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 « Lettre ouverte au monde musulman » (d'abdennour Bidar)

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MessageSujet: « Lettre ouverte au monde musulman » (d'abdennour Bidar)   « Lettre ouverte au monde musulman » (d'abdennour Bidar) EmptyDim 26 Oct 2014, 18:04

26 octobre 2014

Abdennour Bidar – 29 septembre 2014

Abdennour Bidar est normalien, philosophe et musulman. Il a produit et présenté tout au long de l’été sur France Inter une émission intitulée « France-Islam questions croisées ». Il est l’auteur de 5 livres de philosophie de la religion et de nombreux articles.

Cette lettre ouverte au monde musulman fait suite aux événements des jours passés, notamment l’assassinat de Hervé Gourdel. De nombreux musulmans ont manifesté leur indignation nécessaire et salutaire (en France et dans le monde, avec le mouvement #NotInMyName – « pas en mon nom »). Au delà de cette dénonciation indispensable, Abdennour Bidar pense qu’il faut aller plus en profondeur, et entrer dans une autocritique de l’Islam comme religion et civilisation dans ce moment de transition cruciale de sa longue histoire. Pour le meilleur de l’Islam.

Dans un esprit de fraternité entre croyants de bonne volonté, c’est avec joie que nous pouvons lire ce texte, découvrir un autre visage de l’Islam, et peut-être prendre nous aussi quelque chose de cette sagesse qui consiste à vouloir se réformer pour être plus fidèle.
Pasteur Marc Pernot – 3 octobre 2014
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MessageSujet: Re: « Lettre ouverte au monde musulman » (d'abdennour Bidar)   « Lettre ouverte au monde musulman » (d'abdennour Bidar) EmptyDim 26 Oct 2014, 18:06

Cher monde musulman, je suis un de tes fils éloignés qui te regarde du dehors et de loin – de ce pays de France où tant de tes enfants vivent aujourd’hui. Je te regarde avec mes yeux sévères de philosophe nourri depuis son enfance par le taçawwuf (soufisme) et par la pensée occidentale. Je te regarde donc à partir de ma position de barzakh, d’isthme entre les deux mers de l’Orient et de l’Occident !

Et qu’est-ce que je vois ? Qu’est-ce que je vois mieux que d’autres sans doute parce que justement je te regarde de loin, avec le recul de la distance ? Je te vois toi, dans un état de misère et de souffrance qui me rend infiniment triste, mais qui rend encore plus sévère mon jugement de philosophe ! Car je te vois en train d’enfanter un monstre qui prétend se nommer État islamique et auquel certains préfèrent donner un nom de démon : DAESH. Mais le pire est que je te vois te perdre – perdre ton temps et ton honneur – dans le refus de reconnaître que ce monstre est né de toi, de tes errances, de tes contradictions, de ton écartèlement entre passé et présent, de ton incapacité trop durable à trouver ta place dans la civilisation humaine.

Que dis-tu en effet face à ce monstre ? Tu cries « Ce n’est pas moi ! », « Ce n’est pas l’islam ! ». Tu refuses que les crimes de ce monstre soient commis en ton nom (hashtag #NotInMyName). Tu t’insurges que le monstre usurpe ton identité, et bien sûr tu as raison de le faire. Il est indispensable qu’à la face du monde tu proclames ainsi, haut et fort, que l’islam dénonce la barbarie. Mais c’est tout à fait insuffisant ! Car tu te réfugies dans le réflexe de l’autodéfense sans assumer aussi et surtout la responsabilité de l’autocritique. Tu te contentes de t’indigner alors que ce moment aurait été une occasion historique de te remettre en question ! Et tu accuses au lieu de prendre ta propre responsabilité : « Arrêtez, vous les occidentaux, et vous tous les ennemis de l’islam de nous associer à ce monstre ! Le terrorisme ce n’est pas l’islam, le vrai islam, le bon islam qui ne veut pas dire la guerre mais la paix ! »

J’entends ce cri de révolte qui monte en toi, ô mon cher monde musulman, et je le comprends. Oui tu as raison, comme chacune des autres grandes inspirations sacrées du monde  l’islam a créé tout au long de son histoire de la Beauté, de la Justice, du Sens, du Bien, et il a puissamment éclairé l’être humain sur le chemin du mystère de l’existence… Je me bats ici en Occident, dans chacun de mes livres, pour que cette sagesse de l’islam et de toutes les religions ne soit pas oubliée ni méprisée ! Mais de ma position lointaine je vois aussi autre chose que tu ne sais pas voir… Et cela m’inspire une question – LA grande question : pourquoi ce monstre t’a-t-il volé ton visage ? Pourquoi ce monstre ignoble a-t-il choisi ton visage et pas un autre ? C’est qu’en réalité derrière ce monstre se cache un immense problème, que tu ne sembles pas prêt à regarder en face. Il faudra bien pourtant que tu finisses par en avoir le courage.

Ce problème est celui des racines du mal. D’où viennent les crimes de ce soi-disant « État islamique » ? Je vais te le dire, mon ami. Et cela ne va pas te faire plaisir, mais c’est mon devoir de philosophe. Les racines de ce mal qui te vole aujourd’hui ton visage sont en toi-même, le monstre est sorti de ton propre ventre – et il en surgira autant d’autres monstres pires encore que celui-ci tant que tu tarderas à admettre ta maladie, pour attaquer enfin cette racine du mal !

Même les intellectuels occidentaux ont de la difficulté à le voir : pour la plupart ils ont tellement oublié ce qu’est la puissance de la religion – en bien et en mal, sur la vie et sur la mort – qu’ils me disent « Non le problème du monde musulman n’est pas l’islam, pas la religion, mais la politique, l’histoire, l’économie, etc. ». Ils ne se souviennent plus du tout que la religion peut être le cœur de réacteur d’une civilisation humaine ! Et que l’avenir de l’humanité passera demain non pas seulement par la résolution de la crise financière mais de façon bien plus essentielle par la résolution de la crise spirituelle sans précédent que traverse notre humanité tout entière ! Saurons-nous tous nous rassembler, à l’échelle de la planète, pour affronter ce défi fondamental ? La nature spirituelle de l’homme a horreur du vide, et si elle ne trouve rien de nouveau pour le remplir elle le fera demain avec des religions toujours plus inadaptées au présent – et qui comme l’islam actuellement se mettront alors à produire des monstres.


Je vois en toi, ô monde musulman, des forces immenses prêtes à se lever pour contribuer à cet effort mondial de trouver une vie spirituelle pour le XXIème siècle ! Malgré la gravité de ta maladie, il y a en toi une multitude extraordinaire de femmes et d’hommes qui sont prêts à réformer l’islam, à réinventer son génie au-delà de ses formes historiques et à participer ainsi au renouvellement complet du rapport que l’humanité entretenait jusque là avec ses dieux ! C’est à tous ceux-là, musulmans et non musulmans qui rêvent ensemble de révolution spirituelle, que je me suis adressé dans mes ouvrages ! Pour leur donner, avec mes mots de philosophe, confiance en ce qu’entrevoit leur espérance !

Mais ces musulmanes et ces musulmans qui regardent vers l’avenir ne sont pas encore assez nombreux ni leur parole assez puissante. Tous ceux là, dont je salue la lucidité et le courage, ont parfaitement vu que c’est l’état général de maladie profonde du monde musulman qui explique la naissance des monstres terroristes aux noms de Al Qaida, Al Nostra, AQMI ou « État Islamique ». Ils ont bien compris que ce ne sont là que les symptômes les plus visibles sur un immense corps malade, dont les maladies chroniques sont les suivantes : impuissance à instituer des démocraties durables dans lesquelles est reconnue comme droit moral et politique la liberté de conscience vis-à-vis des dogmes de la religion ; difficultés chroniques à améliorer la condition des femmes dans le sens de l’égalité, de la responsabilité et de la liberté ; impuissance à séparer suffisamment le pouvoir politique de son contrôle par l’autorité de la religion ; incapacité à instituer un respect, une tolérance et une véritable reconnaissance du pluralisme religieux et des minorités religieuses.

Tout cela serait-il donc la faute de l’Occident ? Combien de temps précieux vas-tu perdre encore, ô cher monde musulman, avec cette accusation stupide à laquelle toi-même tu ne crois plus, et derrière laquelle tu te caches pour continuer à te [......] à toi-même ?

Depuis le XVIIIe siècle en particulier, il est temps de te l’avouer, tu as été incapable de répondre au défi de l’Occident. Soit tu t’es réfugié de façon infantile et mortifère dans le passé, avec la régression obscurantiste du wahhabisme qui continue de faire des ravages presque partout à l’intérieur de tes frontières – un wahhabisme que tu répands à partir de tes lieux saints de l’Arabie Saoudite comme un cancer qui partirait de ton cœur lui-même ! Soit tu as suivi le pire de cet Occident, en produisant comme lui des nationalismes et un modernisme qui est une caricature de modernité – je veux parler notamment de ce développement technologique sans cohérence avec leur archaïsme religieux qui fait de tes « élites » richissimes du Golfe seulement des victimes consentantes de la maladie mondiale qu’est le culte du dieu argent.

Qu’as-tu d’admirable aujourd’hui, mon ami ? Qu’est-ce qui en toi reste digne de susciter le respect des autres peuples et civilisations de la Terre ? Où sont tes sages, et as-tu encore une sagesse à proposer au monde ? Où sont tes grands hommes ? Qui sont tes Mandela, qui sont tes Gandhi, qui sont tes Aung San Suu Kyi ? Où sont tes grands penseurs dont les livres devraient être lus dans le monde entier comme au temps où les mathématiciens et les philosophes arabes ou persans faisaient référence de l’Inde à l’Espagne ? En réalité tu es devenu si faible derrière la certitude que tu affiches toujours au sujet de toi-même… Tu ne sais plus du tout qui tu es ni où tu veux aller, et cela te rend aussi malheureux qu’agressif… Tu t’obstines à ne pas écouter ceux qui t’appellent à changer en te libérant enfin de la domination que tu as offerte à la religion sur la vie toute entière.
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MessageSujet: Re: « Lettre ouverte au monde musulman » (d'abdennour Bidar)   « Lettre ouverte au monde musulman » (d'abdennour Bidar) EmptyDim 26 Oct 2014, 18:12

Tu as choisi de considérer que Mohammed était prophète et roi. Tu as choisi de définir l’islam comme religion politique, sociale, morale, devant régner comme un tyran aussi bien sur l’État que sur la vie civile, aussi bien dans la rue et dans la maison qu’à l’intérieur même de chaque conscience. Tu as choisi de croire et d’imposer que l’islam veut dire soumission alors que le Coran lui-même proclame qu’« Il n’y a pas de contrainte en religion » (La ikraha fi Dîn). Tu as fait de son Appel à la liberté l’empire de la contrainte ! Comment une civilisation peut-elle trahir à ce point son propre texte sacré ?

De nombreuses voix que tu ne veux pas entendre s’élèvent aujourd’hui dans la Oumma pour dénoncer ce tabou d’une religion autoritaire et indiscutable… Au point que trop de croyants ont tellement intériorisé une culture de la soumission à la tradition et aux « maîtres de religion » (imams, muftis, shouyoukhs, etc.) qu’ils ne comprennent même pas qu’on leur parle de liberté spirituelle, ni qu’on leur parle de choix  personnel vis-à-vis des « piliers » de l’islam. Tout cela constitue pour eux une « ligne rouge » si sacrée qu’ils n’osent pas donner à leur propre conscience le droit de le remette en question ! Et il y a tant de familles où cette confusion entre spiritualité et servitude est incrustée dans les esprits dès le plus jeune âge, et où l’éducation spirituelle est d’une telle pauvreté que tout ce qui concerne la religion reste quelque chose qui ne se discute pas !

Or cela de toute évidence n’est pas imposé par le terrorisme de quelques troupes de fous fanatiques embarqués par l’État islamique. Non ce problème là est infiniment plus profond ! Mais qui veut l’entendre ? Silence là-dessus dans le monde musulman, et dans les médias occidentaux on n’entend plus que tous ces spécialistes du terrorisme qui aggravent jour après jour la myopie générale ! Il ne faut donc pas que tu t’illusionnes, ô mon ami, en faisant croire que quand on en aura fini avec le terrorisme islamiste l’islam aura réglé ses problèmes ! Car tout ce que je viens d’évoquer – une religion tyrannique, dogmatique, littéraliste, formaliste, machiste, conservatrice, régressive – est trop souvent l’islam ordinaire, l’islam quotidien, qui souffre et fait souffrir trop de consciences, l’islam du passé dépassé, l’islam déformé par tous ceux qui l’instrumentalisent politiquement, l’islam qui finit encore et toujours par étouffer les Printemps arabes et la voix de toutes ses jeunesses qui demandent autre chose. Quand donc vas-tu faire enfin cette révolution qui dans les sociétés et les consciences fera rimer définitivement spiritualité et liberté ?

Bien sûr dans ton immense territoire il y a des îlots de liberté spirituelle : des familles qui transmettent un islam de tolérance, de choix personnel, d’approfondissement spirituel ; des lieux où l’islam donne encore le meilleur de lui-même, une culture du partage, de l’honneur, de la recherche du savoir, et une spiritualité en quête de ce lieu sacré où l’être humain et la réalité ultime qu’on appelle Allâh se rencontrent. Il y a en Terre d’islam, et partout dans les communautés musulmanes du monde, des consciences fortes et libres. Mais elles restent condamnées à vivre leur liberté sans reconnaissance d’un véritable droit, à leurs risques et périls face au contrôle communautaire ou même parfois face à la police religieuse. Jamais pour l’instant le droit de dire « Je choisis mon islam », « J’ai mon propre rapport à l’islam » n’a été reconnu par « l’islam officiel » des dignitaires. Ceux-là au contraire s’acharnent à imposer que « La doctrine de l’islam est unique » et que « L’obéissance aux piliers de l’islam est la seule voie droite » (sirâtou-l-moustaqîm).

Ce refus du droit à la liberté vis-à-vis de la religion est l’une de ces racines du mal dont tu souffres, ô mon cher monde musulman, l’un de ces ventres obscurs où grandissent les monstres que tu fais bondir depuis quelques années au visage effrayé du monde entier. Car cette religion de fer impose à tes sociétés tout entières une violence insoutenable. Elle enferme toujours trop de tes filles et tous tes fils dans la cage d’un Bien et d’un Mal, d’un licite (halâl) et d’un illicite (harâm) que personne ne choisit mais que tout le monde subit. Elle emprisonne les volontés, elle conditionne les esprits, elle empêche ou entrave tout choix de vie personnel. Dans trop de tes contrées tu associes encore la religion et la violence – contre les femmes, les « mauvais croyants », les minorités chrétiennes ou autres, les penseurs et les esprits libres, les rebelles – de sorte que cette religion et cette violence finissent par se confondre, chez les plus déséquilibrés et les plus fragiles de tes fils, dans la monstruosité du jihad !

Alors ne fais plus semblant de t’étonner, je t’en prie, que des démons tels que le soi-disant État islamique t’aient pris ton visage ! Les monstres et les démons ne volent que les visages qui sont déjà déformés par trop de grimaces ! Et si tu veux savoir comment ne plus enfanter de tels monstres, je vais te le dire. C’est simple et très difficile à la fois. Il faut que tu commences par réformer toute l’éducation que tu donnes à tes enfants, dans chacune de tes écoles, chacun de tes lieux de savoir et de pouvoir. Que tu les réformes pour les diriger selon des principes universels (même si tu n’es pas le seul à les transgresser ou à persister dans leur ignorance) : la liberté de conscience, la démocratie, la tolérance et le droit de cité pour toute la diversité des visions du monde et des croyances, l’égalité des sexes et l’émancipation des femmes de toute tutelle masculine, la réflexion et la culture critique du religieux dans les universités, la littérature, les médias. Tu ne peux plus reculer, tu ne peux plus faire moins que tout cela ! C’est le seul moyen pour toi de ne plus enfanter de tels monstres, et si tu ne le fais pas tu seras bientôt dévasté par leur puissance de destruction.

Cher monde musulman… Je ne suis qu’un philosophe, et comme d’habitude certains diront que le philosophe est un hérétique. Je ne cherche pourtant qu’à faire resplendir à nouveau la lumière – c’est le nom que tu m’as donné qui me le commande, Abdennour, « Serviteur de la Lumière ». Je n’aurais pas été si sévère dans cette lettre si je ne croyais pas en toi. Comme on dit en français, « Qui aime bien châtie bien ». Et au contraire tous ceux qui aujourd’hui ne sont pas assez sévères avec toi – qui veulent faire de toi une victime – tous ceux-là en réalité ne te rendent pas service ! Je crois en toi, je crois en ta contribution à faire demain de notre planète un univers à la fois plus humain et plus spirituel !
Salâm, que la paix soit sur toi.
200119
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MessageSujet: Re: « Lettre ouverte au monde musulman » (d'abdennour Bidar)   « Lettre ouverte au monde musulman » (d'abdennour Bidar) EmptyDim 26 Oct 2014, 19:53

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MessageSujet: Re: « Lettre ouverte au monde musulman » (d'abdennour Bidar)   « Lettre ouverte au monde musulman » (d'abdennour Bidar) EmptyDim 26 Oct 2014, 20:53

Et que dire de la soit disant chrétienté, qui a enfanté l'arme atomique, qui a massacré les indiens, les incas, les japonais, les protestants, l'inquisition qui torturait les soit disant hérétiques comme Galillée, massacré les iraqiens, les lybiens, les juifs, les africains noirs, les homosexuels, les français, les allemands, les russes,les canaks et j'en passe !

Etait-ce l'Islam ?
Etait-ce le christianisme ?

Non, c'était des loups déguisés en serviteurs de Dieu.
Il n'y a rien de nouveau sous le soleil, les dirigeants sont les mauvais bergers, égorgeant les brebis !

Tous ce que les hommes ont fait durant ces massacres, n'étaient pas des commandements de Dieu.
Les responsables ne sont pas les saintes écritures, mais les hommes qui ne les suivent pas !
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MessageSujet: Re: « Lettre ouverte au monde musulman » (d'abdennour Bidar)   « Lettre ouverte au monde musulman » (d'abdennour Bidar) EmptyDim 26 Oct 2014, 21:03

Arké a écrit:
Et que dire de la soit disant chrétienté, qui a enfanté l'arme atomique, qui a massacré les indiens, les incas, les japonais, les protestants, l'inquisition qui torturait les soit disant hérétiques comme Galillée, massacré les iraqiens, les lybiens, les juifs, les africains noirs, les homosexuels, les français, les allemands, les russes,les canaks et j'en passe !

Etait-ce l'Islam ?
Etait-ce le christianisme ?

Non, c'était des loups déguisés en serviteurs de Dieu.
Il n'y a rien de nouveau sous le soleil, les dirigeants sont les mauvais bergers, égorgeant les brebis !

Tous ce que les hommes ont fait durant ces massacres, n'étaient pas des commandements de Dieu.
Les responsables ne sont pas les saintes écritures, mais les hommes qui ne les suivent pas !

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MessageSujet: Re: « Lettre ouverte au monde musulman » (d'abdennour Bidar)   « Lettre ouverte au monde musulman » (d'abdennour Bidar) EmptyDim 26 Oct 2014, 22:25

vivre_ensemble a écrit:
Arké a écrit:
Et que dire de la soit disant chrétienté, qui a enfanté l'arme atomique, qui a massacré les indiens, les incas, les japonais, les protestants, l'inquisition qui torturait les soit disant hérétiques comme Galillée, massacré les iraqiens, les lybiens, les juifs, les africains noirs, les homosexuels, les français, les allemands, les russes,les canaks et j'en passe !

Etait-ce l'Islam ?
Etait-ce le christianisme ?

Non, c'était des loups déguisés en serviteurs de Dieu.
Il n'y a rien de nouveau sous le soleil, les dirigeants sont les mauvais bergers, égorgeant les brebis !

Tous ce que les hommes ont fait durant ces massacres, n'étaient pas des commandements de Dieu.
Les responsables ne sont pas les saintes écritures, mais les hommes qui ne les suivent pas !

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comme quoi la religion ne sert à rien .
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MessageSujet: Re: « Lettre ouverte au monde musulman » (d'abdennour Bidar)   « Lettre ouverte au monde musulman » (d'abdennour Bidar) EmptyDim 26 Oct 2014, 22:26

Arké a écrit:
Et que dire de la soit disant chrétienté, qui a enfanté l'arme atomique, qui a massacré les indiens, les incas, les japonais, les protestants, l'inquisition qui torturait les soit disant hérétiques comme Galillée, massacré les iraqiens, les lybiens, les juifs, les africains noirs, les homosexuels, les français, les allemands, les russes,les canaks et j'en passe !

Etait-ce l'Islam ?
Etait-ce le christianisme ?

Non, c'était des loups déguisés en serviteurs de Dieu.
Il n'y a rien de nouveau sous le soleil, les dirigeants sont les mauvais bergers, égorgeant les brebis !

Tous ce que les hommes ont fait durant ces massacres, n'étaient pas des commandements de Dieu.
Les responsables ne sont pas les saintes écritures, mais les hommes qui ne les suivent pas !

où il les suivent trop bien au contraire ?
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MessageSujet: Re: « Lettre ouverte au monde musulman » (d'abdennour Bidar)   « Lettre ouverte au monde musulman » (d'abdennour Bidar) EmptyDim 26 Oct 2014, 22:27

rosarum a écrit:


comme quoi la religion ne sert à rien .
vive l'atheisme   « Lettre ouverte au monde musulman » (d'abdennour Bidar) 17865


Loul

Pas de morale, ni d'absolu, une bande d'animaux qui agissent selon leurs désirs sans foi ni lois ? A part un bon sens supposé commun mais possiblement totalement à coté de la plaque ? Très peu pour moi Razz

Et puis l'Univers est le fruit du hasard... lol!
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MessageSujet: Re: « Lettre ouverte au monde musulman » (d'abdennour Bidar)   « Lettre ouverte au monde musulman » (d'abdennour Bidar) EmptyDim 26 Oct 2014, 22:33

vivre_ensemble a écrit:
rosarum a écrit:


comme quoi la religion ne sert à rien .
vive l'atheisme   « Lettre ouverte au monde musulman » (d'abdennour Bidar) 17865


Loul

Pas de morale, ni d'absolu, une bande d'animaux qui agissent selon leurs désirs sans foi ni lois ? A part un bon sens supposé commun mais possiblement totalement à coté de la plaque ? Très peu pour moi Razz

Et puis l'Univers est le fruit du hasard... lol!

et puis ton Dieu est un produit de ton imagination lol!
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MessageSujet: Re: « Lettre ouverte au monde musulman » (d'abdennour Bidar)   « Lettre ouverte au monde musulman » (d'abdennour Bidar) EmptyDim 26 Oct 2014, 23:29

rosarum a écrit:
vivre_ensemble a écrit:
rosarum a écrit:


comme quoi la religion ne sert à rien .
vive l'atheisme   « Lettre ouverte au monde musulman » (d'abdennour Bidar) 17865


Loul

Pas de morale, ni d'absolu, une bande d'animaux qui agissent selon leurs désirs sans foi ni lois ? A part un bon sens supposé commun mais possiblement totalement à coté de la plaque ? Très peu pour moi Razz

Et puis l'Univers est le fruit du hasard... lol!

et puis ton Dieu est un produit de ton imagination lol!

ça c'est ce qu'on verra... Rolling Eyes

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MessageSujet: Re: « Lettre ouverte au monde musulman » (d'abdennour Bidar)   « Lettre ouverte au monde musulman » (d'abdennour Bidar) EmptyLun 27 Oct 2014, 00:19

La critique de Abdennour Bidar reste assez superficielle et moralisatrice.
Ce n'est pas en disant c'est pas bien donc c'est mal qu'on peut dépasser le mal.

J'en ai assez de cette morale typiquement occidentale qui nous serine à longueur de journée qu'il faut être gentil et que alors tout ira bien dans le meilleur des mondes tandis que ce même occident dévaste la planète et ne cesse d'ajouter de la violence à la violence en voulant sauver le monde matin, midi et soir.

S'il y a quelque chose à comprendre pour que cesse la violence c'est à un autre niveau que le discours bisounours habituel.
Ce qu'il y a à comprendre ce sont les erreurs spirituelles réciproques de l'occident et de l'islamisme qui sont des erreurs devant Dieu.

L'islamisme à rejeté Dieu dans un ciel lointain, soit disant par respect, afin de pouvoir faire ses petites affaires temporelles tranquillement et laisser l'éternité à Dieu.

L'occident croit avoir tué Dieu mais Dieu n'est pas quelque chose et par conséquent ne peut pas être tué.
L'occident ne pourra jamais faire ses petites affaires temporelles sans être sous le regard de Dieu.

Soumis à la temporalité, occidentaux comme islamistes sont soumis à Satan.
Etre soumis à Dieu ce n'est pas être ordonné à ce qui me fait du bien à moi, aux miens ou à ma religion, c'est être ordonné à la Vérité.

L'occident ne se soucie plus depuis longtemps de la Vérité mais seulement des vérités qu'il peut fabriquer avec la science et la technologie.
Les islamistes ne se soucient plus depuis longtemps de la Vérité mais seulement d'appliquer bêtement le Coran sans le comprendre.
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MessageSujet: Re: « Lettre ouverte au monde musulman » (d'abdennour Bidar)   « Lettre ouverte au monde musulman » (d'abdennour Bidar) EmptyLun 27 Oct 2014, 10:20

petero a écrit:
"...................................................
............................................................................................
Citation de Abennour BIDAR :
Cher monde musulman… Je ne suis qu’un philosophe, et comme d’habitude certains diront que le philosophe est un hérétique. Je ne cherche pourtant qu’à faire resplendir à nouveau la lumière – c’est le nom que tu m’as donné qui me le commande, Abdennour, « Serviteur de la Lumière ». Je n’aurais pas été si sévère dans cette lettre si je ne croyais pas en toi. Comme on dit en français, « Qui aime bien châtie bien ». Et au contraire tous ceux qui aujourd’hui ne sont pas assez sévères avec toi – qui veulent faire de toi une victime – tous ceux-là en réalité ne te rendent pas service ! Je crois en toi, je crois en ta contribution à faire demain de notre planète un univers à la fois plus humain et plus spirituel !
Salâm, que la paix soit sur toi.




                            « Lettre ouverte au monde musulman » (d'abdennour Bidar) 175602                            et à toi aussi, mon cher PETERO, de nous avoir fait connaître un si beau texte !....


Dernière édition par mario-franc_lazur le Jeu 30 Oct 2014, 10:15, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: « Lettre ouverte au monde musulman » (d'abdennour Bidar)   « Lettre ouverte au monde musulman » (d'abdennour Bidar) EmptyLun 27 Oct 2014, 11:18

Citation :
Il faut que tu commences par réformer toute l’éducation que tu donnes à tes enfants, dans chacune de tes écoles, chacun de tes lieux de savoir et de pouvoir. Que tu les réformes pour les diriger selon des principes universels (même si tu n’es pas le seul à les transgresser ou à persister dans leur ignorance) : la liberté de conscience, la démocratie, la tolérance et le droit de cité pour toute la diversité des visions du monde et des croyances, l’égalité des sexes et l’émancipation des femmes de toute tutelle masculine, la réflexion et la culture critique du religieux dans les universités, la littérature, les médias.

Hélas, ce philosophe ne fait que réclamer à l'Islam d'adopter les valeurs occidentales.
Elles ont beau être pleines de bonnes intentions, où donc sont-elles appliquées en réalité?

Pire, n'est-ce pas effectivement en leur nom que l'occident lui aussi perd toute spiritualité?
Comment éviter dès lors que l'islam réponde du tac au tac des réponses comme celle d'Arké?

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MessageSujet: Re: « Lettre ouverte au monde musulman » (d'abdennour Bidar)   « Lettre ouverte au monde musulman » (d'abdennour Bidar) EmptyLun 27 Oct 2014, 13:51

Libremax a écrit:
Citation :
Il faut que tu commences par réformer toute l’éducation que tu donnes à tes enfants, dans chacune de tes écoles, chacun de tes lieux de savoir et de pouvoir. Que tu les réformes pour les diriger selon des principes universels (même si tu n’es pas le seul à les transgresser ou à persister dans leur ignorance) : la liberté de conscience, la démocratie, la tolérance et le droit de cité pour toute la diversité des visions du monde et des croyances, l’égalité des sexes et l’émancipation des femmes de toute tutelle masculine, la réflexion et la culture critique du religieux dans les universités, la littérature, les médias.

Hélas, ce philosophe ne fait que réclamer à l'Islam d'adopter les valeurs occidentales.
Elles ont beau être pleines de bonnes intentions, où donc sont-elles appliquées en réalité?

Pire, n'est-ce pas effectivement en leur nom que l'occident lui aussi perd toute spiritualité?
Comment éviter dès lors que l'islam réponde du tac au tac des réponses comme celle d'Arké?


Non, mon cher LIBREMAX, comme je le comprends, ce philosophe musulman ne fait qu'analyser les causes de l'islamophobie ambiante !!! Et je l'approuve ! Combien de gens qui aimaient , oui, qui aimaient les Musulmans avec sincérité, et qui maintenant ne veulent plus en entendre parler !!!.. Je suis le premier à en souffrir !

Voir aussi : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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MessageSujet: Re: « Lettre ouverte au monde musulman » (d'abdennour Bidar)   « Lettre ouverte au monde musulman » (d'abdennour Bidar) EmptyLun 27 Oct 2014, 14:21

Mais cher Mario, je comprends bien ce philosophe, moi aussi.
Mais il ne fait pas uniquement que donner les causes de l'islamophobie, il va plus loin : il ose affirmer que l'islam développe en lui-même ce qui nourrit des abominations comme le terrorisme, et la dictature, (dont l' "état islamique" est un sommet). C'est très fort, c'est très grave.

Mais comme solution à ce dilemme, solution qu'il qualifie de "simple et très difficile à la fois", il donne tout un système de valeurs. Le problème est que ces valeurs sont celles qui sont portées par l'occident, ou plutôt, celles que l'occident prétend porter. Peut-être cette lettre touchera-t-elle un public musulman modéré, ou bien ouvert à d'autres pensées que l'islam traditionnel, et surtout la pensée occidentale. Mais comment donc peut réagir l'islam identitaire, celui qui, pour toute sorte de raisons, rejette ce que l'occident a de pervers, et a donc tendance à rejeter tout ce qui vient de lui, pour se tourner vers ses valeurs-refuge?

Sans doute comme une trahison, comme une parole déplacée, émanant de plus d'une spiritualité respectable, mais marginale, qu'un chrétien occidental pourra brandir comme une énième provocation...
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MessageSujet: Re: « Lettre ouverte au monde musulman » (d'abdennour Bidar)   « Lettre ouverte au monde musulman » (d'abdennour Bidar) EmptyLun 27 Oct 2014, 21:11

Libremax a écrit:
Mais cher Mario, je comprends bien ce philosophe, moi aussi.
Mais il ne fait pas uniquement que donner les causes de l'islamophobie, il va plus loin : il ose affirmer que l'islam développe en lui-même ce qui nourrit des abominations comme le terrorisme, et la dictature, (dont l' "état islamique" est un sommet). C'est très fort, c'est très grave.

Mais comme solution à ce dilemme, solution qu'il qualifie de "simple et très difficile à la fois", il donne tout un système de valeurs. Le problème est que ces valeurs sont celles qui sont portées par l'occident, ou plutôt, celles que l'occident prétend porter. Peut-être cette lettre touchera-t-elle un public musulman modéré, ou bien ouvert à d'autres pensées que l'islam traditionnel, et surtout la pensée occidentale. Mais comment donc peut réagir l'islam identitaire, celui qui, pour toute sorte de raisons, rejette ce que l'occident a de pervers, et a donc tendance à rejeter tout ce qui vient de lui, pour se tourner vers ses valeurs-refuge?

Sans doute comme une trahison, comme une parole déplacée, émanant de plus d'une spiritualité respectable, mais marginale, qu'un chrétien occidental pourra brandir comme une énième provocation...


OK, Je comprends mieux et je t'approuve, mon cher LIBREMAX ...
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MessageSujet: Abdenour Bidar, islamophobe ou clairvoyant?   « Lettre ouverte au monde musulman » (d'abdennour Bidar) EmptySam 18 Juin 2016, 00:46

18.06.2016

Bonsoir,

J'avais pris connaissance de cette lettre il y a pas mal de temps.

Si j'exprime ce qu'il dit, je ne suis qu'une athée islamophobe, mais si lui le dit, vous en pensez quoi?

Il exprime ce qui est régulièrement souligné et qui nous est renvoyé comme de l'intolérance.

Alors qu'en pensez vous?

Lettre ouverte au monde musulman, d'Abdenour Bidar:
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MessageSujet: Re: « Lettre ouverte au monde musulman » (d'abdennour Bidar)   « Lettre ouverte au monde musulman » (d'abdennour Bidar) EmptySam 18 Juin 2016, 01:41

emmanuelle78 a écrit:
18.06.2016

Bonsoir,

J'avais pris connaissance de cette lettre il y a pas mal de temps.

Si j'exprime ce qu'il dit, je ne suis qu'une athée islamophobe, mais si lui le dit, vous en pensez quoi?

Il exprime ce qui est régulièrement souligné et qui nous est renvoyé comme de l'intolérance.

Alors qu'en pensez vous?

Lettre ouverte au monde musulman, d'Abdenour Bidar:

Lettre ouverte à Abdennour Bida par Pierre Tevanian

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MessageSujet: Re: « Lettre ouverte au monde musulman » (d'abdennour Bidar)   « Lettre ouverte au monde musulman » (d'abdennour Bidar) EmptySam 18 Juin 2016, 02:31

un autre avis  dans ce lien :

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MessageSujet: Re: « Lettre ouverte au monde musulman » (d'abdennour Bidar)   « Lettre ouverte au monde musulman » (d'abdennour Bidar) EmptySam 18 Juin 2016, 12:32

Anaska a écrit:
emmanuelle78 a écrit:
18.06.2016

Bonsoir,

J'avais pris connaissance de cette lettre il y a pas mal de temps.

Si j'exprime ce qu'il dit, je ne suis qu'une athée islamophobe, mais si lui le dit, vous en pensez quoi?

Il exprime ce qui est régulièrement souligné et qui nous est renvoyé comme de l'intolérance.

Alors qu'en pensez vous?

Lettre ouverte au monde musulman, d'Abdenour Bidar:

Lettre ouverte à  Abdennour Bida par Pierre Tevanian

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classique !
tous ceux qui critiquent l'islam sont forcément des islamophobes, racistes, fascistes d'extrême droite.
il n'y a aucun problème avec l'islam, c'est évident.

d'ailleurs à chaque fois que je perd des heures dans les aéroports à faire ma queue pour subir des contrôles de plus en plus stricts au point qu'il faudra bientôt passer en slip je me rappelle bien que cela na rien à voir avec l'islam ni les musulmans .
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azdan





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MessageSujet: Re: « Lettre ouverte au monde musulman » (d'abdennour Bidar)   « Lettre ouverte au monde musulman » (d'abdennour Bidar) EmptySam 18 Juin 2016, 16:14

rosarum a écrit:
Anaska a écrit:
emmanuelle78 a écrit:
18.06.2016

Bonsoir,

J'avais pris connaissance de cette lettre il y a pas mal de temps.

Si j'exprime ce qu'il dit, je ne suis qu'une athée islamophobe, mais si lui le dit, vous en pensez quoi?

Il exprime ce qui est régulièrement souligné et qui nous est renvoyé comme de l'intolérance.

Alors qu'en pensez vous?

Lettre ouverte au monde musulman, d'Abdenour Bidar:

Lettre ouverte à  Abdennour Bida par Pierre Tevanian

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classique !
tous ceux qui critiquent l'islam sont forcément des islamophobes, racistes, fascistes d'extrême droite.
il n'y a aucun problème avec l'islam, c'est évident.

d'ailleurs à chaque fois que je perd des heures dans les aéroports à faire ma queue pour subir des contrôles de plus en plus stricts au point qu'il faudra bientôt passer en slip je me rappelle bien que cela na rien à voir avec l'islam ni les musulmans .
non , ce n'est pas forcément déductibles ce que tu dis , cela dépend comment on critique .

si je critique tout en montrant ma haine contre un système , cela veut dire que je lui en veux !!

mais si je critique tout en cherchant à comprendre et à me rapprocher d'une conception , ou de comprendre une théorie , cela veut dire qu’intellectuellement je suis objectif
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MessageSujet: Re: « Lettre ouverte au monde musulman » (d'abdennour Bidar)   « Lettre ouverte au monde musulman » (d'abdennour Bidar) EmptySam 18 Juin 2016, 18:01

emmanuelle78 a écrit:
Alors qu'en pensez vous?
"Lettre ouverte au monde musulman, d'Abdenour Bidar"

Ce qu'il dit est totalement insuffisant.
Il se berce d'illusions et refuse d'aller au fond du problème.


à savoir :
Il accepte de dire que les problèmes des musulmans trouvent leurs origines au sein de l'islam,
mais il refuse de reconnaitre que le Coran est la source de tous ces problèmes.

A croire que le Coran n'a rien à voir avec l'islam, ses archaismes, des cruautés, ses retards, ses incapacités à se réformer.  


Abdenour Bidar a écrit:

Que dis-tu en effet face à ce monstre ? Tu cries : « Ce n'est pas moi ! », « Ce n'est pas l'islam ! » Tu refuses que les crimes de ce monstre soient commis en ton nom   .....

....
Ce problème est celui des racines du mal. D'où viennent les crimes de ce soi-disant « Etat islamique » ?
Je vais te le dire, mon ami. Et cela ne va pas te faire plaisir, mais c'est mon devoir de philosophe.
Les racines de ce mal qui te vole aujourd'hui ton visage sont en toi-même, le monstre est sorti de ton propre ventre - et il en surgira autant d'autres monstres pires encore que celui-ci que tu tarderas à admettre ta maladie, pour attaquer enfin cette racine du mal !

Là on se dit que le type a deux neurones qui fonctionnent,
et qu'il est assez honnête pour reconnaitre que les abjections de l'islam ne proviennent pas des non musulmans,
mais trouvent leur origine dans l'islam.


On se dit : enfin !

Un musulman ose prendre la parole pour dire la vérité,
au lieu de passer son temps à chouiner que les musulmans seraient les premières victimes,
et qu'ils ne seraient responsables de rien !

Mais patatras,
tout se casse la gueule, quand il s'agit de regarder d'où provient l'islam,
et d'où vient con contenu archaïque et cruel.


Citation :
 Tu as choisi de croire et d'imposer que l'islam veut dire soumission alors que le Coran lui-même proclame qu'« il n'y a pas de contrainte en religion » (La ikraha fi Dîn). Tu as fait de son appel à la liberté l'empire de la contrainte ! Comment une civilisation peut-elle trahir à ce point son propre texte sacré ? Je dis qu'il est l'heure, dans la civilisation de l'islam, d'instituer cette liberté spirituelle - la plus sublime et difficile de toutes - à la place de toutes les lois inventées par des générations de théologiens !

C'est un pure délire de bâtir un appel à la tolérance que de verset précoce : il n'y a pas de contrainte en religion » (La ikraha fi Dîn).
En effet, il a été abrogé par de multiples versets coraniques plus tardifs et qui sont totalement intolérants (par exemple ceux de la sourate 9).

Ce type de discours séduisant est totalement improductif, voire malhonnête.
En effet, il conserve la sacralité du Coran en prétendant que les musulmans en ont trahis le sens depuis 1400 ans,
tout en dissimulant la réalité de sa cruauté, de son intolérance, et de sa violence.


Dernière édition par Pierresuzanne le Sam 18 Juin 2016, 20:41, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: « Lettre ouverte au monde musulman » (d'abdennour Bidar)   « Lettre ouverte au monde musulman » (d'abdennour Bidar) EmptySam 18 Juin 2016, 20:00

Pierresuzanne a écrit:
Ce qu'il dit est totalement insuffisant.
Il se berce d'illusions et refuse d'aller au fond du problème.


à savoir :
Il accepte de dire que les problèmes des musulmans  trouvent pas leurs origines au sein de l'islam,
mais il refuse de reconnaitre que le Coran est la source de tous ces problèmes.

A croire que le Coran n'a rien à voir avec l'islam, ses archaismes, des cruautés, ses retards, ses incapacités à se réformer. 
D'apres toi il n'a pas ete assez critique vis a vis du CORAN et qu'il aurait du renier sa foi ? lol!

CORAN 2:120. Ni les Juifs, ni les Chrétiens ne seront jamais satisfaits de toi, jusqu'à ce que tu suives leur religion. - Dis : "Certes, c'est la direction d'Allah qui est la vraie direction". Mais si tu suis leurs passions après ce que tu as reçu de science, tu n'auras contre Allah ni protecteur ni secoureur.
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MessageSujet: Re: « Lettre ouverte au monde musulman » (d'abdennour Bidar)   « Lettre ouverte au monde musulman » (d'abdennour Bidar) EmptySam 18 Juin 2016, 20:38

Pierresuzanne a écrit:
Ce qu'il dit est totalement insuffisant.
Il se berce d'illusions et refuse d'aller au fond du problème.

à savoir :
Il accepte de dire que les problèmes des musulmans trouvent leurs origines au sein de l'islam,
mais il refuse de reconnaitre que le Coran est la source de tous ces problèmes.

A croire que le Coran n'a rien à voir avec l'islam, ses archaismes, des cruautés, ses retards, ses incapacités à se réformer. 

SKIPEER a écrit:
D'apres toi il n'a pas ete assez critique vis a vis du CORAN et qu'il aurait du renier sa foi ?

D'après moi,
la foi en l'incréation du Coran
(en son origine divine),
est purement mythologique,
ainsi que le prouve l'histoire du Coran racontée par les musulmans eux-mêmes.
Effectivement, le Coran a une histoire,
comme n'importe quel livre qui a mis 150 -200 ans à être rédigé, et qui contient tant de traces de paganismes et de cruautés.


Le dogme de l'incréation du Coran a été institué en 848, plus de deux siècles après la mort de Mohamed !




Il faut arrêter avec ce mytho !


Il vous rend incapable de réformes authentiques.

Le concept de Coran incréé interdit aux musulmans pacifistes (la majorité silencieuse et terrorisée de l’oumma)
de fonder sa foi sur un texte purifié de ses erreurs manifestes (scientifiques),
mais surtout débarrasser de ses cruautés (châtiments corporels)
de ses archaismes sociologiques (esclavage, polygamie, dhimmitude)
de ses rigidité législative (charia, dhihad colonisateur, refus de la liberté religieuse, Talion).

Toutes les racines de vos problèmes se trouvent prescrites dans le Coran,
et seul son statu mythologique d'incréation, vous a interdit de le purger de ses infamies.


Les musulmans en tant qu'humains, ne sont pas responsables de la violence, de l’intolérance, de la cruauté de l'islam.
Ils en sont les victimes.

Il n'y a qu'un seul responsable..... un livre, un simple bouquin écrit par des bédouins primitifs, le Coran.

Il serait temps de laisser la parole aux historiens pour lessiver ce concept criminel,
et stupide historiquement parlant !

Celui de Coran incréé !
Il est responsable de tous vos maux.
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MessageSujet: Re: « Lettre ouverte au monde musulman » (d'abdennour Bidar)   « Lettre ouverte au monde musulman » (d'abdennour Bidar) EmptySam 18 Juin 2016, 20:51

Le wahhabisme n'existe pas ou n'a aucune influence c'est cela?

C'est une hallucination collective?
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MessageSujet: Re: « Lettre ouverte au monde musulman » (d'abdennour Bidar)   « Lettre ouverte au monde musulman » (d'abdennour Bidar) EmptySam 18 Juin 2016, 21:42

emmanuelle78 a écrit:
Le wahhabisme n'existe pas ou n'a aucune influence c'est cela?

C'est une hallucination collective?

Que veux-tu dire, Emmanuelle ?

Evidemment que le wahhabisme existe,
mais il n'est pas étranger à l'islam !

Le wahhabisme pratique la lecture littérale du Coran,
ce qui est logique, si on considère que le Coran serait parfait, sans erreur, sans ambiguité, et parfaite Parole d'Allah préservée par Lui !

Le wahhabisme représente le seul islam qui ait de la cohérence et de la logique : celui qui applique à la lettre un texte -le Coran- que la totalité des musulmans croit parfait et sans erreur.

Ce sont les musulmans pacifistes, démocrates, sympas,
qui débloquent à plein tube !

En effet, ils affirment tous que le Coran est sans erreur,
mais ils l'interprètent pourtant pour lui faire dire le contraire de ce qu'il dit, afin de le rendre acceptable !
Pour les versets trop abominables,
ils affirment qu'il existerait un contexte qui justifierait ces abominations (comme le viol des esclaves, les mutilations physiques, le fouet etc etc).



Le wahhabisme existe bien : il provient directement du Coran,
... Coran que la totalité des musulmans juge parfait !


Cherchez l'erreur !




Le problème de l'islam, c'est le Coran,
le wahhabisme n'est qu'un symptôme.


Dernière édition par Pierresuzanne le Sam 18 Juin 2016, 21:48, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: « Lettre ouverte au monde musulman » (d'abdennour Bidar)   « Lettre ouverte au monde musulman » (d'abdennour Bidar) EmptySam 18 Juin 2016, 21:47

emmanuelle78 a écrit:
Le wahhabisme n'existe pas ou n'a aucune influence c'est cela?

C'est une hallucination collective?

Bonsoir et que la Paix de Dieu soit sur tous !



Sauf que le wahhabisme n'a aucun rapport avec l'islam étant donné que la plupart de ses adeptes ne suivent que des pseudo savants qui détiennent la Parole divine et prophétique comme la fameuse parabole de l'âne portant des livres.

Le pauvre âne est éprouvé par la charge de son fardeau mais il le porte sans en connaître le contenu.

A l'image des pharisiens contre qui Jésus -paix sur lui- a lutté avec courage et défiance.

Les destructeurs de l'islam ne sont pas les musulmans, au contraire si l'islam est si présent dans le monde c'est grâce notamment et en grande partir selon moi  à ses partisans qui par leur pratique et leur douceur témoigne de la plus belle manière de la Vérité de cette noble religion.

Je déteste les propos qui ne montre qu'un aspect des choses et qui oublie ou cache la véritable nature d'une confession ou doctrine.

L'islam est une religion comme il y a beaucoup d'autre religion,  et les médias tentent de la faire passer pour quelque chose de mauvais alors qu'il y a 20ans, elle était inexistante dans les sujets d'actualités, pourquoi cela ?

Tout simplement parce qu'elle dérange, surtout l'économie mondiale grâce à ses valeurs intactes et préservés par la Grâce de Dieu.
Je pense surtout au fait que l'usure ou le crédit avec intérêt soit prohibé et que nous savons que les financiers corrompent les gens avec cette atrocité qui fait souffrir un nombre incalculable de personne dans le monde.

Alors avec plus de 2 milliards de musulmans dans le monde, imaginez-vous, pas de crédit, pas de livret A, pas d'assurance vie, pas de placement financiers avec intérêt, bref.....juste un compte en banque classique, ça doit déranger certaines personnes.

Voilà pour ma part, oui je ne peux pas encore manger alors je vous laisse ma part....... de gâteau  « Lettre ouverte au monde musulman » (d'abdennour Bidar) 657627



lol!


Que Dieu nous guide tous !
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MessageSujet: Re: « Lettre ouverte au monde musulman » (d'abdennour Bidar)   « Lettre ouverte au monde musulman » (d'abdennour Bidar) EmptySam 18 Juin 2016, 21:51

Just a man a écrit:
Sauf que le wahhabisme n'a aucun rapport avec l'islam

C'est pas toi qui nous disais hier que tu n'avais jamais lu le Coran ?


C'est le Ramadan !
je te conseille donc un peu de lecture : le Coran, et dans une langue que tu comprennes !

après, quand tu l'auras lu, on pourra reparler des liens entre le wahhabisme et l’islam !


A moins que le Coran n'est rien à voir avec l'islam ????????????????????????????
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MessageSujet: Re: « Lettre ouverte au monde musulman » (d'abdennour Bidar)   « Lettre ouverte au monde musulman » (d'abdennour Bidar) EmptyDim 19 Juin 2016, 00:27

bonjour,

voir le verre à moitié plein ou à moitié vide, c'est un peu ce qui attise le débat ici, y compris par les spécialistes de la communication cité dans ce sujet.

Dans ce verre, on ne peut ni ignorer les atrocités liées à l'islam, ni la douceur d'esprit de la majorité des musulmans.

Donc dire que la position sur l'islam vient de la façon dont nous regardons le verre, c'est un débat inutile. C'est toujours comme ça.

Le christianisme a connu aussi des hauts et des bas. Mais la leçon retenue est l'ambiguïté entre la parole de Dieu et ce que les hommes en fond, dés qu'il s'agit d'organiser le mode de vie des autres.

En cela, le monde musulman connaît aussi des influences diverses et variées, penchant tantôt vers une pensée réformiste ou tantôt vers une pensée conservatrice.

Ce qui n'est pas acceptable, dans tout les cas, et ce n'est pas un chose propre à l'islam, mais à bien des idéologies humaines, c'est de vouloir faire pencher le verre plus d'un côté que de l'autre, car en le penchant, il se vide et même peut se briser.

Concernant l'islam, en tant que chrétien, je ne peux que difficilement faire preuve d'objectivité sur l'islam.

Donc déjà, ce journaliste, à moins qu'il ne soit lui même actif musulman, se mêle d'une chose qui ne le regarde pas au nom d'un " buzz " bien pensant.

Oui, au sein de la chrétienté, les choses se sont mises en place au fil des siècles, et même si il y a eu séparation, chaque congrégation, par ses consuls, s'autorise le questionnement. Cela n'a pas toujours était possible et ne l'est pas aussi facilement faisable que nous le pensons.

Donc à partir du moment où l'on refuse la remise en question, qu'elle soit argumentée ou pas, justifiée ou pas, nous tombons dans des travers humains qui pose non pas la question de Dieu parmi les hommes mais des hommes parmi les hommes : qui a raison et qui a tord ?

En ce moment, le " monde musulman ", puisqu'il faut des étiquettes, est donc agité par un séisme qui touche toutes les communautés, car l'islam n'est pas une région avec des frontières mais une idéologie.

Soit on estime que ce qui se passe est une logique musulmane, soit on estime que c'est une logique simplement humaine.

En présentant, l'idée que la plupart partage, c'est à dire que c'est une plus une logique humaine alimenté par la question de la place de l'homme parmi les hommes, alors, nous ne pouvons qu'admettre que le coran n'a en rien quelque chose de plus que les autres livres parlant de la présence de Dieu.

Ce que Pierre souligne, un peu " radicalement ", est donc une remise en question des origines 100 % divines du Coran.
Pour un chrétien, comme lui ou comme moi, la question sur la bible ne se pose pas, car nous traitons ce livre comme étant une source d'inspiration, un témoignage, et pas une dictée.

a partir du moment où l'on prétend que le coran est une parole dictée divine, sans tenir compte des interrogations historiques alors la remise en question devient effectivement difficile.

Mais que ce soit mon opinion, celle de Pierre ou de ce journaliste, aucun n'étant musulman, cette remise en question ne peut être issue que d'un regard portée sur une chose qui n'est pas vécu de l'intérieur.

Oui, en ce moment, il y a des questions qui se pose sur l'islam, ironiquement Rosarum le met en évidence.

Ces questions se sont posées et se pose encore dans le christianisme, donc elles ne cesseront pas non plus dans l'islam. On peut faire l'autruche et se mettre la tête dans le sable ou affronter en face la réalité. Prétendre à des complots ou je ne sais quelle thèse qui réfutent ce que les musulmans vivent eux même et donc de l'intérieur.

Aussi laissons les musulmans s'occuper des questions qui les animent. Et si certains sont plus que virulents dans une vision " waabiste " de l'islam, c'est bien parce que justement l'inverse est aussi une réalité.

Tout ce que je peux dire, en tant que chrétien, sachant que c'est une chose qui a été, qui est et qui sera parfois perdue de vue, c'est la croix.

Sa signification.

En effet, en tant que chrétien je ne m'estime pas plus méritant qu'un autre. Je suis couvert par le sang du Christ et non pas sauvé par mes mérités. Je n'ai donc nullement besoin de prétendre en la perfection de mon livre et de ma religion puisque justement c'est par la conscience de mes imperfections que Christ m'invite à sa table. Comme David invita le fils de Jonathan à la sienne.

Oui, mon amour pour Dieu n'a peut être d'égal que ma désobéissance. Mais c'est parce que j'en suis conscient que je saisi pleinement le sens de la croix. Cela ne veut pas dire que je suis plus mauvais qu'un autre, mais cela ne veut pas dire que je suis meilleur qu'un autre.

En dogmatisant une perfection religieuse, l'homme se met hors de portée de la grâce de Dieu.

Si seulement les musulmans pouvaient saisir le sens de la croix, je pense qu'ils n'auront que plus de facilité à accepter les propres imperfections, et s'ouvrir ainsi encore vers plus de dialogue.

Certain le font, ceux qui ont l'humilité en eux, qui n'ont pas eux besoin de se couvrir du sang et de la robe du christ pour en faire l'apprentissage. Mais qu'en est il de ceux qui n'ont pas l'humilité en eux, ceux qui prétendre détenir la perfection en eux et pouvoir organiser la vie et la pensée des autres, ceux là, de quoi se couvrent ils ?
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MessageSujet: Re: « Lettre ouverte au monde musulman » (d'abdennour Bidar)   « Lettre ouverte au monde musulman » (d'abdennour Bidar) EmptyDim 19 Juin 2016, 00:39

Tonton a écrit:
bonjour,

voir le verre à moitié plein ou à moitié vide, c'est un peu ce qui attise le débat ici, y compris par les spécialistes de la communication cité dans ce sujet.

Dans ce verre, on ne peut ni ignorer les atrocités liées à l'islam, ni la douceur d'esprit de la majorité des musulmans.

Donc dire que la position sur l'islam vient de la façon dont nous regardons le verre, c'est un débat inutile. C'est toujours comme ça.

Le christianisme a connu aussi des hauts et des bas. Mais la leçon retenue est  l'ambiguïté entre la parole de Dieu et ce que les hommes en fond, dés qu'il s'agit d'organiser le mode de vie des autres.

En cela, le monde musulman connaît aussi des influences diverses et variées, penchant tantôt vers une pensée réformiste ou tantôt vers une pensée  conservatrice.

Ce qui n'est pas acceptable, dans tout les cas, et ce n'est pas un chose propre à l'islam, mais à bien des idéologies humaines, c'est de vouloir faire pencher le verre plus d'un côté que de l'autre, car en le penchant, il se vide et même peut se briser.

Concernant l'islam, en tant que chrétien, je ne peux que difficilement faire preuve d'objectivité sur l'islam.

Donc déjà, ce journaliste, à moins qu'il ne soit lui même actif musulman, se mêle d'une chose qui ne le regarde pas au nom d'un  " buzz " bien pensant.

Oui, au sein de la chrétienté, les choses se sont mises en place au fil des siècles, et même si il y a eu séparation, chaque congrégation, par ses consuls, s'autorise le questionnement. Cela n'a pas toujours était possible et ne l'est pas aussi facilement faisable que nous le pensons.

Donc à partir du moment où l'on refuse la remise en question, qu'elle soit argumentée ou pas, justifiée ou pas, nous tombons dans des travers humains qui pose non pas la question de Dieu parmi les hommes mais des hommes parmi les hommes : qui a raison et qui a tord ?

En ce moment, le " monde musulman ", puisqu'il faut des étiquettes, est donc agité par un séisme qui touche toutes les communautés, car l'islam n'est pas une région avec des frontières mais une idéologie.

Soit on estime que ce qui se passe est une logique musulmane, soit on estime que c'est une logique simplement humaine.

En présentant, l'idée que la plupart partage, c'est à dire  que c'est une plus une logique humaine alimenté par la question de la place de l'homme parmi les hommes, alors, nous ne pouvons qu'admettre que le coran n'a en rien quelque chose de plus que les autres livres parlant de la présence de Dieu.

Ce que Pierre souligne, un peu " radicalement ", est donc une remise en question des origines 100 % divines du Coran.
Pour  un chrétien, comme lui ou comme moi, la question sur la bible ne se pose pas, car nous traitons ce livre comme étant une source d'inspiration, un témoignage, et pas une dictée.

a partir du moment où l'on prétend que le coran est une parole dictée divine, sans tenir compte des interrogations historiques alors la remise en question devient effectivement difficile.

Mais que ce soit mon opinion, celle de Pierre ou de ce journaliste, aucun n'étant musulman, cette remise en question ne peut être issue que  d'un regard portée sur une chose qui n'est pas vécu de l'intérieur.

Oui, en ce moment, il y a des questions qui se pose sur l'islam, ironiquement Rosarum le met en évidence.

Ces questions se sont posées et se pose encore dans le christianisme, donc elles ne cesseront pas non plus dans l'islam. On peut faire l'autruche et se mettre la tête dans le sable ou affronter en face la réalité. Prétendre à des complots ou je ne sais quelle thèse qui réfutent ce que les musulmans vivent eux même et donc de l'intérieur.

Aussi laissons les musulmans s'occuper des questions qui les animent. Et si certains sont plus que virulents dans une vision " waabiste " de l'islam, c'est bien parce que justement l'inverse est aussi une réalité.

Tout ce que je peux dire, en tant que chrétien, sachant que c'est une chose qui a été, qui est et qui sera parfois perdue de vue, c'est la croix.

Sa signification.

En effet, en tant que chrétien je ne m'estime pas plus méritant qu'un autre. Je suis couvert par le sang du Christ et non pas sauvé par mes mérités. Je n'ai donc nullement besoin de prétendre en la perfection de mon livre et de ma religion puisque justement c'est par la conscience de mes imperfections que Christ m'invite à sa table. Comme David invita le fils de Jonathan à la sienne.

Oui, mon amour pour Dieu n'a peut être d'égal que ma désobéissance. Mais c'est parce que j'en suis conscient que je saisi pleinement le sens de la croix. Cela ne veut pas dire que je suis plus mauvais qu'un autre, mais cela ne veut pas dire que je suis meilleur qu'un autre.

En dogmatisant une perfection religieuse, l'homme se met hors de portée de la grâce de Dieu.

Si seulement les musulmans pouvaient saisir le sens de la croix, je pense qu'ils n'auront que plus de facilité à accepter les propres imperfections, et s'ouvrir ainsi encore vers plus de dialogue.

Certain le font, ceux qui ont l'humilité en eux, qui n'ont pas eux besoin de se couvrir du sang et de la robe du christ pour en faire l'apprentissage. Mais qu'en est il de ceux qui n'ont pas l'humilité en eux, ceux qui prétendre détenir la perfection en eux et pouvoir organiser la vie et la pensée des autres, ceux là, de quoi se couvrent ils ?

Il est rassurant d'entendre ton plaidoyer Tonton, en lisant tes propos, ceux de pierresuzanne prennent de la profondeur.
Je vais continuer à lire avec tes yeux les propos de son livre.
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MessageSujet: Re: « Lettre ouverte au monde musulman » (d'abdennour Bidar)   « Lettre ouverte au monde musulman » (d'abdennour Bidar) EmptyDim 19 Juin 2016, 04:26

Pierresuzanne a écrit:

C'est pas toi qui nous disais hier que tu n'avais jamais lu le Coran ?[/b]
C'est le Ramadan !
je te conseille donc un peu de lecture : le Coran, et dans une langue que tu comprennes !
après, quand tu l'auras lu, on pourra reparler des liens entre le wahhabisme et l’islam  !


A moins que le Coran n'est rien à voir avec l'islam ????????????????????????????


Bonsoir et que la Paix de Dieu soit sur tous !


Oui je n'ai jamais lu le coran, je lis plutôt la Parole de Dieu

La seule langue que je comprenne c'est le respect d'autrui et de ses convictions.

Le wahhabisme est à l'islam ce que la croix est pour Jésus -paix sur lui-.

Et pour finir, le coran n'a effectivement rien à voir avec l'islam, car l'islam existait bien avant le coran.

Si tu veux on continue de polluer le topic en s'envoyant des échanges inutiles et infructueux ou alors on en reste là comme des gens doués de raison.

En est-tu capable ?


Que Dieu nous guide tous !
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MessageSujet: Re: « Lettre ouverte au monde musulman » (d'abdennour Bidar)   « Lettre ouverte au monde musulman » (d'abdennour Bidar) EmptyDim 19 Juin 2016, 06:32

Pierresuzanne a écrit:
emmanuelle78 a écrit:
Le wahhabisme n'existe pas ou n'a aucune influence c'est cela?

C'est une hallucination collective?

Que veux-tu dire, Emmanuelle ?

Que d'après les musulmans qui sont intervenus sur le fil: l'islam n'a aucun problème. Le wahhabisme n'existe donc pas pour eux. Et ceux qui le voit hallucinent.
Just a man a écrit:
emmanuelle78 a écrit:
Le wahhabisme n'existe pas ou n'a aucune influence c'est cela?

C'est une hallucination collective?

[color=#0000FF]
Sauf que le wahhabisme n'a aucun rapport avec l'islam étant donné que la plupart de ses adeptes ne suivent que des pseudo savants qui détiennent la Parole divine et prophétique comme la fameuse parabole de l'âne portant des livres.

Le pauvre âne est éprouvé par la charge de son fardeau mais il le porte sans en connaître le contenu.

A l'image des pharisiens contre qui Jésus -paix sur lui- a lutté avec courage et défiance.

Les destructeurs de l'islam ne sont pas les musulmans, au contraire si l'islam est si présent dans le monde c'est grâce notamment et en grande partir selon moi  à ses partisans qui par leur pratique et leur douceur témoigne de la plus belle manière de la Vérité de cette noble religion.

Je déteste les propos qui ne montre qu'un aspect des choses et qui oublie ou cache la véritable nature d'une confession ou doctrine.

L'islam est une religion comme il y a beaucoup d'autre religion,  et les médias tentent de la faire passer pour quelque chose de mauvais alors qu'il y a 20ans, elle était inexistante dans les sujets d'actualités, pourquoi cela ?

Tout simplement parce qu'elle dérange, surtout l'économie mondiale grâce à ses valeurs intactes et préservés par la Grâce de Dieu.
Je pense surtout au fait que l'usure ou le crédit avec intérêt soit prohibé et que nous savons que les financiers corrompent les gens avec cette atrocité qui fait souffrir un nombre incalculable de personne dans le monde.

Alors avec plus de 2 milliards de musulmans dans le monde, imaginez-vous, pas de crédit, pas de livret A, pas d'assurance vie, pas de placement financiers avec intérêt, bref.....juste un compte en banque classique, ça doit déranger certaines personnes.

Voilà pour ma part, oui je ne peux pas encore manger alors je vous laisse ma part....... de gâteau  « Lettre ouverte au monde musulman » (d'abdennour Bidar) 657627



lol!


Que Dieu nous guide tous !

La preuve just man confirme en disant que le wahhabisme n'a rien à voir avec l'islam... il leur refuse d'être des musulmans et hop, c'est bon l'islam n'a rien à voir avec cela.

l'influence du wahhabisme est donc encore une fois une hallucination collective pour les intervenants du forum.


Comme il y a une majorité des gentils musulmans, il est interdit de parler des mauvais et du fait qu'on leur déroule le tapis rouge... faut pas dire ça ca attire la haine sur les gentils... il vaut mieux  ne rien dire donc.
Pourquoi il y a 20 ans on en parlait pas? car le wahhabisme n'avait pas encore étendue son influence. Et oui là l'islam était un religion comme les autres.
Tonton a écrit:


Donc déjà, ce journaliste, à moins qu'il ne soit lui même actif musulman, se mêle d'une chose qui ne le regarde pas au nom d'un  " buzz " bien pensant.

Il est philosophe et musulman... Il le précise dans la lettre d'ailleurs. Mais ok cela ne le regarde pas ... Cela regarde qui en fait?




Tant qu'on ne désigne pas l'occident comme seul responsable des malheurs qui touchent les musulmans, on a aucune légitimité.


Donc la conclusion des musulmans qui ont répondu: Il a tort, c'est bien l'occident l'unique responsable de l'existence de Daech et du terrorisme islamique.

C'est bien ça. J'ai bien compris?
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MessageSujet: Re: « Lettre ouverte au monde musulman » (d'abdennour Bidar)   « Lettre ouverte au monde musulman » (d'abdennour Bidar) EmptyDim 19 Juin 2016, 08:14

Just a man a écrit:
Pierresuzanne a écrit:

C'est pas toi qui nous disais hier que tu n'avais jamais lu le Coran ?[/b]
C'est le Ramadan !
je te conseille donc un peu de lecture : le Coran, et dans une langue que tu comprennes !
après, quand tu l'auras lu, on pourra reparler des liens entre le wahhabisme et l’islam  !


A moins que le Coran n'est rien à voir avec l'islam ????????????????????????????


Bonsoir et que la Paix de Dieu soit sur tous !


Oui je n'ai jamais lu le coran, je lis plutôt la Parole de Dieu

La seule langue que je comprenne c'est le respect d'autrui et de ses convictions.

Le wahhabisme est à l'islam ce que la croix est pour Jésus -paix sur lui-.

Et pour finir, le coran n'a effectivement rien à voir avec l'islam, car l'islam existait bien avant le coran.

Si tu veux on continue de polluer le topic en s'envoyant des échanges inutiles et infructueux ou alors on en reste là comme des gens doués de raison.

En est-tu capable ?


Que Dieu nous guide tous !

Tu débarques de quelle planète pour raconter autant de MERDE ? scratch
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MessageSujet: Re: « Lettre ouverte au monde musulman » (d'abdennour Bidar)   « Lettre ouverte au monde musulman » (d'abdennour Bidar) EmptyDim 19 Juin 2016, 14:25

Just a man a écrit:
Oui je n'ai jamais lu le coran, je lis plutôt la Parole de Dieu

Sur quel support trouves-tu la Parole de Dieu ?
Les paquets de lessive ?
le journal de 20 heures ?
la Bible ?

Ton expression verbale est somptueuse..... ta phrase revient à dire que tu sais au fond de toi que la Parole de Dieu n'est pas dans le Coran.

Tu as raison, Just a man,
si tu veux connaitre la Parole de Dieu, il ne sert à rien de lire le Coran.


Just a man a écrit:
Le wahhabisme est à l'islam, ce que la croix est pour Jésus -paix sur lui-.

Je suis tombé en admiration devant cette phrase !


Effectivement,
le wahhabisme est la quintessence de l'islam,
tout comme la croix de Jésus est celle du christianisme.
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MessageSujet: Re: « Lettre ouverte au monde musulman » (d'abdennour Bidar)   « Lettre ouverte au monde musulman » (d'abdennour Bidar) EmptyDim 19 Juin 2016, 14:26

Il est merveilleux ce Just a man lol!
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MessageSujet: Re: « Lettre ouverte au monde musulman » (d'abdennour Bidar)   « Lettre ouverte au monde musulman » (d'abdennour Bidar) EmptyDim 19 Juin 2016, 17:43

emmanuelle78 a écrit:


Tonton a écrit:


Donc déjà, ce journaliste, à moins qu'il ne soit lui même actif musulman, se mêle d'une chose qui ne le regarde pas au nom d'un  " buzz " bien pensant.
[color=#0000ff]

Il est philosophe et musulman... Il le précise dans la lettre d'ailleurs. Mais ok cela ne le regarde pas ... Cela regarde qui en fait?





Alors je retire ce que j'ai dit.

Donc nous avons 2 avis musulmans. Les musulmans peuvent ils accepter que les avis divergent entre eux ? oui, l'islam n'est pas un clonage de corps et d'esprit.

Cela regarde donc les musulmans.

Le fait est que l'islam vit aussi du christianisme. Un prêtre irakien, ce matin sur France culture expliquait que la richesse intellectuelle de l'Irak, c'est la cohabitation entre l'islam et le christianisme. Cela depuis 16 siècles.

Il explique par exemple que les érudits chrétiens traducteurs du grec, on permit aussi de découvrir les œuvres d'Aristote.

Il explique qu'en se repliant sur soi même, on s'autodétruit. Il déplore l'idée des milices chrétiennes car c'est contraire à l'alternative proposée au monde de résoudre les conflits autrement que par les armes.

Il est chrétien, donc sa vision est chrétienne, il le sait mais insiste sur sa position particulière au sien d'une pluriculture. Il ne rejette pas les autres influences pour autant, mais il assume sa position.

Quelque soit le système, si les alternatives de pensées sont rejetées, les désaccords ignorés, la société se lobotomise et elle disparaît.

Or, l'islam occidental étant, l'islam s'est aussi enrichit de la culture occidentale. C'est la raison pour laquelle les " conservateurs waabites " sont aussi virulents. Ils s'inquiètent de la possibilité d'une alternative de pensée au sein de l'islam. C'est l'idée même de proposer autre chose que ce qu'ils proposent qu'ils combattent, adoptant ainsi des pratiques archaïques qui n'existent pas en occident tout en incitant les musulmans d'occident à faire de même en se justifiant par une diabolisation autant de l'occident que du christianisme.

Il y a donc au sein de l'islam, des pseudos savants. Pseudos parce qu'un savant étudie les alternatives de pensée sans les modifier pour en faire une chose ou une autre. Ainsi bon nombre de musulmans pensent que ces psuedos savants sont des érudits alors qu'en les écoutant, il est possible de voir qu'il ne parle pas honnêtement. Mais comme ces musulmans sont ignorants du christianisme, le travail n'en est que facilité.

L'ignorence est l'outil des dictatures, car elle permet le faux enseignement. Encore une fois, ce n'est pas un phénomène propre à l'islam, mais à l'homme en général.

Pour ma part, j'aurai aimé débattre avec Dedaat, qui préchait faussement car à mon niveau de connaissance, donc un peu au dessus de l'ignorence, j'aurai pu montrer au combien, il se dit savant sans l'être.

Mais encore aujourd'hui, il est considéré comme un grand penseur, alors que ce n'était qu'un commercial. C'est sûr que flatter l'égo est une bonne technique de vente. C'était donc un bon commercial mais certainement pas un savant.

Ensuite, tu parles de terrorisme; or; des occidentaux se radicalisent.

Il est donc nécessaire de comprendre comment prend source cette radicalisation de la pensée puisque l'occident propose une multitude de pensée.

là aussi, c'est l'absence d'alternative mais pas de pensée mais d'espoir.

En occident, les générations antérieures ont toujours pensé que les générations futures vivraient mieux que ce qu'elles ont connu. Plus aujourd'hui, c'est même le contraire : ce ne sera pas de mieux en mieux mais de plus en plus durs.

Donc l'absence de perspective d'avenir, après un élargissement de ces possibilités pendant des siècles, crée le même repli sur soi. Ainsi par exemple, les jeunes veulent vivre plus simplement, et les pensées archaïques, y compris de la femme, de son propre chef, ressurgissent.

les jeunes filles qui se radicalisent sont dans la recherche de la simplicité où elles ne sont que filles. Les radicaux musulmans leur proposent cette possibilité en faisant de leur mari, le père qu'elles recherchent en l'homme.

C'est un retour sur la virilité, sur la distinction homme et femme dans sa plus simple conception qui crée une zone de confort existentiel mais qui ne favorise pas les échanges intellectuels .
Retour sur la virilité d'autant qu'il s'agit de combattants. Ainsi, c'est bien une pensée archaïque que de définir le masculin comme étant un guerrier. Le feminin comme étant utile au peuplement.


Pour ma part, je reste perplexe sur la position des femmes, tantôt elles réclament la douceur d'esprit et la tendresse, tantôt elles réclament un gladiateur. Bon...c'est sûr que Daesh ne se pose pas la question.

Mais, il faut aussi savoir que si une femme perd son mari au combat, il est alors un martyr ce qui assure pour elle, un accés direct au paradis.


Globalement, je dirai que la pensée après s'être étayée par les différentes rencontres, s'appauvrit et devient archaïque à cause du repli sur soi.

Ainsi, ce n'est pas quelque chose qui touche une communauté ou une autre, mais une conjoncture qui traverse régulièrement l'histoire de l'humanité.

Ainsi, si le mode de vie de Daesh est archaïque à cause d'un repli sur soi, celui que propose les partis d'extréme droite de l'occident l'est autant.
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MessageSujet: Re: « Lettre ouverte au monde musulman » (d'abdennour Bidar)   « Lettre ouverte au monde musulman » (d'abdennour Bidar) EmptyDim 19 Juin 2016, 18:05

salut emmanuelle78

tu penses quoi des lettres ouvertes à Abdennour Bida par Pierre Tevanian et Kamel Meziti
Ne les as tu pas lu
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MessageSujet: Re: « Lettre ouverte au monde musulman » (d'abdennour Bidar)   « Lettre ouverte au monde musulman » (d'abdennour Bidar) EmptyDim 19 Juin 2016, 23:29

Just a man a écrit:
Pierresuzanne a écrit:

C'est pas toi qui nous disais hier que tu n'avais jamais lu le Coran ?[/b]
C'est le Ramadan !
je te conseille donc un peu de lecture : le Coran, et dans une langue que tu comprennes !
après, quand tu l'auras lu, on pourra reparler des liens entre le wahhabisme et l’islam  !


A moins que le Coran n'est rien à voir avec l'islam ????????????????????????????


Bonsoir et que la Paix de Dieu soit sur tous !


Oui je n'ai jamais lu le coran, je lis plutôt la Parole de Dieu

La seule langue que je comprenne c'est le respect d'autrui et de ses convictions.

Le wahhabisme est à l'islam ce que la croix est pour Jésus -paix sur lui-.

Et pour finir, le coran n'a effectivement rien à voir avec l'islam, car l'islam existait bien avant le coran.

Si tu veux on continue de polluer le topic en s'envoyant des échanges inutiles et infructueux ou alors on en reste là comme des gens doués de raison.

En est-tu capable ?


Que Dieu nous guide tous !

Et moi qui te croyais un faux musulman
excuses moi alors
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MessageSujet: Re: « Lettre ouverte au monde musulman » (d'abdennour Bidar)   « Lettre ouverte au monde musulman » (d'abdennour Bidar) EmptyLun 20 Juin 2016, 21:53

Anaska a écrit:

Et moi qui te croyais un faux musulman
excuses moi alors


Bonjour et que la Paix de Dieu soit sur tous !


Tu connais l'adage qui dit que :

Pour mes parents, je suis un enfant
Pour ma femme, je suis un époux
Pour mes enfants, je suis un père
Pour Dieu, je suis son serviteur

Et pour le reste, ma foi, je suis celui que vous voulez que je sois, peu m'importe.
Je fais appel à la réflexion dans la majorité de mes posts, j'incite à la méditation et je sais que ça peut sembler choquant parfois.
Je ne suis pas sur ce forum pour raconter des banalités, il y a la télévision et la radio pour cela.
Je ne suis pas non plus sur ce site pour me faire des amis ou me faire aimer.
J'essaie d'éveiller les consciences autant que je le puis avec l'aide de Dieu.

Et j'en profites pour m'excuser si mes réponses ont choqués certaines personnes, ce n'est pas le but.



Que Dieu nous guide tous !
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