et c'est maintenant - où les véritables adorateurs adoreront le Père en esprit et en vérité, car tels sont les adorateurs que cherche le Père.
Jn 4:24- Dieu est esprit, et ceux qui adorent, c'est en esprit et en vérité qu'ils doivent adorer.

je ne vois pas où il est dit dans ces deux versets que : la priere ne sera dirigé vers aucun lieu ???????????????

…

sur toutes et tous .


Mais justement, la prière ne doit être dirigée vers aucun endroi vers aucun lieu, ni vers la montagne des Samaritains, ni vers la Jérusalem des Juifs, ni vers la Mecque des Musulmans , mais uniquement vers DIEU qui est dans le coeur de chacun ...

petitsoleil a écrit:

salem a écrit:

je ne vois pas où il est dit dans ces deux versets que : la priere ne sera dirigé vers aucun lieu ???????????????

…

sur toutes et tous .


Mais justement, la prière ne doit être dirigée vers aucun endroi vers aucun lieu, ni vers la montagne des Samaritains, ni vers la Jérusalem des Juifs, ni vers la Mecque des Musulmans , mais uniquement vers DIEU qui est dans le coeur de chacun ...

Ce dont tu parles ici c'est de "Khochou'a" en arabe "خشوع " c'est à dire avoir dans son coeur au moment de la prière la présence d'Allah (swt) (la traduction de google de " خشوع " est "être humble"). Allah aime ça : "Bienheureux sont certes les croyants 2. ceux qui sont humbles dans leur Salât (prière)..." (Sourate les Croyants). il est, cependant, possible de faire sa prière dans un bus qui roule ou tout autre moyens de transport comme le faisait le prophète (PSSL) pour les prières surérogatoires.


l'orientation que prend les Musulman dans leurs prière doit avoir un secret que seul Allah (swt) sait, mais entre autres elle symbolise l'unité des rang des Musulmans qui ont tous la même volonté et le m^me but. imaginez le désordre qu'il y aurait à MACCA aux périodes du pèlerinage s'il n'y avait pas une orientation unifiée !!! si non avoir une orientation des mosquées vers MACCA est là aussi pour se distinguer des anciennes religions Abrahamatiques et se différencier de certains qui orientent leurs temples vers le levé du soleil ou vers les astres !

et Allah (SWT) sait mieux

petitsoleil a écrit:

salem a écrit:

je ne vois pas où il est dit dans ces deux versets que : la priere ne sera dirigé vers aucun lieu ???????????????

…

sur toutes et tous .


Mais justement, la prière ne doit être dirigée vers aucun endroi vers aucun lieu, ni vers la montagne des Samaritains, ni vers la Jérusalem des Juifs, ni vers la Mecque des Musulmans , mais uniquement vers DIEU qui est dans le coeur de chacun ...

Ton raisonnement est en conformité à la vision de l'Église, car durant les premiers siècles, tous les fidèles firent face à l'Est, cependant pour Jérusalem et non
la Mecque. Plus tard ce soucis de faire face à l'Est fut abrogé car étant donné que Dieu est partout et particulièrement lors de la messe.

ysov a écrit:

petitsoleil a écrit:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] sur toutes et tous .


Mais justement, la prière ne doit être dirigée vers aucun endroi vers aucun lieu, ni vers la montagne des Samaritains, ni vers la Jérusalem des Juifs, ni vers la Mecque des Musulmans , mais uniquement vers DIEU qui est dans le coeur de chacun ...

Ton raisonnement est en conformité à la vision de l'Église, car durant les premiers siècles, tous les fidèles firent face à l'Est, cependant pour Jérusalem et non
la Mecque. Plus tard ce soucis de faire face à l'Est fut abrogé car étant donné que Dieu est partout et particulièrement lors de la messe.

Cher "ysov"

je croyais que les eglises sont toute orientées vers Jérusalem est ce faux ?

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

mario-franc_lazur a écrit:

LA REPONSE a écrit:

Mes Chers amis,
La encore vous venez de toucher a un fil sensible de la sainte écriture coranique. En effet chaque jour le Coran en train d’être psalmodié dont la Sourate Aal Imrane où se trouve le verset en question : « La première Demeure qui ait été édifiée pour les gens est bien celle de Baca ( la Mecque ) bénie et représentant une bonne direction pour l’univers. Là se trouvent des signes évidents, parmi lesquels l’endroit où Abraham s’est tenu debout ; et quiconque y entre est en sécurité. Et c’est un devoir envers Allah pour les gens qui en ont les moyens, d’aller faire le pèlerinage de la Demeure. Et quiconque ne croit pas, Allah se passe largement des mondes» Sourate Aal Imrane, versets 96-97.

LA VALLÉE DE BACA
Psaume 84/6 à 9
6 Heureux ceux qui placent en toi leur appui! Ils trouvent dans leur coeur des chemins tout tracés.
7 Lorsqu'ils traversent la vallée de Baca, Ils la transforment en un lieu plein de sources, Et la pluie la couvre aussi de bénédictions.
8 Leur force augmente pendant la marche, Et ils se présentent devant Dieu à Sion.
9 Eternel, Dieu des armées, écoute ma prière! Prête l'oreille, Dieu de Jacob! Pause.

Comme tous les musulmans du monde on éprouve un sentiment de la tentative des Gens du Livre de détourner le sens du mot « Baca » . Allah Glorifié soit-Il mentionne dans le verset de base n° 96 cité ci-dessus le mot « Baca » pour attester de la place surprenante du verset qui adhère parfaitement au contexte coranique et qui constitue une création divine et un miracle venant du monde non visible attestant de la vraie connaissance intemporelle de Dieu que ces gens allaient tenter de « pervertir » ce mot que Dieu.

Le Très Haut, a cité avec la suprême précision dans le Saint Coran en le commençant par la lettre « B » (Baca) et non la lettre « M » (Mekka) pour prouver s’il en est encore besoin qu’Il englobe tout par Son Savoir et que ni les lettres ni ce qui est plus important ni ce qui est moins important n’échappent à Sa Connaissance, puisque c’est Lui Qui a fait descendre le Saint Coran, la Torah , l’Évangile, le Zabour (les Psaumes) et tout ce qui a été envoyé aux Prophètes.

La Bakka est une autre forme du nom la Makka,OK., mais rien n'indique dans ce verset coranique qu'il y a un lien entre la Bakka et la vallée de la Baca §§§ Enfin, disons que je n'en vois pas !!! Car la Bakka coranique est une demeure ( bayt ) et la Baca biblique une vallée !!!
Fraternellement

Lorsqu’ils traversent la vallée de Baca, Ils la transforment en un lieu plein de sources, Et la pluie la couvre aussi de bénédictions. (Psaume 84:6).
Nous remarquons spécialement cela dans les Psaumes, comme par exemple ce début: "Pourquoi es tu abattue, Ô mon âme?" Des voyageurs ont pris plaisir à voir l’empreinte de pas d’un homme sur un rivage désert, et nous aimons voir le chemin suivi par des pèlerins pendant leur passage à travers la vallée des larmes.
Dans le psaume 84, le Roi David déclare :
« Bienheureux les hommes dont la force est en l’Éternel. Car, lorsqu’ils traversent la vallée de Baca, ils en font un puits, une oasis ; et la pluie vient la recouvrir de bénédictions. D’étape en étape, leur vigueur s’accroît » (paraphrase des versets 5 à 7).
c'est que pendant le pelerinage en contre partie on recoit la benediction d'Allah
La suite du Psaume fait ressortir l’idée que lorsque nous traversons cette vallée, l’occasion nous est donnée de transformer la difficulté, la déception, le chagrin ou l’épreuve, en bénédiction.

En ce moment même, des milliers de musulmans font le pèlerinage annuelle à la Mecque.
Chaque année, ce sont environ trois millions de fidèles qui se rendent au hajj dans la vallée de bacca. Le pèlerinage annuel ( Hajj ) à la Mecque est une obligation, au moins une fois au cours de leur vie, pour ceux qui sont physiquement et financièrement capables de le faire. Allah a imposé le Hajj et la ‘Oumra à Son serviteur de manière explicite que ce soit à travers le Coran ou à travers la Sounnah authentique du Prophète . Et cette obligation doit être honorée . Allah a dit :
{ Et c’est un devoir envers Allah pour les gens qui ont les moyens, d’aller faire le Hajj de la Maison.}[ Sourate 3 - Verset 97 ]

Ce jour de Arafat des millions de pèlerins se rassemblent sur la station d'Arafat dit "le mont de la miséricorde". C'est à cette endroit que Adam et Eve furent réunis sur terre et pardonnés. Le prophète (psl) ne s'y rendit qu'une fois dans sa vie. Les pèlerins invoquent, glorifient et prient Dieu. Ils recherchent l'intimité avec Dieu et Son Prophète (Paix et Bénédiction de Dieu sur lui) en faisant des bénédictions sur lui et sa famille.
Ce jour-ci a une forte symbolique pour le jour du jugement dernier. C’est le jour du pardon des péchés et de l’affranchissement de l’enfer. Le jeûne de ce jour est très recommandé pour celui qui n’effectue pas le pèlerinage, le Prophète (Paix et Bénédiction de Dieu sur lui), dit « J’espère de la récompense de Dieu que ce jeûne efface les péchés de l’année dernière et ceux de l’année à venir. » (Rapporté par Muslim).


< La première Maison qui ait été édifiée pour les gens, c’est bien celle de BAkka ( la Mecque ) bénie et une bonne direction pour l’univers >[ Al’Imran (la famille d’Imran) 3/96 ] L’appellation « Bakka » est un autre nom donné à la Mekke .

La Bible (Ps.84-6,7) mentionne :
« Heureux ceux qui placent en toi leur appui lorsqu’ils traverseront la vallée de Bacca et la transformeront en un jardin. » .
La kabba est donc un lien entre toutes les cultures , greco-latines, abrahamiques, sémitiques, judaïques, chrétiennes et musulmanes