Preuve logique comme quoi le Verbe de Dieu est Dieu

Rappel du premier message :

Voilà le raisonnement

Question 1:
À quoi pense Dieu?
À des choses élevées, certainement!

Question 2:
Et quelle est la "chose" la plus élevée?
Dieu

Conclusion:
Quand Dieu pense, il s'engendre lui même!

C'est bon ou quoi?

Si c'est trop compliqué pour toi passe la main, frère.

Le Verbe est une personne divine, Dieu s'engendrant lui même pour se connaître.

La Trinité: 1*1*1

le Connaissant, le Connu, la Connaissance.

Et comme chacune des trois personne est Dieu, chacune des trois personnes est à la fois le Connaissant, le Connu et la Connaissance.

Jeu de miroir infini.
lumière
Amour.

Benoît a écrit:

chrisredfeild a écrit:

Benoît a écrit:: Merci Chrisfield
Il n'y a donc pas que la théologie négative
Il y a aussi le degré 0 de l'argumentation!

je ne sais meme pas comment argumenter face a ce sujet.......

tu appelle ceci un sujet?

"Comme on dit chez moi quand t'as rien à dire ferme ta g...le"
Citation du poète Joey Starr, NTM

et pourtant, tu l'a ouvert...

Razz

Benoît a écrit:: Voilà le raisonnement

Question 1:
À quoi pense Dieu?
À des choses élevées, certainement!

tu peut nous detailler ceci?

Citation :

Question 2:
Et quelle est la "chose" la plus élevée?
Dieu

bien sur, LE TRES HAUT

Citation :

Citation :: C'est bon ou quoi?

Bonsoir,

quel est le mot exact en arabe qui a la même signification qu'en français du mot engendrer,
quel est le mot exact en arabe qui a la même signification qu'en français du mot enfanter

dans google traduction il est écrit pour le premier:
توليد

et pour le second:

الولادة

est-ce exact? y a-t-il deux mots différents en arabe pour engendrer et créer?

-----------------------------------------------------------------------------------------

Engendré, non pas créé, consubstantiel au Père
Génitum, non factum, consubstantiálem Patri

"Engendré" indique qu’il n’est pas soumis à la génération qui est la nôtre, car avant sa naissance il existait déjà, tandis que nous-mêmes sommes "créés".

Or rien n’est plus semblable à Dieu, comme nous l’avons dit, que l’âme humaine, et voici comment s’y opère une génération: l’homme pense par son âme quelque chose que nous appelons conception de l’intelligence, et cette conception provient de l’âme comme d’un père; on l’appelle verbe (c’est-à-dire parole) : de l’intelligence ou de l’homme. L’âme donc engendre son verbe en pensant.

De même, le Fils de Dieu n’est rien d’autre que le Verbe de Dieu; ce n’est pas un verbe, une parole proférée au dehors, parce que ce verbe extérieur passe, mais c’est un verbe, une parole, conçue au-dedans c’est pourquoi ce Verbe de Dieu est de même nature que Dieu et lui est égal (Thomas d’Aquin).

Ennazus a écrit:: Bonsoir,

quel est le mot exact en arabe qui a la même signification qu'en français du mot engendrer,
quel est le mot exact en arabe qui a la même signification qu'en français du mot enfanter

dans google traduction il est écrit pour le premier:
توليد

et pour le second:

الولادة

est-ce exact? y a-t-il deux mots différents en arabe pour engendrer et créer?

-----------------------------------------------------------------------------------------

Engendré, non pas créé, consubstantiel au Père
Génitum, non factum, consubstantiálem Patri

"Engendré" indique qu’il n’est pas soumis à la génération qui est la nôtre, car avant sa naissance il existait déjà, tandis que nous-mêmes sommes "créés".

Or rien n’est plus semblable à Dieu, comme nous l’avons dit, que l’âme humaine, et voici comment s’y opère une génération: l’homme pense par son âme quelque chose que nous appelons conception de l’intelligence, et cette conception provient de l’âme comme d’un père; on l’appelle verbe (c’est-à-dire parole) : de l’intelligence ou de l’homme. L’âme donc engendre son verbe en pensant.
De même, le Fils de Dieu n’est rien d’autre que le Verbe de Dieu; ce n’est pas un verbe, une parole proférée au dehors, parce que ce verbe extérieur passe, mais c’est un verbe, une parole, conçue au-dedans c’est pourquoi ce Verbe de Dieu est de même nature que Dieu et lui est égal (Thomas d’Aquin).

بسم الله الرحمن الرحيم" قُلْ هُوَ اللَّهُ أَحَدٌ اللَّهُ الصَّمَدُ لَمْ يَلِدْ وَلَمْ يُولَدْ وَلَمْ يَكُنْ لَهُ كُفُوًا أَحَدٌ . Le monothéisme pur 112(Al-Ihlas)
يَلِدْ=n'a jamais engendré
يُولَدْ= n'a pas été engendré

chrisredfeild a écrit:

Benoît a écrit:

chrisredfeild a écrit:: je ne sais meme pas comment argumenter face a ce sujet.......

tu appelle ceci un sujet?

"Comme on dit chez moi quand t'as rien à dire ferme ta g...le"
Citation du poète Joey Starr, NTM

et pourtant, tu l'a ouvert...

Razz

Joli!
J'avoue, tu m'as destroy Mad

chrisredfeild a écrit:

Benoît a écrit:: Voilà le raisonnement

Question 1:
À quoi pense Dieu?
À des choses élevées, certainement!

tu peut nous detailler ceci?

Citation :: Question 2:
Et quelle est la "chose" la plus élevée?
Dieu

bien sur, LE TRES HAUT

Citation :: Conclusion:
Quand Dieu pense, il s'engendre lui même!

Citation :: C'est bon ou quoi?

Dieu s'engendre lui même pour se connaître.

Dieu: le Père
S'engendre lui même: le Verbe (ou Fils)
Pour se connaître : La connaissance de Dieu par lui même (ou Saint Esprit)

Dans l'éternité, Dieu est le seul Existant.

Rien en dehors de lui.

Il ne peut penser qu'à lui même.

Et la pensée de Dieu est RÉALITÉ EFFICACE
(Pas comme notre pensée à nous, qui est partielle)

Donc quand Dieu pense à lui même, IL S'ENGENDRE LUI MÊME.

>> Autre raisonnement: la parole de Dieu est EFFICACE

Avec elle il a créé le monde
("Que la lumière soit", et la lumière fut)

Quand Dieu dit qu'une réalité existe, cela est,
elle existe

DONC: quand Dieu dit "JE SUIS"
Cette parole est efficace
Elle engendre lui même!

D'ailleurs dans la Bible, Dieu se présente à Moïse sous ce nom étrange: "Je Suis Celui Qui Suis"

Tu comprends?

Pour que Dieu ne soit pas une Trinité, il faudrait qu'il soit un Dieu inactif.
A partir du moment où il se révèle comme un Dieu qui agit, s'exprime et communique
Il est forcément une Trinité

Dieu ne peut être sans être Trinitaire
L'ÊTRE suppose la Trinité
Et si Dieu n'était pas trinitaire, nous ne serions pas là pour en parler.

>>autre raisonnement (qui rejoint les autres)

Dieu est actif. Un Dieu qui FAIT.
Que FAISAIT IL avant de créer?
Réponse: Il contemplait Dieu.

Donc je redis: Dieu est
le CONNAISSANT, le CONNU, la CONNAISSANCE :
trois personnes divines
Et chacune de ces personnes étant pleinement Dieu,
chacune est CONNAISSANT, CONNU et CONNAISSANCE.
(Et la Parole de Dieu parle)

Essaie de ne pas te braquer, détends toi, ne soit pas réac'
Peut être comprendras tu AU MOINS les raisonnements,
sans les partager bien sur.

Ps: j'aime ton style redactionnel

Invité

Benoît a écrit:: Dieu s'engendre lui même pour se connaître.

Dieu: le Père
S'engendre lui même: le Verbe (ou Fils)
Pour se connaître : La connaissance de Dieu par lui même (ou Saint Esprit)

Comme Dieu sait tout sur tout ,il n'a pas besoin de se poser des questions pour se connaitre
et comme il est éternel ,il n'est pas engendré....

emmo a écrit:

Benoît a écrit:: Dieu s'engendre lui même pour se connaître.

Dieu: le Père
S'engendre lui même: le Verbe (ou Fils)
Pour se connaître : La connaissance de Dieu par lui même (ou Saint Esprit)

Comme Dieu sait tout sur tout ,il n'a pas besoin de se poser des questions pour se connaitre
et comme il est éternel ,il n'est pas engendré....

Oui, certes, on peut voir aussi les choses comme ça...

SKIPEER a écrit:

Ennazus a écrit:: Bonsoir,

quel est le mot exact en arabe qui a la même signification qu'en français du mot engendrer,
quel est le mot exact en arabe qui a la même signification qu'en français du mot enfanter

dans google traduction il est écrit pour le premier:
توليد

et pour le second:

الولادة

est-ce exact? y a-t-il deux mots différents en arabe pour engendrer et créer?

-----------------------------------------------------------------------------------------

Engendré, non pas créé, consubstantiel au Père
Génitum, non factum, consubstantiálem Patri

"Engendré" indique qu’il n’est pas soumis à la génération qui est la nôtre, car avant sa naissance il existait déjà, tandis que nous-mêmes sommes "créés".

Or rien n’est plus semblable à Dieu, comme nous l’avons dit, que l’âme humaine, et voici comment s’y opère une génération: l’homme pense par son âme quelque chose que nous appelons conception de l’intelligence, et cette conception provient de l’âme comme d’un père; on l’appelle verbe (c’est-à-dire parole) : de l’intelligence ou de l’homme. L’âme donc engendre son verbe en pensant.
De même, le Fils de Dieu n’est rien d’autre que le Verbe de Dieu; ce n’est pas un verbe, une parole proférée au dehors, parce que ce verbe extérieur passe, mais c’est un verbe, une parole, conçue au-dedans c’est pourquoi ce Verbe de Dieu est de même nature que Dieu et lui est égal (Thomas d’Aquin).

بسم الله الرحمن الرحيم" قُلْ هُوَ اللَّهُ أَحَدٌ اللَّهُ الصَّمَدُ لَمْ يَلِدْ وَلَمْ يُولَدْ وَلَمْ يَكُنْ لَهُ كُفُوًا أَحَدٌ . Le monothéisme pur 112(Al-Ihlas)
يَلِدْ=n'a jamais engendré
يُولَدْ= n'a pas été engendré

Ainsi, en arabe il n'y a pas de différence entre engendrer et enfanter: c'est le même mot?

Invité

Benoît a écrit:: Oui, certes, on peut voir aussi les choses comme ça...

Tu as l'impression que Dieu se pose des questions sur lui même ,comme par exemple jacque ton voisin de pallier...

Invité

Ennazus et benoit

ce site pourrait vous intéresser

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emmo a écrit:

Benoît a écrit:: Oui, certes, on peut voir aussi les choses comme ça...

Tu as l'impression que Dieu se pose des questions sur lui même ,comme par exemple jacque ton voisin de pallier...

Je pense que l'activité éternelle de Dieu est de contempler Dieu.
Et que Dieu se contemple dans le Verbe
En même temps que le Verbe contemple et adore Dieu.

emmo a écrit:

Ennazus et benoit

ce site pourrait vous intéresser

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Merci Emmo c'est une très belle attention
fleurs

Invité

Benoît a écrit:: Je pense que l'activité éternelle de Dieu est de contempler Dieu.
Et que Dieu se contemple dans le Verbe
En même temps que le Verbe contemple et adore Dieu.

Tu le place comme un artiste créateur qui se regarde dans un jeux de miroir
comme une star qui s'enverrait des jeux t'aime à longueur de journée
miroir dit moi qui est le plus beau comme par exemple micheline , ta voisine de pallier...

Invité

Ennazus a écrit:: Merci Emmo c'est une très belle attention

emmo a écrit:

Benoît a écrit:: Je pense que l'activité éternelle de Dieu est de contempler Dieu.
Et que Dieu se contemple dans le Verbe
En même temps que le Verbe contemple et adore Dieu.

Tu le place comme un artiste créateur qui se regarde dans un jeux de miroir
comme une star qui s'enverrait des jeux t'aime à longueur de journée
miroir dit moi qui est le plus beau comme par exemple micheline , ta voisine de pallier...

Ou plutôt comme Jacques et Micheline qui s'aiment et engendrent un enfant.
Car cette réalité humaine de la famille reproduit la vie trinitaire.

Un enfant?
Oui, L'Esprit Saint

ET JE ME JOINS À NOTRE SŒUR ENNAZUS POUR TE DIRE: "MERCI"!!!!

Invité

Benoît a écrit:: Ou plutôt comme Jacques et Micheline qui s'aiment et engendrent un enfant.
Car cette réalité humaine de la famille reproduit la vie trinitaire.
Un enfant?
Oui, L'Esprit Saint
ET JE ME JOINS À NOTRE SŒUR ENNAZUS POUR TE DIRE: "MERCI"!!!!

Ce qui donne l'amour et la pureté comme définition au divin...

Wink

emmo a écrit:

Benoît a écrit:: Ou plutôt comme Jacques et Micheline qui s'aiment et engendrent un enfant.
Car cette réalité humaine de la famille reproduit la vie trinitaire.
Un enfant?
Oui, L'Esprit Saint
ET JE ME JOINS À NOTRE SŒUR ENNAZUS POUR TE DIRE: "MERCI"!!!!

Ce qui donne l'amour et la pureté comme définition au divin...

Wink

Serions nous en train de tomber d'accord?

Invité

Benoît a écrit:: Serions nous en train de tomber d'accord?

1-le père demeure en moi

2-je suis dans le père

tu diras que Dieu est le 1 ,je te répondrai que c'est le 2....

Bonjour,

Paul dit que nous voyons à travers un miroir et de ce fait nous ne pouvons prêcher que partiellement.

la discussion sur les attributs de Dieu montre que chacun en réalité essaye de décrire Dieu avec son vocabulaire. Que nous soyons chrétien ou musulman, nous ne pouvons pas faire autrement.

je trouve donc un peu illogique de dire qu'il ne faut pas essayer de décrire Dieu. Il est plutôt logique de dire que ce que nous pouvons décrire ne peut se faire que dans la limite de ce que nous pouvons concevoir.

Dieu étant invisible, Il se révèle uniquement dans les esprits. Le vocabulaire, les outils de communication en générale, permettent de transmettre les idées qui prennent forme dans nos esprits.

C'est donc logique de dire que Dieu se révèle dans nos esprits par le Verbe.

Invité

Tonton a écrit:: Bonjour,
Paul dit que nous voyons à travers un miroir et de ce fait nous ne pouvons prêcher que partiellement.
la discussion sur les attributs de Dieu montre que chacun en réalité essaye de décrire Dieu avec son vocabulaire. Que nous soyons chrétien ou musulman, nous ne pouvons pas faire autrement.
je trouve donc un peu illogique de dire qu'il ne faut pas essayer de décrire Dieu. Il est plutôt logique de dire que ce que nous pouvons décrire ne peut se faire que dans la limite de ce que nous pouvons concevoir.
Dieu étant invisible, Il se révèle uniquement dans les esprits. Le vocabulaire, les outils de communication en générale, permettent de transmettre les idées qui prennent forme dans nos esprits.
C'est donc logique de dire que Dieu se révèle dans nos esprits par le Verbe.

Bonjour ,
Ce n'est pas les témoignages qui manquent aussi bien à travers tous les peuples que l'histoire de l'humanité sur les visions de l'au-delà...il ne s'agit pas d'une vision à l'oeil nu , mais d'une perception de l'esprit ,d'une extra lucidité ,d'un état de conscience élevé...à travers un don que Dieu donne à des personnes qu'on peut appeller ,devin visionnaire prophète....ils ont le don de percevoir l'invisible...ce qui peut entrainer différentes interprétations puisse que celà dépasse l'entendement de l'immagination...

Benoît a écrit:: Voilà le raisonnement

Question 1:
À quoi pense Dieu?
À des choses élevées, certainement!

Question 2:
Et quelle est la "chose" la plus élevée?
Dieu

Conclusion:
Quand Dieu pense, il s'engendre lui même!

C'est bon ou quoi?

deja tu suppose ce que Dieu pense et après tu nous parle de logique lol. tu fais tes propres conclusions avec ta logique et n a pas les capacites de comprendre même ce que peut penser Dieu ni même ce qu'ils est réellement , tu peux etre sur deja que ta conception de Dieu tu te l'es imaginé comme la majorité des gens selon les ecritures

penseur libre a écrit:

Benoît a écrit:: Voilà le raisonnement

Question 1:
À quoi pense Dieu?
À des choses élevées, certainement!

Question 2:
Et quelle est la "chose" la plus élevée?
Dieu

Conclusion:
Quand Dieu pense, il s'engendre lui même!

C'est bon ou quoi?

deja tu suppose ce que Dieu pense et après tu nous parle de logique lol. tu fais tes propres conclusions avec ta logique et n a pas les capacites de comprendre même ce que peut penser Dieu ni même ce qu'ils est réellement , tu peux etre sur deja que ta conception de Dieu tu te l'es imaginé comme la majorité des gens selon les ecritures

Cher penseur libre

Je comprends ta remarque

Certes Dieu est ineffable

C'est pourquoi d'entrée de jeu il peut paraître naïf de demander "à quoi Dieu pense t il?"

Cependant, il est incontestable que Dieu pense

Puisqu'il agit et parle.

Nier cela me paraîtrait pousser trop loin la théologie négative (qui consiste à mettre en avant la transcendance et l'ineffabilité de Dieu)

Donc s'il pense, cette pensée doit bien avoir un objet.

Et cet objet, que peut il être si ce n'est l'objet le plus élevé

C'est à dire DIEU!

Donc nous pensons que l'activité éternelle de Dieu

C'est de contempler et adorer Dieu.

Ou est la faille du raisonnement?

Invité

Benoît a écrit:: Ou est la faille du raisonnement?

Dieu n'est pas comparale à un humain...

par exemple tu dis la parole est engendré qui est l'opposé d'éternel...

tu dis Dieu se parle pour apprendre à se connaitre qui est l'opposé d'omniscient...

Blanche neige qui est amour et pureté ne se contemple pas dans un miroir

elle vit , elle aime ...seul la sorcière le fait par vanité...

dans tes propos on reconnait plus des humains...

Dieu est le présent et le savoir asolu...

éternel et omniscient ,invisible et partout

Il est l'apha et l'oméga ,il est supérieur...

emmo a écrit:

Benoît a écrit:: Ou est la faille du raisonnement?

Dieu n'est pas comparale à un humain...

par exemple tu dis la parole est engendré qui est l'opposé d'éternel...

tu dis Dieu se parle pour apprendre à se connaitre qui est l'opposé d'omniscient...

Blanche neige qui est amour et pureté ne se contemple pas dans un miroir

elle vit , elle aime ...seul la sorcière le fait par vanité...

dans tes propos on reconnait plus des humains...

Dieu est le présent et le savoir asolu...

éternel et omniscient ,invisible et partout

Il est l'apha et l'oméga ,il est supérieur...

Cher Emmo,

Il n'est jamais inutile de rappeler la transcendance de Dieu

Et tu as raison de le faire

Cependant, cela ne peut revenir à nier que Dieu est un Être pensant

Que cette pensée doit nécessairement avoir un objet

Et que cet objet ne peut être que la divinité,
PUISQUE LA DIVINITÉ EST TOUT CE QUI EXISTE!

Ou alors il faudrait admettre que l'Etre de Dieu échappe à toute logique

Ce qui nous ferait entrer dans un agnosticisme radical et même idéologique.

N'est ce pas toi, ami, qui prête à Dieu des sentiments humains
En disant que Dieu serait narcissique s'il contemplait sa propre nature?

Je fais exprès ici de parler de nature (divine)
Je peux ainsi corriger mon propos.

En effet il était inexact de ma part d'affirmer que Dieu se contemple lui même.

En effet, selon la pensée chrétienne, il faut distinguer en Dieu la NATURE et la PERSONNE, la première étant UNE et la seconde TRIPLE.

Selon cette distinction, Dieu ne contemple pas sa propre PERSONNE (Lui même) mais sa propre NATURE.

En effet, il la contemple dans une autre Personne qui est le Fils (ou Verbe), en qui subsiste cette nature.

(Si j'admire l'humanité d'un homme vertueux, j'admire ma propre nature, moi qui suis humain.
Pour autant, cela ne signifie pas que j'admire ma propre personne.
La distinction est subtile mais importante.)

Le Fils, Lui, adore la personne et la divinité du Père, et cette admiration mutuelle se fait dans le Saint Esprit, engendré par la communion du Père et du Fils.

Cette réalité divine se reflète dans celle de la procréation humaine:
Une personne humaine s’unit à une autre personne humaine, et cette union engendre une troisième personne humaine.
Nous savons en effet que l'être "homme-femme" est fait à l'image de la Trinité.
(L'homme est fait à l'image de la personne divine, l'homme-femme à l'image de la Trinité)

Il peut y avoir de multiples personnes humaines car chacune porte une portion limitée de la nature humaine,
Et il faut une infinité de personnes pour manifester la richesse infinie de la nature humaine.
Tandis qu'en Dieu, chacune des trois personnes détient la plénitude de la divinité.
Alors il n'y a pas besoin d'une multitude de personnes divines, mais seulement le nombre nécessaire POUR QUE LA RELATION SOIT PARFAITE.

C'est pourquoi il n'y a pas plusieurs Fils ni plusieurs Esprits Saints.

Mais un seul Dieu,
Un seul Fils de Dieu
Un seul Esprit de Dieu et de son Fils

Une seule Trinité indivisible.

Cependant il ne pourrait y avoir Dieu sans son Fils
Puisqu'il est inconcevable que Dieu soit solitaire
Ni le Père et le Fils sans le Saint Esprit
Pour une raison qui m'échappe.

Épilogue:

Dieu est un seul Être (ou Entité?) ou subsiste trois réalités:
La Nature
La Personnalité
La Relation

(À moins que Nature et Relation se confondent, puisque toute la Nature de Dieu est d'être Relation, ce qui est exprimé ainsi "Dieu EST Amour")

Qu'en penses tu, cher Emmo?

Benoît a écrit:

penseur libre a écrit:

Benoît a écrit:: Voilà le raisonnement

Question 1:
À quoi pense Dieu?
À des choses élevées, certainement!

Question 2:
Et quelle est la "chose" la plus élevée?
Dieu

Conclusion:
Quand Dieu pense, il s'engendre lui même!

C'est bon ou quoi?

deja tu suppose ce que Dieu pense et après tu nous parle de logique lol. tu fais tes propres conclusions avec ta logique et n a pas les capacites de comprendre même ce que peut penser Dieu ni même ce qu'ils est réellement , tu peux etre sur deja que ta conception de Dieu tu te l'es imaginé comme la majorité des gens selon les ecritures

Cher penseur libre

Je comprends ta remarque

Certes Dieu est ineffable

C'est pourquoi d'entrée de jeu il peut paraître naïf de demander "à quoi Dieu pense t il?"

Cependant, il est incontestable que Dieu pense

Puisqu'il agit et parle.

Nier cela me paraîtrait pousser trop loin la théologie négative (qui consiste à mettre en avant la transcendance et l'ineffabilité de Dieu)

Donc s'il pense, cette pensée doit bien avoir un objet.

Et cet objet, que peut il être si ce n'est l'objet le plus élevé

C'est à dire DIEU!

Donc nous pensons que l'activité éternelle de Dieu

C'est de contempler et adorer Dieu.

Ou est la faille du raisonnement?

la faille est deja de penser que Dieu aurait la même conception de grandeur que nous ou quoi que ce soit d'autre .je ne remet rien en question je ne fais aucune supposition tout simplement . Déja Dieu est un mot qui ne veut rien dire en soi-meme de precis sauf la definition d'être suprême mais quel être ? est-ce une entité qui peut etre definie ou un ensemble de trois comme le nouveau testament le decrit , la vérité c'est que personne ne sait

Invité

Benoît a écrit:: Cher Emmo,
Il n'est jamais inutile de rappeler la transcendance de Dieu
Et tu as raison de le faire
Cependant, cela ne peut revenir à nier que Dieu est un Être pensant
Que cette pensée doit nécessairement avoir un objet
Et que cet objet ne peut être que la divinité,
PUISQUE LA DIVINITÉ EST TOUT CE QUI EXISTE!
Ou alors il faudrait admettre que l'Etre de Dieu échappe à toute logique
Ce qui nous ferait entrer dans un agnosticisme radical et même idéologique.
N'est ce pas toi, ami, qui prête à Dieu des sentiments humains
En disant que Dieu serait narcissique s'il contemplait sa propre nature?
Je fais exprès ici de parler de nature (divine)
Je peux ainsi corriger mon propos.
En effet il était inexact de ma part d'affirmer que Dieu se contemple lui même.
En effet, selon la pensée chrétienne, il faut distinguer en Dieu la NATURE et la PERSONNE, la première étant UNE et la seconde TRIPLE.
Selon cette distinction, Dieu ne contemple pas sa propre PERSONNE (Lui même) mais sa propre NATURE.
En effet, il la contemple dans une autre Personne qui est le Fils (ou Verbe), en qui subsiste cette nature.
(Si j'admire l'humanité d'un homme vertueux, j'admire ma propre nature, moi qui suis humain.
Pour autant, cela ne signifie pas que j'admire ma propre personne.
La distinction est subtile mais importante.)

Le Fils, Lui, adore la personne et la divinité du Père, et cette admiration mutuelle se fait dans le Saint Esprit, engendré par la communion du Père et du Fils.
Cette réalité divine se reflète dans celle de la procréation humaine:
Une personne humaine s’unit à une autre personne humaine, et cette union engendre une troisième personne humaine.
Nous savons en effet que l'être "homme-femme" est fait à l'image de la Trinité.
(L'homme est fait à l'image de la personne divine, l'homme-femme à l'image de la Trinité)

Il peut y avoir de multiples personnes humaines car chacune porte une portion limitée de la nature humaine,
Et il faut une infinité de personnes pour manifester la richesse infinie de la nature humaine.
Tandis qu'en Dieu, chacune des trois personnes détient la plénitude de la divinité.
Alors il n'y a pas besoin d'une multitude de personnes divines, mais seulement le nombre nécessaire POUR QUE LA RELATION SOIT PARFAITE.
C'est pourquoi il n'y a pas plusieurs Fils ni plusieurs Esprits Saints.
Mais un seul Dieu,
Un seul Fils de Dieu
Un seul Esprit de Dieu et de son Fils
Une seule Trinité indivisible.
Cependant il ne pourrait y avoir Dieu sans son Fils
Puisqu'il est inconcevable que Dieu soit solitaire
Ni le Père et le Fils sans le Saint Esprit
Pour une raison qui m'échappe.
Épilogue:
Dieu est un seul Être (ou Entité?) ou subsiste trois réalités:
La Nature
La Personnalité
La Relation
(À moins que Nature et Relation se confondent, puisque toute la Nature de Dieu est d'être Relation, ce qui est exprimé ainsi "Dieu EST Amour")
Qu'en penses tu, cher Emmo?

A chaque fois que tu parles de Dieu ,tu ne peux pas t'empêcher de parler de trois personnes
et d'humain....
c'est comme si à chaque fois qu'on parlait de toi on disait que tu es trois personne ,genre tu es ton contenu , ta parole et ton esprit....tu es donc benoit trois personnes en toi..
tu n'es qu'une personne et c'est ta nature...

Ausi tu ne peux pas t'empêcher de parler de Dieu sans parler de l'humain....Dieu existait avant que l'univers ou l'humain soit créé et même quand la terre disparaitra il existera
donc tu n'as pas besoin de parler de l'humain ou de trois personnes pour parler de Dieu...

Tu préfères penser que Dieu est un être pensant qui médite a un objet ou à lui même pour se connaitre que d'immaginer qu'il échappe à la raison humaine...

si tu dis que la divinité est tout ce qui existe ,tu incorpore aussi le diable ou un grain de sable...

je t'ai donné un exemple humain puissque tu es sur ce terrain là...mais je ne l'ai pas comparé à Dieu...

tu a aussi trois physiques ,deux jambes ,deux bras et un tronc , ou un coeur , un cerveau et du sang...mais un physique au final...

c'est l'homme qui comptemple Dieu ou c'est Dieu qui se comptemple...?

tu dis que le saint esprit s'engendre dans la comunion ce qui veux dire harmonie et après dans la procréation se qui voudrait dire incarné....

Le père designe l'amour ,l'esprit saint la pureté et le verbe la parole qui s'en découle...

et si cela est la nature divine elle ne bouge pas...ce qui n'est pas le cas de la nature humaine...

Entre la naissance de l'univers et la terre ,il y a dix millairds d'année...
On pourrait partir de la naissance de l'univers et s'arrrêter à deux millairds d'année...
notre système solaire n'était pas encore né....

ça sertait intéressant que tu nous parle de Dieu quand l'univers avait deux millairds d'année...

Dieu a déssiné l'univers à son image comme tu désinerai une voiture à ton image...

Cher Emmo, peut être que d'autres idées me viendront à ce sujet mais je ne pense pas.
Je ne crois pas pouvoir être plus clair sur ce point.
"Passons outre" comme disait sainte Jeanne!

Invité

Benoît a écrit:: Cher Emmo, peut être que d'autres idées me viendront à ce sujet mais je ne pense pas.
Je ne crois pas pouvoir être plus clair sur ce point.
"Passons outre" comme disait sainte Jeanne!

Cher benoit personne n'a dit que tu n'étais pas clair...mais si tu as des idées
ça serait intéressant que tu nous parle de Dieu quand l'univers avait deux millairds d'années...

Il existait avant la création de l'univers...et le big crunch représente la fin de l'univers et il existera encore...

donc on peut parler de Dieu en enlevant l'univers...

SKIPEER a écrit:: بسم الله الرحمن الرحيم" قُلْ هُوَ اللَّهُ أَحَدٌ اللَّهُ الصَّمَدُ لَمْ يَلِدْ وَلَمْ يُولَدْ وَلَمْ يَكُنْ لَهُ كُفُوًا أَحَدٌ . Le monothéisme pur 112(Al-Ihlas)
يَلِدْ=n'a jamais engendré
يُولَدْ= n'a pas été engendré

Merci Skipeer

Donc si je comprends bien, en arabe engendrer et enfanter sont deux mots différents en français, mais ont la même racine en arabe.

emmo a écrit:

Tonton a écrit:: Bonjour,
Paul dit que nous voyons à travers un miroir et de ce fait nous ne pouvons prêcher que partiellement.
la discussion sur les attributs de Dieu montre que chacun en réalité essaye de décrire Dieu avec son vocabulaire. Que nous soyons chrétien ou musulman, nous ne pouvons pas faire autrement.
je trouve donc un peu illogique de dire qu'il ne faut pas essayer de décrire Dieu. Il est plutôt logique de dire que ce que nous pouvons décrire ne peut se faire que dans la limite de ce que nous pouvons concevoir.
Dieu étant invisible, Il se révèle uniquement dans les esprits. Le vocabulaire, les outils de communication en générale, permettent de transmettre les idées qui prennent forme dans nos esprits.
C'est donc logique de dire que Dieu se révèle dans nos esprits par le Verbe.

Bonjour ,
Ce n'est pas les témoignages qui manquent aussi bien à travers tous les peuples que l'histoire de l'humanité sur les visions de l'au-delà...il ne s'agit pas d'une vision à l'oeil nu , mais d'une perception de l'esprit ,d'une extra lucidité ,d'un état de conscience élevé...à travers un don que Dieu donne à des personnes qu'on peut appeller ,devin visionnaire prophète....ils ont le don de percevoir l'invisible...ce qui peut entrainer différentes interprétations puisse que celà dépasse l'entendement de l'immagination...

Bonjour,

Il y a bcp d'éléments invisibles qui alimentent notre perception : la liberté, l'honneur, l'humilité etc...Il faut accorder aussi à la clairvoyance une vision claire de notre psyché qui nous rend humain dans nos relations. Ce n'est pas que de l'extra lucidité, c'est aussi la lucidité tout court.

Jésus parlait par parabole, Dieu s'adresse à l'homme à partir de choses vécues à l'intérieur de son tissus social. C'est pourquoi certains mots ont un sens symbolique comme le pain, l'eau, l'arbre, la terre, le fils, le père, etc...

C'est donc bien que Dieu se rend " accessible " par le fait que ce qu'il dit peut être compris. Certes on ne comprend pas tjrs l'origine de ses ordonnances mais après réflexions, nous nous rendons comptes qu'il n'agit pas sans but et donc nous pouvons aussi comprendre parfois clairement ce qu'il nous dit, c'est d'ailleurs le sens du mot " révélation ".

Comprendre ou ne pas comprendre, est lié parfois simplement aux dispositions du cœur. Certains par ex ne comprennent pas le mal qui peut y avoir dans l'infidélité et d'autres savent naturellement le mal que cela peut faire.

Ainsi dire que Dieu veut nous sauver de notre difficulté à vivre dans la paix, qu'il veut nous enseigner la sagesse pour vivre dans le bonheur ( comme le dit Moïse avant que le peuple ne franchisse le Jourdain ) est une façon d'avoir une image de Dieu dans nos esprits.

Invité

Tonton a écrit:: Bonjour,
Il y a bcp d'éléments invisibles qui alimentent notre perception : la liberté, l'honneur, l'humilité etc...Il faut accorder aussi à la clairvoyance une vision claire de notre psyché qui nous rend humain dans nos relations. Ce n'est pas que de l'extra lucidité, c'est aussi la lucidité tout court.
Jésus parlait par parabole, Dieu s'adresse à l'homme à partir de choses vécues à l'intérieur de son tissus social. C'est pourquoi certains mots ont un sens symbolique comme le pain, l'eau, l'arbre, la terre, le fils, le père, etc...
C'est donc bien que Dieu se rend " accessible " par le fait que ce qu'il dit peut être compris. Certes on ne comprend pas tjrs l'origine de ses ordonnances mais après réflexions, nous nous rendons comptes qu'il n'agit pas sans but et donc nous pouvons aussi comprendre parfois clairement ce qu'il nous dit, c'est d'ailleurs le sens du mot " révélation ".
Comprendre ou ne pas comprendre, est lié parfois simplement aux dispositions du cœur. Certains par ex ne comprennent pas le mal qui peut y avoir dans l'infidélité et d'autres savent naturellement le mal que cela peut faire.
Ainsi dire que Dieu veut nous sauver de notre difficulté à vivre dans la paix, qu'il veut nous enseigner la sagesse pour vivre dans le bonheur ( comme le dit Moïse avant que le peuple ne franchisse le Jourdain ) est une façon d'avoir une image de Dieu dans nos esprits.

Bonjour,
Il y énormément de livre et de témoignage depuis la nuit temps de personnes qui se revendiquent médium , chaman...ect
Qui parlent de don ,de perception ,de vision du surnaturel et de l'audelà...
si tu pars en vacance dans une grande forêt de notre planète terre ,tu pourras peut être y rencontrer une tribue qui vie encore à l'age de pierre ...et y rencontrer le chaman qui te dira qu'il commnuique et voit les esprits de la nature...qu'il voit l'invisible...il te dira peu ête ton avenir aussi...tu peux aussi décider de changer de destination et aller vers l'inde et rencontrer des personnages qui pourront te tenir un discour similaire...ou finalment conclure que tout cela n'est qu'un rêve du psyché et que ça n'existe pas...et t'orienter vers une libraiire
et t'apercevoir que c'est relatif à tous les peuple depuis la nuit des temps...c'est là que tu pourras envisager que certains ont des dons ,utilise d'autres sens...

emmo a écrit:

Benoît a écrit:: Cher Emmo, peut être que d'autres idées me viendront à ce sujet mais je ne pense pas.
Je ne crois pas pouvoir être plus clair sur ce point.
"Passons outre" comme disait sainte Jeanne!

Cher benoit personne n'a dit que tu n'étais pas clair...mais si tu as des idées
ça serait intéressant que tu nous parle de Dieu quand l'univers avait deux millairds d'années...

Il existait avant la création de l'univers...et le big crunch représente la fin de l'univers et il existera encore...

donc on peut parler de Dieu en enlevant l'univers...

Il me semblait justement que tout le discours que j'avais minutieusement rédigé ce matin à ton intention était une méditation de la vie de Dieu HORS DU TEMPS, DANS L'ÉTERNITÉ.
C'est vrai, il y avait une légère digression sur l'image de la Trinité dans la procréation humaine.
C'est de ma faute. Je savais que cela pouvait alourdir l'exposé, mais je n'ai pas eu le cœur de le retirer.

Cher Emmo,

Voici le même texte, SANS LA DIGRESSION
Aucun humain n'apparaît dans ce texte.

Il n'est jamais inutile de rappeler la transcendance de Dieu

Et tu as raison de le faire

Cependant, cela ne peut revenir à nier que Dieu est un Être pensant

Que cette pensée doit nécessairement avoir un objet

Et que cet objet ne peut être que la divinité,
PUISQUE LA DIVINITÉ EST TOUT CE QUI EXISTE!

Ou alors il faudrait admettre que l'Etre de Dieu échappe à toute logique

Ce qui nous ferait entrer dans un agnosticisme radical et même idéologique.

N'est ce pas toi, ami, qui prête à Dieu des sentiments humains
En disant que Dieu serait narcissique s'il contemplait sa propre nature?

Je fais exprès ici de parler de nature (divine)
Je peux ainsi corriger mon propos.

En effet il était inexact de ma part d'affirmer que Dieu se contemple lui même.

En effet, selon la pensée chrétienne, il faut distinguer en Dieu la NATURE et la PERSONNE, la première étant UNE et la seconde TRIPLE.

Selon cette distinction, Dieu ne contemple pas sa propre PERSONNE (Lui même) mais sa propre NATURE.

En effet, il la contemple dans une autre Personne qui est le Fils (ou Verbe), en qui subsiste cette nature.

Le Fils, Lui, adore la personne et la divinité du Père, et cette admiration mutuelle se fait dans le Saint Esprit, engendré par la communion du Père et du Fils.

C'est pourquoi il n'y a pas plusieurs Fils ni plusieurs Esprits Saints.

Mais un seul Dieu,
Un seul Fils de Dieu
Un seul Esprit de Dieu et de son Fils

Une seule Trinité indivisible.

Cependant il ne pourrait y avoir Dieu sans son Fils
Puisqu'il est inconcevable que Dieu soit solitaire
Ni le Père et le Fils sans le Saint Esprit
Pour une raison qui m'échappe.

Épilogue:

Dieu est un seul Être (ou Entité?) ou subsiste trois réalités:
La Nature
La Personnalité
La Relation

(À moins que Nature et Relation se confondent, puisque toute la Nature de Dieu est d'être Relation, ce qui est exprimé ainsi "Dieu EST Amour")

Qu'en penses tu, cher Emmo?[/quote]

Cher Emmo,

Voici le même texte, SANS LA DIGRESSION
Aucun humain n'apparaît dans ce texte.

Il n'est jamais inutile de rappeler la transcendance de Dieu

Et tu as raison de le faire

Cependant, cela ne peut revenir à nier que Dieu est un Être pensant

Que cette pensée doit nécessairement avoir un objet

Et que cet objet ne peut être que la divinité,
PUISQUE LA DIVINITÉ EST TOUT CE QUI EXISTE!

Ou alors il faudrait admettre que l'Etre de Dieu échappe à toute logique

Ce qui nous ferait entrer dans un agnosticisme radical et même idéologique.

N'est ce pas toi, ami, qui prête à Dieu des sentiments humains
En disant que Dieu serait narcissique s'il contemplait sa propre nature?

Je fais exprès ici de parler de nature (divine)
Je peux ainsi corriger mon propos.

En effet il était inexact de ma part d'affirmer que Dieu se contemple lui même.

En effet, selon la pensée chrétienne, il faut distinguer en Dieu la NATURE et la PERSONNE, la première étant UNE et la seconde TRIPLE.

Selon cette distinction, Dieu ne contemple pas sa propre PERSONNE (Lui même) mais sa propre NATURE.

En effet, il la contemple dans une autre Personne qui est le Fils (ou Verbe), en qui subsiste cette nature.

Le Fils, Lui, adore la personne et la divinité du Père, et cette admiration mutuelle se fait dans le Saint Esprit, engendré par la communion du Père et du Fils.

C'est pourquoi il n'y a pas plusieurs Fils ni plusieurs Esprits Saints.

Mais un seul Dieu,
Un seul Fils de Dieu
Un seul Esprit de Dieu et de son Fils

Une seule Trinité indivisible.

Cependant il ne pourrait y avoir Dieu sans son Fils
Puisqu'il est inconcevable que Dieu soit solitaire
Ni le Père et le Fils sans le Saint Esprit
Pour une raison qui m'échappe.

Épilogue:

Dieu est un seul Être (ou Entité?) ou subsiste trois réalités:
La Nature
La Personnalité
La Relation

(À moins que Nature et Relation se confondent, puisque toute la Nature de Dieu est d'être Relation, ce qui est exprimé ainsi "Dieu EST Amour")

Qu'en penses tu, cher Emmo?[/quote]

À part ça, cher Emmo, je voulais te demander:
Toi qui as l'air de prendre au sérieux les Écritures,
Que t'inspire ce verset

DIEU CRÉA L'HOMME A SON IMAGE
A L'IMAGE DE DIEU IL LES CRÉA
HOMME ET FEMME IL LES CRÉA.

Est ce que cela ne signifie pas qu'il y a un résonance, une syntonie, une concordance entre la nature humaine et celle de Dieu?

A mon avis, voilà la pierre avec laquelle est bâti tout l'édifice de la Révélation.

D'ailleurs, plus je médite sur l'Islam plus je réalise qu'il est là le point de rupture fondamental avec les traditions juive et chrétienne: l'Islam ignore cette concordance.

Invité

Benoît a écrit:: À part ça, cher Emmo, je voulais te demander:
Toi qui as l'air de prendre au sérieux les Écritures,
Que t'inspire ce verset

DIEU CRÉA L'HOMME A SON IMAGE
A L'IMAGE DE DIEU IL LES CRÉA
HOMME ET FEMME IL LES CRÉA.

Est ce que cela ne signifie pas qu'il y a un résonance, une syntonie, une concordance entre la nature humaine et celle de Dieu?

A mon avis, voilà la pierre avec laquelle est bâti tout l'édifice de la Révélation.

D'ailleurs, plus je médite sur l'Islam plus je réalise qu'il est là le point de rupture fondamental avec les traditions juive et chrétienne: l'Islam ignore cette concordance.

Alors l'Éternel dit : Mon esprit ne restera pas à toujours dans l'homme, car l'homme n'est que chair, et ses jours seront de cent vingt ans.
(genèse 6-3:4)

L'Éternel parla à Moïse, et dit :
Sache que j'ai choisi Betsaleel, fils d'Uri, fils de Hur, de la tribu de Juda.
Je l'ai rempli de l'Esprit de Dieu, de sagesse, d'intelligence, et de savoir pour toutes sortes d'ouvrages
(exode 31-1:4)

Et c'est ici son commandement : que nous croyions au nom de son Fils Jésus Christ, et que nous nous aimions les uns les autres, selon le commandement qu'il nous a donné.
Celui qui garde ses commandements demeure en Dieu, et Dieu en lui ; et nous connaissons qu'il demeure en nous par l'Esprit qu'il nous a donné.
(1 Jean 3-23:24)

Dieu a dessiné tout l'univers à son image...c'est le dessein de Dieu...
dans l'immensité de l'univers il y a surement d'autre vie...
grâce à sa conscience l'humain a une relation spéciale avec Dieu...
ton esrpit reste confronté au bien et au mal
l'erreur est humaine, Dieu est parfait...
une dimension parallèle
tu peux enlever l'univers et commencer à parler de Dieu...
à quoi pense t'il à se contempler ou à creer?
il pense ou il est ?
il aime ou il est?

Dieu est le présent absolu (éternel)
Dieu est le savoir absolu(omniscient)

Benoît a écrit:: Cependant, cela ne peut revenir à nier que Dieu est un Être pensant

pas comme un humain...il t'arrive de penser de faire un casse croute jambon beurre

Benoît a écrit:: Que cette pensée doit nécessairement avoir un objet
Et que cet objet ne peut être que la divinité,
PUISQUE LA DIVINITÉ EST TOUT CE QUI EXISTE!

l'univers est la création...tout ce que tu vois est la création de la divinité...
il pense a creer ou à se contempler...

Benoît a écrit:: Ou alors il faudrait admettre que l'Etre de Dieu échappe à toute logique
Ce qui nous ferait entrer dans un agnosticisme radical et même idéologique.

Il échappe à l'entendement de la raison...si la parole est Dieu , elle est éternel...
hors du temp, le présent absolu

Benoît a écrit:: N'est ce pas toi, ami, qui prête à Dieu des sentiments humains
En disant que Dieu serait narcissique s'il contemplait sa propre nature?
Je fais exprès ici de parler de nature (divine)
Je peux ainsi corriger mon propos.
En effet il était inexact de ma part d'affirmer que Dieu se contemple lui même.
En effet, selon la pensée chrétienne, il faut distinguer en Dieu la NATURE et la PERSONNE, la première étant UNE et la seconde TRIPLE.

On peut te décomposer , mais tu ne restera toujours qu'une personne et c'est ta nature
ou alors tu croise une personne qui dira je n'ai pas rencontrer benoit ,j'ai juste croisé sa parole..ou alors tu te considère une tripple personne ou une personne...

Benoît a écrit:: Selon cette distinction, Dieu ne contemple pas sa propre PERSONNE (Lui même) mais sa propre NATURE.
En effet, il la contemple dans une autre Personne qui est le Fils (ou Verbe), en qui subsiste cette nature
Le Fils, Lui, adore la personne et la divinité du Père, et cette admiration mutuelle se fait dans le Saint Esprit, engendré par la communion du Père et du Fils.
C'est pourquoi il n'y a pas plusieurs Fils ni plusieurs Esprits Saints.

tu pars du concept que quand Jésus parle de Dieu...c'est Dieu qui parle de lui même...
alors il se contemple et s'adore...il le fait connaitre...

Benoît a écrit:: Mais un seul Dieu,
Un seul Fils de Dieu
Un seul Esprit de Dieu et de son Fils
Une seule Trinité indivisible.

Jésus a des activités humaines.. Dieu n'a pas besoin de penser je rompt le pain en deux...
tu penses que chaque mot est un mot de Dieu...pour moi une harmonie...

Benoît a écrit:: Cependant il ne pourrait y avoir Dieu sans son Fils
Puisqu'il est inconcevable que Dieu soit solitaire
Ni le Père et le Fils sans le Saint Esprit
Pour une raison qui m'échappe.

il est partout...
Il ont même inventé un schéma pour faciliter

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le mot trinité je ne connais pas
tu perds le contact avec le Dieu du ciel...
ça aurrait été bien que tu parles de Dieu avant la création de l'univers...
quand les gens parlent de Dieu ,ça se passe très bien...
mais quand ils arrivent avec ce shéma sous la main
ça part dans tous le sens ,ça entraine la confusion et contredit tout...

je m'arrête à ça

au nom de Dieu de sa parole et de sa pureté...

Benoît a écrit:: Épilogue:
Dieu est un seul Être (ou Entité?) ou subsiste trois réalités:
La Nature
La Personnalité
La Relation
(À moins que Nature et Relation se confondent, puisque toute la Nature de Dieu est d'être Relation, ce qui est exprimé ainsi "Dieu EST Amour")
Qu'en penses tu, cher Emmo?

le père représente l'amour , l'esprit saint la pureté et la parole le verbe qui s'en découle...
au nom de Dieu de sa parole et de sa pureté...

Dieu est esprit ,Dieu est parole...

Dieu est Esprit, et il faut que ceux qui l'adorent l'adorent en esprit et en vérité.
(Jean 4-24)

Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu
(Jean 1-1)

Personne n'a jamais vu Dieu ; si nous nous aimons les uns les autres, Dieu demeure en nous, et son amour est parfait en nous.
(1jean7)

Je pense que ton esprit est une matière originelle qui refuse de prendre forme.
Je crains pour toi l'errance spirituelle perpétuelle.
Qu'en penses tu?

Juste, une chose me surprend:
Tu as l'air attaché à la sainte Bible, de manière assez exclusive.
Pourquoi?

Invité

Benoît a écrit:: Je pense que ton esprit est une matière originelle qui refuse de prendre forme.
Je crains pour toi l'errance spirituelle perpétuelle.
Qu'en penses tu?
Juste, une chose me surprend:
Tu as l'air attaché à la sainte Bible, de manière assez exclusive.
Pourquoi?

Oui dès qu'on ne pense pas comme toi...on doit être dans le faux et l'érance ,oligatoirement puisse que tu es Dieu...

Pourquoi tu parles de Dieu ?tu pourrais parler de rené ton voisin ça serait la même chose...
si tu lis bien les commentaires tu verras que pour nombreux tu n'as aucunes formes
et que tu es aussi bien dans l'erreur que dans l'érance spirituelle...
si tu t'attachais un peu à la sainte bible ,tu ne dirais pas toutes ces choses là...
ton perpetuelle refrain et argument ...et de ne pas pourvoir répondre sincèrement
mais de projetter ta pschycohlogie sur autrui...tant que tu penseras que Dieu s'enfile des casse croute jambon beurre ,tu sera éternellement dans l'erreur...Dieu est beaucoup trop haut pour ta petite pensé humaine...alors il faut que tu l'immagine à ton niveau....il mange ,il boit et il habite en face de chez toi...tu n'as jamais réussi à parler d'un Dieu transcendant...parce que ça te dépasse...et t'entendre dire que si on pense que Dieu n'est pas humain...voudrait dire qu'on refuse de prendre forme.et qu'on est dans l'errance spirituelle perpétuelle,c'est un gage de vérité qu'on est sur le chemin...que veux tu Dieu n'est pas humain il est divin...d'ailleurs l'homme qui se prend pour Dieu il ne vas pas loin....

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