L'Islam, le Coran et l'esclavage : Cohérence ?

Rappel du premier message :

15 mai 2014

Il va de soi qu'un musulman doit impérativement s'opposer à l'abolition de l'esclavage. Un homme qui naît esclave sera obligatoirement esclave car c'est une volonté d'Allah. Contrairement à la Bible qui condamne ce type de pratiques, le Coran légifère dessus, donc les institutionnalise. Mon ami musulman tu as combien d'esclaves chez toi ? Parce que sinon, il ne faut surtout pas donner de leçons de cohérence aux autres…

Cliquez ici pour voir la vidéo:

gerard2007 a écrit:

Kochava a écrit:

gerard2007 a écrit:

toi qui a recu la lumiere , explique moi ces versets

    Sourate n° 16 - Sourate des Abeilles (An-Nahl) - (70e dans l’ordre chronologique)

       16.71 : Allah a favorisé les uns d’entre vous par rapport aux autres dans [la répartition] de Ses dons. Ceux qui ont été favorisés ne sont nullement disposés à donner leur portion à ceux qu’ils possèdent de plein droit [esclaves] au point qu’ils y deviennent associés à part égale. Nieront-ils les bienfaits d’Allah ?

   Pour comprendre un Verset il est obligatoire de comprendre les précédents, les suivants car l'article dans le Verset qui est à comprendre ne définit pas l'objet ou la personne. Donc là, il faut comprendre qu'un parallèle est fait entre les abeilles et l'homme.


68. [Et voilà] ce que ton Seigneur révéla aux abeilles : "Prenez des demeures dans les montagnes, les arbres, et les treillages que [les hommes] font. Nous comprenons que les abeilles logent dans des ruches un peu partout.

69. Puis mangez de toute espèce de fruits, et suivez les sentiers de votre Seigneur, rendus faciles pour vous. De leur ventre, sort une liqueur, aux couleurs variées, dans laquelle il y a une guérison pour les gens. Il y a vraiment là une preuve pour des gens qui réfléchissent. Les abeilles sont invitées à manger les fruits, à virevolter où bon leur semblera et bien sûr (de leur ventre) à produire du miel aux multiples couleurs, lequel est un liquide curatif. D'ailleurs à ce propos, on peut dire que c'est vrai.

70. Allah vous a créés(abeilles)! Puis Il vous fera mourir. Tel parmi vous sera reconduit jusqu'à l'âge le plus vil, de sorte qu'après avoir su, il arrive à ne plus rien savoir. Allah est, certes, Omniscient et Omnipotent. Dieu a créé les abeilles et les fait mourir dans le sens où la vie est ainsi faite. Tout comme l'homme qui a un sursit car il est "reconduit" à savoir qu'il faut comprendre après une maladie, jusqu'à être sénile, et qui, arrivé à cet âge mur il lui arrivera de ne plus rien savoir alors qu'en étant jeune il connaissait beaucoup de choses.

71. Allah a favorisé les uns d'entre vous par rapport aux autres dans [la répartition] de Ses dons. Ceux qui ont été favorisés ne sont nullement disposés à donner leur portion à ceux qu'ils possèdent de plein droit [esclaves] au point qu'ils y deviennent associés à part égale. Nieront ils les bienfaits d'Allah? Il faut comprendre que des hommes sont favorisés par rapport à d'autres car certains hommes vivent plus longtemps, vivre plus longtemps signifie être un "don de Dieu" chacun a connu cette expression. Ceux qui ont donc reçu ce don de Dieu (pouvoir vivre plus longtemps) ont bien sûr été favorisés mais ce n'est pas pour autant qu'ils donnent d'eux mêmes, il faut entendre par cela que ce n'est pas le nombre des années qui fait la valeur d'une personne, et les maitres ne donnent rien à personne, encore moins à leurs serviteurs (esclaves) au point que, se croyant au dessus des serviteurs, ils n'en deviennent que juste égaux à eux. Par "Nieront ils les bienfaits d'Allah" il faut comprendre qu'en définitive, la mort surprend quiconque.

je te parle d'esclave et tu me parle d'abeilles ? bon !!!
et celui ci
33.50 : Ô Prophète ! Nous t’avons rendue licites tes épouses à qui tu as donné leur mahr (dot), ce que tu as possédé légalement parmi les captives [ou esclaves] qu’Allah t’a destinées

ne me parles pas de fouris stp

Mais sur ceux ci tu n'as rien à dire ?

Kochava a écrit:

gerard2007 a écrit:

Kochava a écrit:

   Pour comprendre un Verset il est obligatoire de comprendre les précédents, les suivants car l'article dans le Verset qui est à comprendre ne définit pas l'objet ou la personne. Donc là, il faut comprendre qu'un parallèle est fait entre les abeilles et l'homme.


68. [Et voilà] ce que ton Seigneur révéla aux abeilles : "Prenez des demeures dans les montagnes, les arbres, et les treillages que [les hommes] font. Nous comprenons que les abeilles logent dans des ruches un peu partout.

69. Puis mangez de toute espèce de fruits, et suivez les sentiers de votre Seigneur, rendus faciles pour vous. De leur ventre, sort une liqueur, aux couleurs variées, dans laquelle il y a une guérison pour les gens. Il y a vraiment là une preuve pour des gens qui réfléchissent. Les abeilles sont invitées à manger les fruits, à virevolter où bon leur semblera et bien sûr (de leur ventre) à produire du miel aux multiples couleurs, lequel est un liquide curatif. D'ailleurs à ce propos, on peut dire que c'est vrai.

70. Allah vous a créés(abeilles)! Puis Il vous fera mourir. Tel parmi vous sera reconduit jusqu'à l'âge le plus vil, de sorte qu'après avoir su, il arrive à ne plus rien savoir. Allah est, certes, Omniscient et Omnipotent. Dieu a créé les abeilles et les fait mourir dans le sens où la vie est ainsi faite. Tout comme l'homme qui a un sursit car il est "reconduit" à savoir qu'il faut comprendre après une maladie, jusqu'à être sénile, et qui, arrivé à cet âge mur il lui arrivera de ne plus rien savoir alors qu'en étant jeune il connaissait beaucoup de choses.

71. Allah a favorisé les uns d'entre vous par rapport aux autres dans [la répartition] de Ses dons. Ceux qui ont été favorisés ne sont nullement disposés à donner leur portion à ceux qu'ils possèdent de plein droit [esclaves] au point qu'ils y deviennent associés à part égale. Nieront ils les bienfaits d'Allah? Il faut comprendre que des hommes sont favorisés par rapport à d'autres car certains hommes vivent plus longtemps, vivre plus longtemps signifie être un "don de Dieu" chacun a connu cette expression. Ceux qui ont donc reçu ce don de Dieu (pouvoir vivre plus longtemps) ont bien sûr été favorisés mais ce n'est pas pour autant qu'ils donnent d'eux mêmes, il faut entendre par cela que ce n'est pas le nombre des années qui fait la valeur d'une personne, et les maitres ne donnent rien à personne, encore moins à leurs serviteurs (esclaves) au point que, se croyant au dessus des serviteurs, ils n'en deviennent que juste égaux à eux. Par "Nieront ils les bienfaits d'Allah" il faut comprendre qu'en définitive, la mort surprend quiconque.

je te parle d'esclave et tu me parle d'abeilles ? bon !!!
et celui ci
33.50 : Ô Prophète ! Nous t’avons rendue licites tes épouses à qui tu as donné leur mahr (dot), ce que tu as possédé légalement parmi les captives [ou esclaves] qu’Allah t’a destinées

ne me parles pas de fouris stp

Mais sur ceux ci tu n'as rien à dire ?

non rien a dire puisque tes réponses n'ont aucun sens !!
j'attend ta reponse sur les esclaves en pleine proprieté du prophete !!!!!!!!!!!!!

gerard2007 a écrit:

Kochava a écrit:

gerard2007 a écrit:

je te parle d'esclave et tu me parle d'abeilles ? bon !!!
et celui ci
33.50 : Ô Prophète ! Nous t’avons rendue licites tes épouses à qui tu as donné leur mahr (dot), ce que tu as possédé légalement parmi les captives [ou esclaves] qu’Allah t’a destinées

ne me parles pas de fouris stp

Mais sur ceux ci tu n'as rien à dire ?

non rien a dire puisque tes réponses n'ont aucun sens !!
j'attend ta reponse   sur les esclaves en pleine proprieté du prophete !!!!!!!!!!!!!

Est ce qu'en ne voulant rien voir tu rejettes le terroriste je le comprends, tu cherches les éléments pour le hair davantage en trouvant matière sur lui dans le Coran, qu'il soit ce qu'il est parce que son influence a été telle qu'il est devenu un monstre aujourd'hui, mais en faisant cela tu le défends, tu veux te mettre à sa place pour savoir s'il est réellement un monstre. Dire du terroriste qu'il soit un monstre même en l'absence du Coran est suffisant. Ou alors tu cherches à crucifier Jésus encore une fois, lui trouver un manque de sincérité, de preuve et tu cherches désespérément dans le seul support matière à le tuer, car à travers Dieu c'est bien Jésus que tu mets sur la croix ou es tu islamophobe parce que tu hais les arabes tout simplement ou un peu de tout cela en même temps parce que tu ne conçois pas qu'il peu y avoir dans le Coran quelque allusion poétique au miel aux abeilles, tout cela ne t'appartient pas, tu préfères y trouver violence, guerre, tu serais de ceux qui aiment les films de guerre à la télé quand les gens se font égorger ?

Je ne sais plus qui m'a dit de "4 consonnes et une voyelle" ou de "Gérard2016" d'insérer des Versets qui démontrent qu'aucune règle ne définit ni aucun encouragement n'est à déplorer concernant l'ESCLAVAGE.

3. Et si vous craignez de n'être pas justes envers les orphelins... Il est permis d'épouser deux, trois ou quatre, parmi les femmes qui vous plaisent, mais, si vous craignez de n'être pas justes avec celles-ci, alors une seule, ou des esclaves que vous possédez. Cela afin de ne pas faire d'injustice (ou afin de ne pas aggraver votre charge de famille).

Les hommes qui ne veulent pas jouer d'avantage qu'ils auraient du fait d'avoir été élevés au sein d'une famille avec père et mère, donc des hommes équilibrés se sentant privilégiés par rapport à ceux qui n'ont pas connu la joie d'avoir des parents, doivent faire comme leurs parents, avoir une ou plusieurs épouses à leur gré, mais pour être à niveau égal avec ceux qui n'ont pas eu la chance d'avoir des parents, donc démunis de confort familial, ceux qui ont en été pourvus doivent, pour démontrer leur solidarité avec ces autres, ne pas dédaigner d'épouser ne serait ce des femmes à leur service.

En somme c'est démontrer que des maitres ne sont pas maitres pour être maitres mais des hommes somme toute au même niveau que tous autres hommes, et si les uns sont privilégiés par rapport aux autres, il ne doit pas y avoir de castes.

***/***

un autre


24. et parmi les femmes, les dames (qui ont un mari), sauf si elles sont vos esclaves en toute propriété . Prescription d'Allah sur vous! A part cela, il vous est permis de les rechercher, en vous servant de vos biens et en concluant mariage, non en débauchés. Puis, de même que vous jouissez d'elles, donnez-leur leur mahr, comme une chose due. Il n'y a aucun péché contre vous à ce que vous concluez un accord quelconque entre vous après la fixation du mahr. Car Allah est, certes, Omniscient et Sage.

L'homme doit être respectueux de la femme. Il ne doit pas donc faire valoir la détention de biens ni la promesse d'un mariage pour prendre femme sexuellement. Il est évident qu'il ne doit pas jouer de cela avec les femmes à son service sachant que son désir n'est pas de les épouser mais pour la même raison. Si un homme arrive toutefois à ses fins, à avoir une relation sexuelle avec une femme sauf une femme à son service à laquelle il ne peut rien promettre, il faut qu'il lui donne une dot ou en quelque sorte qu'il se marie avec elle pour réparer son erreur. Il n'y a pas de péché dans les relations sexuelles avant le mariage du moment où il y a un mariage.

***/*** Un autre


25. Et quiconque parmi vous n'a pas les moyens pour épouser des femmes libres (non esclaves) croyantes, eh bien (il peut épouser) une femme parmi celles de vos esclaves croyantes. Allah connaît mieux votre foi, car vous êtes les uns des autres (de la même religion). Et épousez-les avec l'autorisation de leurs maîtres (Waliy) et donnez-leur un mahr convenable; (épousez-les) étant vertueuses et non pas livrées à la débauche ni ayant des amants clandestins. Si, une fois engagées dans le mariage, elles commettent l'adultère, elles reçoivent la moitié du châtiment qui revient aux femmes libres (non esclaves) mariées. Ceci est autorisé à celui d'entre vous qui craint la débauche; mais ce serait mieux pour vous d'être endurant. Et Allah est Pardonneur et Miséricordieux .


L'homme sans dot à donner ne trouvera pas de femme qui voudra de lui. Il a le choix entre le célibat et le mariage et le seul qu'il puisse contracter est celui avec une femme à son service qui ne lui demandera pas de dot. Il est question de religion car l'homme doit en général épouser une femme de sa religion. Il est toutefois amené à épouser une femme de sa religion, ayant une religion différente, qu'elle soit libre ou à son service ou au service de quelqu'un d'autre. Les femmes qui ont été mariées à un homme sans dot ont été abandonnées et pour ne pas reproduire cela Dieu a décidé qu'il y ait une justice. Pour ce qui est de la femme battue il y a une réalité qui ne doit échapper à personne et la femme battue est celle qui se donne à un autre homme, il ne faut pas agir envers une épouse anciennement femme au service de son maitre plus violemment qu'une femme dite libre sachant qu'elles sont toutes deux dignes de respect. Il y a là une règle pour la conduite des hommes qui veulent se marier, lequel doit être respectueux de sa femme, qui ne doit pas répugner d'épouser une femme à son service (esclave) qui peut être amené à battre sa femme pour une raison adultérine mais ce dernier ne doit pas voir chez la femme (esclave) devenue épouse un prétexte pour la battre davantage s'il le faut pour son ancien statue qui la placerait à ses yeux inférieure à une femme libre.

***/***

un autre

36. Adorez Allah et ne Lui donnez aucun associé. Agissez avec bonté envers (vos) père et mère, les proches, les orphelins, les pauvres, le proche voisin, le voisin lointain, le collègue et le voyageur, et les esclaves en votre possession, car Allah n'aime pas, en vérité, le présomptueux, l'arrogant ,

Il faut aimer Dieu et n'adorer aucune divinité à sa place. Etre bon avec quiconque sans dénigrement de différence.

Kochava a écrit:

36. Adorez Allah et ne Lui donnez aucun associé. Agissez avec bonté envers (vos) père et mère, les proches, les orphelins, les pauvres, le proche voisin, le voisin lointain, le collègue et le voyageur, et les esclaves en votre possession, car Allah n'aime pas, en vérité, le présomptueux, l'arrogant ,

Il faut aimer Dieu et n'adorer aucune divinité à sa place. Etre bon avec quiconque sans dénigrement de différence.

naturellement qu'il faut être sympa et gentil,
mais l'esclavage, Kochava ? L'ESCLAVAGE ????

Cela pose un problème tout de même !

Ne sais-tu pas que musulmans pratiquent toujours l'esclavage de nos jours, et en fidélité au Coran ???
Cela pose problème tout de même !

Pierresuzanne a écrit:

Kochava a écrit:

36. Adorez Allah et ne Lui donnez aucun associé. Agissez avec bonté envers (vos) père et mère, les proches, les orphelins, les pauvres, le proche voisin, le voisin lointain, le collègue et le voyageur, et les esclaves en votre possession, car Allah n'aime pas, en vérité, le présomptueux, l'arrogant ,

Il faut aimer Dieu et n'adorer aucune divinité à sa place. Etre bon avec quiconque sans dénigrement de différence.

naturellement qu'il faut être sympa et gentil,
mais l'esclavage, Kochava ? L'ESCLAVAGE ????

Cela pose un problème tout de même !

Ne sais-tu pas que musulmans pratiquent toujours l'esclavage de nos jours, et en fidélité au Coran ???
Cela pose problème tout de même !

Pierresuzanne, esclaves ne veut pas dire esclaves.


Toutes les familles Musulmanes n'ont pas des esclaves !!

Il s'agit de donner des règles de conduite au sein d'une famille AU SENS LARGE. Tu veux essayer de comprendre un peu de temps en temps !! tu es LOURD.

Arrête de troller tu es radicalisé à un point que je ne saurais dire..... inquisiteur du 21ème siècle.

Pierresuzanne a écrit:

Ne sais-tu pas que musulmans pratiquent toujours l'esclavage de nos jours, et en fidélité au Coran ???
Cela pose problème tout de même !

Tu fais de la propagande...


L'esclavage n'existe plus en ISLAM au sens OU TU L'entends mais partout dans le monde et d'une manière plus violente.

Tu dénigres les gens ce n'est pas Chrétien POUR UN SOU.

Et je ne suis pas seule à le dire.