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Sujet: 31 versions du coran brulés ! Le coran actuel authentique ? Lun 11 Aoû 2014, 15:34
Rappel du premier message :
« Uthman expédia une copie dans chaque province musulmane, et ordonna que toutes les autres copies du Coran qu'elles ait été écrites sur des fragments manuscrits ou des copies entières, soient brûlées ».
Ici ce Hadith nous informe que les fragments entiers ont été, volontairement brûlés par les musulmans. Poursuivant avec le Hadith suivant
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morgankari77
Sujet: Re: 31 versions du coran brulés ! Le coran actuel authentique ? Mar 12 Aoû 2014, 23:22
ASHTAR a écrit:
morgankari77 a écrit:
ASHTAR a écrit:
Abraham a reçu lui aussi des tablettes avant Moise ,mais perdu à ce qu'il semble ! La torah fut révélé par Dieu à Moise ,le Zabour (Psaumes) à David et l'évangile à Jésus ,d'autres livres furent révélés au prophètes avant . Mais des falsificateurs aurait ajouté des exploits d'hommes ou des prophètes aux révélations de Dieu ,en plus que des histoires de folklore..et des mythes . Le lecteur averti peut facilement le savoir en lisant la bible et l'évangile . 2 Samuel en est un ajout non religieux .
Abraham ayant reçu des tablettes, y'a que toi qui le sais. Tu nous fait tout ce récit, c'est encore plus beau, mais tu dis pas qui a écrit le Coran? Dieu? Allah? Jibril? Mohamed? Ses Scribes? Otthman? Quand le Coran nous dit que Salomon parlait aux fourmis, tu crois réellement qu'un homme conscient, rationnel, croirait cela? Quand le Coran (ou hadith) dit que les arbres parlent, les rochers aussi je suppose, tu crois vraiment que çà s'avale çà? La bible au moins parle de faits censés, mais le Coran, à mon avis, pas du tout. Même si pas en intégralité, mais il y'a trop de fait drôles et marrants
Je pense que tu dois bien t'informer avant de lancer des doutes : Quand les scientifiques prouvent que les fourmis parlent que les oiseaux parlent que les baleine et les dauphins parlent que serait ta pensée ? Fais censés dans la bible ? exemple : Juges 15.16"Et Samson dit: Avec une mâchoire d'âne, un monceau, deux monceaux; Avec une mâchoire d'âne, j'ai tué mille hommes.
Petit hein? Et Moïse, avec son bâton il ouvrit la mer en deux (par ordre de Dieu). Avec son bâton, il tapa sur le rocher et l'eau en jaillit. Et Jésus, avec de la terre il rendit la vue à un aveugle. Grandiose pas vrai? Et Mohamed, avec une jument il traversa des mosquées (Sacrée, et l'autre) pour aller au paradis, même quand, c'est mosquée n'existaient pas encore. C'est balaise pas vrai?
Dreamer
Sujet: Re: 31 versions du coran brulés ! Le coran actuel authentique ? Mar 12 Aoû 2014, 23:25
Salomon a écrit:
Dreamer a écrit:
Les chiites ont ils le même Coran que les sunnites ?
Je suis Musulman et il existe une seul version du Coran ...... tu peux chercher sur le net en ligne ,dans un magasin,bibliothèque etc tu verras .......
Il me semblait juste avoir vu ou entendu que les chiites avaient plus de chapitres dans le Coran que les sunnites, après, c'est peut être une intox
SKIPEER
Sujet: Re: 31 versions du coran brulés ! Le coran actuel authentique ? Mer 13 Aoû 2014, 00:40
Dreamer a écrit:
Salomon a écrit:
Dreamer a écrit:
Les chiites ont ils le même Coran que les sunnites ?
Je suis Musulman et il existe une seul version du Coran ...... tu peux chercher sur le net en ligne ,dans un magasin,bibliothèque etc tu verras .......
Il me semblait juste avoir vu ou entendu que les chiites avaient plus de chapitres dans le Coran que les sunnites, après, c'est peut être une intox
As tu lu mes réponses Dreamer ?
Dreamer
Sujet: Re: 31 versions du coran brulés ! Le coran actuel authentique ? Mer 13 Aoû 2014, 00:50
SKIPEER a écrit:
Dreamer a écrit:
Salomon a écrit:
Je suis Musulman et il existe une seul version du Coran ...... tu peux chercher sur le net en ligne ,dans un magasin,bibliothèque etc tu verras .......
Il me semblait juste avoir vu ou entendu que les chiites avaient plus de chapitres dans le Coran que les sunnites, après, c'est peut être une intox
As tu lu mes réponses Dreamer ?
Je n'avais pas vu tes réponses désolée. Je viens de les lire.
pour tes explications
turabdin
Sujet: Re: 31 versions du coran brulés ! Le coran actuel authentique ? Mer 13 Aoû 2014, 15:29
SKIPEER a écrit:
Dreamer a écrit:
Salomon a écrit:
Je suis Musulman et il existe une seul version du Coran ...... tu peux chercher sur le net en ligne ,dans un magasin,bibliothèque etc tu verras .......
Il me semblait juste avoir vu ou entendu que les chiites avaient plus de chapitres dans le Coran que les sunnites, après, c'est peut être une intox
As tu lu mes réponses Dreamer ?
youtube.com/watch?v=UOvWJFHFNK8
turabdin
Sujet: Re: 31 versions du coran brulés ! Le coran actuel authentique ? Mer 13 Aoû 2014, 17:59
passer de main en main , La veuve de Mohamed Hafsa joua un rôle important dans la collecte des premiers manuscrits du Coran. Après qu'Abu Bakr eut collecté la copie, il la donna à Hafsa, qui la préserva jusqu'à ce que Uthman la récupère. Il la fit alors copier et la distribua dans les territoires musulman
turabdin
Sujet: Re: 31 versions du coran brulés ! Le coran actuel authentique ? Mer 13 Aoû 2014, 18:57
ASHTAR a écrit:
morgankari77 a écrit:
ASHTAR a écrit:
Abraham a reçu lui aussi des tablettes avant Moise ,mais perdu à ce qu'il semble ! La torah fut révélé par Dieu à Moise ,le Zabour (Psaumes) à David et l'évangile à Jésus ,d'autres livres furent révélés au prophètes avant . Mais des falsificateurs aurait ajouté des exploits d'hommes ou des prophètes aux révélations de Dieu ,en plus que des histoires de folklore..et des mythes . Le lecteur averti peut facilement le savoir en lisant la bible et l'évangile . 2 Samuel en est un ajout non religieux .
Abraham ayant reçu des tablettes, y'a que toi qui le sais. Tu nous fait tout ce récit, c'est encore plus beau, mais tu dis pas qui a écrit le Coran? Dieu? Allah? Jibril? Mohamed? Ses Scribes? Otthman? Quand le Coran nous dit que Salomon parlait aux fourmis, tu crois réellement qu'un homme conscient, rationnel, croirait cela? Quand le Coran (ou hadith) dit que les arbres parlent, les rochers aussi je suppose, tu crois vraiment que çà s'avale çà? La bible au moins parle de faits censés, mais le Coran, à mon avis, pas du tout. Même si pas en intégralité, mais il y'a trop de fait drôles et marrants
Je pense que tu dois bien t'informer avant de lancer des doutes : Quand les scientifiques prouvent que les fourmis parlent que les oiseaux parlent que les baleine et les dauphins parlent que serait ta pensée ? Fais censés dans la bible ? exemple : Juges 15.16"Et Samson dit: Avec une mâchoire d'âne, un monceau, deux monceaux; Avec une mâchoire d'âne, j'ai tué mille hommes.
youtube.com/watch?v=zgNbpK3eeZ8
turabdin
Sujet: Re: 31 versions du coran brulés ! Le coran actuel authentique ? Mer 13 Aoû 2014, 18:58
Salomon a écrit:
Hakim a écrit:
Salomon a écrit:
Uthman est le calife qui a finalisé le premier et unique corpus Coranique mis dans le format livre ...le Coran a la base est une révélation orale ...
Parce que la Torah et l'Évangile sont tombés du ciel sous la forme d'un livre ?
Citation :
quand tu décide de concevoir un format livre tu ne peux pas crée plusieurs versions
Au nom de quoi serait-il impossible de publier plusieurs versions d'une même tradition orale ? Il n'y a qu'à voir les contes merveilleux : la plupart se retrouvent sous plusieurs versions !
Tu détermines une règle et l'impose comme une vérité pour supporter ta croyance. Ce n'est pas comme ça qu'un croyant procède.
Citation :
donc le calife par son statut a établi une seul version pour tout les musulmans ....
La première mise par écrit ne s'est pas faite sous ce calife. Elle est censée avoir eu lieu du vivant de Mohamed.
Citation :
les chrétiens n'ont pas eu cette discipline spirituelle d'ou la profusion des multiples version de la Bible ...
La profusion, carrément ! Tu peux nous citer tous les manuscrits différents pour un même texte (que tu peux choisir) ? On a constaté que la Bible que l'on possédait avant la découverte (au XVIIIe siècle) du Codex Sinaiticus correspondait à ce texte datant du IVe siècle... Il n'y a pas, comme tu voudrais le croire, une "profusion" de multiples versions de la Bible. Il y a quelques textes qui présentent deux ou trois versions légèrement différentes mais qui n'apportent aucun changement majeur dans la foi des chrétiens ou des juifs.
Citation :
j'espère que tu sais faire la différence entre un format orale et un format mis en écriture dans un format livre.......
En quoi ta remarque est-elle pertinente dans le cadre de ce débat ?
Si cela ne te déranges pas que la Bible soit divisé en plusieurs versions qui sont toutes différentes des unes des autres alors que la chrétienté proclame que la Bible est la parole de Dieu c'est grave ... je ne parle point de la première mise en écriture du Coran je parle de la conception du Coran version format livre c'est a dire consigner la version orale dans un support livre
youtube.com/watch?v=2XOIblMfrhI
Invité Invité
Sujet: Re: 31 versions du coran brulés ! Le coran actuel authentique ? Jeu 14 Aoû 2014, 02:15
turabdin a écrit:
« Uthman expédia une copie dans chaque province musulmane, et ordonna que toutes les autres copies du Coran qu'elles ait été écrites sur des fragments manuscrits ou des copies entières, soient brûlées ».
Ici ce Hadith nous informe que les fragments entiers ont été, volontairement brûlés par les musulmans. Poursuivant avec le Hadith suivant
C'est la version sunnite du coran...la version chiite a été brûlé , mais ils se battent encore pour cela...en 2014...
Mucahid Sehit
Sujet: Re: 31 versions du coran brulés ! Le coran actuel authentique ? Jeu 14 Aoû 2014, 02:23
emmo a écrit:
turabdin a écrit:
« Uthman expédia une copie dans chaque province musulmane, et ordonna que toutes les autres copies du Coran qu'elles ait été écrites sur des fragments manuscrits ou des copies entières, soient brûlées ».
Ici ce Hadith nous informe que les fragments entiers ont été, volontairement brûlés par les musulmans. Poursuivant avec le Hadith suivant
C'est la version sunnite du coran...la version chiite a été brûlé , mais ils se battent encore pour cela...en 2014...
Lol, n'essaies pas d'être un savant, tu n'as aucune science
Invité Invité
Sujet: Re: 31 versions du coran brulés ! Le coran actuel authentique ? Jeu 14 Aoû 2014, 02:26
Ansar Ash-Shariah a écrit:
Lol, n'essaies pas d'être un savant, tu n'as aucune science
Tu es le seul a essayer , mais avec du vide XD tu vois de la science ou il n'y en a pas , ça c'est un fait... et puis si tu était un savant ou un homme de science tu n'aurais pas répondu cela...donc avant d'essayer de juger pour essayer de répondre avec un minimum de science ,cultive toi un minimum pour faire une réponse savante pour essayer de dissimuler cette vérité que tout le monde connait...ou tu prouves que tu n'en a vraiment aucune... même si on sait que ce qui te dérange profondément c'est bien l'existence de ces chiites...qui crient encore aujourd'hui à la falsification...
on peux négocier le chiffre 31 si tu veux ,il reste aléatoire...
et n'oublie surtout pas une chose tes pseudos savants te cache la vérité ,car sinon c'est leur vie qui est en jeu...il n'y a pas besoin d'être savant , lucide est amplement suffisant...
ASHTAR
Sujet: Re: 31 versions du coran brulés ! Le coran actuel authentique ? Jeu 14 Aoû 2014, 11:43
emmo a écrit:
Ansar Ash-Shariah a écrit:
Lol, n'essaies pas d'être un savant, tu n'as aucune science
Tu es le seul a essayer , mais avec du vide XD tu vois de la science ou il n'y en a pas , ça c'est un fait... et puis si tu était un savant ou un homme de science tu n'aurais pas répondu cela...donc avant d'essayer de juger pour essayer de répondre avec un minimum de science ,cultive toi un minimum pour faire une réponse savante pour essayer de dissimuler cette vérité que tout le monde connait...ou tu prouves que tu n'en a vraiment aucune... même si on sait que ce qui te dérange profondément c'est bien l'existence de ces chiites...qui crient encore aujourd'hui à la falsification...
on peux négocier le chiffre 31 si tu veux ,il reste aléatoire...
et n'oublie surtout pas une chose tes pseudos savants te cache la vérité ,car sinon c'est leur vie qui est en jeu...il n'y a pas besoin d'être savant , lucide est amplement suffisant...
Tout le monde c'est qui ? Les sources musulmanes n'ont jamais parlé de 31 version du coran ! En plus il n' y a pas d'autre sources étrangère ,sinon instruit nous STP ,ou abstiens toi des dire des sottises STP. Ici nous parlons avec preuves ou on s'abstient . Meme les lectures du corans sont connus depuis le prophète saws selon les régions et ceux qui furent reconnus comme ayant une notoriété sont des réciteurs qui ont apprit le coran entre les mains des compagnons du prophète saws ,il y a même ceux qui ont rayté le prophète de 6 ans seulement ou pas tel Abdallah bnou Amir .
نافع بن عبد الرحمن بن أبي نعيم المدني، المتوفى سنة (169هـ).Nafii bnou Abderrahmane mort en 169de l'hégire
عبد الله بن كثير الداري المكي، (45-120 هـ).Abdallah bnou Kathir mort en 120 h
أبو عمرو بن العلاء البصري، (70-154 هـ).Abou Amrou mort en 154 h
عبد الله بن عامر اليحصبي الشامي (21-118 هـ).Abdellah bnou Amir mort en 127
عاصم بن أبي النجود الأسدي الكوفي، المتوفى سنة (127هـ). Assim Bnou bi Noujoud mort en 127
حمزة بن حبيب الزيات الكوفي، (80-156 هـ).Hamza bnou Habib mort en 156
أبو الحسن علي بن حمزة الكسائي النحوي الكوفي، المتوفى سنة (189هـ).Abou Al Hassan Ali mort en 189h
أبو جعفر يزيد بن القعقاع المدني، المتوفى سنة (130هـ).Abou Jaafar Yazid mort en 130
يعقوب بن اسحاق الحضرمي الكوفي، المتوفى سنة (205هـ).Ya coub Bnou Isaac mort en 205 h
خلف بن هشام، المتوفى سنة (229 هـ).Khalaf bnou Hicham mort en 229
Le coran veut dire d'abord "lecture" et non écriture et les compagnons l'apprenaient de bouche à oreille depuis des générations ,les supports tels les peaux étaient cher et les compagnons pour la plus part sont des pauvres . Ce n'est que lors de la conquête de Chine que les musulmans ont eu le papier . A ce jour ,les madrassa coraniques enseigne le coran par l'apprentissage par coeur en écoutant le Fquih ,ou l'un de ses Mahdar ,et c'est comma ça que j'ai débuté étant enfant .
C'est la même méthode que j'ai suivi personnellement , sauf que c'est dans grande pièce .
Invité Invité
Sujet: Re: 31 versions du coran brulés ! Le coran actuel authentique ? Jeu 14 Aoû 2014, 14:25
ASHTAR a écrit:
Tout le monde c'est qui ? Les sources musulmanes n'ont jamais parlé de 31 version du coran ! En plus il n' y a pas d'autre sources étrangère ,sinon instruit nous STP ,ou abstiens toi des dire des sottises STP. Ici nous parlons avec preuves ou on s'abstient . Meme les lectures du corans sont connus depuis le prophète saws selon les régions et ceux qui furent reconnus comme ayant une notoriété sont des réciteurs qui ont apprit le coran entre les mains des compagnons du prophète saws ,il y a même ceux qui ont rayté le prophète de 6 ans seulement ou pas tel Abdallah bnou Amir .
Le coran veut dire d'abord "lecture" et non écriture et les compagnons l'apprenaient de bouche à oreille depuis des générations ,les supports tels les peaux étaient cher et les compagnons pour la plus part sont des pauvres . Ce n'est que lors de la conquête de Chine que les musulmans ont eu le papier . A ce jour ,les madrassa coraniques enseigne le coran par l'apprentissage par coeur en écoutant le Fquih ,ou l'un de ses Mahdar ,et c'est comma ça que j'ai débuté étant enfant .
C'est la même méthode que j'ai suivi personnellement , sauf que c'est dans grande pièce .
Tout le monde ici présent sur le forum connait l'origine du conflit entre sunnite et chiite... Es ce que c'est moi qui ait lancé le sujet qui parle de 31 versions? Justement je dis que ce chiffre est aléatoire... Il faut en plus qu"on t'instruise sur le sujet ? Il y a énormément d'historiens et d'islamologuse qui en parlent comme par exemple Mohammad Ali Amir-Moezzi à travers son livre le Coran silencieux et le Coran parlant que je te conseille... Parce que tu dis que les gens l'apprenaient par coeur et que tu diffuses une vidéo en langue arabe ,tu estimes que cela est une preuve? Effectivement tu ferais mieux de t'abstenir de dire des sottises pour parler en l'air sans aucunes preuves sérieuses...
ASHTAR
Sujet: Re: 31 versions du coran brulés ! Le coran actuel authentique ? Jeu 14 Aoû 2014, 14:40
emmo a écrit:
ASHTAR a écrit:
Tout le monde c'est qui ? Les sources musulmanes n'ont jamais parlé de 31 version du coran ! En plus il n' y a pas d'autre sources étrangère ,sinon instruit nous STP ,ou abstiens toi des dire des sottises STP. Ici nous parlons avec preuves ou on s'abstient . Meme les lectures du corans sont connus depuis le prophète saws selon les régions et ceux qui furent reconnus comme ayant une notoriété sont des réciteurs qui ont apprit le coran entre les mains des compagnons du prophète saws ,il y a même ceux qui ont rayté le prophète de 6 ans seulement ou pas tel Abdallah bnou Amir .
Le coran veut dire d'abord "lecture" et non écriture et les compagnons l'apprenaient de bouche à oreille depuis des générations ,les supports tels les peaux étaient cher et les compagnons pour la plus part sont des pauvres . Ce n'est que lors de la conquête de Chine que les musulmans ont eu le papier . A ce jour ,les madrassa coraniques enseigne le coran par l'apprentissage par coeur en écoutant le Fquih ,ou l'un de ses Mahdar ,et c'est comma ça que j'ai débuté étant enfant .
C'est la même méthode que j'ai suivi personnellement , sauf que c'est dans grande pièce .
Tout le monde ici présent sur le forum connait l'origine du conflit entre sunnite et chiite... Es ce que c'est moi qui ait lancé le sujet qui parle de 31 versions? Justement je dis que ce chiffre est aléatoire... Il faut en plus qu"on t'instruise sur le sujet ? Il y a énormément d'historien et d'islamologue qui en parle comme par exemple Mohammad Ali Amir-Moezzi à travers son livre le Coran silencieux et le Coran parlant que je te conseille... Parce que tu dis que les gens l'apprenait par coeur et tu diffuses une vidéo en langue arabe ,tu estimes que cela est une preuve? Effectivement tu ferais mieux de t'abstenir de dire des sottises pour parler en l'air sans aucunes preuves sérieuses...
Je ne dis jamais une chose à la légère ,je faisait moi mêmemon encre et j'écrivais sur une tablette en bois le coran . Le Fquih nous apprenait comment lire et apprendre ,s'il aurait parlé en chinois nous aurion appris en chinois aussi ! Or le coran est une récitation qu'on doit appendre de la bouche de réciteur ! Et ce fut le cas de tous les compagnons du prophète ,ensuite ceux qui l'on suivi jusqu'à nos jours !
Les Compagnons et l'apprentissage du Qur°ân (Al Qurtubî)
Al Imâm Abû 'Abdi Llâh Al Qurtubî Al Ansârî (qu'Allâh lui fasse miséricorde) a dit :
« Dans leKitâb Ul Bayân, Ad Dânî rapporta d'après 'Uthmân, Ibn Mas'ûd et Ubayy que le Messager d'Allâh(salla Llâhu 'alayhi wa sallam)avait l'habitude de leur réciter 10 versets, et qu'ils ne passaient pas à [l'apprentissage et la méditation] d'autres versets jusqu'à ce qu'ils connaissent quelles étaient les œuvres à appliquer en rapport avec ces versets là. Nous devons donc à la fois apprendre le Qur°ân et comment agir à travers lui en même temps.
On rapporte que As Sulamî a dit :« Lorsque l'on apprenaient 10 versets du Qur°ân, nous n'en apprenions pas 10 autres tant que nous ne connaissions pas ce qu'il contenait en matière de licite et d'illicite (halâl walharâm), d'interdictions et d'injonctions. »
DansAl Muwattâ°, Mâlik rapporta qu'il entendit que 'Abdu Llâh Ibn 'Umar mit 8 ans pour apprendre la Sûrat Ul Baqarah.
Dans son ouvrage [sur les noms des rapporteurs de ahâdîth qui ont transmis de la part de Mâlik], Ahmad Ibn 'Alî Ibn Thâbit mentionna que Nâfi' rapporta que Ibn 'Umar a dit :« 'Umar apprit Al Baqarah en 12 ans. Lorsqu'il eut terminé, il sacrifia un chameau. »
Al Anbarî rapporta que 'Abdu Llâh Ibn Mas'ûd a dit :« Il était difficile pour nous de mémoriser les mots du Qur°ân, mais facile pour nous de les appliquer. Après nous, viendra des gens pour qui il sera facile de mémoriser le Qur°ân mais difficile de l'appliquer. »
On rapporte également que Ibn 'Umar a dit :« [Certains parmi] les meilleurs parmi les Compagnons du Messager d'Allâh (salla Llâhu 'alayhi wa sallam), aux prémices de cette communauté, ne mémorisaient qu'une seule sourate du Qur°ân, voir deux, mais ils reçurent cependant la grâce d'agir par le Qur°ân. Les derniers parmi cette communauté, même des enfants ou des aveugles, réciteront le Qur°ân, mais ils n'auront pas reçu la grâce de l'appliquer. »
Et on entendit Khalaf Ibn Hishâm Al Bazzar dire :« Je trouve que le Qur°ân présent entre nos mains a été délaissé [du fait qu'on ne l'applique plus]. Ceci parce que on nous a enseigné que 'Umar Ibn Al Khattâb mit environ une dizaine d'années afin de mémoriser complètement la Sûrat Ul Baqarah, et quand il l'eut mémorisée, il sacrifia un chameau afin de remercier Allâh pour cela. Désormais, de nos jours, un jeune garçon s'assoit devant moi et récite un tiers du Qur°ân sans omettre une seule lettre. Je ne peux que constater que le Qur°ân est délaissé par nos actes [litt: par nos mains]. ». »
Fin de citation.
Source :Al Jâmi' li Ahkâm Il Qur°ânde l'Imâm Abû 'Abdi Llâh Al Qurtubî Al Ansârî (qu'Allâh lui fasse miséricorde).
Invité Invité
Sujet: Re: 31 versions du coran brulés ! Le coran actuel authentique ? Jeu 14 Aoû 2014, 15:00
ASHTAR a écrit:
Je ne dis jamais une chose à la légère ,je faisait moi mêmemon encre et j'écrivais sur une tablette en bois le coran . Le Fquih nous apprenait comment lire et apprendre ,s'il aurait parlé en chinois nous aurion appris en chinois aussi ! Or le coran est une récitation qu'on doit appendre de la bouche de réciteur ! Et ce fut le cas de tous les compagnons du prophète ,ensuite ceux qui l'on suivi jusqu'à nos jours !
Je ne doute pas que tu es pu apprendre des passages par coeur , mais moi non plus je ne dis pas des choses à la légère..je n'invente pas l'histoire et personne ne récite le coran par coeur si ce n'est des passages...cet argument ne tient pas historiquement face à la parole des islamologues ou historiens , ainsi que des chiites...
un extrait du livre de l'islamologue Mohammad Ali Amir-Moezzi
Spoiler:
"Le Coran silencieux et le Coran parlant" est une expression qui provient de sources anciennes de ce courant minoritaire de l’islam que constitue le chiisme, et qui résume bien le propos de mon livre. Avant de parler du pourquoi de ce titre, il faut peut-être expliquer le sujet de l’ouvrage. Il s’agit de l’étude de l’articulation entre deux phénomènes : l’élaboration des sources sacrées de l’islam, à savoir le Coran et le Hadith, et les guerres civiles, les conflits fratricides qui ont marqué la naissance et le développement de l’islam pendant les 3 ou 4 premiers siècles de son histoire. Ces deux phénomènes ont été étudiés longuement et à de très nombreuses reprises par les spécialistes, mais curieusement l’articulation entre ces deux faits a été elle très insuffisamment examinée. C’est d’autant plus étonnant que, bien sûr, les deux événements sont liés, et qu’ils ont eu une immense influence l’un sur l’autre ; les guerres civiles ont influencé la constitution du Coran et du Hadith, et la constitution du Coran et du Hadith ont influencé la nature et le développement des conflits. Dans ce livre j’ai donc essayé d’étudier l’articulation de ces deux phénomènes à travers quelques textes chiites anciens, 5 livres majeurs mais méconnus qui datent du début du 2e siècle de l’Hégire (c’est-à-dire le 8e siècle de l’ère chrétienne) au début du 4e siècle (10e siècle de l’ère chrétienne). A travers l’histoire de ces textes, de leur contenu, de leur nature, des courants de pensée qu’ils représentent, j’ai essayé de dégager une nouvelle grille de lecture de l’histoire de l’islam naissant et de l’élaboration de ses sources sacrées.
La succession du prophète Muhammad
Ce qui déclenche les violences fratricides de l’islam et qui vont durer plusieurs siècles, aurait très probablement été la question de la succession du prophète Muhammad. Pour bien comprendre ces événements, il faut avoir une lecture critique et distanciée des sources ; et pour cause, aucune de ces sources, aucun de ces auteurs n’est neutre, ni du côté chiite - la minorité vaincue -, ni du côté sunnite - la majorité victorieuse. La seule façon de lire de manière adéquate ces textes pour tenter d’avoir une idée des faits historiques est de confronter perpétuellement les sources entre elles, de repérer l’appartenance politico-religieuse de leurs auteurs, d’étudier leurs contradictions, leurs hésitations afin de dégager peut-être une réalité historique. Mon propos en dernier lieu revient à ceci : jusque-là, on a toujours fondé notre vision de l’histoire de l’islam naissant sur les sources sunnites, c’est-à-dire des sources émanant de cette majorité de vainqueurs, au détriment des sources chiites, la minorité vaincue. Dans une logique d’impartialité scientifique, il est donc primordial d’accorder au moins autant d’importance à cette minorité chiite qu’à la majorité sunnite. L’importance que peuvent avoir les sources chiites se confirme d’ailleurs d’autant plus que certains faits, malgré leur caractère "subversif", sont parfois repris par des auteurs sunnites, et plus encore parce que certaines affirmations chiites sont désormais corroborées par les études critiques modernes. Ainsi, ce que disent les chiites sur les violences qui ont marqué la succession du prophète ou le fait que le Coran a été altéré trouvent une résonnance dans les études critiques modernes.
La falsification du Coran
Pour revenir à cette succession du Prophète, les chiites pensent qu’Ali, gendre et cousin germain de Muhammad, était désigné par le prophète lui-même, mais qu’il a été écarté par la majorité des fidèles au profit d’Abou Bakr qui devient le premier calife de l’islam. Cette arrivée au pouvoir d’Abou Bakr marque pour les chiites le début de la corruption et de la trahison du message du Prophète. C’est donc à partir de là que l’islam majoritaire devient une religion déviante par rapport au message prophétique, puisque la majorité des musulmans n’a pas respecté la volonté du Prophète, pas plus que la volonté de Dieu. Pour ces "partisans de Ali" ("Shi’a ‘Ali" en arabe, d’où provient le terme chiite), ceux qui, après la mort du Prophète, prennent la tête de la majorité des croyants sont des adversaires de l’islam qui, une fois au pouvoir, s’empressent de falsifier le Coran parce que celui-ci, dans sa version "originelle", désigne de manière explicite Ali comme le successeur du Prophète.
On revient donc à ce lien entre les guerres fratricides et l’élaboration des sources scripturaires. La conséquence première du conflit entre les partisans de Ali et l’islam majoritaire, c’est la falsification de la version originelle du Coran par les adversaires de Ali. Ainsi, Le livre, à cause de cette falsification, devient difficilement compréhensible. Le couple que l’on trouve donc dans les textes chiites des premiers siècles de l’islam, "le Guide (ou le Coran) muet(ou silencieux)" désigne ce Coran falsifié par les adversaires de l’islam. Ce Coran qui demeure un guide mais rendu inintelligible. Parallèlement, "le Coran parlant" désigne l’imam, le guide de la communauté, soit Ali et ses descendants, lesquels, par leurs enseignements, redonnent au Coran sa parole perdue. Le titre de mon livre, Le Coran silencieux et le Coran parlant est tiré de ces traditions.
Il faut ajouter que cette théorie de la falsification du Coran est appuyée par un grand nombre d’orientalistes qui, se servant de sources sunnites comme chiites, ont montré que pendant les trois ou quatre premiers siècles de l’islam, plusieurs Corans, de forme et de contenu différents, ont circulé sur les terres musulmanes. La version officielle, qui, au bout d’un véritable travail rédactionnel, a été élaborée et fixée aux environs de la fin du premier siècle de l’Hégire sous le contrôle du califat omeyyade, aurait donc mis plusieurs siècles pour être acceptée par tous les musulmans. Les partisans d'Ali, que l’on finit par appeler les chiites, sont évidemment les plus critiques à l’égard de la version coranique officielle jusqu’au 10e siècle de l’ère chrétienne. A ce moment-là, pour des raisons historiques précises - le 10e siècle étant celui de l’établissement définitif des dogmes et de l’orthodoxie islamiques, notamment concernant le sacralité absolue du Coran officiel -, il devient extrêmement périlleux de mettre en doute l’authenticité de ce dernier. La thèse de la falsification va donc peu à peu être abandonnée. Et pourtant, il y a toujours eu dans le chiisme un courant minoritaire, presque « souterrain » qui va soutenir cette thèse de la falsification, et ce jusqu’à nos jours.
Les influences extérieures
Les chiites, qui sont les vaincus de l’Histoire, massacrés pendant des siècles, persécutés, marginalisés et taxés d’hérésie, se rendent compte à partir du 3e siècle de l’Hégire que la confrontation frontale avec leurs adversaires majoritaires ne mène nulle part. Ils donnent donc une perspective métaphysique à leurs difficultés, présentant par exemple le conflit entre Ali et ses adversaires comme le prolongement d’un Combat universel qui a eu lieu à l’aube de la création entre les forces de l’Intelligence cosmique et celles de l’Ignorance cosmique. C’est l’avènement, l’arrivée massive des croyances qui sont issues d’autres religions et d’autres croyances spirituelles en islam, par l’intermédiaire du chiisme. Je veux parler par exemple des mouvements gnostiques, des courants néoplatonisants, d’un certain nombre d’autres croyances datant de l’antiquité tardive et ayant imprégné tout l’Orient méditerranéen.
Afin d’avoir une vision plus ample, plus distanciée, de l’histoire qui est tragique pour les chiites, ceux-ci semblent avoir ressenti le besoin de recourir à ce genre de traditions pour expliquer, justifier, donner sens à leur foi et en même temps se donner des raisons d’espérance. La figure cosmique de l’imam, qui devient le premier être créé, serait un exemple de l’influence des commentateurs de l’Evangile de Jean avec l’idée d’un Jésus préexistant ; ou encore, l’histoire du monde pour ces premiers chiites qui est l’histoire d’un combat entre la Connaissance et l’Ignorance, entre la Lumière et l’Obscurité, semble issue des doctrines dualistes qui trouvent leurs racines dans le manichéisme, ou chez les gnostiques marcionites ou bardesaniens. Le messianisme chiite a sans doute des fondements dans le messianisme juif. Tous ces mouvements sont d’ailleurs, il faut le rappeler, fort présents et actifs en terre d’islam pendant plusieurs siècles –la dernière église manichéenne de Bagdad est détruite au 10e siècle, soit 4 siècles après l’avènement de l’islam.
L'influence judéo-chrétienne et manichéenne
Bien sûr les écrits hagiographiques et idéologiques islamiques ne le disent pas, mais l’islam dans son ensemble et comme toute religion est héréditaire de ce qui le précède. On trouve dans la religion musulmane l’héritage du judaïsme, du christianisme, du judéo-christianisme ou du manichéisme. On n’a d’ailleurs pas encore mesuré le poids de l’influence manichéenne en islam. J’ai l’habitude de rappeler que 4 des 5 piliers de l’islam semblent avoir des antécédents chez les manichéens : la profession de foi, les cinq prières quotidiennes, un mois de jeûne par an, l’aumône, tout cela fait partie des fondements du manichéisme et se retrouve en islam. Le chiisme sert de catalyseur et de porte d’entrée à de multiples influences qui vont ensuite imprégner l’islam parfois dans son intégralité.
Je rappelle pour conclure que je n’ai évidemment aucun parti pris dans mes travaux. Je ne suis pas plus pro-chiite que pro-sunnite ; mon propos est simplement de dire que le chiisme, malgré le fait qu’il soit minoritaire, a été un élément absolument central dans la naissance et le développement de divers aspects de l’islam, soit directement, soit de manière indirecte, dans le sens où beaucoup d’éléments en islam ont été élaborés en réaction au chiisme. Celui-ci joue donc un rôle capital dans la formation des doctrines, des institutions, des rites, ou encore des courants de pensée en islam. Il me paraît par conséquent indispensable de prendre au sérieux les sources chiites dans l’étude de l’histoire et des doctrines de l’islam et ne plus considérer ce mouvement comme secondaire, isolé et négligeable puisque minoritaire. De plus, comme c’est d’ailleurs le cas dans les autres religions, les mouvements qui sont considérés progressivement comme "hérétiques", sont généralement plus anciens que "l’orthodoxie" qui prend forme en réaction à ces mouvements peu à peu jugés hétérodoxes, et ensuite ils jouent un rôle central dans la formation des croyances, des rituels, des pratiques etc. Enfin, comme je l’ai déjà souligné, quelques informations de premier ordre fournies par les sources chiites sont corroborées par la recherche scientifique et nous fournissent un nouveau et cohérent cadre de théorisation de l’histoire de l’islam naissant.
Une interview de l'islamologue Zakaria Boutros qui dans un autre texte expliquait que Othman a été assassiné parce qu'il a brûlé des corans...
Spoiler:
L’auteur : père Zakaria Boutros
L’éditeur : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Le journaliste présentateur. Une question se pose : les Musulmans affirment que le Coran est unique. Alors comment pouvez-vous dire que de nombreux Corans existent. Voulez-vous dire qu’il y a de nombreuses copies d’un seul Coran ? A quelles sources islamiques vous référez-vous ?
Le Père Zakaria. C’est une bonne et importante question. J’aimerais y répondre ici. La principale référence à laquelle je renvoie est l’abrégé de l’Encyclopédie islamique.
L’encyclopédie originale a été éditée en 1933 en grands volumes. Puis une version abrégée a été éditée en 1998, ce travail est présenté dans sa première partie par son éminence le Cheikh et docteur Mohammed Sayed Tantawy, Cheikh de la Grande Mosquée Al-Azhar. En particulier, celui-ci dit: "l’Encyclopédie islamique, publiée par l’Organisation Générale Egyptienne du Livre en association avec le Centre pour l’Innovation Intellectuelle Al-Sharka, est considérée comme le meilleur des projets scientifiques qui conduit l’esprit aux trésors des connaissances les plus honorables. C’est vraiment une merveilleuse encyclopédie. Je remercie Dieu avant tout, et je remercie aussi ceux qui ont conçu cette encyclopédie".
L’Encyclopédie islamique a été publiée entre 1913 et 1936 en trois éditions : en Anglais, en Allemand et en Français. L’Encyclopédie islamique est, encore à ce jour, le seul travail encyclopédique complet à propos de l’Islam.
Au tome 26, page 8175, il y est écrit : "le texte du Coran qui a été retenu pas Othman Ibn Affan n’était qu’un texte parmi d’autres trouvés au long des quatre premiers siècles de l’Hégire". Il y est ajouté : "il y avait d’autres Corans en lien avec les compagnons [du prophète]: ils étaient célèbres dans les villes de Al-Basra, Al-Kophah et Al-Sham".
Le journaliste présentateur : Ainsi, il y a d’autres versions du Coran, en lien avec les compagnons [du prophète], vous souvenez-vous des références ?
Le Père Zakaria. La plus importante référence est l’Encyclopédie islamique. Elle existe en 33 volumes de “Alif” à “Ya” [A à Z]. Il y a aussi d’autres livres qui mentionnent des différences comme Abu-Gaefar, Al-Nahas, Al-Itqan, dans "La perfection de la science du Coran" de Al-Syouty et d’autres références, mais je recommande l’Encyclopédie islamique qui est simple, exhaustive, et disponible.
De ces différentes références et sources parlant des différences entre les corans, Ibn Al-Nadeem, dans l’Encyclopédie islamique, a mentionné les titres de 11 travaux de recherche dans le domaine des différences existant d’un Coran à l’autre:
- Les différences entre les corans du peuple d’Al-Sham, en Iraq et Al-Hijaz (par Ibn Amer Al-Yahsoudy, décédé en l’an 118 de l’Hégire).
- Les différences entre les corans des peuples de Al-Madina, Al-Kophah et Al-Basra (par Al-Kithany).
- Les différences entre les corans des peuples de Al-Kophah, Al-Basra et Al-Sham (par Abe-Zakaria Al-Faran).
- Les différences dans les corans issus du recueil des différentes traditions orales.
S’y ajoutent trois livres, tous ayant pour titre "Les corans", de Al-Asfhany, Ibn Al-Kabany et Abu-Dawûd Al-Sagistany. Le plus célèbre d’entre eux étant celui de : Abu-Dawûd Al-Sagistany.
Le journaliste présentateur. Qu’est ce que toutes ces références disent des corans ?
Le Père Zakaria. L’Encyclopédie islamique, page 8176, en seconde colonne dit : « Le bref livre intitulé "Dialectes et Lectures du Coran" (Kitab Al-Huruf Wa Al-Qira'at), incorporé dans l'ouvrage "Sunan d'Abû Dâwûd" [*], du célèbre auteur de hadiths (recueil de traditions) Abu-Dawûd Al-Sagistany, note des milliers de différences dans le texte du Coran. »
Le journaliste présentateur. Où sont ces différences ? Nous savons tous qu’il n’y a qu’un coran.
Le Père Zakaria. En réalité, il y a de nombreux corans différents.
Le journaliste présentateur. Ces corans que vous mentionnez, existent-ils aujourd’hui ?
Le Père Zakaria. Nous avons le Coran d’Othman et le coran de Qualown. A propos du coran de Qualown, la présentation de ce coran mentionne: « Il a été écrit d’après le récit de Abu- Mosa Ibn Mina, connu sous le nom de Qualown, comme le raconte Obi Ibn Ka'b »
Le journaliste présentateur. Y a-t-il une différence entre ce coran et celui d’Othman ?
Le Père Zakaria. Il y a des différences dans l’orthographe et dans la grammaire. Il y a également un autre coran appelé le coran de Waresh : ce coran mentionne qu’il a été récité par l’Imam Nafe' Al-Madny, à partir du récit de Hafs, comme le raconte Assem Al-Korashy.
Il y eut un accord selon lequel l’autorité serait donnée à Dar Al-Ma'aref Al-shameia de modifier le texte du coran à partir du texte du codex disponible, comme le raconte Hafs. Ainsi, il y eu des changements dans les corans.
Le journaliste présentateur. Quand j’étais jeune, j’ai appris que la parole de Dieu ne pouvait être modifiée, et à présent vous dites qu’il y a plus d’un coran, et ici nous venons de voir trois corans différents.
Le Père Zakaria. En réalité, l’encyclopédie islamique, tome 26, page 8180 décrit des différences en disant : « Il y a d’autres différences dans les narrations des musulmans de la seconde génération, comme Ibn Yazid , Akrama et Khatab , également, il y a avait d’autres différences attribuées à d’autres corans mineurs. »
A ce sujet, Al-Tabry décédé en l’an 311 de l’Hégire, a parlé de ces différences en disant : « le texte du coran n’était pas fixé à mon époque » ; voici un témoin.
Quelle est l’opinion des érudits musulmans au sujet de ces discussions concernant l’authenticité du texte du coran, et à propos de la multiplicité des corans…31 corans ?
Le journaliste présentateur. Ces 31 corans sont ils disponibles et utilisés actuellement ?
Le Père Zakaria. Certains d’entre eux sont disponibles, d’autres ont été brûlés par Othman Ibn Affan, ce sont là des faits vraiment cachés.
Le journaliste présentateur : l’encyclopédie islamique a t-elle donné des précisions concernant ces différences?
Le Père Zakaria. Page 8177 l’Encyclopédie islamique dit la chose suivante: "la plupart de ce qui est mentionné à propos des différences concerne les différences entre le coran de Ibn Masoud à Al-Kophah, le coran de Obi-Ibn Ka'b à Al-Sham et le coran de Abe-Mosa Al-Asharee à Al-Basra. Ces corans ont été établis au temps au Prophète, quand Abdullah Ibn Masoud, décédé en l’an 33 de l’Hégire, était un compagnon du messager de Dieu, il lui emprunta 77 chapitres du coran, et l’un de ceux-ci promettait d’entrer au paradis".
Le journaliste présentateur. On dit qu’Abdullah Ibn Masoud refusa d’exécuter l’ordre d’Othman de détruire son coran, et il refusa de donner son coran à Othman pour qu’il le brûle.
Le Père Zakaria. C’est vrai, il s’enfuit. Il était à ce moment là en Irak, et il refusa de donner son coran à Othman pour qu’il le brûle.
Le coran de Abe-Mosa Al-Asharee était bien connu à Al-Basra. Selon l’Encyclopédie il dit à ses successeurs : « quand le messager d’Othman arrivera, ne retirez aucune partie de mon coran, même si cette partie n’existe pas dans le coran d’Othman ». Il ajouta : “et si une partie existe dans le coran d’Othman mais pas dans le mien, vous ajouterez cette partie à mon coran. »
Ainsi, le coran de Abe-Mosa Al-Asharee devint-il si volumineux et inclut-il les deux chapitres supplémentaires qui ne sont pas présents dans le coran de Obi.
Le journaliste présentateur. L’Encyclopédie Islamique mentionne-t-elle le nombre de ces corans ?
Le Père Zakaria : à la page 8179, elle mentionne les corans d’Abdullah Ibn Masoud's, d’Obi-Ibn Ka'b' et d’Abe-Mosa Al-Asharee.
Le journaliste présentateur. Qui sont-ils, sont-ils les auteurs ?
Le Père Zakaria. Ils sont les compagnons du Prophète, qui avaient leurs propres corans. Il a également été écrit qu’il y a des corans attribués aux douze compagnons du Prophète, le second calife Omar Ibn Al-Khatab, le quatrième calife Ali-Ibn Abe Taleb et trois corans attribués aux épouses du prophète : un à Aïcha, la fille de Abe-Baker, un à Hafsa la fille d’Omar, et Om-Salma, ce qui fait au total 8 corans.
D’autres corans sont encore ceux de : Zaied Ibn Thabet, Abdullah Ibn Abbas, Anes Bin Malek, Abdullah Ibn Al-Zoubir, Salem Maola Abe Hozaifa , Abdullah Bin Amre Ibn Al-Ass et Obaid Bin Omeir Al-Laithy.
Abu-Dawûd Al-Sagistany y ajouta: le coran de Ata' Abe Rabeh, Akrama, Moujahid, Saeed Bin Gabber et le coran de Al-Asoad Ibn Yazid et celui de Muhammad Bin Abe Mosa.
Il y a aussi les corans de Talha, Suleiman Ibn Mahran, ce qui fait un total de 25 corans.
Le journaliste présentateur. C’est surprenant !!! Vous faites état de 25 corans mentionnés dans l’Encyclopédie islamique et par Al-Sagistany, avez-vous d’autres références islamiques évoquant l’existence de corans supplémentaires dans le passé ?
Le Père Zakaria. Al-Sagistany y a encore ajouté 2 autres corans : le coran de Abu-Zaied, et celui de Moaaz Bin Gabel, en plus des chapitres écrits du temps de Mohamed sur des os et des pierres. Qu’est il arrivé à ces chapitres ? Ils n’existent plus aujourd’hui et rien n’est dit à leur sujet dans aucune référence, pourtant il dit « C’est nous qui avons envoyé le Dhikr (c'est-à-dire le Coran) et certainement, nous le garderons ».
Il y a également le coran de Abe Baker Al-Sedeek qui a été constitué par Zaied Ibn Thabet et le coran de Othman Ibn Affan qui a été constitué par Zaied IbnThabet, en supplément au coran de Al-Hajaj Ibn Yousef Al-thakafy dans lequel il a réalisé des changements profonds.
Le journaliste présentateur. Je me demande où tous ces corans sont passés…31 corans ?
Le Père Zakaria : Tandis qu’il y a presque un demi-million de copies, ont-ils perdu les corans, tout en conservant les récits ? C’est une grande question. Y a t-il un coran ou 31 corans différents, qui ne sont pas de simples copies ?
Où ces corans sont ils passés ? L’abrégé de l’Encyclopédie arabe (de Muhammad Shafik Ghorbal) dit page 1187 : « Othman a brûlé tous les corans excepté celui qu’il avait ordonné de distribuer et de diffuser. »
Comment ont-ils osé brûler ces corans? Ils auraient dû les laisser aux gens pour qu’ils puissent les étudier et constater les différences par eux-mêmes.
Le journaliste présentateur. Cela me rend sceptique quant à la crédibilité du coran que nous avons aujourd’hui.
Le père Zakaria. C'est pour cela que nous demandons aux érudits d’Al-Azhar d'expliquer la chose suivante en respectant l'esprit des gens au vingt et unième siècle. Comment le Musulman doit-il fonder les bases de sa foi, compte tenu des doutes qui existent sur le Coran qui est la référence principale pour lui ? …31 corans, dont il ne reste que trois aujourd’hui.
Telles sont les questions qui pressent notre intelligence et nous demandons des réponses. Qu’ils nous disent comment et pourquoi cela est arrivé et qu’ils élucident ce sujet.
Notes ne figurant pas dans le texte de l'interview du Père Zakaria Boutros. [*]La version anglaise du texte (l'original est en arabe) n'est pas claire pour cette réponse. En effet "Sunan d'Abû Dâwûd" est un ouvrage de hadiths classés selon 41 sujets. Ils sont donnés sur le site de "University of Southern California" [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Pas un seul n'a pour titre "The qur'ans", donné par la version en anglais. Seul le n° 30 de la liste ci-dessous, "Dialects and Readings of the Qur'an (Kitab Al-Huruf Wa Al-Qira'at)" semble s'en rapprocher. Ci-dessous, à titre d'information, les 41 livres de "Sunan d'Abû Dâwûd", donné par le site de "University of Southern California".
Partial Translation of Sunan Abu-Dawud
Translator: Prof. Ahmad Hasan
Search for a particular hadith.
Purification (Kitab Al-Taharah)
Prayer (Kitab Al-Salat)
Prayer (Kitab Al-Salat): Details of Commencing Prayer
Prayer (Kitab Al-Salat): Detailed Rules of Law about the Prayer during Journey
Prayer (Kitab Al-Salat): Prayer at Night
Prayer (Kitab Al-Salat): Detailed Injunctions about Ramadan
Prayer (Kitab Al-Salat): Prostration while reciting the Qur'an
Prayer (Kitab Al-Salat): Detailed Injunctions about Witr
Zakat (Kitab Al-Zakat)
The Rites of Hajj (Kitab Al-Manasik Wa'l-Hajj)
Marriage (Kitab Al-Nikah)
Divorce (Kitab Al-Talaq)
Fasting (Kitab Al-Siyam)
Jihad (Kitab Al-Jihad)
Sacrifice (Kitab Al-Dahaya)
Game (Kitab Al-Said)
Wills (Kitab Al-Wasaya)
Shares of Inheritance (Kitab Al-Fara'id)
Tribute, Spoils, and Rulership (Kitab Al-Kharaj, Wal-Fai' Wal-Imarah)
Funerals (Kitab Al-Jana'iz)
Oaths and Vows (Kitab Al-Aiman Wa Al-Nudhur)
Commercial Transactions (Kitab Al-Buyu)
Wages (Kitab Al-Ijarah)
The Office of the Judge (Kitab Al-Aqdiyah)
Knowledge (Kitab Al-Ilm)
Drinks (Kitab Al-Ashribah)
Foods (Kitab Al-At'imah)
Medicine (Kitab Al-Tibb)
Divination and Omens (Kitab Al-Kahanah Wa Al-Tatayyur)
Dialects and Readings of the Qur'an (Kitab Al-Huruf Wa Al-Qira'at)
Hot Baths (Kitab Al-Hammam)
Clothing (Kitab Al-Libas)
Combing the Hair (Kitab Al-Tarajjul)
Signet-Rings (Kitab Al-Khatam)
Trials and Fierce Battles (Kitab Al-Fitan Wa Al-Malahim)
The Promised Deliverer (Kitab Al-Mahdi)
Battles (Kitab Al-Malahim)
Prescribed Punishments (Kitab Al-Hudud)
Types of Blood-Wit (Kitab Al-Diyat)
Model Behavior of the Prophet (Kitab Al-Sunnah)
General Behavior (Kitab Al-Adab)
[**] Découverte à Sanaa (Yémen) d'un manuscrit d'un Coran antérieur à Othman.
Le philologue Gerd-Rüdiger Puin, de l'université de Sarrebruck, découvre qu'il est en présence de manuscrits arabes du coran parmi les plus anciens connus : "il s'agit d'un Coran de style hedjazien, qui correspond à la graphie en vigueur à la fin du VII° siècle dans le Hedjaz, la région de La Mecque et de Médine.". Le manuscrit daterait de 680 environ.
Sujet: Re: 31 versions du coran brulés ! Le coran actuel authentique ? Jeu 14 Aoû 2014, 16:08
"emmo" Mon cher tu oublies que tu parle à un sunnite ,le chiite pour moi n'a rien à m'enseigner encore plus ton zakaria Boutross ,j'ai visionné plusieur de ses vidéos c'est un ignoant de l'islam du coran et des hadith ,en plus si tu l'a écouté il croit que les versions des corans sont les 7 lectures ?!
Si c'était un véridique pourquoi celui qui le presentait dans la TV Haqiqa ,est devenus musulman ? Et pourquoi a t il révélé tous ses manigances ?
Invité Invité
Sujet: Re: 31 versions du coran brulés ! Le coran actuel authentique ? Jeu 14 Aoû 2014, 16:21
ASHTAR a écrit:
"emmo" Mon cher tu oublies que tu parle à un sunnite ,le chiite pour moi n'a rien à m'enseigner encore plus ton zakaria Boutross ,j'ai visionné plusieur de ses vidéos c'est un ignoant de l'islam du coran et des hadith ,en plus si tu l'a écouté il croit que les versions des corans sont les 7 lectures ?!
Si c'était un véridique pourquoi celui qui le presentait dans la TV Haqiqa ,est devenus musulman ? Et pourquoi a t il révélé tous ses manigances ?
Non je n'oublie pas que tu es sunnite , mais mon cher Asthar il y a une chose que toi tu oublies , c'est que tes conflits internes sont propre à ta communauté et que pour un non sunnite ou non musulman , la parole d'un chiite à autant d'importance que celle d'un sunnite... En plus les personnes que je t'ai cité ne sont pas des chiites , mais des islamologues...
Et tes divergences d'opinions ne sont en rien des arguments satisfaisant face à des historiens et islamologues qui citent leur sources et qui comme le père zakaria boutros ont 55 années d'études de l'islam ou Mohammad Ali Amir-Moezzi qui est Directeur d’Etudes à l’Ecole Pratique des Hautes Etudes (EPHE/Sorbonne) donc ce ne sont en rien des ignorants , mais des personnes plus que cultivé et libre de parler...
Tes propos sont encore en l'air et sans preuves malgré que tu en demande sans cesse et n'en amène jamais...tu en as demandé ,tu les a eu avec les sources si tu veux vérifier...que tu ne soi pas d'accord ,c'est une chose , mais ton dossier est vide...
Maintenant ton commentaire devrait plus s'adresser à la personne qui a lancé le sujet qu'à moi même qui ne poste qu'un commentaire...
Dernière édition par emmo le Jeu 14 Aoû 2014, 16:53, édité 5 fois
suryoyo
Sujet: Re: 31 versions du coran brulés ! Le coran actuel authentique ? Jeu 14 Aoû 2014, 16:30
ASHTAR a écrit:
"emmo" Mon cher tu oublies que tu parle à un sunnite ,le chiite pour moi n'a rien à m'enseigner encore plus ton zakaria Boutross ,j'ai visionné plusieur de ses vidéos c'est un ignoant de l'islam du coran et des hadith ,en plus si tu l'a écouté il croit que les versions des corans sont les 7 lectures ?!
Si c'était un véridique pourquoi celui qui le presentait dans la TV Haqiqa ,est devenus musulman ? Et pourquoi a t il révélé tous ses manigances ?
moi je l ecoute dommage ce n ai pas en Français mais je suis tout a fais d accord avec son discour tous ce quil dit personne peu lui demonter le contraire tu l appel ignorant car il es pas un savant musulman vous ete prêt a dire que les Français sont les plus intellgient a partir du moment ou il defende ta religion quand on s opose on es ignorant ou voir pire mecreant votre mot prefere
ASHTAR
Sujet: Re: 31 versions du coran brulés ! Le coran actuel authentique ? Jeu 14 Aoû 2014, 16:52
suryoyo a écrit:
ASHTAR a écrit:
"emmo" Mon cher tu oublies que tu parle à un sunnite ,le chiite pour moi n'a rien à m'enseigner encore plus ton zakaria Boutross ,j'ai visionné plusieur de ses vidéos c'est un ignoant de l'islam du coran et des hadith ,en plus si tu l'a écouté il croit que les versions des corans sont les 7 lectures ?!
Si c'était un véridique pourquoi celui qui le presentait dans la TV Haqiqa ,est devenus musulman ? Et pourquoi a t il révélé tous ses manigances ?
moi je l ecoute dommage ce n ai pas en Français mais je suis tout a fais d accord avec son discour tous ce quil dit personne peu lui demonter le contraire tu l appel ignorant car il es pas un savant musulman vous ete prêt a dire que les Français sont les plus intellgient a partir du moment ou il defende ta religion quand on s opose on es ignorant ou voir pire mecreant votre mot prefere
si tu es btross,je discuterais avec toi car lui saist bien les falssifications qu'il dit : exemple dans cette vidéo : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Il parle en lisant un recueil des hadith qui dit (Tamatta-a Rassoulou Allah ,fatamata-ana maahou ) il croit que le tamatou' est un plaisir des femmes ???? Or le hadith parle du Hajj ou les femmes sont interdites et le tamatoua dans ces hadith veulent dire joindre le grand pelerinage 'hajj' et le petit pelerinage 'oumra'
a 'Atimmū Al-Ĥajja Wa Al-`Umrata Lillahi ۚ Fa'in 'Uĥşirtum Famā Astaysara Mina Al-Hadyi ۖ Wa Lā Taĥliqū Ru'ūsakum Ĥattá Yablugha Al-Hadyu Maĥillahu ۚ Faman Kāna Minkum Marīđāan 'Aw Bihi 'Adháan Min Ra'sihi Fafidyatun Min Şiyāmin 'Aw Şadaqatin 'Aw Nusukin ۚ Fa'idhā 'Amintum Faman Tamatta`a Bil-`Umrati 'Ilá Al-Ĥajji Famā Astaysara Mina Al-Hadyi ۚ Faman Lam Yajid Faşiyāmu Thalāthati 'Ayyāmin Fī Al-Ĥajji Wa Sab`atin 'Idhā Raja`tum ۗ Tilka `Asharatun Kāmilatun ۗ Dhālika Liman Lam Yakun 'Ahluhu Ĥāđirī Al-Masjidi Al-Ĥarāmi ۚ Wa Attaqū Al-Laha Wa A`lamū 'Anna Al-Laha Shadīdu Al-`Iqābi
[2.196] Et accomplissez pour Allah le pèlerinage et l'Umra. Si vous en êtes empêchés, alors faite un sacrifice qui vous soit facile. Et ne rasez pas vos têtes avant que l'offrande [l'animal à sacrifier] n'ait atteint son lieu d'immolation. Si l'un d'entre vous est malade ou souffre d'une affection de la tête (et doit se raser), qu'il se rachète alors par un Siyam ou par une aumٍne ou par un sacrifice. Quand vous retrouverez ensuite la paix, quiconque a joui d'une vie normale après avoir fait l'Umra en attendant le pèlerinage, doit faire un sacrifice qui lui soit facile. S'il n'a pas les moyens, qu'il jeûne trois jours pendant le pèlerinage et sept jours une fois rentré chez lui, soit en tout dix jours. Cela est prescrit pour celui dont la famille n'habite pas auprès de la Mosquée sacrée. Et craignez Allah. Et sachez qu'Allah est dur en punition.
Qu'est ce donc cela ...N'est ce pas de l'ignorance ?
Invité Invité
Sujet: Re: 31 versions du coran brulés ! Le coran actuel authentique ? Jeu 14 Aoû 2014, 16:58
ASHTAR a écrit:
si tu es btross,je discuterais avec toi car lui saist bien les falssifications qu'il dit : exemple dans cette vidéo : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Essayer de poster une ou des vidéos amateurs trouvées sur le web et en arabe de personne qui vont essayer de les discréditer ne répond ne rien au sujet...surtout que je t'ai cité deux islamologues qui se basent sur des encyclopédies et textes islamiques...
Vous n'avez aucun moyen ni preuves pour contredire cette histoire de 31 corans...
Dernière édition par emmo le Ven 15 Aoû 2014, 12:24, édité 10 fois
suryoyo
Sujet: Re: 31 versions du coran brulés ! Le coran actuel authentique ? Jeu 14 Aoû 2014, 17:00
ASHTAR a écrit:
suryoyo a écrit:
ASHTAR a écrit:
"emmo" Mon cher tu oublies que tu parle à un sunnite ,le chiite pour moi n'a rien à m'enseigner encore plus ton zakaria Boutross ,j'ai visionné plusieur de ses vidéos c'est un ignoant de l'islam du coran et des hadith ,en plus si tu l'a écouté il croit que les versions des corans sont les 7 lectures ?!
Si c'était un véridique pourquoi celui qui le presentait dans la TV Haqiqa ,est devenus musulman ? Et pourquoi a t il révélé tous ses manigances ?
moi je l ecoute dommage ce n ai pas en Français mais je suis tout a fais d accord avec son discour tous ce quil dit personne peu lui demonter le contraire tu l appel ignorant car il es pas un savant musulman vous ete prêt a dire que les Français sont les plus intellgient a partir du moment ou il defende ta religion quand on s opose on es ignorant ou voir pire mecreant votre mot prefere
si tu es btross,je discuterais avec toi car lui saist bien les falssifications qu'il dit : exemple dans cette vidéo : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Il parle en lisant un recueil des hadith qui dit (Tamatta-a Rassoulou Allah ,fatamata-ana maahou ) il croit que le tamatou' est un plaisir des femmes ???? Or le hadith parle du Hajj ou les femmes sont interdites et le tamatoua dans ces hadith veulent dire joindre le grand pelerinage 'hajj' et le petit pelerinage 'oumra'
a 'Atimmū Al-Ĥajja Wa Al-`Umrata Lillahi ۚ Fa'in 'Uĥşirtum Famā Astaysara Mina Al-Hadyi ۖ Wa Lā Taĥliqū Ru'ūsakum Ĥattá Yablugha Al-Hadyu Maĥillahu ۚ Faman Kāna Minkum Marīđāan 'Aw Bihi 'Adháan Min Ra'sihi Fafidyatun Min Şiyāmin 'Aw Şadaqatin 'Aw Nusukin ۚ Fa'idhā 'Amintum Faman Tamatta`a Bil-`Umrati 'Ilá Al-Ĥajji Famā Astaysara Mina Al-Hadyi ۚ Faman Lam Yajid Faşiyāmu Thalāthati 'Ayyāmin Fī Al-Ĥajji Wa Sab`atin 'Idhā Raja`tum ۗ Tilka `Asharatun Kāmilatun ۗ Dhālika Liman Lam Yakun 'Ahluhu Ĥāđirī Al-Masjidi Al-Ĥarāmi ۚ Wa Attaqū Al-Laha Wa A`lamū 'Anna Al-Laha Shadīdu Al-`Iqābi
[2.196] Et accomplissez pour Allah le pèlerinage et l'Umra. Si vous en êtes empêchés, alors faite un sacrifice qui vous soit facile. Et ne rasez pas vos têtes avant que l'offrande [l'animal à sacrifier] n'ait atteint son lieu d'immolation. Si l'un d'entre vous est malade ou souffre d'une affection de la tête (et doit se raser), qu'il se rachète alors par un Siyam ou par une aumٍne ou par un sacrifice. Quand vous retrouverez ensuite la paix, quiconque a joui d'une vie normale après avoir fait l'Umra en attendant le pèlerinage, doit faire un sacrifice qui lui soit facile. S'il n'a pas les moyens, qu'il jeûne trois jours pendant le pèlerinage et sept jours une fois rentré chez lui, soit en tout dix jours. Cela est prescrit pour celui dont la famille n'habite pas auprès de la Mosquée sacrée. Et craignez Allah. Et sachez qu'Allah est dur en punition.
Qu'est ce donc cela ...N'est ce pas de l'ignorance ?
j ai juste un peu de mal avec l arabe de toute facon nul doute sur boutross il connais ta religion mieux que ceux qui la defende
SKIPEER
Sujet: Re: 31 versions du coran brulés ! Le coran actuel authentique ? Jeu 14 Aoû 2014, 17:29
il faut préciser que ce prêtre égyptien copte du nom de zakaria boutros a fait l'objet de plusieurs débats avec des éminents savants égyptiens et ils ont prouve qu'il ne maitrise même pas la langue arabe et même l’Église copte le rejette
il faut dire enfin que l’Égypte est le pays ou il y a AL AZHAR et c'est aussi la plaque tournante des savants et théologiens musulmans
suryoyo
Sujet: Re: 31 versions du coran brulés ! Le coran actuel authentique ? Jeu 14 Aoû 2014, 17:37
SKIPEER a écrit:
il faut préciser que ce prêtre égyptien copte du nom de zakaria boutros a fait l'objet de plusieurs débats avec des éminents savants égyptiens et ils ont prouve qu'il ne maitrise même pas la langue arabe et même l’Église copte le rejette
il faut dire enfin que l’Égypte est le pays ou il y a AL AZHAR et c'est aussi la plaque tournante des savants et théologiens musulmans
c est tres simple quand tu gene tu es rejeter il es rejeter par les savants non pas par les chrétiens ou population nuance il es rejeter car il es gene souvent on gene quand on dit la veriter ou qu on veux ouvrir les yeux au gens egypetien copte qui ne maitrise pas la langue arabe ca me fais rire tout es bon a prendre pour defendre quelle es la langue en egypte ?? ta reponse sera la langue de ce copte
Invité Invité
Sujet: Re: 31 versions du coran brulés ! Le coran actuel authentique ? Jeu 14 Aoû 2014, 17:40
Le père zakaria boutros maitrise parfaitement la langue arabe et à étudier l'islam pendant plus de 55 années...
Il faut préciser qu'il à été jeté en prison que sa tête à été mise à pris pour plusieurs millions de dollars et qu'il a dû fuir son pays pour se réfugier au usa...
Voilà un peu le niveau de dialogue et de débat...mais niveau argument il n'y a rien d'autre que de la haine...
Il n'y a pas que zakaria qui parle et dévoile les origines du coran...
le but n'est pas de polémiquer sur des tensions de communauté mais de parler de la vérité qui est dans le titre...
Dernière édition par emmo le Jeu 14 Aoû 2014, 17:53, édité 4 fois
SKIPEER
Sujet: Re: 31 versions du coran brulés ! Le coran actuel authentique ? Jeu 14 Aoû 2014, 17:42
suryoyo a écrit:
SKIPEER a écrit:
il faut préciser que ce prêtre égyptien copte du nom de zakaria boutros a fait l'objet de plusieurs débats avec des éminents savants égyptiens et ils ont prouve qu'il ne maitrise même pas la langue arabe et même l’Église copte le rejette
il faut dire enfin que l’Égypte est le pays ou il y a AL AZHAR et c'est aussi la plaque tournante des savants et théologiens musulmans
c est tres simple quand tu gene tu es rejeter il es rejeter par les savants non pas par les chrétiens ou population nuance il es rejeter car il es gene souvent on gene quand on dit la veriter ou qu on veux ouvrir les yeux au gens egypetien copte qui ne maitrise pas la langue arabe ca me fais rire tout es bon a prendre pour defendre quelle es la langue en egypte ?? ta reponse sera la langue de ce copte
ce n'est pas moi qui le dit mais regarde ce que dit Mohammed Zoghbi sur cette video sur ce lien mais c'est en arabe :
Sujet: Re: 31 versions du coran brulés ! Le coran actuel authentique ? Jeu 14 Aoû 2014, 18:58
SKIPEER a écrit:
suryoyo a écrit:
SKIPEER a écrit:
il faut préciser que ce prêtre égyptien copte du nom de zakaria boutros a fait l'objet de plusieurs débats avec des éminents savants égyptiens et ils ont prouve qu'il ne maitrise même pas la langue arabe et même l’Église copte le rejette
il faut dire enfin que l’Égypte est le pays ou il y a AL AZHAR et c'est aussi la plaque tournante des savants et théologiens musulmans
c est tres simple quand tu gene tu es rejeter il es rejeter par les savants non pas par les chrétiens ou population nuance il es rejeter car il es gene souvent on gene quand on dit la veriter ou qu on veux ouvrir les yeux au gens egypetien copte qui ne maitrise pas la langue arabe ca me fais rire tout es bon a prendre pour defendre quelle es la langue en egypte ?? ta reponse sera la langue de ce copte
ce n'est pas moi qui le dit mais regarde ce que dit Mohammed Zoghbi sur cette video sur ce lien mais c'est en arabe :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] regarde c facile a comprendre
SKIPEER
Sujet: Re: 31 versions du coran brulés ! Le coran actuel authentique ? Jeu 14 Aoû 2014, 20:54
suryoyo a écrit:
SKIPEER a écrit:
suryoyo a écrit:
c est tres simple quand tu gene tu es rejeter il es rejeter par les savants non pas par les chrétiens ou population nuance il es rejeter car il es gene souvent on gene quand on dit la veriter ou qu on veux ouvrir les yeux au gens egypetien copte qui ne maitrise pas la langue arabe ca me fais rire tout es bon a prendre pour defendre quelle es la langue en egypte ?? ta reponse sera la langue de ce copte
ce n'est pas moi qui le dit mais regarde ce que dit Mohammed Zoghbi sur cette video sur ce lien mais c'est en arabe :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] regarde c facile a comprendre
j'ai déjà vu cette vidéo auparavant cher suryoyo et j'avais répondu a son auteur . tu pourra voir mes coms plus bas :)
suryoyo
Sujet: Re: 31 versions du coran brulés ! Le coran actuel authentique ? Ven 15 Aoû 2014, 13:57
ASHTAR a écrit:
"emmo" Mon cher tu oublies que tu parle à un sunnite ,le chiite pour moi n'a rien à m'enseigner encore plus ton zakaria Boutross ,j'ai visionné plusieur de ses vidéos c'est un ignoant de l'islam du coran et des hadith ,en plus si tu l'a écouté il croit que les versions des corans sont les 7 lectures ?!
Si c'était un véridique pourquoi celui qui le presentait dans la TV Haqiqa ,est devenus musulman ? Et pourquoi a t il révélé tous ses manigances ?
il a converti des millier de musulman au christianisme ces pour ca que tu dis ca
turabdin
Sujet: Re: 31 versions du coran brulés ! Le coran actuel authentique ? Ven 15 Aoû 2014, 14:10
SKIPEER a écrit:
il faut préciser que ce prêtre égyptien copte du nom de zakaria boutros a fait l'objet de plusieurs débats avec des éminents savants égyptiens et ils ont prouve qu'il ne maitrise même pas la langue arabe et même l’Église copte le rejette
il faut dire enfin que l’Égypte est le pays ou il y a AL AZHAR et c'est aussi la plaque tournante des savants et théologiens musulmans
tu rigole j'espere il parle arabe littéraire l 'arabe argo d'egypte il parle arameen anglais aussi je ne connais pas ca biographie entièrement l'eglise copte ne le rejette pas du tout i, les musulmans de l'états islamique ont ordonner une fatwa car il montre et prouve que le coran n'est pas divin ces pour ca que tu ne dira jamais du bien de lui quand quelque un n'est pas en accord avec les musulmans il est directement rejette ces beaux ca
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Sujet: Re: 31 versions du coran brulés ! Le coran actuel authentique ?
31 versions du coran brulés ! Le coran actuel authentique ?