Jésus aurait-il eu un fils?

L'Eglise catholique a cacher la vérité au sujet de la descendance de Jésus, aujourd'hui il est quasiment avéré que Jésus Paix sur lui a eu une descendance.

Il est évident que ceux qui ont détenu des informations à ce sujet ce sont retrouvé en danger de mort...on sait trés bien que l'Eglise n'a pas hésiter à assassiner tout au long de l'histoire ceux qui d'une manière ou d'une autre aurait pu remettre en question son pouvoir...

Denis Abd El Karim a écrit:

L'Eglise catholique a cacher la vérité au sujet de la descendance de Jésus, aujourd'hui il est quasiment avéré que Jésus Paix sur lui a eu une descendance.

Il est évident que ceux qui ont détenu des informations à ce sujet ce sont retrouvé en danger de mort...on sait trés bien que l'Eglise n'a pas hésiter à assassiner tout au long de l'histoire ceux qui d'une manière ou d'une autre aurait pu remettre en question son pouvoir...

Franchement tu divagues là... Avance des preuves de ce que tu annonces. Fais attention à ne pas tomber dans la provocation.

Salam...

Estandrine a écrit:

Denis Abd El Karim a écrit:

L'Eglise catholique a cacher la vérité au sujet de la descendance de Jésus, aujourd'hui il est quasiment avéré que Jésus Paix sur lui a eu une descendance.

Il est évident que ceux qui ont détenu des informations à ce sujet ce sont retrouvé en danger de mort...on sait trés bien que l'Eglise n'a pas hésiter à assassiner tout au long de l'histoire ceux qui d'une manière ou d'une autre aurait pu remettre en question son pouvoir...

Franchement tu divagues là...

Qu'est ce que je disais...

Denis Abd El Karim a écrit:

L'Eglise catholique a cacher la vérité au sujet de la descendance de Jésus, aujourd'hui il est quasiment avéré que Jésus Paix sur lui a eu une descendance.

La descendance de Jésus elle est spirituelle, pas charnelle Tous ceux qui naissent à la Vie d'en Haut, à la Vie dans l'Esprit qu'il communique par le don de son Esprit, sont devenus enfants de Dieu, fils du Très Haut.

Jésus n'est pas venu pour faire des enfants sur la terre, mais pour faire de nous qui sommes déjà né sur la terre, des enfants nés au Ciel, né dans sa Vie éternelle.

petero a écrit:

La descendance de Jésus elle est spirituelle, pas charnelle    Tous ceux qui naissent à la Vie d'en Haut, à la Vie dans l'Esprit qu'il communique par le don de son Esprit, sont devenus enfants de Dieu, fils du Très Haut.

Jésus n'est pas venu pour faire des enfants sur la terre, mais pour faire de nous qui sommes déjà né sur la terre, des enfants nés au Ciel, né dans sa Vie éternelle.

Tout à fait Petero merci

Denis Abd El Karim a écrit:

L'Eglise catholique a cacher la vérité au sujet de la descendance de Jésus, aujourd'hui il est quasiment avéré que Jésus Paix sur lui a eu une descendance.

Il est évident que ceux qui ont détenu des informations à ce sujet ce sont retrouvé en danger de mort...on sait trés bien que l'Eglise n'a pas hésiter à assassiner tout au long de l'histoire ceux qui d'une manière ou d'une autre aurait pu remettre en question son pouvoir...

Maintenant tu profères des mensonges à l'égard de l'un des prophètes de Dieu. Je te signale qu'à aucun moment le Coran ou les hadiths n'affirment que Jésus a eu une descendance engendrée sexuellement.

Fait avéré dans ta tête peut être... produis ta preuve, en attendant, il vaut mieux s'abstenir de parler de ce dont on n'a aucune connaissance.

vivre_ensemble a écrit:

Denis Abd El Karim a écrit:

L'Eglise catholique a cacher la vérité au sujet de la descendance de Jésus, aujourd'hui il est quasiment avéré que Jésus Paix sur lui a eu une descendance.

Il est évident que ceux qui ont détenu des informations à ce sujet ce sont retrouvé en danger de mort...on sait trés bien que l'Eglise n'a pas hésiter à assassiner tout au long de l'histoire ceux qui d'une manière ou d'une autre aurait pu remettre en question son pouvoir...

Maintenant tu profères des mensonges à l'égard de l'un des prophètes de Dieu. Je te signale qu'à aucun moment le Coran ou les hadiths n'affirment que Jésus a eu une descendance engendrée sexuellement.

Fait avéré dans ta tête peut être... produis ta preuve, en attendant, il vaut mieux s'abstenir de parler de ce dont on n'a aucune connaissance.

J'ai dis il est quasiment avéré... je ne fais que rapporter des informations recoupées par des historiens sérieux et dépourvus de fanatisme ou parti pris...

LE but de cette remarque et de montrer qu'on a moins de mal, chez certains chrétiens, à croire que Dieu puisse avoir un enfant...plutôt que Jésus puisse en avoir un

Et la possible vérité penche assurément pour la seconde option.

vivre_ensemble a écrit:

il vaut mieux s'abstenir de parler de ce dont on n'a aucune connaissance.

Alors mieux vaut te taire...

Denis Abd El Karim a écrit:

vivre_ensemble a écrit:

Denis Abd El Karim a écrit:

L'Eglise catholique a cacher la vérité au sujet de la descendance de Jésus, aujourd'hui il est quasiment avéré que Jésus Paix sur lui a eu une descendance.

Il est évident que ceux qui ont détenu des informations à ce sujet ce sont retrouvé en danger de mort...on sait trés bien que l'Eglise n'a pas hésiter à assassiner tout au long de l'histoire ceux qui d'une manière ou d'une autre aurait pu remettre en question son pouvoir...

Maintenant tu profères des mensonges à l'égard de l'un des prophètes de Dieu. Je te signale qu'à aucun moment le Coran ou les hadiths n'affirment que Jésus a eu une descendance engendrée sexuellement.

Fait avéré dans ta tête peut être... produis ta preuve, en attendant, il vaut mieux s'abstenir de parler de ce dont on n'a aucune connaissance.

J'ai dis il est quasiment avéré... je ne fais que rapporter des informations recoupées par des historiens sérieux et dépourvus de fanatisme ou parti pris...

Et c'est sans doute parce que tu t'appuis sur des historiens sérieux que tu ne les a pas cité, que tu a donné aucune référence.

Il n'existe aucun historien qui soit capable de prouver que Jésus aurait eu des enfants.

Denis Abd El Karim a écrit:

LE but de cette remarque et de montrer qu'on a moins de mal, chez certains chrétiens, à croire que Dieu puisse avoir un enfant...plutôt que Jésus puisse en avoir un ...

Parce que c'est la Vérité Révélée par Jésus Lui-même. Il n'est pas venu pour fonder une famille humaine, pour avoir des enfants humains, mais pour faire entrer dans la famille de Dieu, sa famille, tous les hommes de bonne volonté.

Denis Abd El Karim a écrit:

L'Eglise catholique a cacher la vérité au sujet de la descendance de Jésus, aujourd'hui il est quasiment avéré que Jésus Paix sur lui a eu une descendance.

Relis le prologue de Saint Jean .
Tu verras que tu n'a rien compris à ce qu'est engendrement du Fils éternel.

Dieu le Père n'engendre pas Dieu le Fils lors d'un acte sexuel.
Il s'agit bien plutôt de la description du mouvement interne de Dieu.

Arrête d'imaginer Dieu comme un homme (comme le fait Mohamed dans le Coran) C'est naïf, enfantin et un peu ridicule.

Dieu n'est pas un homme, Il est bien au dessus.


Imagine une seconde Dieu comme une nébuleuse hors du temps.
Dieu implose et explose, comme un quasar palpitant.
Dieu implose : une Entité en crée Une Autre : Le Fils est engendré,
Dieu implose : le Courant réunissant les Deux Premières Entités divines en forme une Troisième : c'est L'Esprit Saint.

C'est cela la Trinité : un cœur qui palpite, qui se contracte et se dilate.... une nébuleuse éternelle qui implose et explose.


Quand le Fils éternel prend chair en Marie ... et devient homme, il ne peut alors que se reproduire sexuellement... comme l'homme qu'Il a choisi de devenir... Et là l'Eglise affirme que cela n'a pas eu lieu. Jésus n'aurait pas eu d'enfant.

Mais l’engendrement du Fils éternel par le Père n'est pas sexuel : c'est l'état permanent de Dieu.

Peux-tu comprendre cela ??

vivre_ensemble a écrit:

Denis Abd El Karim a écrit:

L'Eglise catholique a cacher la vérité au sujet de la descendance de Jésus, aujourd'hui il est quasiment avéré que Jésus Paix sur lui a eu une descendance.

Il est évident que ceux qui ont détenu des informations à ce sujet ce sont retrouvé en danger de mort...on sait trés bien que l'Eglise n'a pas hésiter à assassiner tout au long de l'histoire ceux qui d'une manière ou d'une autre aurait pu remettre en question son pouvoir...

Maintenant tu profères des mensonges à l'égard de l'un des prophètes de Dieu. Je te signale qu'à aucun moment le Coran ou les hadiths n'affirment que Jésus a eu une descendance engendrée sexuellement.

Fait avéré dans ta tête peut être... produis ta preuve, en attendant, il vaut mieux s'abstenir de parler de ce dont on n'a aucune connaissance.

Qur'an 13:38 Et Nous avons certes envoyé avant toi des messagers, et leur avons donné des épouses et des descendants. Et il nʼappartient pas à un Messager dʼapporter un miracle, si ce nʼest quʼavec la permission de Dieu. Chaque échéance a son terme prescrit.

Pierresuzanne a écrit:

Dieu n'est pas un homme, Il est bien au dessus.

Donc Jésus n'est pas Dieu. Point final...

Denis Abd El Karim a écrit:

Pierresuzanne a écrit:

Dieu n'est pas un homme, Il est bien au dessus.

Donc Jésus n'est pas Dieu.  Point final...

Tu es libre de ne pas croire en la divinité de Jésus. Les pharisiens eux-mêmes n'ont pas cru en sa divinité, et c'est parce que Jésus s'est proclamé "fils de Dieu", égal à Dieu, qu'ils l'ont fait condamner pour blasphème et ont demandé à ce qu'il soit crucifié. Si vraiment Jésus ne s'était présenté que comme un simple prophète, jamais les pharisiens ne l'auraient condamné à mort.

petero a écrit:

Denis Abd El Karim a écrit:

Pierresuzanne a écrit:

Dieu n'est pas un homme, Il est bien au dessus.

Donc Jésus n'est pas Dieu.  Point final...

Tu es libre de ne pas croire en la divinité de Jésus. Les pharisiens eux-mêmes n'ont pas cru en sa divinité, et c'est parce que Jésus s'est proclamé "fils de Dieu", égal à Dieu, qu'ils l'ont fait condamner pour blasphème et ont demandé à ce qu'il soit crucifié. Si vraiment Jésus ne s'était présenté que comme un simple prophète, jamais les pharisiens ne l'auraient condamné à mort.

LEs chrétiens eux mêmes n'ont pas cru à ça ...ceux qui ont été persécutés et traités d'hérétiques bien surs .. par cette Eglise catholique.... et romaine surtout.....qui étaient donc les résistants à Masada ? Et que faisait Lazarre avec eux...?

Jésus était un homme et il a eu une épouse....ça aurait fait scandale qu'il n'ait pas d'épouse...il n'aurait pas été reconnu comme Rabi....et cela fait parti de la loi de Moïse qu'il vivait pleinement

Et c'est ça l'histoire du Saint Graal...qui n'est rien d'autre que le San graal => Sang réal => Sang royal

Qur'an 13:38 Et Nous avons certes envoyé avant toi des messagers, et leur avons donné des épouses et des descendants. Et il nʼappartient pas à un Messager dʼapporter un miracle, si ce nʼest quʼavec la permission de Dieu. Chaque échéance a son terme prescrit.


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Denis Abd El Karim a écrit:

Il est évident que ceux qui ont détenu des informations à ce sujet ce sont retrouvé en danger de mort...on sait trés bien que l'Eglise n'a pas hésiter à assassiner tout au long de l'histoire ceux qui d'une manière ou d'une autre aurait pu remettre en question son pouvoir...

Les hérétiques ariens ont été si mollement assassinés qu'ils était devenus si puissants qu'ils avaient conquis tout le Sud de l'Europe !!

Les hérétiques protestants la même chose puisqu'ils ont su créer des Etats ayant comme religion officielle le Luthérianisme ou le Calvinisme.

Quant aux hérétiques Témoins de Jéhovah, je n'ai pas connaissance qu'il y ait eu contre eux la moindre tentative d'assassinat !

Denis Abd El Karim a écrit:

..................... par cette Eglise catholique.... et romaine surtout.....qui étaient donc les résistants à Masada ? Et que faisait Lazarre avec eux...?

Qui étaient-ils ? Des Juifs zélotes ! Comment sont-ils morts? Tués et brûlés dans un suicide collectif avant que l'armée païenne romaine ne donne l'assaut final à leur forteresse !

Lazare , lui, n'y était pas !


Tu n'as aucune vraie connaissance historique sur cette époque !! Dommage !

petero a écrit:

Denis Abd El Karim a écrit:

Pierresuzanne a écrit:

Dieu n'est pas un homme, Il est bien au dessus.

Donc Jésus n'est pas Dieu.  Point final...

Tu es libre de ne pas croire en la divinité de Jésus. Les pharisiens eux-mêmes n'ont pas cru en sa divinité, et c'est parce que Jésus s'est proclamé "fils de Dieu", égal à Dieu, qu'ils l'ont fait condamner pour blasphème et ont demandé à ce qu'il soit crucifié. Si vraiment Jésus ne s'était présenté que comme un simple prophète, jamais les pharisiens ne l'auraient condamné à mort.

LEs chrétiens eux mêmes n'ont pas cru à ça ...ceux qui ont été persécutés et traités d'hérétiques bien surs .. par cette Eglise catholique.... et romaine surtout.....

Jésus était un homme et il a eu une épouse....ça aurait fait scandale qu'il n'ait pas d'épouse...il n'aurait pas été reconnu comme Rabi....et cela fait parti de la loi de Moïse qu'il vivait pleinement

Et c'est ça l'histoire du Saint Graal...qui n'est rien d'autre que le San graal => Sang réal => Sang royal

Qur'an 13:38 Et Nous avons certes envoyé avant toi des messagers, et leur avons donné des épouses et des descendants. Et il nʼappartient pas à un Messager dʼapporter un miracle, si ce nʼest quʼavec la permission de Dieu. Chaque échéance a son terme prescrit.


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Jésus était sur terre à l'image de Dieu, c'est à dire :
Sans pêché
Véridique
Saint
non engendré
Et n'a pas engendré non plus

Jésus était (est) un être spirituel se manifestant dans la chair, sans lui être soumis.
Jésus a dominé la chair jusqu'à la livrer au sacrifice.
Telle est l'image de Dieu donnée en exemple aux hommes.

Aucun homme n'est capable d'accomplir ce qu'il a fait (pas même Mohamed).
Mohamed est l'exemple à suivre pour les hommes.
Jésus est l'exemplarité inaccessible à l'homme, car seul Dieu en est capable !

Lorsque Dieu s'est fait homme en Jésus, il a accompli ce qu'aucun homme ne parviendra jamais à accomplir.
Pourquoi ?

Parce que l'homme naît innocent et il doit apprendre ce qu'est le bien et le mal.
Jésus est né en ayant déjà la pleine conscience du bien et du mal.

Il connaissait toutes les implications et conséquences d'un seul pêché commis.
C'est pour cela qu'il n'a jamais pêché.

L'homme vient de la terre, Jésus est venu du ciel !

Arké a écrit:

Jésus était sur terre à l'image de Dieu, c'est à dire :
Sans pêché
Véridique
Saint
non engendré
Et n'a pas engendré non plus

Jésus était (est) un être spirituel se manifestant dans la chair, sans lui être soumis.
Jésus a dominé la chair jusqu'à la livrer au sacrifice.
Telle est l'image de Dieu donnée en exemple aux hommes.

Aucun homme n'est capable d'accomplir ce qu'il a fait (pas même Mohamed).
Mohamed est l'exemple à suivre pour les hommes.
Jésus est l'exemplarité inaccessible à l'homme, car seul Dieu en est capable !

Désolé pour toi mais Jésus te contredit quand il promet la perfection à ses Apôtres :

"vous donc, vous serez parfait comme votre Père céleste est parfait". (Matthieu 5, 48)

La perfection de Dieu elle est dans l'Amour, car Dieu n'est qu'Amour absolu. L'homme est appelé à entrer dans cette perfection de l'Amour en accueillant en Lui l'Amour même de Dieu, répandu en son cœur par son Esprit. Pour entrer dans l'Amour parfait, pour vivre de cet Amour, pour vivre par Dieu, par Jésus, il nous faut suivre Jésus et accueillir le don qu'il nous fait de son Esprit qui nous rend saints et immaculés dans l'Amour.

S'il est quelqu'un qui ne peux rien faire pour nous faire entrer dans la vie éternelle, pour nous rendre parfait comme Dieu est parfait, c'est Mohammed qui n'est qu'un homme et qui n'a pas ce pouvoir que Jésus a de nous rendre parfait dans l'Amour de Dieu. Pour entrer dans la Vie parfaite, la Vie en Dieu, la Vie dans l'Amour de Dieu, le seul qu'il faut suivre c'est bien Jésus encore vivant et présent au milieu de son Eglise, et continuant par son Esprit son œuvre.

Arké a écrit:

Jésus était sur terre à l'image de Dieu, c'est à dire :
Sans pêché
Véridique
Saint
non engendré
Et n'a pas engendré non plus

Jésus était (est) un être spirituel se manifestant dans la chair, sans lui être soumis.
Jésus a dominé la chair jusqu'à la livrer au sacrifice.
Telle est l'image de Dieu donnée en exemple aux hommes.

Aucun homme n'est capable d'accomplir ce qu'il a fait (pas même Mohamed).
Mohamed est l'exemple à suivre pour les hommes.
Jésus est l'exemplarité inaccessible à l'homme, car seul Dieu en est capable !

Tu contredit le Coran et élève Jésus au rang de divinité... comme le font les catholiques..

mario-franc_lazur a écrit:

Denis Abd El Karim a écrit:

..................... par cette Eglise catholique.... et romaine surtout.....qui étaient donc les résistants à Masada ? Et que faisait Lazarre avec eux...?

Qui étaient-ils ? Des Juifs zélotes ! Comment sont-ils morts? Tués et brûlés dans un suicide collectif avant que l'armée païenne romaine ne donne l'assaut final à leur forteresse !

Lazare , lui, n'y était pas !


Tu n'as aucune vraie connaissance historique sur cette époque !! Dommage !

Ce que raconte l'Eglise Catholique n'est pas la connaissance historique c'est bien là la cause de sa fin inéluctable...

Mensonges, connivences et massacres...  L'Eglise catholique est une hérésie que n'importe qui peut découvrir assez rapidement aujourd'hui....Elle n’est plus en mesure de cacher quoi que ce soit... Elle est même aux origines de l'antisémitisme...ce qu'elle n'a même pas été capable de reconnaître pleinement...

Nous sommes au jour où la vérité va dominer, n'en déplaise aux mécréants..

Denis Abd El Karim a écrit:

Arké a écrit:

Jésus était sur terre à l'image de Dieu, c'est à dire :
Sans pêché
Véridique
Saint
non engendré
Et n'a pas engendré non plus

Jésus était (est) un être spirituel se manifestant dans la chair, sans lui être soumis.
Jésus a dominé la chair jusqu'à la livrer au sacrifice.
Telle est l'image de Dieu donnée en exemple aux hommes.

Aucun homme n'est capable d'accomplir ce qu'il a fait (pas même Mohamed).
Mohamed est l'exemple à suivre pour les hommes.
Jésus est l'exemplarité inaccessible à l'homme, car seul Dieu en est capable !

Tu contredit le Coran et élève Jésus au rang de divinité... comme le font les catholiques..

Et alors, çà te fout les boules? La Bible peut être contredite, et pas le Coran, Pourquoi? Parce qu'il est le livre même dans lequel Dieu a écrit de son doit? Sans blague. OK, il a dit ce qu'il pense être vérité, où est le mal. Tu veux lui imposer ta vérité, qui n'est pas forcé être vérité pour tous?
Jésus a été, fait, et est ce qu'aucun prophète n'aura jamais fait, été, et pu faire. Il est la parole de Dieu, l'esprit du Dieu Éternel. Jésus est venu annoncé, né pour accomplir. Contrairement à Mohamed qui a vécu un peu comme Moïse, à un autre mode de vie, et devient par la suite un prophète. Jésus est né Saint, Mohamed est né homme, comme tous les autres prophètes. çà te choque? Ah ben désolé, mais c'est la vérité.

morgankari77 a écrit:

Denis Abd El Karim a écrit:

Arké a écrit:

Jésus était sur terre à l'image de Dieu, c'est à dire :
Sans pêché
Véridique
Saint
non engendré
Et n'a pas engendré non plus

Jésus était (est) un être spirituel se manifestant dans la chair, sans lui être soumis.
Jésus a dominé la chair jusqu'à la livrer au sacrifice.
Telle est l'image de Dieu donnée en exemple aux hommes.

Aucun homme n'est capable d'accomplir ce qu'il a fait (pas même Mohamed).
Mohamed est l'exemple à suivre pour les hommes.
Jésus est l'exemplarité inaccessible à l'homme, car seul Dieu en est capable !

Tu contredit le Coran et élève Jésus au rang de divinité... comme le font les catholiques..

Et alors, çà te fout les boules? La Bible peut être contredite, et pas le Coran, Pourquoi? Parce qu'il est le livre même dans lequel Dieu a écrit de son doit? Sans blague. OK, il a dit ce qu'il pense être vérité, où est le mal. Tu veux lui imposer ta vérité, qui n'est pas forcé être vérité pour tous?
Jésus a été, fait, et est ce qu'aucun prophète n'aura jamais fait, été, et pu faire. Il est la parole de Dieu, l'esprit du Dieu Éternel. Jésus est venu annoncé, né pour accomplir. Contrairement à Mohamed qui a vécu un peu comme Moïse, à un autre mode de vie, et devient par la suite un prophète. Jésus est né Saint, Mohamed est né homme, comme tous les autres prophètes. çà te choque? Ah ben désolé, mais c'est la vérité.

"Jésus est l'exemplarité inaccessible à l'homme, car seul Dieu en est capable !"

C'est là qu'il se trompe et contredit à la fois le Coran et l’Évangile.... il contredit aussi la saine intelligence ...

On ne donne pas un exemple impossible à suivre... surtout quand on est le Tout Miséricordieux

Quand on donne un exemple c'est pour qu'il soit suivi......Si tu ne comprends pas ça...

L'exemple est la preuve que le chemin mène à ce résultat.


Jésus Paix sur lui,  a atteint un certain degré, arrivé à échéance il a demandé instamment que le supplice lui soit épargné... et il a été exhaussé, Dieu l'a sauvé de ses persécuteurs et l'a élevé.

Sa famille s'est réfugié dans le Sud de la France.

Qur'an 13:38 Et Nous avons certes envoyé avant toi des messagers, et leur avons donné des épouses et des descendants. Et il nʼappartient pas à un Messager dʼapporter un miracle, si ce nʼest quʼavec la permission de Dieu. Chaque échéance a son terme prescrit.

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Je pense que les femmes reconnaîtront cette image.... la voilà, la coupe qui a contenu le sang du Christ !

Denis , un hadith dit qu'a la fin du monde Jésus restera 40 ans fera le hajj , si je me trompe pas et aura deux enfants , un appeler Moussa et l'autre Mohammed .

@ petero

Petero a écrit:

Désolé pour toi mais Jésus te contredit quand il promet la perfection à ses Apôtres :

"vous donc, vous serez parfait comme votre Père céleste est parfait". (Matthieu 5, 48)

Jésus indique ce que les apôtres deviendront après que Jésus les aura lavé de leurs pêchés, débarrassé de la chair corrompue et revêtus d'un corps de gloire "lumière".

S'ils avaient étés parfaits de leur vivant, ils n'auraient pu mourir, car seul le pêché engendre la mort.

@ Denis

Tu contredit le Coran et élève Jésus au rang de divinité... comme le font les catholiques..

Durant son ministère, Jésus était un homme saint, pas Dieu, car Dieu est un pur Esprit.
Jésus est descendu sur terre pour nous montrer de quoi est capable Dieu.

Il l'a fait en tant qu'homme , non ?

Allah reproche à certains de prendre Jésus et sa mère pour des divinités en dehors de Lui.
Mais un chrétien véritable ne prend pas sa mère pour une divinité !  Seuls les catho le pensent.

Allah parle bien du couple mère-fils, adorés comme divinités.
Ceux qui adorent Jésus seul, comme divinité, ne rentrent pas dans cadre de cette critique.
De plus, ce n'est qu'une fois ressuscité que Jésus fut élevé au rang de divinité, pas avant.

Et encore, Jésus étant l'image de Dieu donnée aux hommes, nous savons que Dieu nous interdit de nous prosterner devant des images, des statues et tout autre genre de représentations de Dieu.

Là encore, seuls les catho pensent qu'ils peuvent se l'autoriser !

C'est l'esprit de Jésus qu'il faut adorer, et son esprit c'est notre Père à tous, c'est Dieu.

Arké a écrit:

@ Denis

Tu contredit le Coran et élève Jésus au rang de divinité... comme le font les catholiques..

Durant son ministère, Jésus était un homme saint, pas Dieu, car Dieu est un pur Esprit.
Jésus est descendu sur terre pour nous montrer de quoi est capable Dieu.

Il l'a fait en tant qu'homme , non ?

Allah reproche à certains de prendre Jésus et sa mère pour des divinités en dehors de Lui.
Mais un chrétien véritable ne prend pas sa mère pour une divinité !  Seuls les catho le pensent.

Allah parle bien du couple mère-fils, adorés comme divinités.
Ceux qui adorent Jésus seul, comme divinité, ne rentrent pas dans cadre de cette critique.
De plus, ce n'est qu'une fois ressuscité que Jésus fut élevé au rang de divinité, pas avant.

Et encore, Jésus étant l'image de Dieu donnée aux hommes, nous savons que Dieu nous interdit de nous prosterner devant des images, des statues et tout autre genre de représentations de Dieu.

Là encore, seuls les catho pensent qu'ils peuvent se l'autoriser !

C'est l'esprit de Jésus qu'il faut adorer, et son esprit c'est notre Père à tous, c'est Dieu.

Je ne sais pas quel est ton parcours et depuis combien de temps tu étudies l'Islam je te recommande de rester un chercheur et de toujours vouloir te rapprocher de la face d'Allah

Dieu est au dessus de tout ce que tu peux imaginer ou concevoir....ainsi tu te trompes quand tu dis qu'il est pur Esprit.....le pur Esprit est une création d'Allah...

Si tu recherches le vrai monothéisme je te recommande de lire les écrits d'Ahmad al Hassan Paix sur lui

En vérité le seul moyen sur terre de se rapprocher de la face d'Allah est de connaitre son représentant.... ceci est difficile à entendre car il s'agit d'un appel divin que diffuse Ahmad Al Hassan Paix sur lui, ceci n'est pas un appel comme les appels qu'on entend ici et là
Vraiment cela demande toute notre attention

Tout a été fait pour nous écarter de ça, nous arrivons à l'échéance du terme. Rien d'étonnant donc à ce que la grande majorité des gens rejette cet appel. La plupart d'entre nous sont empêtrés dans les sectes.

Ce que dit Ahmad al Hassan Paix sur lui, personne ne l'a jamais dit avant lui....ce qu'il apporte comme éclaircissement sur les questions religieuses personne ne l'a fait avant lui.....revendiquer le testament de Muhammad SAWAS personne ne l'a fait avant lui....relever la bannière de la suprématie d'Allah seuls les Elus de Dieu l'ont fait avant lui.

Satan (que Dieu le maudisse) a juré de nous égarer tous et de se mettre en travers du chemin et de nous attaquer de tous côtés.

C'est pourquoi tu vois de véritables murs bâtis en travers du chemin de la foi.... tu vois le mur qui a retenu les juifs de suivre Jésus AS, tu vois le mur qui a retient les gens de croire Muhammad SAWAS, tu vois le mur qui a retient les musulmans de suivre 'Ali AS et les saints Imams de sa descendance Paix sur eux, et on voit le mur chez les chiites qui les retiennent de suivre celui qu'il attendent pourtant depuis des siècles... le Yamani promis

Le Yamani n'est autre que le Mahdi pour les sunnites, le Sauveur pour les enfants d'Israël, le Consolateur pour les chrétiens

C'est pour ça que je suis venu ici, pour vous passer ce message de la plus haute importance pour celui qui se soucie de son avenir dans l'au delà.

Personne n'est appelé à croire aveuglément bien au contraire... lisez, étudiez, cherchez par vous mêmes dit-il et ne vous laissez pas prendre aux pièges des savants...
De tout temps, les notables les savants et leurs partisans se sont opposés aux Elus de Dieu....allons nous enfin en tirer une leçon et réussir ce dernier test ?

Arké a écrit:

@ petero

Désolé pour toi mais Jésus te contredit quand il promet la perfection à ses Apôtres :

"vous donc, vous serez parfait comme votre Père céleste est parfait". (Matthieu 5, 48)


Jésus indique ce que les apôtres deviendront après que Jésus les aura lavé de leurs pêchés, débarrassé de la chair corrompue et revêtus d'un corps de gloire "lumière".

S'ils avaient étés parfaits de leur vivant, ils n'auraient pu mourir, car seul le pêché engendre la mort.

Sa serait bien de citer tout le sermon de la montagne non ? Car la tu prend un verset a ta guise pour semer le trouble . Jésus ne promet pas aux apôtres d'êtres parfaits .
Oui bravo! Seul le pêché engendre la mort et c'est de ce pêché ( la mort ) que Jésus est venu nous racheter "la VIE ETERNELLE" promesse accompli par Jésus, la Pierre de fondement .

16C'est pourquoi ainsi parle le Seigneur, l'Eternel: Voici, j'ai mis pour fondement en Sion une pierre, Une pierre éprouvée, une pierre angulaire de prix, solidement posée; Celui qui la prendra pour appui n'aura point hâte de fuir.

17Je ferai de la droiture une règle, Et de la justice un niveau; Et la grêle emportera le refuge de la fausseté, Et les eaux inonderont l'abri du [......].

18Votre alliance avec la mort sera détruite, Votre pacte avec le séjour des morts ne subsistera pas.

C'est hors sujet...que fait la modération...

Denis Abd El Karim a écrit:

C'est hors sujet...que fait la modération...

Denis , un hadith dit qu'a la fin du monde Jésus restera 40 ans fera le hajj , si je me trompe pas et se mariera et aura un enfant (ou deux je sais plus) nommés Mohammed et Moussa.

RoisDesRois a écrit:

Denis Abd El Karim a écrit:

C'est hors sujet...que fait la modération...

Denis , un hadith dit qu'a la fin du monde Jésus restera 40 ans fera le hajj , si je me trompe pas et se mariera et aura un enfant (ou deux je sais plus) nommés Mohammed et Moussa.

Je ne discute pas avec [modéré par MFL].Salam

Denis , un hadith dit qu'a la fin du monde Jésus restera 40 ans fera le hajj , si je me trompe pas et se mariera et aura un enfant (ou deux je sais plus) nommés Mohammed et Moussa.


Oui, oui, moi aussi je m'en souviens de ce hadith, il disait en fait que Jésus [modéré par MFL].

Arké a écrit:

@ petero

Désolé pour toi mais Jésus te contredit quand il promet la perfection à ses Apôtres :

"vous donc, vous serez parfait comme votre Père céleste est parfait". (Matthieu 5, 48)

Jésus indique ce que les apôtres deviendront après que Jésus les aura lavé de leurs pêchés, débarrassé de la chair corrompue et revêtus d'un corps de gloire "lumière".

S'ils avaient étés parfaits de leur vivant, ils n'auraient pu mourir, car seul le pêché engendre la mort.

Je suis tout à fait d'accord avec toi l'ami, c'est bien après avoir lavé de leurs péchés, les avoir revêtu de son corps de gloire : "prenez et mangez ceci est mon corps" et avoir été sanctifié par cette Vie Nouvelle, la Vie dans l'Esprit qui anime le Corps de gloire de jésus, que ses Apôtres sont devenus parfait.

C'est ce qui explique pourquoi Jésus, avant de donner son corps à manger dans son Pain de Vie, le Pain de sa Pâques ai commencé par laver les pieds de ses Apôtres, symbolisant ainsi le bain de régénération dans lequel il allait les plonger tout entier comme le voulait l'Apôtre Pierre, le bain en son sang qui purifie de tous péchés.

En nous donnant son Corps à manger pour que nous ne soyons plus qu'un seul Corps avec Lui, une seul Vigne, Jésus donne à ses Apôtres, à ceux qui mangent sa chair et boivent son sang, qui communient à son Être ressuscité, un cœur nouveau et un esprit nouveau. Ils vivent en Lui, en leur créateur devenu homme pour récapituler en Lui toute l'humanité et la faire entrer dans la Vie éternelle.

Ce que tu n'a pas compris l'ami, c'est que de notre vivant, on peux devenir parfait, car la perfection elle n'est pas donné à notre corps mortel, mais à notre âme. C'est notre âme qui a besoin d'être purifié et pas notre corps. C'est pas notre corps qui pèche, c'est notre âme, c'est nous. Et Jésus le dit bien : "celui qui vit et crois en moi ne mourra jamais".

Celui qui vit en Jésus parce qu'il communie à son corps et à son sang et vie de son Esprit d'Amour, Vie dans son Amour, Celui là est déjà mort à la vie de ce monde et vivant dans la Vie de Jésus, sa Vie éternelle. Celui-là, même si son corps meurt et retourne à la poussière, il continu à vivre dans le Corps de Lumière de Jésus, par Jésus  Lui, il ne meurt plus.

Par contre, celui qui ne fait que "croire en Jésus" sans vivre en Lui parce qu'il ne communie pas à son corps et à son sang, il ne mange pas son pain de vie, celui-là mourra et il ressuscitera à la fin du monde quand la mort et l'hadès rendra les morts qu'ils détenaient.

C'est vraiment dommage, cher Arké, que tu n'es pas encore compris que cette perfection elle est déjà donnée par Jésus, à tous ceux qui acceptent de le suivre et de s'unir à sa chair et à son sang, à son Corps de gloire ressuscité. Mais je te rassure, bien que tous soient appelés à cette perfection, à cette sainteté dans l'Amour, peux la reçoivent car peu se livre à Jésus sans réserve ; peu se laisse purifier et sanctifier par son Esprit. Peu accepte, sur cette terre, ce merveilleux cadeau, don, que Jésus veut faire à l'homme sa créature.

Arké a écrit:

Denis , un hadith dit qu'a la fin du monde Jésus restera 40 ans fera le hajj , si je me trompe pas et se mariera et aura un enfant (ou deux je sais plus) nommés Mohammed et Moussa.


Oui, oui, moi aussi je m'en souviens de ce hadith, il disait en fait que Jésus restera 1 ou 2 ans sur terre, qu'il se prosternera devant la statue de la vierge et qu'il aura 40 enfants, le premier s'appellera Satan, le dernier Iblis !
Mais je ne retrouve plus ce hadith 100% authentique

Abdallah Ibn 'Amr rapporte ces propos de l'Envoyé d'Allah(saws) "Jésus fils de Marie descendra parmi vous, il se mariera, aura un enfant et restera sur terre pendant quarante cinq ans. Il sera enterré à mes cotés dans ma tombe, et je serais ressucité avec Jésus de cette tombe, entre Abû Bakr et 'Umar" (Al- Mayanshi, Abû Hafs)

Suivant Ka'b al-ahbâr, Jésus épousera une femme de telle famille dont il aura deux enfants qu'il nommera respectivement Muhammad et Moise.De son vivant, les gens vivront une époque bénie qui durera une quarantaine d'années. Puis Allah fera rendre l'âme à Jésus qui sera enterré au coté du Prophète, dans ses appartements. Les meilleurs de la communautée periront et les pires d'entre eux demeureront en vie, avec une faible proportion de croyants, conformément aux propos du Prophète: " L'Islam a commence isolé et redeviendra isolé comme il avait commencé"

Le Prophète (صلى الله عليه و سلم) a dit: "Jésus restera pendant quarante ans après le meurtre du Dajjal. Puis, il mourra et les musulmans prieront (Janaza) sur lui". (Ahmad 9259, Abû Dawud n°4324, Ibn Hibban 8/277 et Al-Hakim 2/595 qui l'a authentifié et Adh-Dhahabi a consenti. Il est aussi rapporté par Ibn Abi Shaiba 15/158 et Ibn Jarir 9/388 d'après le hadith d'Abû Huraira. Ahmad Shakir a gradué sa chaîne sahih dans ses notes de Al-Musnad)


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Denis Abd El Karim a écrit:

C'est hors sujet...que fait la modération...

je suis d accord avec lui ou sont les moderateur pour le calme ou le virer ca suffit il veint mettre la zizanie ici il crois connaître tout mais tout ce qu il connais es faux .

Denis Abd El Karim a écrit:

Arké a écrit:

Jésus était sur terre à l'image de Dieu, c'est à dire :
Sans pêché
Véridique
Saint
non engendré
Et n'a pas engendré non plus

Jésus était (est) un être spirituel se manifestant dans la chair, sans lui être soumis.
Jésus a dominé la chair jusqu'à la livrer au sacrifice.
Telle est l'image de Dieu donnée en exemple aux hommes.

Aucun homme n'est capable d'accomplir ce qu'il a fait (pas même Mohamed).
Mohamed est l'exemple à suivre pour les hommes.
Jésus est l'exemplarité inaccessible à l'homme, car seul Dieu en est capable !

Tu contredit le Coran et élève Jésus au rang de divinité... comme le font les catholiques..

Notre frère ARKE est un ancien chrétien qui en fait n'a pas renié sa foi !


QUE DIEU TE GUIDE, mon cher ARKE ....

Arké a écrit:

@ petero

Petero a écrit:

Désolé pour toi mais Jésus te contredit quand il promet la perfection à ses Apôtres :

"vous donc, vous serez parfait comme votre Père céleste est parfait". (Matthieu 5, 48)

Jésus indique ce que les apôtres deviendront après que Jésus les aura lavé de leurs pêchés, débarrassé de la chair corrompue et revêtus d'un corps de gloire "lumière".

S'ils avaient étés parfaits de leur vivant, ils n'auraient pu mourir, car seul le pêché engendre la mort.

Et c'est bien pour cela que le dogme catholique prétend que la Vierge Marie n'est pas morte, mais qu'elle est montée au Ciel directement sans passer par la mort : c'est ce qu'on appelle l'Assomption.


Fraternellement

Denis Abd El Karim a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Denis Abd El Karim a écrit:

..................... par cette Eglise catholique.... et romaine surtout.....qui étaient donc les résistants à Masada ? Et que faisait Lazarre avec eux...?

Qui étaient-ils ? Des Juifs zélotes ! Comment sont-ils morts? Tués et brûlés dans un suicide collectif avant que l'armée païenne romaine ne donne l'assaut final à leur forteresse !

Lazare , lui, n'y était pas !


Tu n'as aucune vraie connaissance historique sur cette époque !! Dommage !

Ce que raconte l'Eglise Catholique n'est pas la connaissance historique c'est bien là la cause de sa fin inéluctable...

Mensonges, connivences et massacres...  L'Eglise catholique est une hérésie que n'importe qui peut découvrir assez rapidement aujourd'hui....Elle n’est plus en mesure de cacher quoi que ce soit... Elle est même aux origines de l'antisémitisme...ce qu'elle n'a même pas été capable de reconnaître pleinement...

Nous sommes au jour où la vérité va dominer, n'en déplaise aux mécréants..

salut il y a des sémites catholique si tu ne le savais pas

Denis Abd El Karim a écrit:

morgankari77 a écrit:

Denis Abd El Karim a écrit:

Tu contredit le Coran et élève Jésus au rang de divinité... comme le font les catholiques..

Et alors, çà te fout les boules? La Bible peut être contredite, et pas le Coran, Pourquoi? Parce qu'il est le livre même dans lequel Dieu a écrit de son doit? Sans blague. OK, il a dit ce qu'il pense être vérité, où est le mal. Tu veux lui imposer ta vérité, qui n'est pas forcé être vérité pour tous?
Jésus a été, fait, et est ce qu'aucun prophète n'aura jamais fait, été, et pu faire. Il est la parole de Dieu, l'esprit du Dieu Éternel. Jésus est venu annoncé, né pour accomplir. Contrairement à Mohamed qui a vécu un peu comme Moïse, à un autre mode de vie, et devient par la suite un prophète. Jésus est né Saint, Mohamed est né homme, comme tous les autres prophètes. çà te choque? Ah ben désolé, mais c'est la vérité.

"Jésus est l'exemplarité inaccessible à l'homme, car seul Dieu en est capable !"

C'est là qu'il se trompe et contredit à la fois le Coran et l’Évangile.... il contredit aussi la saine intelligence ...

On ne donne pas un exemple impossible à suivre... surtout quand on est le Tout Miséricordieux

Quand on donne un exemple c'est pour qu'il soit suivi......Si tu ne comprends pas ça...

L'exemple est la preuve que le chemin mène à ce résultat.


Jésus Paix sur lui,  a atteint un certain degré, arrivé à échéance il a demandé instamment que le supplice lui soit épargné... et il a été exhaussé, Dieu l'a sauvé de ses persécuteurs et l'a élevé.

Sa famille s'est réfugié dans le Sud de la France.

Qur'an 13:38 Et Nous avons certes envoyé avant toi des messagers, et leur avons donné des épouses et des descendants. Et il nʼappartient pas à un Messager dʼapporter un miracle, si ce nʼest quʼavec la permission de Dieu. Chaque échéance a son terme prescrit.

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Je pense que les femmes reconnaîtront cette image.... la voilà, la coupe qui a contenu le sang du Christ !

ca famille s'est refugié dans le sud de la France ta fait l'école du rire dis moi ? parsque tu a un talent magnifique et je pense que tu peu faire une excellente carrière en racontent ca