| | « Musulman modéré » n’est pas un oxymore | |
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Invité Invité
| Sujet: « Musulman modéré » n’est pas un oxymore Ven 22 Aoû 2014, 22:51 | |
| Rappel du premier message :« Musulman modéré » n’est pas un oxymore* Publié le 14 mars 2013 dans Nation et immigration, Religion Les islamophobes croient qu’un pays libre avec une population musulmane est une contradiction dans les termes. Ils se trompent.Par Steve Chapman, depuis les États-Unis. Lars Hedegaard est un journaliste danois qui s’est fait connaitre en dénonçant l’Islam, qu’il qualifie de « système de pensée totalitaire » dont les adhérents « violent leurs propres enfants ». Le mois dernier, devant sa porte, quelqu’un lui a tiré dessus au pistolet et l’a raté. Un comportement typique de ces fanatiques, n’est-ce-pas ? Pourtant, les réactions des musulmans danois à ces événements se sont révélées remarquablement peu fanatiques. Loin d’applaudir, ils ont réprouvé l’assaillant sans lui chercher d’excuses et ont réaffirmé le droit absolu pour Hedegaard de prêcher publiquement ses délires. Certains d’entre eux se sont regroupés à Copenhague pour dénoncer la violence. Un danois originaire d’Afghanistan a déclaré au New York Times : « Nous ne défendons pas les opinions de Hedeegard, mais son droit à les exprimer ». - suite:
Voyons aussi ce qui s’est passé l’an dernier quand un groupe d’extrême droite a défilé devant la mosquée de Berlin en brandissant des caricatures de Mohamed, un interdit de l’Islam. Il y a eu un attentat à la bombe qu’on a mis sur le dos des musulmans… au Soudan. En Allemagne, par contre, les imams ont demandé aux fidèles d’ignorer les provocations, ce qu’ils ont fait.
Ces exemples illustrent que les musulmans européens (et américains) pourraient être moins enragés que leurs critiques les plus bruyants se plaisent à les imaginer. Souvenez-vous du tumulte en 2006 quand un journal danois a publié des images représentant Mohamed. Il y a eu des émeutes au Moyen Orient et en Afrique, pas en Europe. Lorsque ces images ont été republiées en Allemagne, les musulmans locaux ont répondu avec une modération frappante.
Il ne s’agit pas d’exceptions mais de la règle. Le terrorisme islamiste, censé exploser après le 11 septembre, est juste un poil plus rare sur le vieux continent que les kangourous. En 2010 ont été rapportés 249 attaques ou plans d’attaques terroristes en Europe, dont seulement 3 impliquaient des musulmans. En 2011, il y en avait 174 dont aucun en rapport avec l’Islam.
Même histoire de l’autre côté de l’Atlantique. Selon un rapport récent du Triangle Center on Terrorism and Homeland Security réunissant la Duke University, l’University of North Carolina-Chapel Hill et RTI International : « Pour la seconde année consécutive, aucun décès et aucune blessure n’ont été causés par le terrorisme musulman américain. » On note en tout 33 victimes des terroristes musulmans aux États-Unis depuis le 11 septembre, contre plus de 200 pour les militants d’extrême-droite.
Bien sûr, un groupe peut être très intolérant sans pour autant pratiquer ouvertement des massacres. Daniel Pipes, directeur du Middle East Forum, affirme : « Un grand nombre de musulmans, ceux qui vivent en Europe et en Amérique comme les autres, ont une hostilité intense envers l’Occident ». On peut arriver à une telle conclusion à condition de ne prêter aucune attention à ce que disent les musulmans ordinaires. La plupart ressemblent autant au portrait brossé par Pipe qu’à Dolly Parton [chanteuse de country américaine, NdT].
Les immigrés musulmans en France disent qu’ils ont plus en commun avec les Français qu’avec leurs coreligionnaires dans leur pays d’origine. Les musulmans américains sont plus susceptibles que leurs voisins d’être satisfaits par l’état du pays et leur vie personnelle. « Les musulmans sont visiblement les moins désabusés et les plus heureux des occidentaux », conclue le journaliste Doug Saunders dans son livre de 2012 The myth of the Muslim Tide.
Une « hostilité intense » entraînerait logiquement un soutien au terrorisme. Mais, de même que l’hostilité, cette sympathie est difficile à dénicher. Seul 1% des musulmans allemands pensent que « les attaques sur les civils sont moralement justifiées ». En France, c’est pareil. Environ 8% des musulmans américains approuvent ce genre d’attaques dans certains cas, ce qui semble beaucoup jusqu’à ce qu’on se rappelle que 24% des américains dans leur ensemble affirment qu’elles sont « souvent ou parfois justifiées ».
Parmi ceux qui, dans ce pays, défendent la résistance armée contre le gouvernement fédéral ou les autorités, il y a plus de sécessionnistes texans que d’islamistes fanatiques. Dans les nations occidentales, d’après Saunders, « le support à la violence et au terrorisme n’est pas plus élevé, et est parfois moindre, chez les musulmans que dans le reste de la population. » Le présupposé des islamophobes est que les musulmans seront toujours intrinsèquement un corps étranger et incompatible dans les pays libres. En réalité, ils ne présentent aucune différence visible avec d’autres groupes qui sont arrivés avec leur propre état d’esprit et se sont transformés en citoyens tolérants, loyaux et respectueux des lois, appréciant la démocratie et la liberté.
Cette transformation est un effet secondaire des sociétés libres.
Dernière édition par Idriss le Sam 23 Aoû 2014, 18:27, édité 1 fois |
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Auteur | Message |
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Mucahid Sehit
| Sujet: Re: « Musulman modéré » n’est pas un oxymore Lun 25 Aoû 2014, 06:05 | |
| - petero a écrit:
- Idriss a écrit:
-
- Citation :
- "Par la sagesse et la bonne exhortation appelle (les gens) au sentier de ton Seigneur. Et discute avec eux de la meilleure façon. Car c'est ton Seigneur qui connaît le mieux celui qui s'égare de Son sentier et c'est Lui qui connaît le mieux ceux qui sont bien guidés" S16 V125
- petero a écrit:
- C'est quoi le "Dawah" ?
C'est l’équivalent pour un musulman de l'évangélisation pour un chrétien...C'est à dire appeler , inviter à embrasser l'islam... Seulement comme pour l’évangélisation, il y a des divergences sur les moyens à mettre en œuvre...Sagesse et bonne exhortation, discuter de la meilleur façon n'est pas compris par tous de la même marnière il semblerait... Ce qui veut dire que le musulman doit inviter à embrasser l'islam sans juger si celui qu'il invite s'égare ou est bien guidé, car Allah seul connaît le mieux ceux qui s'égare et ceux qui sont bien guidés.
Ce qui veut dire que le musulman ne sait pas si on s'égare ou si on est sur le bon chemin, puisque seul Dieu connaît cela. Il faut le supporter, parce-que devenir musulman, n'est rien de facile. |
| | | Petero
| Sujet: Re: « Musulman modéré » n’est pas un oxymore Lun 25 Aoû 2014, 06:10 | |
| - Ansar Ash-Shariah a écrit:
- Idriss a écrit:
-
- Citation :
- "Par la sagesse et la bonne exhortation appelle (les gens) au sentier de ton Seigneur. Et discute avec eux de la meilleure façon. Car c'est ton Seigneur qui connaît le mieux celui qui s'égare de Son sentier et c'est Lui qui connaît le mieux ceux qui sont bien guidés" S16 V125
- petero a écrit:
- C'est quoi le "Dawah" ?
C'est l’équivalent pour un musulman de l'évangélisation pour un chrétien...C'est à dire appeler , inviter à embrasser l'islam... Seulement comme pour l’évangélisation, il y a des divergences sur les moyens à mettre en œuvre...Sagesse et bonne exhortation, discuter de la meilleur façon n'est pas compris par tous de la même marnière il semblerait... Je fais justement ça à un frère égaré, je lui montre le chemin pour devenir (Mouhawid) le chemin pour se soumettre tellement à Allah
Il n'y a rien de plus merveilleux que de dire la bonne nouvelle à son frère et qu'il t'écoute. Cher Ansar, Comment sais-tu qu'un frère est égaré, puisque d'après Allah lui même dans le verset qu'Idriss a citer, c'est ton Seigneur qui connaît le mieux celui qui s'égare sur son sentier. Ce qui veut dire que toi, tu ne sais pas comme Dieu sait, donc que tu ne peux pas juger que ton frère s'est égaré. Quand à moi, je ne me sens pas du tout égaré puisque je me suis soumis à Jésus qui est pour moi, le Fils de Dieu venu accomplir pour moi la volonté de son Père, c'est à dire me sauver, me purifier et me donner la Vie éternelle dans son Esprit, l'Esprit de Dieu son Père qui est aussi son Esprit, sa Vie. La Bonne Nouvelle, je l'ai déjà reçu de Jésus, alors quand un frère musulman vient à moi pour m'annoncer tout le contraire de la Bonne Nouvelle de Jésus, même s'il me raconte que cette Bonne Nouvelle est vrai car c'est un ange du Ciel qui l'a donné à son prophète Mohamed, je ne le crois pas. Jésus nous a dit dans la Parabole du bon grain et de l'ivraie, qu'après qu'il est semé sa Bonne Nouvelle du royaume dans son champ, c'est à dire sur la terre, là où il a planté sa Vigne Nouvelle, là où il s'est incarné, son ennemi est venu semé de l'ivraie, c'est à dire une autre parole, une autre bonne nouvelle qui elle ne fait pas de nous des sujets du Royaume, mais des sujets de cet ennemi. Pour moi, et c'est mon avis personnel, l'ivraie c'est la bonne nouvelle annoncée par ce ,soit disant ange descendu du ciel ; le bon grain, c'est la Bonne Nouvelle annoncée, semée sur la terre par le Fils de Dieu descendu du ciel, l'ange de Yhavé, l'envoyé de Yhavé. C'est à ce Fils que je me suis soumis, auquel je me suis lié pour toujours et je ne suivrai jamais un autre envoyé que Lui. Pour moi, tout envoyé qui nie que Jésus né dans la chair est le Fils de Dieu, est Dieu venu me sauver, c'est un étranger. Dans le Coran, je ne reconnais pas la voix de Jésus m'annonçant sa Bonne Nouvelle. Comprends-tu cela ? Toi tu crois que le Coran c'est la bonne nouvelle parce qu'on te fait croire que Jésus n'est pas tons sauveur, ton guide suprême ; tu crois que c'est Mohamed. Moi je ne peux pas croire en Mohamed parce que j'ai déjà un guide suprême à qui je me suis soumis et de qui je suis devenu le serviteur. Je ne sers pas 2 maîtres, je ne sers qu'un seul maître, Jésus mon Seigneur et mon Dieu. Il n'est pas question pour moi de suivre un étranger comme Mohamed ou n'importe quel musulman qui voudrait m'arracher de la main de Jésus. |
| | | Mucahid Sehit
| Sujet: Re: « Musulman modéré » n’est pas un oxymore Lun 25 Aoû 2014, 06:12 | |
| - petero a écrit:
- Ansar Ash-Shariah a écrit:
- Idriss a écrit:
C'est l’équivalent pour un musulman de l'évangélisation pour un chrétien...C'est à dire appeler , inviter à embrasser l'islam... Seulement comme pour l’évangélisation, il y a des divergences sur les moyens à mettre en œuvre...Sagesse et bonne exhortation, discuter de la meilleur façon n'est pas compris par tous de la même marnière il semblerait... Je fais justement ça à un frère égaré, je lui montre le chemin pour devenir (Mouhawid) le chemin pour se soumettre à Allah
Il n'y a rien de plus merveilleux que de dire la bonne nouvelle à son frère et qu'il t'écoute. Cher Ansar,
Comment sais-tu qu'un frère est égaré, puisque d'après Allah lui même dans le verset qu'Idriss a citer, c'est ton Seigneur qui connaît le mieux celui qui s'égare sur son sentier. Ce qui veut dire que toi, tu ne sais pas comme Dieu sait, donc que tu ne peux pas juger que ton frère s'est égaré.
Quand à moi, je ne me sens pas du tout égaré puisque je me suis soumis à Jésus qui est pour moi, le Fils de Dieu venu accomplir pour moi la volonté de son Père, c'est à dire me sauver, me purifier et me donner la Vie éternelle dans son Esprit, l'Esprit de Dieu son Père qui est aussi son Esprit, sa Vie.
La Bonne Nouvelle, je l'ai déjà reçu de Jésus, alors quand un frère musulman vient à moi pour m'annoncer tout le contraire de la Bonne Nouvelle de Jésus, même s'il me raconte que cette Bonne Nouvelle est vrai car c'est un ange du Ciel qui l'a donné à son prophète Mohamed, je ne le crois pas.
Jésus nous a dit dans la Parabole du bon grain et de l'ivraie, qu'après qu'il est semé sa Bonne Nouvelle du royaume dans son champ, c'est à dire sur la terre, là où il a planté sa Vigne Nouvelle, là où il s'est incarné, son ennemi est venu semé de l'ivraie, c'est à dire une autre parole, une autre bonne nouvelle qui elle ne fait pas de nous des sujets du Royaume, mais des sujets de cet ennemi.
Pour moi, et c'est mon avis personnel, l'ivraie c'est la bonne nouvelle annoncée par ce ,soit disant ange descendu du ciel ; le bon grain, c'est la Bonne Nouvelle annoncée, semée sur la terre par le Fils de Dieu descendu du ciel, l'ange de Yhavé, l'envoyé de Yhavé. C'est à ce Fils que je me suis soumis, auquel je me suis lié pour toujours et je ne suivrai jamais un autre envoyé que Lui. Pour moi, tout envoyé qui nie que Jésus né dans la chair est le Fils de Dieu, est Dieu venu me sauver, c'est un étranger. Dans le Coran, je ne reconnais pas la voix de Jésus m'annonçant sa Bonne Nouvelle.
Comprends-tu cela ?
Toi tu crois que le Coran c'est la bonne nouvelle parce qu'on te fait croire que Jésus n'est pas tons sauveur, ton guide suprême ; tu crois que c'est Mohamed. Moi je ne peux pas croire en Mohamed parce que j'ai déjà un guide suprême à qui je me suis soumis et de qui je suis devenu le serviteur. Je ne sers pas 2 maîtres, je ne sers qu'un seul maître, Jésus mon Seigneur et mon Dieu. Il n'est pas question pour moi de suivre un étranger comme Mohamed ou n'importe quel musulman qui voudrait m'arracher de la main de Jésus. On est ici pour apporter la bonne nouvelle. |
| | | Petero
| Sujet: Re: « Musulman modéré » n’est pas un oxymore Lun 25 Aoû 2014, 06:26 | |
| - Ansar Ash-Shariah a écrit:
- On est ici pour apporter la bonne nouvelle.
Sans doute, mais à des chrétiens qui ont déjà reçu la Bonne Nouvelle de Jésus et qui en vive ; à des chrétiens qui sont dans la main de Jésus. Ce qui est bonne nouvelle pour nous c'est pas la Bonne Nouvelle que Jésus a annoncé, c'est tout le contraire Dans votre bonne nouvelle on ne retrouve pas la Bonne Nouvelle que Jésus nous a annoncé C'est ce qui explique qu'on rejette votre bonne nouvelle qui pour nous n'est qu'un faux semblant de bonne nouvelle donné par un ange anathème, c'est à dire un ange qui est voué à l'enfer et qui se sert de vous pour essayer de nous arracher de la main de Jésus. Dans le Coran, on ne retrouve pas la voix de notre bien aimé guide suprême et sauveur, Jésus notre seigneur, le Fils unique de Dieu, qui nous tient par la main et qui ne nous lâche pas |
| | | Mucahid Sehit
| Sujet: Re: « Musulman modéré » n’est pas un oxymore Lun 25 Aoû 2014, 06:29 | |
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| | | Petero
| Sujet: Re: « Musulman modéré » n’est pas un oxymore Lun 25 Aoû 2014, 06:44 | |
| - Ansar Ash-Shariah a écrit:
- petero a écrit:
- Ansar Ash-Shariah a écrit:
- On est ici pour apporter la bonne nouvelle.
Sans doute, mais à des chrétiens qui ont déjà reçu la Bonne Nouvelle de Jésus et qui en vive ; à des chrétiens qui sont dans la main de Jésus. Ce qui est bonne nouvelle pour nous c'est pas la Bonne Nouvelle que Jésus a annoncé, c'est tout le contraire
Dans votre bonne nouvelle on ne retrouve pas la Bonne Nouvelle que Jésus nous a annoncé C'est ce qui explique qu'on rejette votre bonne nouvelle qui pour nous n'est qu'un faux semblant de bonne nouvelle donné par un ange anathème, c'est à dire un ange qui est voué à l'enfer et qui se sert de vous pour essayer de nous arracher de la main de Jésus.
Dans le Coran, on ne retrouve pas la voix de notre bien aimé guide suprême et sauveur, Jésus notre seigneur, le Fils unique de Dieu, qui nous tient par la main et qui ne nous lâche pas Quand je disais ici, je parlais de la terre. Et c'est moi aussi sur la terre ou je suis encore que j'ai reçu la Bonne Nouvelle de Jésus et que je tiens la main de Jésus. Jésus est pour moi qui suis sur la terre, mon guide suprême, il est la main de Dieu qui me tient. Je n'ai donc aucune bonne raison de la lâcher pour prendre la main d'un inconnu, d'un étranger, ton prophète Mohamed |
| | | Mucahid Sehit
| Sujet: Re: « Musulman modéré » n’est pas un oxymore Lun 25 Aoû 2014, 06:55 | |
| - petero a écrit:
- Ansar Ash-Shariah a écrit:
- petero a écrit:
Sans doute, mais à des chrétiens qui ont déjà reçu la Bonne Nouvelle de Jésus et qui en vive ; à des chrétiens qui sont dans la main de Jésus. Ce qui est bonne nouvelle pour nous c'est pas la Bonne Nouvelle que Jésus a annoncé, c'est tout le contraire
Dans votre bonne nouvelle on ne retrouve pas la Bonne Nouvelle que Jésus nous a annoncé C'est ce qui explique qu'on rejette votre bonne nouvelle qui pour nous n'est qu'un faux semblant de bonne nouvelle donné par un ange anathème, c'est à dire un ange qui est voué à l'enfer et qui se sert de vous pour essayer de nous arracher de la main de Jésus.
Dans le Coran, on ne retrouve pas la voix de notre bien aimé guide suprême et sauveur, Jésus notre seigneur, le Fils unique de Dieu, qui nous tient par la main et qui ne nous lâche pas Quand je disais ici, je parlais de la terre. Et c'est moi aussi sur la terre ou je suis encore que j'ai reçu la Bonne Nouvelle de Jésus et que je tiens la main de Jésus. Jésus est pour moi qui suis sur la terre, mon guide suprême, il est la main de Dieu qui me tient. Je n'ai donc aucune bonne raison de la lâcher pour prendre la main d'un inconnu, d'un étranger, ton prophète Mohamed Si tu me dis ceci. c'est parce-que tu as des doutes. |
| | | Petero
| | | | Mucahid Sehit
| | | | Petero
| Sujet: Re: « Musulman modéré » n’est pas un oxymore Lun 25 Aoû 2014, 07:04 | |
| - Ansar Ash-Shariah a écrit:
- petero a écrit:
- Ansar Ash-Shariah a écrit:
Si tu me dis ceci. c'est parce-que tu as des doutes. Quels doutes !!! Si tu as a besoin de convaincre les gens, c'est parce-que tu n'es toi-même pas convaincu. Et où tu as vu que je voulais convaincre les gens !!! Je ne cherche pas à te convaincre, mais t'informe simplement que j'ai déjà un guide suprême, Jésus, qui me tient avec sa main, la main du Père, la main de Dieu Et que lorsqu'on est tenu par la main de Dieu, on n'a plus besoin de prendre la main qu'un soit disant envoyé de Dieu nous tends Pourquoi lacherais-je la main de Dieu pour prendre celle d'un simple homme qui se dit "envoyé de Dieu" |
| | | Mucahid Sehit
| Sujet: Re: « Musulman modéré » n’est pas un oxymore Lun 25 Aoû 2014, 07:06 | |
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Dernière édition par Ansar Ash-Shariah le Lun 25 Aoû 2014, 07:43, édité 1 fois |
| | | Petero
| Sujet: Re: « Musulman modéré » n’est pas un oxymore Lun 25 Aoû 2014, 07:12 | |
| - Ansar Ash-Shariah a écrit:
- petero a écrit:
- Ansar Ash-Shariah a écrit:
Si tu as a besoin de convaincre les gens, c'est parce-que tu n'es toi-même pas convaincu. Et où tu as vu que je voulais convaincre les gens !!! Je ne cherche pas à te convaincre, mais t'informe simplement que j'ai déjà un guide suprême, Jésus, qui me tient avec sa main, la main du Père, la main de Dieu Et que lorsqu'on est tenu par la main de Dieu, on n'a plus besoin de prendre la main qu'un soit disant envoyé de Dieu nous tends Pourquoi lacherais-je la main de Dieu pour prendre celle d'un simple homme qui se dit "envoyé de Dieu"
Tu sais essaie toujours de me\te convaincre. NON, j'échange avec toi, je te parle de ma foi, de ce que je crois, je ne cherche pas à te convaincre. Je suis convaincu de ce que je crois et que je t'explique, mais je ne cherche pas à te convaincre |
| | | Mucahid Sehit
| Sujet: Re: « Musulman modéré » n’est pas un oxymore Lun 25 Aoû 2014, 07:14 | |
| - petero a écrit:
- Ansar Ash-Shariah a écrit:
- petero a écrit:
Et où tu as vu que je voulais convaincre les gens !!! Je ne cherche pas à te convaincre, mais t'informe simplement que j'ai déjà un guide suprême, Jésus, qui me tient avec sa main, la main du Père, la main de Dieu Et que lorsqu'on est tenu par la main de Dieu, on n'a plus besoin de prendre la main qu'un soit disant envoyé de Dieu nous tends Pourquoi lacherais-je la main de Dieu pour prendre celle d'un simple homme qui se dit "envoyé de Dieu"
Tu sais essaie toujours de me\te convaincre. NON, j'échange avec toi, je te parle de ma foi, de ce que je crois, je ne cherche pas à te convaincre. Je suis convaincu de ce que je crois et que je t'explique, mais je ne cherche pas à te convaincre Tu agis comme si j'allais te manger. |
| | | Petero
| Sujet: Re: « Musulman modéré » n’est pas un oxymore Lun 25 Aoû 2014, 07:50 | |
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| | | Mucahid Sehit
| Sujet: Re: « Musulman modéré » n’est pas un oxymore Lun 25 Aoû 2014, 08:03 | |
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| Sujet: Re: « Musulman modéré » n’est pas un oxymore | |
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