Peut-on croire en un Coran incréé et miraculeux ?

Chrisredfeild a écrit:

LE CORAN lui meme est le MIRACLE ETERNEL, car les miracles accompli par MOHAMAD et JESUS et MOISE ont surtout servi pour leur époque, or le CORAN est le MIRACLE eternel.

Qu'en penser ???


Fraternellement

mario-franc_lazur a écrit:

Chrisredfeild a écrit:

LE CORAN lui meme est le MIRACLE ETERNEL, car les miracles accompli par MOHAMAD et JESUS et MOISE ont surtout servi pour leur époque, or le CORAN est le MIRACLE eternel.

Qu'en penser ???


Fraternellement

Effectivement!! Pourquoi parler des autres miracles alors qu'ils ne sont plus devant nous. Pour y croire tout simplement "nous y croyons et alors". C'est la que s'arrête toute discussion sensée..
Mais pour le Coran nous avons l'éternité devant nous "critiquons" "croyons" faisons ce que nous voulons mais c'est le seul sujet a prendre en considération en tant que miracle ou a renier en tant que tel....

LA REPONSE a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Chrisredfeild a écrit:

LE CORAN lui meme est le MIRACLE ETERNEL, car les miracles accompli par MOHAMAD et JESUS et MOISE ont surtout servi pour leur époque, or le CORAN est le MIRACLE eternel.

Qu'en penser ???


Fraternellement

Effectivement!! Pourquoi parler des autres miracles alors qu'ils ne sont plus devant nous. Pour y croire tout simplement "nous y croyons et alors". C'est la que s'arrête toute discussion sensée..
Mais pour le Coran nous avons l'éternité devant nous "critiquons" "croyons" faisons ce que nous voulons mais c'est le seul sujet a prendre en considération en tant que miracle ou a renier en tant que tel....

Cher LA REPONSE, cela est une vraie réaction de croyant et je t'en félicite.

Mais, comme tu le sais, beaucoup ont voulu voir dans le Coran un vrai miracle et je ne nommerai qu'un auteur bien connu : Maurice Bucaille !


Qu'en penser ???

j'ai crée cette section :

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mario-franc_lazur a écrit:

Cher LA REPONSE, cela est une vraie réaction de croyant et je t'en félicite.
Mais, comme tu le sais, beaucoup ont voulu voir dans le Coran un vrai miracle et je ne nommerai qu'un auteur bien connu : Maurice Bucaille !
Qu'en penser ???

Personnellement je pense effectivement que le Coran est le plus grand miracle que l'humanité n'ait jamais connu et cela dans tout ses domaines. Lire le Coran en arabe c'est être en relation directe avec Dieu a la seule condition d'un minimum de foi et de pureté.

Vous convenez avec moi que du fait qu'il n'y a aucune commune mesure entre l'homme et Dieu, du fait de la transcendance, Dieu, ne peut parler à l'homme que par parabole, comme l'homme ne peut parler de Dieu que par métaphore. C'est la condition première et la possibilité de la révélation, c'est-à dire de la descente de l'éternité dans le temps.Le Coran comporte tout cela en son essence.

Le Coran est donc unique parmi les Écritures saintes. D'abord, le Coran existe en arabe, sa langue originale qui est toujours très parlée aujourd'hui. Ensuite, son texte est entièrement compréhensible. Il n'a pas été changé, édité, ou falsifié depuis qu'il a été révélé.

Les savants occidentaux ont de tout temps soumis le Coran aux examens rigoureux mais n'ont toujours pas réussi à montrer qu'il aurait été soumis à un processus semblable à celui subi par la Bible. Ils ont découvert que comme les chrétiens, les musulmans, se sont parfois divisés en factions opposées. Mais à la différence des chrétiens, toutes les factions musulmanes ont cherché à justifier leur position en se référant au même Coran. Cependant, tous les musulmans ne reconnaissent qu'un seul Coran, parfaitement préservé dans ses mots originaux depuis la mort du Prophète, quand la révélation prit fin.

Le Coran est donc totalement différent de tout produit humain dans sa transcendance dans sa perspective et de son point de vue. De temps en temps, dans quelques expressions ou passages dispersés dans les autres Écritures saintes, les lecteurs ou les auditeurs peuvent sentir qu'ils sont en présence d'un Message Divin s'adressant à l'humanité. Dans le Coran, chaque syllabe porte cette impression d'intensité sublime appartenant à un Message venant du Dieu Unique, Omniscient et Tout- Miséricordieux.

LA REPONSE a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Cher LA REPONSE, cela est une vraie réaction de croyant et je t'en félicite.
Mais, comme tu le sais, beaucoup ont voulu voir dans le Coran un vrai miracle et je ne nommerai qu'un auteur bien connu : Maurice Bucaille !
Qu'en penser ???

Personnellement je pense effectivement que le Coran est le plus grand miracle que l'humanité n'ait jamais connu et cela dans tout ses domaines. Lire le Coran en arabe c'est être en relation directe avec Dieu a la seule condition d'un minimum de foi et de pureté.

Vous convenez avec moi que du fait qu'il n'y a aucune commune mesure entre l'homme et Dieu, du fait de la transcendance, Dieu, ne peut parler à l'homme que par parabole, comme l'homme ne peut parler de Dieu que par métaphore. C'est la condition première et la possibilité de la révélation, c'est-à dire de la descente de l'éternité dans le temps.Le Coran comporte tout cela en son essence.

Le Coran est donc unique parmi les Écritures saintes. D'abord, le Coran existe en arabe, sa langue originale qui est toujours très parlée aujourd'hui. Ensuite, son texte est entièrement compréhensible. Il n'a pas été changé, édité, ou falsifié depuis qu'il a été révélé.

Les savants occidentaux ont de tout temps soumis le Coran aux examens rigoureux mais n'ont toujours pas réussi à montrer qu'il aurait été soumis à un processus semblable à celui subi par la Bible. Ils ont découvert que comme les chrétiens, les musulmans, se sont parfois divisés en factions opposées. Mais à la différence des chrétiens, toutes les factions musulmanes ont cherché à justifier leur position en se référant au même Coran. Cependant, tous les musulmans ne reconnaissent qu'un seul Coran, parfaitement préservé dans ses mots originaux depuis la mort du Prophète, quand la révélation prit fin.

Le Coran est donc totalement différent de tout produit humain dans sa transcendance dans sa perspective et de son point de vue. De temps en temps, dans quelques expressions ou passages dispersés dans les autres Écritures saintes, les lecteurs ou les auditeurs peuvent sentir qu'ils sont en présence d'un Message Divin s'adressant à l'humanité. Dans le Coran, chaque syllabe porte cette impression d'intensité sublime appartenant à un Message venant du Dieu Unique, Omniscient et Tout- Miséricordieux.

Il est évident que seuls les croyants peuvent ressentir cette impression de Divinité dans les versets coraniques ...


Le non-musulman est vite lassé par les répétitions, et les phrases ambigües et peu claires !!!

SOURATE A-TAWBA:

124. Et quand une Sourate est révélée, il en est parmi eux qui dit : "Quel est celui d'entre vous dont elle fait croître la foi ?" Quant aux croyants, elle fait certes croître leur fois, et ils s'en réjouissent.
125. Mais quant à ceux dont les coeurs sont malades elle ajoute une souillure à leur souillure, et ils meurent dans la mécréance.



est-ce que ça répond a ton commentaire?

mario-franc_lazur a écrit:

Il est évident que seuls les croyants peuvent ressentir cette impression de Divinité dans les versets coraniques ...


Le non-musulman est vite lassé par les répétitions, et les phrases ambigües et peu claires !!!

Au contraire Je ne crois pas qu'il y ait un seul homme au monde qui puisse lire le Coran sans être touché par sa profondeur. Mais il y a quand même une petite condition : Un minimum de respect et un minimum de pureté. Il va de soi qu'on ne peut rien tirer de la ou l'on a une grande inimitié. A l'image de notre seigneur n'a t-il pas pour vous été crucifié par qui!!! En tout cas Pas par des gens simples mais d'autres qui le haïssait avec une grande inimitié.Ils n'ont pu voir la vérité suite a leurs haine.

Faites un effort et lisez le Coran en toute neutralité n'en faites pas un examen de recherche de bavures sinon même la vérité éclatante vous paraitra ainsi. Les orientalistes depuis tout le temps nient l'origine Divine du Coran mais seulement par crainte de l'islam car beaucoup de miracles sont associés au Coran. L'un des miracles les plus manifestes du Coran est la rapidité avec laquelle il a établi une civilisation brillante et durable en lui servant de constitution et de cadre.

Par ailleurs ne vous vous êtes jamais posé la question comment le Prophète aurait-il pu découvrir, avec une exactitude anatomique et biologique qui n'a été confirmée que récemment, que le lait est produit dans les tissus mammaires ? Comment aurait-il pu découvrir comment les nuages de pluie et les grêlons se forment, ou déterminer la qualité de pollinisation du vent, ou expliquer comment les plaques terrestres se déplacent pour former et reformer les continents ? Avec quel télescope géant aurait-il appris l'expansion physique continue de l'univers ? Par quel équivalent à la radiographie pourrait-il avoir décrit avec autant de détails les différentes phases de l'évolution de l'embryon dans l'utérus ? Etc.....Etc.....

ASHTAR a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Bonjour, ASHTAR.


C'est ce qu'on appelle le concordisme, concordisme qui a été critiqué, y compris par des Musulmans.

Chez nous Chrisredfeild n'y croit pas, si ma mémoire est bonne !!!


Fraternellement

On ne peut rejeter la concordance en bloc,car il y a des réalités fulgurante qu'on ne peu renier,mais ces concordances frappantes marque le vrai sens du Mot "AYAT" du coran,qui veux dire;"signe divin":

••6:99:Et c'est Lui qui, du ciel, a fait descendre l'eau. Puis par elle, Nous fîmes germer toute plante, de quoi Nous fîmes sortir une chlorophylle , d'où
Nous produisîmes des grains, superposés les uns sur les autres; et du palmier, de sa spathe, des régimes de dattes qui se tendent. Et aussi les jardins de raisins, l'olive et la grenade, semblables ou différent les uns des autres. Regardez leurs fruits au moment de leur production et de leur mûrissement. Voilà bien là des signes pour ceux qui ont la foi.
•

•وهو الذي انزل من السماء ماء فاخرجنا به نبات كل شيء
فاخرجنا منه خضرا
نخرج منه حبا متراكبا ومن النخل من طلعها قنوان دانية وجنات من اعناب
والزيتون والرمان مشتبها وغير متشابه انظروا الى ثمره اذا اثمر وينعه ان في
ذلكم لايات لقوم يؤمنون

N'est il pas étonnant que le coran parle la clorophylle ce pigment, situé dans les chloroplastes des cellules végétales, intervient dans la photosynthèse pour intercepter l'énergie lumineuse, première étape dans la conversion de cette énergie en énergie chimique. Son spectre d'absorption du rayonnement lumineux est responsable de la couleur verte des végétaux .Cette substance qui est la base de la croissance de toutes les plantes et de leur fruits et graines .

•15:22:Et Nous envoyons les vents fécondants; et Nous faisons alors descendre du ciel une eau dont Nous vous abreuvons et que vous n'êtes pas en mesure de conserver.

Et nous savons que le vent est un véhicule d fécondation de plusieurs plantes qui distribue leur pollen par le vent pour qu'il soit reçu par des fleurs

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Le débat est ouvert ...

mario-franc_lazur a écrit:

Le débat est ouvert ...

Malheureusement dans ces sujets il n'y a pas débat.

Ceux qui font confiance aux textes concordistes ne feront que répéter a l'infini que les autres sont ignorants, et ces ignorants auront beau leur dire que l'on peut trouver de tout derrière chaque mot et verset de tout texte, dit sacré ou pas, si l'on veut bien s'en donner la peine... les premiers resteront arqueboutés sur le concordisme que l'on leur a inculqué (récemment... car il y a une trentaine d'années personne n'en parlait... cherchez l'erreur ? )

Prenons par exemple ce verset :

15:22:Et Nous envoyons les vents fécondants; et Nous faisons alors descendre du ciel une eau dont Nous vous abreuvons et que vous n'êtes pas en mesure de conserver.

Quel miracle ni connaissance particulière il faut lui trouver ??????

Aucune a mon humble avis, c'est a la portée des connaissances de tout paysan ou homme de l'époque, et il n'y a rien d'autre qu'une tournure poétique a trouver.

A simple vue on voit des nuages poussés par le vent, nuages qui amènent de la pluie, depuis la nuit des temps, eau que l'homme boit, depuis toujours, et qui sauf a avoir un frigo comme de nos jours peut difficilement être conservée, ne serait-ce que par évaporation dans une contrée ou en été il faut souvent 50°....

Salam et bon dimanche

Tanja49 a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Le débat est ouvert ...

Malheureusement dans ces sujets il n'y a pas débat.

Ceux qui font confiance aux textes concordistes ne feront que répéter a l'infini que les autres sont ignorants, et ces ignorants auront beau leur dire que l'on peut trouver de tout derrière chaque mot et verset de tout texte, dit sacré ou pas, si l'on veut bien s'en donner la peine... les premiers resteront arqueboutés sur le concordisme que l'on leur a inculqué (récemment... car il y a une trentaine d'années personne n'en parlait... cherchez l'erreur ? )

Prenons par exemple ce verset :

15:22:Et Nous envoyons les vents fécondants; et Nous faisons alors descendre du ciel une eau dont Nous vous abreuvons et que vous n'êtes pas en mesure de conserver.

Quel miracle ni connaissance particulière il faut lui trouver ??????

Aucune a mon humble avis, c'est a la portée des connaissances de tout paysan ou homme de l'époque, et il n'y a rien d'autre qu'une tournure poétique a trouver.

A simple vue on voit des nuages poussés par le vent, nuages qui amènent de la pluie, depuis la nuit des temps, eau que l'homme boit, depuis toujours, et qui sauf a avoir un frigo comme de nos jours peut difficilement être conservée, ne serait-ce que par évaporation dans une contrée ou en été il faut souvent 50°....

Salam et bon dimanche

MERCI, mon cher Tanja, d'avoir accepter, malgré ton scepticisme de départ, d'entrer par cette "porte ouverte" du débat.


Ce verset cité par notre ami ASHTAR n'a en effet à priori aucune valeur scientifique ...

Y en a-t-il d'autres ???


Fraternellement

mario-franc_lazur a écrit:

MERCI, mon cher Tanja, d'avoir accepter, malgré ton scepticisme de départ, d'entrer par cette "porte ouverte" du débat.


Ce verset cité par notre ami ASHTAR n'a en effet à priori aucune valeur scientifique ...

Y en a-t-il d'autres ???


Fraternellement

Je t'en prie, c'est toujours avec plaisir même si je ne viens pas trop souvent par ici....

On peut dire de même dans tous les autres versets ou l'on y tire une soi disant miracularité ou donnée pseudo scientifique.

Ces textes sont finalement mystiques et pas scientifiques, d'ailleurs les personnes a qui on les lisait comprenait parfaitement de ce quoi on leur parlait et c'est bien pour cela qu'il sont simples et poétiques pour complaire également a la tradition des textes et poésies arabes qui étaient monnaie courante à l'époque !!!!

Tanja49 a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

MERCI, mon cher Tanja, d'avoir accepter, malgré ton scepticisme de départ, d'entrer par cette "porte ouverte" du débat.


Ce verset cité par notre ami ASHTAR n'a en effet à priori aucune valeur scientifique ...

Y en a-t-il d'autres ???


Fraternellement

Je t'en prie, c'est toujours avec plaisir même si je ne viens pas trop souvent par ici....

On peut dire de même dans tous les autres versets ou l'on y tire une soi disant miracularité ou donnée pseudo scientifique.

Ces textes sont finalement mystiques et pas scientifiques, d'ailleurs les personnes a qui on les lisait comprenait parfaitement de ce quoi on leur parlait et c'est bien pour cela qu'il sont simples et poétiques pour complaire également a la tradition des textes et poésies arabes qui étaient monnaie courante à l'époque !!!!

Bonjour, l'ami .

J'ai lu ceci, sur un autre topic en "SPIRITUALITE MUSULMANE"
message signé de l'ami LA REPONSE :

Citation :

Un point important doit être souligné : dans un verset du Coran, Dieu décrit le mouvement des montagnes comme une dérive. Aujourd'hui, la science moderne utilise l'expression "dérive des continents" pour décrire ce mouvement.
La dérive des continents est un phénomène qui n'aurait pu être observé à l'époque de la révélation du Coran, et Dieu a clairement indiqué comment il fallait le comprendre : "Et tu verras les montagnes, que tu croyais figées". Il a ensuite décrit une réalité, indiquant que les montagnes passaient comme des nuages. Tel que décrit, le Coran attire clairement notre attention sur les mouvements des couches auxquelles les montagnes sont fixées.
C'est sans aucun doute un des miracles coraniques, que ce fait scientifique, qui a été récemment découvert par la science, ait été évoqué dans le Coran au 7ème siècle, lorsque la conception de la nature de l'Univers était basée sur la superstition et les mythes. C'est encore une preuve évidente que le Coran est la parole de Dieu.

Que penses-tu de cette affirmation ?

pinson a écrit:

Bonjour, l'ami .

J'ai lu ceci, sur un autre topic en "SPIRITUALITE MUSULMANE"
message signé de l'ami LA REPONSE :

Citation :

Un point important doit être souligné : dans un verset du Coran, Dieu décrit le mouvement des montagnes comme une dérive. Aujourd'hui, la science moderne utilise l'expression "dérive des continents" pour décrire ce mouvement.
La dérive des continents est un phénomène qui n'aurait pu être observé à l'époque de la révélation du Coran, et Dieu a clairement indiqué comment il fallait le comprendre : "Et tu verras les montagnes, que tu croyais figées". Il a ensuite décrit une réalité, indiquant que les montagnes passaient comme des nuages. Tel que décrit, le Coran attire clairement notre attention sur les mouvements des couches auxquelles les montagnes sont fixées.
C'est sans aucun doute un des miracles coraniques, que ce fait scientifique, qui a été récemment découvert par la science, ait été évoqué dans le Coran au 7ème siècle, lorsque la conception de la nature de l'Univers était basée sur la superstition et les mythes. C'est encore une preuve évidente que le Coran est la parole de Dieu.

Que penses-tu de cette affirmation ?

Et bien il n'y a aucune réponse a donner sauf un sourire.

C'est la norme avec ces personnes concordistes, couper quelques mots et vouloir leur faire dire n'importe quoi.

Que dit ou c'est quoi qui est écrit sur le Coran ???

Citation :

Sourate 27
87.Et le jour où l'on soufflera dans la Trompe, tous ceux qui sont dans les cieux et ceux qui sont dans la terre seront effrayés, - sauf ceux qu'Allah a voulu [préserver]! - Et tous viendront à Lui en s'humiliant.

88.Et tu verras les montagnes - tu les crois figées - alors qu'elles passent comme des nuages. Telle est l'oeuvre d'Allah qui a tout façonné à la perfection. Il est Parfaitement Connaisseur de ce que vous faites!

Donc premièrement on est en train de parler au FUTUR car c'est une description de ce qui arrivera le "jour où l'on soufflera dans la Trompe" donc rien à voir avec la situation actuelle des montagnes et de leur pseudo mouvement et en sus leur rattachement aux mouvements des plaques tectoniques.

Mais allons plus loin... un instant admettons que cela serait le cas.... les plaques en question ne bougent que d'une façon très petite, et de l'ordre de.... 5 a 20 centimètres par AN !!!!!

Donc passer comme des nuages... c'est encore plus farfelu !!!!!

Donc attacher une révélation scientifique a ces versets ce n'est qu'une façon de faire trembler les crédules quant a la grande puissance de Dieu, sans plus.

Moins on est culte et pouvant se renseigner sur des sites scientifiques, plus le tour de passe passe "concordiste" est accepté...

On peut se demander d'ailleurs quel besoin de "valider" le message coranique existe s'il faut en venir a des tromperies de ce type car s'en est une, et grosse... comme une montagne

LA REPONSE a écrit:

« Et moi, je dis : Le Livre de Dieu Tout Puissant contient toute chose. Quant aux sciences, pas un seul de leurs chapitres, pas un seul de leurs problèmes fondamentaux, dont on ne trouve dans le Coran quelque chose qui y renvoie sans aucune contradiction possible.»[/font][/color]

Donc pour vous les plantes vertes ont été créées avant le soleil et les catholique adorent Marie comme la 4° personne de la Trinité ?

Arnaud Dumouch a écrit:

LA REPONSE a écrit:

« Et moi, je dis : Le Livre de Dieu Tout Puissant contient toute chose. Quant aux sciences, pas un seul de leurs chapitres, pas un seul de leurs problèmes fondamentaux, dont on ne trouve dans le Coran quelque chose qui y renvoie sans aucune contradiction possible.»[/font][/color]

Donc pour vous les plantes vertes ont été créées avant le soleil et les catholique adorent Marie comme la 4° personne de la Trinité ?

Cher Professeur,
Oui je crois que les chretiens se comportent avec La sainte Marie comme une deesse comme le precise le Coran qui n'a jamais dit qu'elle faisait partie de la sainte trinité. L'appeler Mere de Dieu en est la preuve formelle.

Et également je crois effectivement que toutes les composantes pour avoir la flore etaient inséminées sur la terre et que le soleil ne fait que de les pousser comme justement le precisent les passages coraniques.

Je n'ai jamais caché que je crois que pas une lettre pas un mot du livre sacré ne peut contenir une faille de quelques natures que ce soit et cela par ma foi bien sur en la prophetie de Mohamed que le salut soit sur lui et par la civilisation scientifique que nous vivons dans notre monde contemporain.

Citation :

LA REPONSE a écrit:

Donc pour vous les plantes vertes ont été créées avant le soleil et les catholique adorent Marie comme la 4° personne de la Trinité ?

Cher Professeur,
Oui je crois que les chretiens se comportent avec La sainte Marie comme une deesse comme le precise le Coran qui n'a jamais dit qu'elle faisait partie de la sainte trinité. L'appeler Mere de Dieu en est la preuve formelle.

Et également je crois effectivement que toutes les composantes pour avoir la flore etaient inséminées sur la terre et que le soleil ne fait que de les pousser comme justement le precisent les passages coraniques.
.

[/quote]

Avec ce genre d'interprétations capilotractées, effectivement le coran est le plus grand livre de sciences ! :rendeer:

Et Marie devient Dieu puisqu'elle a mis au monde Dieu, donc elle existe forcement avant dieu pour les chrétiens !

Arnaud Dumouch a écrit:

Et Marie devient Dieu puisqu'elle a mis au monde Dieu, donc elle existe forcement avant dieu pour les chrétiens !

Non professeur je suis tres serieux l'attitude des chretiens envers Marie est une divinisation claire. Vous ne pouvez pas le comprendre pace que vous ne voulez seulement pas dechiffrer "mère de Dieu".


Je lis dans le web: Ce titre donna lieu à une polémique entre le théologien Nestorius, patriarche de Constantinople, qui souligne la distinction entre la divinité et l'humanité en Jésus, il part en guerre contre ce qui lui apparaît comme une nouvelle hérésie : « Je refuse de voir un Dieu formé dans le sein d'une femme ! » Pour lui, Marie est la mère de l'homme Jésus, non du Verbe éternel.

Ses attaques contre le titre de Mère de Dieu se heurtent à Cyrille, évêque d'Alexandrie, grand défenseur de l'unité du Christ Dieu et homme. Ce qui est en jeu, ce n'est pas le statut de Marie, mais la réalité de l'Incarnation : Jésus fils de Marie est-il vraiment Dieu ? Si oui, sa mère peut véritablement être dite Mère de Dieu.



Vous voyez que meme les chretiens sont mal a l'aise avec cette dénomination de la sainte Marie qui pour moi est tellement claire au sujet de sa divinisation que je me demande comment cela puisse vous échapper.

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LA REPONSE a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Et Marie devient Dieu puisqu'elle a mis au monde Dieu, donc elle existe forcement avant dieu pour les chrétiens !

Non professeur je suis tres serieux l'attitude des chretiens envers Marie est une divinisation claire. Vous ne pouvez pas le comprendre pace que vous ne voulez seulement pas dechiffrer "mère de Dieu".
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Cher La réponse, vos théologiens font simplement erreur : le coran n'est pas un livre de science naturelle. Il est infaillible EN CE QUI CONCERNE LA VOIE DE SALUT DU MUSULMAN.

Ne faites pas la même erreur que nos théologiens qui, il y a 400 ans, contredisaient les scientifiques au nom de versets bibliques qu'ils prenaient pour des versets scientifiques alors qu'ils parlaient du salut de Dieu.



Etes vous condamné à refaire, 4 siècles plus tard, toutes les erreurs de nos savants ? Notre expérience ne peut-elle pas vous servir ?

Arnaud Dumouch a écrit:

Etes vous condamné à refaire, 4 siècles plus tard, toutes les erreurs de nos savants ? Notre expérience ne peut-elle pas vous servir ?

La plus petite erreur dans le Coran dans quel plan que ce soit et ce n'est plus le livre de Dieu. Je persiste et signe!!!!!

Mais le Coran justement permet a la science d'avancer meme si elle s'enonce a son encontre,meme si c'est de la chine. Donc pas de probleme Toutefois si un dictateur s'y mele il ne faut pas accuser le Coran mais le dictateur lui-meme puisqu'il agit d'ailleurs a l'encontre du Coran en faisant taire les savants et ce de tout temps.

[quote]

LA REPONSE a écrit:

La plus petite erreur dans le Coran dans quel plan que ce soit et ce n'est plus le livre de Dieu. Je persiste et signe!!!!!

C'est faux ! Surtout ne dites pas cela ! Le Coran vous révèle LE SALUT.

Citation :

Mais le Coran justement permet a la science d'avancer meme si elle s'enonce a son encontre,meme si c'est de la chine. Donc pas de probleme Toutefois si un dictateur s'y mele il ne faut pas accuser le Coran mais le dictateur lui-meme puisqu'il agit d'ailleurs a l'encontre du Coran en faisant taire les savants et ce de tout temps.

Je vois des erreurs flagrantes sur la théologie Juive, chrétienne qui vous obligent à expliquer aux théologiens chrétiens qu'ils font des erreurs ... qu'ils ne font pas !

Ca rend votre position fragile et ce n'est qu'un début !

Arnaud Dumouch a écrit:

Je vois des erreurs flagrantes sur la théologie Juive, chrétienne qui vous obligent à expliquer aux théologiens chrétiens qu'ils font des erreurs ... qu'ils ne font pas !

Ca rend votre position fragile et ce n'est qu'un début !

N'ayez pas peur professeur dans le Coran tout se tient!!!
Le fait que les chretiens ou les juifs ne veulent pas comprendre ce n'est aucunement la faute du Coran. Mais la ou il dit queque chose avec le minimum de respect et la verité apparait comme le soleil. J'ai essayé beaucoup de choses mais a chaque fois je suis obligé de me plier devant les pincipes et le pragmatisme coraniques.

Tanja49 a écrit:

br /Cher Tanja,br /Ce verset souligne que le premier stade de la formation de la pluie est le vent. Jusqu'au début du 20supème/sup siècle, la seule relation que l'on connaissait [b]Par contre il bien plus logique (pour que les gens de l'époque le comprennent en sus) de parler de fécondants dans le cadre de la pluie qui en effet... féconde le sol. Mais cela est connu et archi connu de tout homme à l'époque.

D'ailleurs pour "féconder" tu emploies bien des guillemets, ce qui prouve bien que c'est très tiré par les cheveux.

Je suis heureux que tu ais compris la difference entre feconder et pousser les nuages!!!! Alors maintenant que les gens comprennent ce qu'ils veulent nous parlons avec des experts scientifiques qui eux sont perplexes devant le choix de chaque mot et sa concordance avec la science.

LA REPONSE a écrit:

Tanja49 a écrit:

br /Cher Tanja,br /Ce verset souligne que le premier stade de la formation de la pluie est le vent. Jusqu'au début du 20supème/sup siècle, la seule relation que l'on connaissait Par contre il bien plus logique (pour que les gens de l'époque le comprennent en sus) de parler de fécondants dans le cadre de la pluie qui en effet... féconde le sol. Mais cela est connu et archi connu de tout homme à l'époque.

D'ailleurs pour "féconder" tu emploies bien des guillemets, ce qui prouve bien que c'est très tiré par les cheveux.

Je suis heureux que tu ais compris la difference entre feconder et pousser les nuages!!!! Alors maintenant que les gens comprennent ce qu'ils veulent nous parlons avec des experts scientifiques qui eux sont perplexes devant le choix de chaque mot et sa concordance avec la science.

excuse moi mais ne me fais pas dire ce que je ne dis pas.

Je te répète que c'est le terme FECONDANT qui est employé dans le CORAN et tout le monde sait et savait que le vent pousse des nuages dont sort la pluie et que c'est cette pluie qui féconde la terre.... et pas les vents.

Le reste c'est poursuivre dans le concordisme a fond, sans réfléchir a deux fois.

Les experts scientifiques ???? Lesquels... car en dehors de ceux qui furent payés par Jeddah pour la fameuse réunion qui a donné le jour aux "miracles" de 1981 j'en vois pas bcp qui soutiennent encore ce type de thèses farfelues.

D'ailleurs dans ce renvoi d'une traduction du Coran le webmaster est prudent, il évoque les DEUX thèses... au cas ou l'une serait fausse JAJAJAJAJAJA

(5) Ce verset nous apprend, bien avant que la science ne le confirme, [b]que les vents sont chargés de pollen mâle destiné à la fécondation des plantes. De même que ces vents sont facteurs de fécondation des nuages, ce qui entraîne la descente de la pluie. En outre, nul n’est en mesure de conserver cette eau à cause du phénomène de l’évaporation.

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Ceci dit on m'a tellement répété que les mots arabes avaient des sens multiples... que je me pose des questions quant à la justesse du mot "fécondants".

Coran traduction de Chouraqui: (il n'y a plus de vent... bizarre non ? )

22. Nous envoyons des souffles fécondants,
et faisons descendre l’eau du ciel
dont nous vous abreuvons:
vous ne pouvez pas l’accaparer.

Tanja49 a écrit:

Ceci dit on m'a tellement répété que les mots arabes avaient des sens multiples... que je me pose des questions quant à la justesse du mot "fécondants".

Alors ne t'en fait pas on est a pour t'aider.... l’envoi de vents fécondants est intimement lié à la chute de pluie. L'utilisation de la préposition « fa» qui signifie « puis » indique l’ordre et la succession ainsi que la rapidité de la chute de pluie après l'envoi des vents « inséminateurs » donc c'est la fécondation des nuages par les vents. Ceci signifie que les vents sont un élément indispensable à la formation des nuages, à leur fécondation et à la chute des pluies.

C'est nouveau pour tout le monde mais pas pour le Coran.....Tu ne trouve pas qu'il y a beaucoup de concordisme très précis et dans tous les plans un athée a attiré en ce sens .

LA REPONSE a écrit:

Tanja49 a écrit:

Ceci dit on m'a tellement répété que les mots arabes avaient des sens multiples... que je me pose des questions quant à la justesse du mot "fécondants".

Alors ne t'en fait pas on est a pour t'aider.... l’envoi de vents fécondants est intimement lié à la chute de pluie. L'utilisation de la préposition « fa» qui signifie « puis » indique l’ordre et la succession ainsi que la rapidité de la chute de pluie après l'envoi des vents « inséminateurs » donc c'est la fécondation des nuages par les vents. Ceci signifie que les vents sont un élément indispensable à la formation des nuages, à leur fécondation et à la chute des pluies.

C'est nouveau pour tout le monde mais pas pour le Coran.....Tu ne trouve pas qu'il y a beaucoup de concordisme très précis et dans tous les plans un athée a attiré en ce sens .

Désolé mais encore une fois vouloir que les vents ou souffle fécondant soit par rapport a la création des nuages ne me convainc pas du tout. Il me semble que c'est très tiré par les cheveux, alors que la logique -si l'on se place a l'époque d'écriture du texte- c'est bien plus la fécondation du fait que les nuages apportent la pluie sur des terres sèches... et cela n'est nul miracle ni nulle découverte et est a la portée de tout homme du 7e siècle.

Si c'était ce que tu dis, cela serait écrit bien autrement.

Donc non ce n'est ni nouveau... ni extraordinaire... mais juste du concordisme de base.

D'ailleurs tu peux m'expliquer le besoin de chercher ce type de choses pour donner plus de crédibilité a votre texte ????

Tanja49 a écrit:

Donc non ce n'est ni nouveau... ni extraordinaire... mais juste du concordisme de base.

D'ailleurs tu peux m'expliquer le besoin de chercher ce type de choses pour donner plus de crédibilité a votre texte ????

Si je me rappelle bien c'est vous même qui avez attisé ce sujet quand a nous nous voguions sur d'autres plans. Mais puisque vous l'avez désiré on était obligé de vous informer que dans le Coran rien absolument rien n'est laissé au hasard..... Les musulmans disent toujours que le Coran est le livre de Dieu et n'est pas un livre de Science mais que bien sur il ne peut comporter de contradiction avec le science....

Je vous cite :
Malheureusement dans ces sujets il n'y a pas débat.
Ceux qui font confiance aux textes concordistes ne feront que répéter a l'infini que les autres sont ignorants, et ces ignorants auront beau leur dire que l'on peut trouver de tout derrière chaque mot et verset de tout texte, dit sacré ou pas, si l'on veut bien s'en donner la peine... les premiers resteront arqueboutés sur le concordisme que l'on leur a inculqué (récemment... car il y a une trentaine d'années personne n'en parlait..cherchez l'erreur?)

Prenons par exemple ce verset :
15:22:Et Nous envoyons les vents fécondants; et Nous faisons alors descendre du ciel une eau dont Nous vous abreuvons et que vous n'êtes pas en mesure de conserver.
Quel miracle ni connaissance particulière il faut lui trouver ??????

LA REPONSE a écrit:

...................... dans le Coran rien absolument rien n'est laissé au hasard..... Les musulmans disent toujours que le Coran est le livre de Dieu et n'est pas un livre de Science mais que bien sur il ne peut comporter de contradiction avec le science....

Et pourtant ceci : Les Sept cieux en couches ou superposés


Permets-moi de citer Maurice Bucaille qui fut à une certaine époque mon livre de chevet : « A l’époque de Mohamed ou des tout premiers siècles qui l’ont suivie, on trouve souvent le chiffre 7 pour indiquer simplement une pluralité. » Denise Masson précise : « La mention de la pluralité des cieux paraît dans la Bible et les sept cieux font partie de la cosmologie babylonienne. » Ainsi on peut remarquer que ce chiffre 7 pour décrire les cieux était dans "l’air du temps". Mais il ne s’agit pas, pour Mouhammad, d’un chiffre symbolique, mais bien d’une construction à 7 niveaux, ou 7 couches (67, 3 ; 51, 47). Tous les lecteurs des "hadith  du Prophète" le savent lorsqu’ils lisent le récit du Voyage nocturne de Mouhammad et son ascension jusqu’au septième ciel. Celui-ci y raconte comment ( Sira I, 396-403) il a rencontré Adam dans le premier ciel, Jésus dans le deuxième ciel, Joseph fils de Jacob dans le troisième, Idris dans le quatrième, Aaron dans le cinquième, Moïse dans le sixième, Abraham dans le septième pour arriver dans le Paradis où il reconnut, après qu’elle se fut nommée, l’épouse de son fils adoptif.Enfin il fut mis en présence du Créateur qui lui imposa, après un marchandage qui rappelle le célèbre épisode biblique entre Dieu et Abraham sur le sort de Sodome (genèse 18, 22-32) ; les 5 prières quotidiennes. Tout ceci peut plaire par son symbolisme mystique, mais il n’y a rien, rien de scientifique, et est même en contradiction claire avec les certitudes de la science !!!




Fraternellement

mario-franc_lazur a écrit:

Enfin il fut mis en présence du Créateur qui lui imposa, après un marchandage........................................ les 5 prières quotidiennes. Tout ceci peut plaire par son symbolisme mystique, mais il n’y a rien, rien de scientifique, et est même en contradiction claire avec les certitudes de la science !!!
Fraternellement

Quand a la science au sujet de l'ascension cela est normalement un miracle qui enfreint les règles de la science astronomique comme les résurrections faites par jésus et la mer de moise le soleil de Josué etc... Toutefois sur le plan physique beaucoup de savants font l'analogie avec les sept couches des cieux comme simple image:
1/La troposphère,
2/La couche d'ozone
3/La stratosphère
4/La mésosphère
5/La thermosphère
6/La ionosphère
7/ et l'exosphère

On peut aussi monter au 7è ciel.... autrement

Quant au rapprochement des définitions de l'atmosphère et des "cieux" c'est encore un faux.

Il suffit de lire le verset en question EN ENTIER (la spécialité des concordistes c'est de n'en citer qu'un bout !!!! pour arriver a leurs fins de tromper leur monde !!!! )

Sourate 41:12. Il décréta d'en faire sept cieux en deux jours et révéla à chaque ciel sa fonction . Et Nous avons décoré le ciel le plus proche de lampes [étoiles] et l'avons protégé. Tel est l'Ordre établi par le Puissant, l'Omniscient.

Si le "ciel" le plus proche contient des "lampes" on a la preuve et la certitude que les définitions des couches de l'atmosphère n'ont rien a voir avec ce verset, car aucune atmosphère ni les 5 ni les 7 ne contient la moindre étoile.

Confirmé ici d'ailleurs :

67:5. Nous avons effectivement embelli le ciel le plus proche avec des lampes [des étoiles] dont Nous avons fait des projectiles pour lapider des diables et Nous leur avons préparé le châtiment de la Fournaise.

Je ne ferai aucun commentaire a propos des "projectiles pour lapider les diables..." car là on entre de nouveau dans les Contes des Mille et une Nuits...

Tanja49 a écrit:

67:5. Nous avons effectivement embelli le ciel le plus proche avec des lampes [des étoiles] dont Nous avons fait des projectiles pour lapider des diables et Nous leur avons préparé le châtiment de la Fournaise.

Je ne ferai aucun commentaire a propos des "projectiles pour lapider les diables..." car là on entre de nouveau dans les Contes des Mille et une Nuits...

Bonjour,
Les étoiles des autres cieux sont d'une tout autres nature. Ce ne sont plus les étoiles que nous connaissons et d'ailleurs les astronomes découvrent des caractéristiques totalement différents de nos étoiles auxquelles ils vont attribuer d'autres noms qu'étoiles de part leurs natures totalement différentes..

Mais si on commençais a en voir les milles et une nuits pourquoi ne pas commencer par la genèse . Croit tu que c'est scientifique qu'un homme et une femme étaient trahi dans un paradis quelconque par un diable quelqu'un part dans les cieux. Déjà la c'est normalement une histoire a dormir debout. Les histoires du Roi Salomon sont bibliques mon cher ami.Mais nous acceptons cela et c'est dans ce cadre que nous discutons et ne pas en revenir a chaque lorsqu'on est aux abois.La bible la thora et tout les livres de religion sont pleins de ces récits. Prenons les en considération mais n'y revenons plus car ce serait battre en retraite.

La science,bien sur,ne rentre pas directement dans ce domaine mais c'est l'analogie qui nous interpelle en ce sens et rien d'autres. Effectivement l'analogie est totale aucune faille comme le dit justement le Coran :

67:3: Celui qui a créé sept cieux superposés sans que tu voies de disproportion en la création du Tout Miséricordieux. Ramène [sur elle] le regard. Y vois-tu une brèche quelconque?

Trouves-tu une faute d'harmonie dans la création du Miséricordieux? Regarde le ciel une fois, y trouves-tu quelque brèche ou fissure?

67:4: Puis, retourne ton regard à deux fois: le regard te reviendra humilié et frustré.
Ramène encore le regard deux fois, l'une après l'autre, ta vue reviendra vers toi lasse et épuisée sans y trouver aucun défaut.

67:5: Nous avons effectivement embelli le ciel le plus proche avec des lampes [des étoiles] dont Nous avons fait des projectiles pour lapider des diables et Nous leur avons préparé le châtiment de la Fournaise.


On peut dès lors penser à faire le rapprochement avec les météorites animées d’une grande vitesse et qui s’enflamment par échauffement au contact de atmosphère car ce n'était pas évident il y a quelques années. Tout dans le Coran est totalement scientifique. Mais pourquoi y reviens tu a chaque fois c'est toi donc le responsable ne nous accuse plus de vouloir donner un sens scientifique aux écrits divins.

LA REPONSE a écrit:

Tanja49 a écrit:

67:5. Nous avons effectivement embelli le ciel le plus proche avec des lampes [des étoiles] dont Nous avons fait des projectiles pour lapider des diables et Nous leur avons préparé le châtiment de la Fournaise.

Je ne ferai aucun commentaire a propos des "projectiles pour lapider les diables..." car là on entre de nouveau dans les Contes des Mille et une Nuits...

Bonjour,
Les étoiles des autres cieux sont d'une tout autres nature. Ce ne sont plus les étoiles que nous connaissons et d'ailleurs les astronomes découvrent des caractéristiques totalement différents de nos étoiles auxquelles ils vont attribuer d'autres noms qu'étoiles de part leurs natures totalement différentes..

Salam

J'adore les pirouettes.

Alors comme ça tu défends que l'atmosphère serait les 7 cieux décrits dans le "scientifique" Coran, et ensuite quand devant l'évidence que le Coran pas du tout scientifique parle d'étoiles dans ces cieux (qui ne sont pas l'atmosphère...bien entendu... car pas d'étoiles a cette distance) tu viens pinailler sur comment et quoi seraient les étoiles ? Merci de m'avoir fait rire.

LA REPONSE a écrit:

Mais si on commençais a en voir les milles et une nuits pourquoi ne pas commencer par la genèse . Croit tu que c'est scientifique qu'un homme et une femme étaient trahi dans un paradis quelconque par un diable quelqu'un part dans les cieux. Déjà la c'est normalement une histoire a dormir debout. Les histoires du Roi Salomon sont bibliques mon cher ami.Mais nous acceptons cela et c'est dans ce cadre que nous discutons et ne pas en revenir a chaque lorsqu'on est aux abois.La bible la thora et tout les livres de religion sont pleins de ces récits. Prenons les en considération mais n'y revenons plus car ce serait battre en retraite.

Ou aurais tu lu de ma part que j'accorde plus de crédibilité "pseudo scientifique" a la Bible qu'au Coran ?

Les coranistes concordistes sont plus critiqués ou critiquables ici car ils utilisent ces rapprochements farfelus pour donner plus de "véracité" a leur propre texte, c'est tout.

LA REPONSE a écrit:

La science,bien sur,ne rentre pas directement dans ce domaine mais c'est l'analogie qui nous interpelle en ce sens et rien d'autres. Effectivement l'analogie est totale aucune faille comme le dit justement le Coran :

67:3: Celui qui a créé sept cieux superposés sans que tu voies de disproportion en la création du Tout Miséricordieux. Ramène [sur elle] le regard. Y vois-tu une brèche quelconque?

Trouves-tu une faute d'harmonie dans la création du Miséricordieux? Regarde le ciel une fois, y trouves-tu quelque brèche ou fissure?

Analogie = concordisme. Donc tricher avec la "foi" des fidèles croyants et embobiner les autres.

Les 7 cieux... ne sont pas visibles a l'oeil nu, et encore moins l'atmosphère, donc c'est pas très fort comme argument. Et malheureusement, oui, il y a des fautes d'harmonie dans la "création", les catas. naturelles en sont la preuve la plus flagrante : typhons, tremblements de terre, tsunamis, déserts, manques d'eau, tout cela n'a pas d'autre nom que "fautes".

LA REPONSE a écrit:

67:4: Puis, retourne ton regard à deux fois: le regard te reviendra humilié et frustré.
Ramène encore le regard deux fois, l'une après l'autre, ta vue reviendra vers toi lasse et épuisée sans y trouver aucun défaut.

67:5: Nous avons effectivement embelli le ciel le plus proche avec des lampes [des étoiles] dont Nous avons fait des projectiles pour lapider des diables et Nous leur avons préparé le châtiment de la Fournaise.


On peut dès lors penser à faire le rapprochement avec les météorites animées d’une grande vitesse et qui s’enflamment par échauffement au contact de atmosphère car ce n'était pas évident il y a quelques années. Tout dans le Coran est totalement scientifique. Mais pourquoi y reviens tu a chaque fois c'est toi donc le responsable ne nous accuse plus de vouloir donner un sens scientifique aux écrits divins.

Ne me fais pas encore une fois rire, s'il te plait.

A l'époque les étoiles filantes et autres météorites qui passaient dans le ciel ont en effet du interpeller les gens, et ce n'est encore une fois qu'une "analogie" pour tenter d'expliquer -et de faire peur encore une fois- au petit peuple de quoi il pourrait bien s'agir.

Rien dans le Coran n'est scientifique.

Si je reviens moi dessus, c'est pour répondre a de faux raisonnements, comme le tien, mais jamais je n'ai ouvert un seul fil pour mettre en avant des pseudo miracles.

Bonne journée

LA REPONSE a écrit:

Tanja49 a écrit:

67:5. Nous avons effectivement embelli le ciel le plus proche avec des lampes [des étoiles] dont Nous avons fait des projectiles pour lapider des diables et Nous leur avons préparé le châtiment de la Fournaise.

Je ne ferai aucun commentaire a propos des "projectiles pour lapider les diables..." car là on entre de nouveau dans les Contes des Mille et une Nuits...

Bonjour,
Les étoiles des autres cieux sont d'une tout autres nature. Ce ne sont plus les étoiles que nous connaissons et d'ailleurs les astronomes découvrent des caractéristiques totalement différents de nos étoiles .

Cher La réponse, cela devient "conte des mille et une nuit" si vous faites l'erreur pour prendre pour de la science ce verset qui vise juste, dans un style poétique, à magnifier la création et son auteur Dieu.

Cette erreur fondamentale d'épistémologie (confusion entre le Coran-théologie et un hypothétique coran-science peut vous conduire à prendre l'apparence (les étoiles filantes sont de vraies étoiles (pour la ré"alité (les étoile filantes sont juste des poussières qui se désintègrent).

Mohamed (ou Dieu pour vous) ne parlent pas ici d'astrophysique) mais de beauté.

Arnaud Dumouch a écrit:

Cher La réponse, cela devient "conte des mille et une nuit" si vous faites l'erreur pour prendre pour de la science ce verset qui vise juste, dans un style poétique, à magnifier la création et son auteur Dieu.

Cher Professeur,
Je ne fais aucune confusion et je redis comme vous me le conseillez: " Le Coran n'est pas un livre de Science" Toutefois quelque soit le sujet, la poésie,la beauté, ou tout autres point l'analogie doit être parfaite avec la science que nous le sachions ou non...

Aucun n'exemple dans le Coran n'est donné a l'improviste. Le Coran étant la parole divine il ne peut y avoir que similitude avec les sciences. Toutefois je vous rejoins qu'il faut se baser sur l'esprit théologique du Coran c'est un appel a l'unicité divine....

LA REPONSE a écrit:

Aucun n'exemple dans le Coran n'est donné a l'improviste. Le Coran étant la parole divine il ne peut y avoir que similitude avec les sciences. Toutefois je vous rejoins qu'il faut se baser sur l'esprit théologique du Coran c'est un appel a l'unicité divine....

Je le crois mais alors sachez interpréter SPIRITUELLEMENT (selon le salut) ce verset qui parle d'étoiles qui bombardent les diables.

Il signifie ceci :

L'étoile est le symbole de la bonne direction et de la lumière qui éclaire la nuit.

Les diables et leurs mensonges sont donc chassés par une saine théologie et une orientation droite de sa vie vers Dieu.

Arnaud Dumouch a écrit:

LA REPONSE a écrit:

Aucun n'exemple dans le Coran n'est donné a l'improviste. Le Coran étant la parole divine il ne peut y avoir que similitude avec les sciences. Toutefois je vous rejoins qu'il faut se baser sur l'esprit théologique du Coran c'est un appel a l'unicité divine....

Je le crois mais alors sachez interpréter SPIRITUELLEMENT (selon le salut) ce verset qui parle d'étoiles qui bombardent les diables.

Il signifie ceci :

L'étoile est le symbole de la bonne direction et de la lumière qui éclaire la nuit.

Les diables et leurs mensonges sont donc chassés par une saine théologie et une orientation droite de sa vie vers Dieu.

Merci, professeur, c'est donc cela l'esprit théologique du Coran