le vin dans la tradition biblique et dans la tradition coranique

Rappel du premier message :

Elmakoudi a écrit:

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salam
.Une table pleine de nourriture

Dans la cinquième sourate du Coran intitulée « la table servie », nom qu’elle tient du miracle accompli par Jésus, Dieu raconte comment les disciples de Jésus l’ont prié de Lui demander de leur faire descendre une table servie, garnie de nourriture, et d’en faire un jour de commémoration dans le futur.
« Lorsque les disciples dirent: « Ô Jésus, fils de Marie! Ton Seigneur peut-il nous faire descendre du ciel une table servie? » Il leur dit : « Craignez Dieu, si vous êtes vraiment croyants. » (Ils répondirent) : « Nous voulons en manger afin de rassurer nos cœurs, savoir que tu nous as réellement dit la vérité et en témoigner par la suite. » Jésus, fils de Marie, dit : « Ô Dieu, notre Seigneur! Fais-nous descendre, du ciel, une table servie qui soit une célébration pour le premier d’entre nous comme pour le dernier, ainsi qu’un signe de Ta part. Donne-nous notre subsistance, car Tu es le meilleur des nourriciers. » (Coran 5:112-114)
Il est fort probable que cette occasion est ce à quoi les chrétiens réfèrent en tant que « scène »,c’est-à-dire le dernier souper que prit Jésus avec ses apôtre



Lévitique
Chapitre : 10 Verset : 9
Tu ne boiras ni vin, ni boisson enivrante, toi et tes fils avec toi, lorsque vous entrerez dans la tente d'assignation, de peur que vous ne mouriez: ce sera une loi perpétuelle parmi vos descendants

Je vous le dis : désormais je ne boirai plus de ce fruit de la vigne, jusqu'au jour où je boirai un vin nouveau avec vous dans le royaume de mon Père. » ceux qui suivent Jésus ne boivent pas de ne sont pas des alcoliques.

“le vin et tout jus [de la vigne]” (s.2,219).
Comme dans la Bible, il ne s’agit pas seulement de leur éviter l’ébriété, alors qu’ils doivent « combattre pour Dieu ». Il y a autre chose. Dans la symbolique biblique, la vigne est l’expression de l’accomplissement et de la joie. C’est encore plus fort dans la tradition post-chrétienne des « Nazaréens ». Selon leurs écrits, ils interdisaient l’usage du vin et de tout ce qui s’en rapproche (alcool ou tout dérivé de la vigne) et des témoignages chrétiens anciens précisent que, dans leurs célébrations « liturgiques », ils remplaçaient le vin par de l’eau. En fait, ils voulaient réserver le vin des réjouissances pour le jour du retour (matériel selon eux) du “Messie-Jésus”. Ces témoignages renvoyaient à leur interprétation matérielle de ces paroles de Jésus :
“Je vous le dis, je ne boirai plus désormais de ce produit de la vigne jusqu’au jour où je le boirai avec vous, nouveau, dans le Royaume de mon Père” (Mt 26,29).
Or Jésus parlait là de sa manifestation glorieuse pour le Jugement et d’une Alliance nouvelle avec l’humanité entière qui s’ensuivra (ce n’est évidemment pas un « Beaujolais nouveau » qui est évoqué ici). En fait, toute l’attente des « Nazaréens » était tournée vers le jour inaugural d’un Royaume très terrestre « de Dieu »... et de ses fidèles.

Le sujet est ouvert.

LA REPONSE a écrit:

petero a écrit:

C'est dans la face de Jésus-Christ, Dieu fait homme, que les serviteurs de Dieu contempleront éternellement la Face de Dieu.[/color]

Justement vous dites bien que c'est dans la face de notre seigneur que les serviteurs contempleront la face de Dieu.

Cher La Réponse,

Notre Foi, elle repose sur la Révélation de Jésus ; elle repose sur Jésus Lui-même ; Jésus qui est en personne, la Révélation de Dieu, de Père : "qui me voit voit celui qui m'a envoyé." (Jean 12, 45) ou "nul ne va au Père, sans passer par moi" (14, 6)

La Réponse a écrit:

Soit un face a face clair et net ou un anéantissement comme vous le précisez dans "ne faisant plus qu'Un seul Christ avec Lui". A moins que les chrétiens s’arrêtent a la vision du Dieu incarné en homme.

Nous autres musulmans n'avons aucune patience en ce sens c'est la vision de l’Être suprême que nous revendiquons.

C'est justement l'erreure que vous faites, La Réponse, 2 erreures.

La première est que "vous revendiquez". Vous réclamez cette "vision directe avec Dieu" en pensant que cette vision vous est "due". La vision de Dieu, elle ne se revendique pas ; ce n'est pas un "du", mais "un don". La vision de Dieu, les chrétiens ne la revendiquent pas, ils l'espèrent.

La deuxième erreure que vous faites, c'est de penser que vous pourrez voir Dieu directement, sans que Dieu vous anéantisse. Ce qui vous fait penser cela, c'est sans doute l'idée que vous avez, que votre âme est divine.

Nous, Chrétiens, on ne croit pas en la divinité de l'âme humaine. Ce qui fait qu'on croit qu'il est impossible à l'homme, à l'âme humaine, de voir Dieu directement sans être anéanti par Dieu, sans mourir.

L'homme, l'âme humaine, pour voir Dieu en Face à Face sans mourir, a besoin de la médiation de Dieu Lui-même, devenu homme pour que nous puissions le contempler sans mourir.

Jésus est celui qui nous rend capable de voir Dieu Face à Face sans mourir. En Lui qui est maintenant Humain, comme nous, il est possible de voir Dieu, tel que Lui le voit et nous renvoie l'image qu'il voit. En Jésus, nous sera manifesté la Gloire de Dieu, toute la Gloire de Dieu que l'homme peut voir.

Effectivement, notre Face à Face avec Dieu ne sera pas direct ; il passera par notre Face à Face avec Jésus en qui Il a mis toute sa Gloire, toute la Plénitude de sa Divinité.

Est-ce qu'enfin vous comprenez mieux notre théologie sur Dieu ?

La Réponse a écrit:

« Vivre dans l’intime compagnie de Dieu » c'est cela notre but.

C'est aussi ce que nous recherchons. Et cette communion intime avec Dieu, c'est Jésus qui la réalise, qui l'accomplit, qui la rend possible. C'est en Lui que notre communion avec Dieu est réalisée, accomplie.

Petero

petero a écrit:

La première est que "vous revendiquez". Vous réclamez cette "vision directe avec Dieu" en pensant que cette vision vous est "due". La vision de Dieu, elle ne se revendique pas ; ce n'est pas un "du", mais "un don". La vision de Dieu, les chrétiens ne la revendiquent pas, ils l'espèrent.

La deuxième erreure que vous faites, c'est de penser que vous pourrez voir Dieu directement, sans que Dieu vous anéantisse. Ce qui vous fait penser cela, c'est sans doute l'idée que vous avez, que votre âme est divine.

Revendiquer ne veut pas dire nécessairement demander un droit. Mais lorsque on est en présence du miséricordieux et le pardonneur, revendiquer sa vision est une preuve d'Amour. Quand est ce que vous comprendrez cela. Jamais la divinité ne punira par l’abandon la personne qui revendique par Amour sa vision même si ce n'est pas son droit. Dans cette station spirituelle l'Amour prime sur tout les droits. D’ailleurs qu'est ce qu'un droit avec Dieu.Il ne faut pas être exégète pour comprendre cela.

L’anéantissement que nous demandons c'est l'anéantissement en Dieu . C'est a dire finir avec l'illusion et vivre dans la parfaite volonté de Dieu. Ne sommes nous pas la volonté de Dieu. Vivons la en conséquence....

LA REPONSE a écrit:

Quand est ce que vous comprendrez cela. Jamais la divinité ne punira par l’abandon la personne qui revendique par Amour sa vision même si ce n'est pas son droit.

Vous ais-je dit que Dieu abandonnerait celui qui revendique sa Vison par Amour ? NON. Celui qui s'abandonne à la Volonté de Dieu, abandonne toute revendication ; il n'attends plus rien de Dieu, sinon tout ce que Dieu désire lui donner.

La Réponse a écrit:

L’anéantissement que nous demandons c'est l'anéantissement en Dieu. C'est a dire finir avec l'illusion et vivre dans la parfaite volonté de Dieu. Ne sommes nous pas la volonté de Dieu. Vivons la en conséquence....

NON, La Réponse, vous n'êtes pas "la volonté de Dieu". Vous seriez Dieu Lui-même si vous étiez "la Volonté de Dieu".

Et c'est bien parce que l'homme n'est pas "la volonté de Dieu" qu'il doit "anéantir sa volonté", pour se laisser épouser par la Volonté de Dieu, la Volonté du Christ Jésus, avec lequel le Chrétien ne fait plus qu'Un seul Esprit, l'Esprit de Dieu.

Petero

petero a écrit:

NON, La Réponse, vous n'êtes pas "la volonté de Dieu". Vous seriez Dieu Lui-même si vous étiez "la Volonté de Dieu".

Et c'est bien parce que l'homme n'est pas "la volonté de Dieu" qu'il doit "anéantir sa volonté", pour se laisser épouser par la Volonté de Dieu, la Volonté du Christ Jésus, avec lequel le Chrétien ne fait plus qu'Un seul Esprit, l'Esprit de Dieu.

L'homme justement est la volonté de Dieu et rien d'autres. Il doit revenir a sa pleine réalité. La volonté de Dieu non seulement l'a épousé mais il ne peut être autre chose qu'elle. Ce que l'on lui demande c'est de revenir dans un contexte purement spirituel a sa propre réalité c'est tout. Mais que Dalle quand se dresse devant nous l’Ego et des croyances divinisant l'homme. Que faire sinon implorer Dieu afin que de tels murs et ces voiles s’épaississent par la volonté divine....

LA REPONSE a écrit:

petero a écrit:

NON, La Réponse, vous n'êtes pas "la volonté de Dieu". Vous seriez Dieu Lui-même si vous étiez "la Volonté de Dieu".

Et c'est bien parce que l'homme n'est pas "la volonté de Dieu" qu'il doit "anéantir sa volonté", pour se laisser épouser par la Volonté de Dieu, la Volonté du Christ Jésus, avec lequel le Chrétien ne fait plus qu'Un seul Esprit, l'Esprit de Dieu.

L'homme justement est la volonté de Dieu et rien d'autres. Il doit revenir a sa pleine réalité. La volonté de Dieu non seulement l'a épousé mais il ne peut être autre chose qu'elle. Ce que l'on lui demande c'est de revenir dans un contexte purement spirituel a sa propre réalité c'est tout. Mais que Dalle quand se dresse devant nous l’Ego et des croyances divinisant l'homme. Que faire sinon implorer Dieu afin que de tels murs et ces voiles s’épaississent par la volonté divine....

Cher La Réponse,

Quand vous dites que "vous êtes la volonté de Dieu", vous divinisez votre volonté, vous vous divinisez. C'est votre croyance qui divinise l'homme et pas Dieu Lui-même comme il le fait par la grâcequ'il répand dans le coeur de l'homme, sa créature, son enfant bien aimé.

Petero

petero a écrit:

LA REPONSE a écrit:

petero a écrit:

NON, La Réponse, vous n'êtes pas "la volonté de Dieu". Vous seriez Dieu Lui-même si vous étiez "la Volonté de Dieu".

Et c'est bien parce que l'homme n'est pas "la volonté de Dieu" qu'il doit "anéantir sa volonté", pour se laisser épouser par la Volonté de Dieu, la Volonté du Christ Jésus, avec lequel le Chrétien ne fait plus qu'Un seul Esprit, l'Esprit de Dieu.

L'homme justement est la volonté de Dieu et rien d'autres. Il doit revenir a sa pleine réalité. La volonté de Dieu non seulement l'a épousé mais il ne peut être autre chose qu'elle. Ce que l'on lui demande c'est de revenir dans un contexte purement spirituel a sa propre réalité c'est tout. Mais que Dalle quand se dresse devant nous l’Ego et des croyances divinisant l'homme. Que faire sinon implorer Dieu afin que de tels murs et ces voiles s’épaississent par la volonté divine....

Cher La Réponse,

Quand vous dites que "vous êtes la volonté de Dieu", vous divinisez votre volonté, vous vous divinisez. C'est votre croyance qui divinise l'homme et pas Dieu Lui-même comme il le fait par la grâcequ'il répand dans le coeur de l'homme, sa créature, son enfant bien aimé.Petero

Est ce que vous faites semblant de ne pas comprendre ou est cela votre compréhension. Y a t-il autre chose que la volonté divine. C'est en se dissipant qu'on peut parler de volonté divine. Vous passez curieusement de moraliste a integraliste . Il suffit qu'une occasion se présente. Rien ne Divinise l'homme il faut qu'il se dissipe et laisser la place a la volonté de Dieu en son for intérieur en éliminant l'illusion de son ego. Car de toute façon qu'il le fasse ou non qu'il le sache ou non Seul Dieu persiste avec sa volonté.

LA REPONSE a écrit:

Y a t-il autre chose que la volonté divine.

Cher La Réponse,

Oui, il y a notre volonté propre, notre volonté humaine qu'il nous faut mettre au service de l'Esprit Saint, de l'Esprit de Dieu pour être mue par Lui. L'Esprit Saint, l'Esprit de Dieu est appelé à devenir comme l'Esprit de notre esprit.

Petero

petero a écrit:

LA REPONSE a écrit:

Y a t-il autre chose que la volonté divine.

Cher La Réponse,

Oui, il y a notre volonté propre, notre volonté humaine qu'il nous faut mettre au service de l'Esprit Saint, de l'Esprit de Dieu pour être mue par Lui. L'Esprit Saint, l'Esprit de Dieu est appelé à devenir comme l'Esprit de notre esprit.

Petero

Oublie la cher Monsieur oublie la.........

LA REPONSE a écrit:

petero a écrit:

NON, La Réponse, vous n'êtes pas "la volonté de Dieu". Vous seriez Dieu Lui-même si vous étiez "la Volonté de Dieu".

Et c'est bien parce que l'homme n'est pas "la volonté de Dieu" qu'il doit "anéantir sa volonté", pour se laisser épouser par la Volonté de Dieu, la Volonté du Christ Jésus, avec lequel le Chrétien ne fait plus qu'Un seul Esprit, l'Esprit de Dieu.

L'homme justement est la volonté de Dieu et rien d'autres.

J'ai bien du mal à comprendre, l'ami ! .

Car si l'homme était LA Volonté de Dieu, drôle de Volonté divine que celle qui va en guerre, pratique la torture et tue allègrement son semblable !!!

pinson a écrit:

LA REPONSE a écrit:

petero a écrit:

NON, La Réponse, vous n'êtes pas "la volonté de Dieu". Vous seriez Dieu Lui-même si vous étiez "la Volonté de Dieu".

Et c'est bien parce que l'homme n'est pas "la volonté de Dieu" qu'il doit "anéantir sa volonté", pour se laisser épouser par la Volonté de Dieu, la Volonté du Christ Jésus, avec lequel le Chrétien ne fait plus qu'Un seul Esprit, l'Esprit de Dieu.

L'homme justement est la volonté de Dieu et rien d'autres.

J'ai bien du mal à comprendre, l'ami ! .

Car si l'homme était LA Volonté de Dieu, drôle de Volonté divine que celle qui va en guerre, pratique la torture et tue allègrement son semblable !!!

tu es en face d'un SOUFI qui croit a l'unicité de l'éxistence.

sache que ce n'est pas l'islam

LA REPONSE a écrit:

petero a écrit:

LA REPONSE a écrit:

Y a t-il autre chose que la volonté divine.

Cher La Réponse,

Oui, il y a notre volonté propre, notre volonté humaine qu'il nous faut mettre au service de l'Esprit Saint, de l'Esprit de Dieu pour être mue par Lui. L'Esprit Saint, l'Esprit de Dieu est appelé à devenir comme l'Esprit de notre esprit.

Petero

Oublie la cher Monsieur oublie la.........

Oublions les actes humains car ils peuvent être très équivoques pour la compréhension, mais et les tremblements de terre alors et les intempéries etc...et les crises naturelles qui engendrent la guerre etc..
La guerre est voulue par l'homme il n'est responsable que par sa volonté relative. Mais si un bref instant il pouvait se détacher de sa volonté il verra devant lui l’océan sans fin de la volonté divine qui gouverne le monde et il ne pourra trouver sa place.....
Dans l'Islam tout est régi par la volonté divine et croire le contraire c'est ne pas être musulman..

LA REPONSE a écrit:

Oublions les actes humains car ils peuvent être très équivoques pour la compréhension, mais et les tremblements de terre alors et les intempéries etc...et les crises naturelles qui engendrent la guerre etc..
La guerre est voulue par l'homme il n'est responsable que par sa volonté relative. Mais si un bref instant il pouvait se détacher de sa volonté il verra devant lui l’océan sans fin de la volonté divine qui gouverne le monde et il ne pourra trouver sa place.....
Dans l'Islam tout est régi par la volonté divine et croire le contraire c'est ne pas être musulman..

ça je le crois volontiers, l'ami, puisque Islam =Somission à la Volonté divine .


Je pense qu'on peut dire que chaque homme tend vers la Volonté divine, et qu'il en est sur terre plus ou moins loin.

Mais ce n'est que dans l'Au-delà que la volonté humaine correspondra à la Volonté divine .

On peut le dire comme ça ?