l'origine des mythes

rosarum a écrit:

Les humains forment une espèce fabulatrice, ils préfèrent croire à n'importe quoi plutôt qu'à rien, ils ne cessent donc d'interpréter le réel et de donner du sens à ce qui les entoure.

rosarum a écrit:

n'est ce pas en effet le cas des mythes bibliques et coraniques ?

Alban a écrit:

Où est le mal dans le fait de se poser ce type de question :
"L'être humain est-il le fruit du hasard ou l'oeuvre de l'Etre Suprême ?"
"Y a t'il quelque chose après la mort ?"

Alban a écrit:

Est-il possible d'inventer la passage de la mer rouge ?

Alban a écrit:

Honnêtement, est-ce que t'imagines inventer un truc comme cela il y a 4000 ans ?

Alban a écrit:

Et puis comment expliquer la loi donnée à Moïse ? Cette loi te paraît-elle dénuée de sens ?

Alban a écrit:

rosarum a écrit:

Les humains forment une espèce fabulatrice, ils préfèrent croire à n'importe quoi plutôt qu'à rien, ils ne cessent donc d'interpréter le réel et de donner du sens à ce qui les entoure.

Où est le mal dans le fait de se poser ce type de question :
"L'être humain est-il le fruit du hasard ou l'oeuvre de l'Etre Suprême ?"
"Y a t'il quelque chose après la mort ?"

rosarum a écrit:

n'est ce pas en effet le cas des mythes bibliques et coraniques ?

Est-il possible d'inventer la passage de la mer rouge ?
Honnêtement, est-ce que t'imagines inventer un truc comme cela il y a 4000 ans ?
Et puis comment expliquer la loi donnée à Moïse ? Cette loi te paraît-elle dénuée de sens ?

Sun Back a écrit:

y a quoi à expliquer ? faut être divin pour dire "tuer c'est pas bien!!!" "voler c'est pas bien!!!!!!" "manquer de respect à papa et maman c'est les méchants!!"
non cette loi n'est pas dénuée de sen puisqu'elle est issue de la morale de l'homme

Sun Back a écrit:

où est-il dit que c'est mal ?
oui la preuve ça a été fait. c'est pas parce que c'est une invention absurde qu'elle est véridique. des inventions, tu peux en avoir à l'infini et des biens plus absurdes.
pourquoi pas ? se dire "on va dire que dieu a donné le pouvoir de séparer la mer en 2" c'est donné à tout le monde
on aurait pu avoir des inventions encore plus folles et inattendues d'ailleurs.
sinon toi, honnêtement, est-ce que t'imagine que ça puisse être vrai ?
y a quoi à expliquer ? faut être divin pour dire "tuer c'est pas bien!!!" "voler c'est pas bien!!!!!!" "manquer de respect à papa et maman c'est les méchants!!"
non cette loi n'est pas dénuée de sen puisqu'elle est issue de la morale de l'homme

vivre_ensemble a écrit:

Sun Back a écrit:

y a quoi à expliquer ? faut être divin pour dire "tuer c'est pas bien!!!" "voler c'est pas bien!!!!!!" "manquer de respect à papa et maman c'est les méchants!!"
non cette loi n'est pas dénuée de sen puisqu'elle est issue de la morale de l'homme

Tu n'as qu'à te balader au milieu de tribus cannibales en Afrique et en Amérique latine, on verra comment ils réagiront quand tu leur dira que "tuer c'est pas bien".

Tu n'as qu'à leur expliquer que Voltaire, entre deux ventes de nègres, a pondu un texte qui leur demande de s'arrêter de vivre comme ils vivent depuis toujours, et comme leurs ancêtres ont vécu.

Ou encore mieux, dis leur que par ta brillante réflexion personnelle, tu es arrivé à la conclusion que manger les autres c'était mal. Prend une vidéo surtout, j'ai très envie de voir ça.

Et encore, même avec ça tu comprendrais pas qu'un homme, que ce soit Jésus ou Mohamed, est incapable de changer le monde à lui seul pendant des siècles, sans l'intervention de Dieu.

zlitni a écrit:

salam
Les athées  répètent souvent les mêmes arguments pour se convaincre eux-même de ne pas croire.

vivre_ensemble a écrit:

Oui, tu as raison, nous sommes des moutons qui suivons bêtement ce que d'autres ont écrit il y a des siècles.

Mais ce que je comprends pas c'est pourquoi toi et Sun back vous êtes toujours là ?

Si on est aussi idiots, et vous aussi intelligents, pourquoi perdre votre temps avec des imbéciles religieux ?

vivre_ensemble a écrit:

Allez profiter de votre vie d'homme moderne et athée et épargnez nous vos copier coller d'hystériques qui passent leur temps à parler de quelque chose qu'ils détestent, dans la haine et le mépris, parce qu'ils ne supportent pas leur vide intérieur et que Dieu leur refuse le privilège de s'apaiser par la religion.

Le forum c'est dialogue "islamo-chrétien", ça garantie un respect des convictions de l'autre, alors bon... !

vivre_ensemble a écrit:

Tu n'as qu'à te balader au milieu de tribus cannibales en Afrique et en Amérique latine, on verra comment ils réagiront quand tu leur dira que "tuer c'est pas bien".

Tu n'as qu'à leur expliquer que Voltaire, entre deux ventes de nègres, a pondu un texte qui leur demande de s'arrêter de vivre comme ils vivent depuis toujours, et comme leurs ancêtres ont vécu.

Ou encore mieux, dis leur que par ta brillante réflexion personnelle, tu es arrivé à la conclusion que manger les autres c'était mal. Prend une vidéo surtout, j'ai très envie de voir ça.

Et encore, même avec ça tu comprendrais pas qu'un homme, que ce soit Jésus ou Mohamed, est incapable de changer le monde à lui seul pendant des siècles, sans l'intervention de Dieu.

zlitni a écrit:

salam
Les athées  répètent souvent les mêmes arguments pour se convaincre eux-même de ne pas croire.

vivre_ensemble a écrit:

zlitni a écrit:

salam
Les athées  répètent souvent les mêmes arguments pour se convaincre eux-même de ne pas croire.

Alaykoum salam,

Si au moins c'était des arguments...

Alban a écrit:

rosarum a écrit:

Les humains forment une espèce fabulatrice, ils préfèrent croire à n'importe quoi plutôt qu'à rien, ils ne cessent donc d'interpréter le réel et de donner du sens à ce qui les entoure.

Où est le mal dans le fait de se poser ce type de question :
"L'être humain est-il le fruit du hasard ou l'oeuvre de l'Etre Suprême ?"
"Y a t'il quelque chose après la mort ?"

Allissa01 a écrit:

je ne suis pas contre le fait que "des" livres de la mer morte aient été découverts, que ceux-ci ont été écrits par des hommes inspirés , et qu’ensuite, la Bible ait été rédigée en s’inspirant de ces mêmes inspirations par des hommes inspirés par Dieu pour le faire.

vivre_ensemble a écrit:

Oui, tu as raison, nous sommes des moutons qui suivons bêtement ce que d'autres ont écrit il y a des siècles.

Mais ce que je comprends pas c'est pourquoi toi et Sun back vous êtes toujours là ?

Si on est aussi idiots, et vous aussi intelligents, pourquoi perdre votre temps avec des imbéciles religieux ?

Allez profiter de votre vie d'homme moderne et athée et épargnez nous vos copier coller d'hystériques qui passent leur temps à parler de quelque chose qu'ils détestent, dans la haine et le mépris, parce qu'ils ne supportent pas leur vide intérieur et que Dieu leur refuse le privilège de s'apaiser par la religion.

Le forum c'est dialogue "islamo-chrétien", ça garantie un respect des convictions de l'autre, alors bon... !

Code:

Nom formé à partir du mot grec :

    "muthos" qui signifie " parole/parole non rationnelle, puis discours, puis fiction "
    

    passé dans le bas latin :

    "mythos" qui signifie "fable/mythe"

D'après son étymologie, ce mot signifie donc "récit fabuleux".

Ce mot est apparu en français en 1840 soit au XIXe siècle.

[b]2/ DEFINITION[/b]

Dans le langage courant :

    1) C'est un récit fabuleux transmis par les traditions qui met en scène des êtres incarnant, sous une forme symbolique, des forces de la nature, des aspects de la condition humaine.

    2) Pure construction de l'esprit. Chose rare, ou si rarement rencontrée, qu'on pourrait supposer qu'elle n'existe pas (emploi familier).

    3) Représentation qu'un ensemble d'individus, en fonction de ses croyances, se fait d'une période, d'un personnage, d'un fait.

Dans le domaine littéraire :

    1) Récit relatant des faits imaginaires non consignés par l'histoire, transmis par la tradition et mettant en scène des êtres représentant symboliquement des forces physiques, des généralités d'ordre philosophique, métaphysique ou social.

    Exemple trouvé dans le Robert 1 :" Mythe de l'âge d'or "

    Exemple personnel  : L'oeuvre d'Hésiode  intitulée la Théogonie a fixé par écrit de  nombreux mythes grecs .

    2)  Texte par lequel Platon, ou après lui d'autres philosophes , exprime une idée, une théorie philosophique relative  en utilisant en recourant le plus souvent à une image ou à un récit

Ex: Le mythe de l'attelage ailé de Platon rend compte de la complexité de l'âme humaine.

[b]3/ SUR LA MEME RACINE[/b]

Mythique

Mythologique

Mythologie
 
Mythomane


Mythique : Qui appartient à un mythe, qui est fondé sur un mythe

Mythologie : Histoire fabuleuse des dieux des demi-dieux et des héros de l'antiquité

Mythologique : Qui est relatif à la mythologie

Mythomane : personne qui a tendance à affabuler.

Mythomanie :tendance correspondante.

4/ DANS LES LANGUES INDO-EUROPEENNES

Anglais : myth

Espagnol : mito

Italien : mito

Allemand : mythos

Anaska a écrit:

ETYMOLOGIE par Séverine et Amélie

Code:

Nom formé à partir du mot grec :

    "muthos" qui signifie " parole/parole non rationnelle, puis discours, puis fiction "
    

    passé dans le bas latin :

    "mythos" qui signifie "fable/mythe"

D'après son étymologie, ce mot signifie donc "récit fabuleux".

Ce mot est apparu en français en 1840 soit au XIXe siècle.

[b]2/ DEFINITION[/b]

Dans le langage courant :

    1) C'est un récit fabuleux transmis par les traditions qui met en scène des êtres incarnant, sous une forme symbolique, des forces de la nature, des aspects de la condition humaine.

    2) Pure construction de l'esprit. Chose rare, ou si rarement rencontrée, qu'on pourrait supposer qu'elle n'existe pas (emploi familier).

    3) Représentation qu'un ensemble d'individus, en fonction de ses croyances, se fait d'une période, d'un personnage, d'un fait.

Dans le domaine littéraire :

    1) Récit relatant des faits imaginaires non consignés par l'histoire, transmis par la tradition et mettant en scène des êtres représentant symboliquement des forces physiques, des généralités d'ordre philosophique, métaphysique ou social.

    Exemple trouvé dans le Robert 1 :" Mythe de l'âge d'or "

    Exemple personnel  : L'oeuvre d'Hésiode  intitulée la Théogonie a fixé par écrit de  nombreux mythes grecs .

    2)  Texte par lequel Platon, ou après lui d'autres philosophes , exprime une idée, une théorie philosophique relative  en utilisant en recourant le plus souvent à une image ou à un récit

Ex: Le mythe de l'attelage ailé de Platon rend compte de la complexité de l'âme humaine.

[b]3/ SUR LA MEME RACINE[/b]

Mythique

Mythologique

Mythologie
 
Mythomane


Mythique : Qui appartient à un mythe, qui est fondé sur un mythe

Mythologie : Histoire fabuleuse des dieux des demi-dieux et des héros de l'antiquité

Mythologique : Qui est relatif à la mythologie

Mythomane : personne qui a tendance à affabuler.

Mythomanie :tendance correspondante.

4/ DANS LES LANGUES INDO-EUROPEENNES

Anglais : myth

Espagnol : mito

Italien : mito

Allemand : mythos

Pierresuzanne a écrit:

J'ai lu un truc intéressant tout à l'heure.
Je l'ai trouvé dans un livre un peu technique, écrit par un historien (pas particulièrement catholique).
Il s'agit d'" Autrement la Bible, Mythe, politique et société ", d'André Paul.

Il explique que l'exégète (le théologien) donne par l'interprétation de la Bible accès au Logos du muthos,
c'est à dire à la parole du Mythe.
Son idée provient d'un écrit de Plutarque.
Plutarque (45-125) a écrit exactement " le muthos est un bien précieux qui profite à la foi "
donc.... le mythe est un bien précieux qui profite à la foi,

Ce qui signifie que l'interprétation du mythe donne accès à la Parole divine.....

à méditer.

Pierresuzanne a écrit:

J'ai lu un truc intéressant tout à l'heure.
Je l'ai trouvé dans un livre un peu technique, écrit par un historien (pas particulièrement catholique).
Il s'agit d'" Autrement la Bible, Mythe, politique et société ", d'André Paul.

Il explique que l'exégète (le théologien) donne par l'interprétation de la Bible accès au Logos du muthos,
c'est à dire à la parole du Mythe.
Son idée provient d'un écrit de Plutarque.
Plutarque (45-125) a écrit exactement " le muthos est un bien précieux qui profite à la foi "
donc.... le mythe est un bien précieux qui profite à la foi,

Ce qui signifie que l'interprétation du mythe donne accès à la Parole divine.....

à méditer.

cailloubleu a écrit:

Ben c'est ce que je me tue à répéter! Evidemment si vous préférez Plutarque ...

Alissa01 a écrit:

- "puisque la Bible est mythique le Coran l'est pas voie de conséquence", ce que toi Roger dit ainsi que Pierresuzanne et d'autres .

Pierresuzanne a écrit:

Alissa01 a écrit:

- "puisque la Bible est mythique le Coran l'est pas voie de conséquence", ce que toi Roger dit ainsi que Pierresuzanne et d'autres .

Ton amalgame est stupide Alissa. Tu écris la Bible est mythique , c'est idiot. Il faut écrire, la Bible contient des mythes.


La Bible contient 2000 pages.
les mythes de la Bible doivent occuper environ 20 pages.

Comment peux-tu écrire que la Bible est mythique ?

La Bible contient des mythes....
mais aussi beaucoup d'autres choses.

Ne l'as-tu donc jamais lue... as-tu ouvert une fois dans ta vie une Bible pour essayer de voir ce qu'il y avait dedans.

Roger76 a écrit:

Tu crois en la religion d'Abraham...

Donc ru te raccroches à un mythe, cette "religion d'Abraham"...

- "puisque la Bible est mythique le Coran l'est pas voie de conséquence", ce que toi Roger dit ainsi que Pierresuzanne et d'autres

Tu daignes t'adresser à moi, quel honneur.

Mais pourquoi donc et comment donc te permets-tu une telle allégation men-son-gère ?

Reproduis nous ici la citation où je dis que la Bible est mythique ?
La Bible est bien réelle, elle a été écrite, elle est là.

Elle véhicule des récits mythiques, ça oui...

Et surtout où ai-je exprimé que "puisque la Bible est mythique le Coran l'est pas voie de conséquence".

Corrige donc ton message plutôt que de nous asséner des âneries men-son-gères.

Alissa01 a écrit:

Est ce que tu as des notions en mathématiques ?

Si un au moins résultat est faux, le reste du problème est faux.

Si tu attribues une part de mythes à la Bible, tu donnes à la Bible son caractère mythique.

C'est de la science Pierresuzanne.
Les probabilités.

Pierresuzanne a écrit:

Alissa01 a écrit:

Est ce que tu as des notions en mathématiques ?

Si un au moins résultat est faux, le reste du problème est faux.

Si tu attribues une part de mythes à la Bible, tu donnes à la Bible son caractère mythique.

C'est de la science Pierresuzanne.
Les probabilités.

Je te réponds une dernière fois,
mais ensuite je vais te mettre en invisible tellement ta sottise et tes provocations incessantes sont horripilantes.

Comprends tu la différence entre une partie,
et la totalité ?

Tu n'as aucune notion de mathématiques, si tu ne comprends pas cela.

Sois tu es idiote,
sois tu le fais exprès.

au revoir.

Citation :

Les humains forment une espèce fabulatrice, ils préfèrent croire à n'importe quoi plutôt qu'à rien, ils ne cessent donc d'interpréter le réel et de donner du sens à ce qui les entoure. Le mythe comme explication partagée du monde est une vérité reçue et admise par tous. Il comporte trois intérêts majeurs: il soude les membres du groupe, il les rassure en donnant du sens et il justifie l'état du monde. Il dit littéralement : le monde tel qu'il est fait sans doute preuve d'imperfection et d'inégalité, il y a des faibles et des forts, des riches et des pauvres, mais il est juste que les choses soient ainsi et voici pourquoi... Le récit des origines et de l'état du monde permet de valider aux yeux de tous les règles, les dieux, les interdits. Inamovible et indiscutable, l'immense majorité des mythes constitue une façon de pérenniser un ordre social établi. Et comme ils relèvent du traditionalisme, de la répétition, de l'opposition à l'esprit d'invention, ils forment un blocage, un frein au changement...

Citation :

Les humains forment une espèce fabulatrice, ils préfèrent croire à n'importe quoi plutôt qu'à rien, ils ne cessent donc d'interpréter le réel et de donner du sens à ce qui les entoure. Le mythe comme explication partagée du monde est une vérité reçue et admise par tous. Il comporte trois intérêts majeurs: il soude les membres du groupe, il les rassure en donnant du sens et il justifie l'état du monde. Il dit littéralement : le monde tel qu'il est fait sans doute preuve d'imperfection et d'inégalité, il y a des faibles et des forts, des riches et des pauvres, mais il est juste que les choses soient ainsi et voici pourquoi... Le récit des origines et de l'état du monde permet de valider aux yeux de tous les règles, les dieux, les interdits. Inamovible et indiscutable, l'immense majorité des mythes constitue une façon de pérenniser un ordre social établi. Et comme ils relèvent du traditionalisme, de la répétition, de l'opposition à l'esprit d'invention, ils forment un blocage, un frein au changement...

Roger76 a écrit:

C'est tout à fait cela rosarum, je n'aurais pu dire mieux.
Quant à l'origine des mythes, personne n'en saura rien.
Le mythe des 3 % du PIB en déficit budgétaire a été créé sur un coin de table à Bruxelles sans aucune justification économique, pourquoi pas 2 ou 4 ou zéro ?
Mais les innombrables autres mythes qui polluent nos esprits ?
Comment savoir ?

Pierresuzanne a écrit:

Citation :

Les humains forment une espèce fabulatrice, ils préfèrent croire à n'importe quoi plutôt qu'à rien, ils ne cessent donc d'interpréter le réel et de donner du sens à ce qui les entoure. Le mythe comme explication partagée du monde est une vérité reçue et admise par tous. Il comporte trois intérêts majeurs: il soude les membres du groupe, il les rassure en donnant du sens et il justifie l'état du monde. Il dit littéralement : le monde tel qu'il est fait sans doute preuve d'imperfection et d'inégalité, il y a des faibles et des forts, des riches et des pauvres, mais il est juste que les choses soient ainsi et voici pourquoi... Le récit des origines et de l'état du monde permet de valider aux yeux de tous les règles, les dieux, les interdits. Inamovible et indiscutable, l'immense majorité des mythes constitue une façon de pérenniser un ordre social établi. Et comme ils relèvent du traditionalisme, de la répétition, de l'opposition à l'esprit d'invention, ils forment un blocage, un frein au changement...

Roger76 a écrit:

C'est tout à fait cela rosarum, je n'aurais pu dire mieux.
Quant à l'origine des mythes, personne n'en saura rien.
Le mythe des 3 % du PIB en déficit budgétaire a été créé sur un coin de table à Bruxelles sans aucune justification économique, pourquoi pas 2 ou 4 ou zéro ?
Mais les innombrables autres mythes qui polluent nos esprits ?
Comment savoir ?

J'ai lu dans un livre passionnant
" Sapiens, brève histoire de l'humanité,"
que les mythes étaient ce qui avaient permis à l'humanité de fonctionner en motivant plusieurs milliers, voire des millions, ou même des milliards d'individus, structurés selon les mêmes règles, les mêmes croyances.

Selon l'auteur, la monnaie papier, les religions, et même les lois sportives,
sont des mythes,
qui permettent aux hommes de vibrer à l’unisson, de communier entre eux par delà le langage,
et au delà des capacités de communication ordinaire des hommes.
En effet, un homme ne peut pas lier de lien personnel avec plus de 150 personnes, maximum.
L'invention du mythe permet aux hommes de fonctionner en groupe beaucoup plus étendus, donc avec beaucoup plus d'efficacité.

C'est une explication tout à fait utilitariste du mythe. C'est un point de vue athée,
mais c'est intéressant.

Les hommes (les homo sapiens) ont pu se développer, créer de grands ensembles religieux, des civilisations, des pays, des empires,
car ils ont utilisé des mythes. Effectivement, on peut le constater.

Les mythes sont donc consubstantiels à l'humanité, et en particulier à l'humanité des homos sapiens (en opposition à Neandertal).

Refuser les mythes, c'est refuser la civilisation et notre nature humaine.

Ne pas comprendre le sens des mythes est une limite intellectuelle néandertalienne. C'est sans doute pour cela que Sapiens a dominé sur eux, ils pouvaient collaborer entre eux avec beaucoup plus d’efficacité.

(je me demande si Prisca n'est pas une blonde aux yeux bleus, puisqu'il semble acquis que les poils et yeux clairs proviennent de notre métissage avec les néandertaliens    On aurait une explication à ses limites de compréhension).

Dis Prisca...  tu ne serrais pas un chouia néandertalienne ???

Roger76 a écrit:

Mais non prisca n'est pas néandertalienne, les néanderthaliens n'étaient pas si dénués d'intelligence que l'on dit, c'est encore là un mythe né de leur disparition inexpliquée.

Alissa01 a écrit:

.... car chacun sait que les dieux n'existent pas !

hé non !!

Alors ces gens là à diviniser des représentations sous toutes ses formes ont commencé à reproduire ce que les dieux leur auraient enseigné, à savoir la guerre pour le dieu de la guerre, l'amour sans distinction de sexe sous toutes ses formes pour les adorateurs d'idoles liées à la sexualité, d'où la naissance de la perversité, sodome et Gomorrhe en témoignent, et surtout le plus grave, le sacrifice humain car il fallait contenter ces dieux pour obtenir leurs faveurs.

Citation :

Les mythes ont décidément eu tort de voir le jour car la guerre fut déclarée à son tour par Dieu qui les combat ardemment, source de divinisations, polythéisme, et perversité sous toutes ses formes.

Citation :

Tu n'as donc pas encore réalisé que j'en suis un, de ces Anges combattant contre les idoles et les mythes ?
Pierresuzanne aussi, il est bien incarnation de Saint Michel terrassant les dragons.

Roger76 a écrit:

Tu n'as donc pas encore réalisé que j'en suis un, de ces Anges combattant contre les idoles et les mythes ?
Pierresuzanne aussi, il est bien incarnation de Saint Michel terrassant les dragons.

L'aventure continue !

Alissa01 a écrit:

  "cheveu dans la soupe"