Dieu

Rappel du premier message :

 avant de venir sur ce forum, j'étais sur d'autres mais les posts étaient cruels. bref, je lis, je parcours plusieurs posts de plusieurs religions et chacun d'entre nous affirme qu'il est sur la bonne voie, qu'il est convaincu de sa vérité et que sa religion est la meilleure. soit, j'ai parcourru l'ancien testament, je lis les Evangiles et le m'intéresse au coran. la cohérence entre l'ancien et le nouveau testament est flagrante puisque c'est la Bible à part entière, une suite, une logique, une histoire. Dieu nous a envoyé plusieurs prophètes qui ont marqué leur histoire, un des plus grand avant Moise fut Abraham et le "fameux sacrifice". ce rite devait durer jusqu'au le sacrifice ultime : JESUS. Dieu voyait que sa création ne respectait rien et encore moins LUI. pour ne plus faire ce qui avait fait souffrir Dieu, dans l'épisode de NOE et le déluge, Dieu a décidé d'envoyé son fils pour qu'il "paie" pour nos péchés. Jésus lui même a prédit sa passion, et aucunement il a dit qu'un autre prophète viendrait après lui. Dieu a envoyé son fils pour effacer nos péchés, Jésus est venu TOUT ACCOMPLIR et 400 ans après, Dieu aurait oublié ce sacrifice et serait revenu en arrière, aurait rétrogradé Jésus, aurait tout effacé du nouveau testament pour revenir à l'ancien testament ? voir pire le coran ? qu'est ce qui s'est passé ? c'est ce que je ressens quand je m'intéresse au coran. je vois que Dieu ne sait plus ce qu'il dit. il ment et a fait [......] Jésus. Pour les derniers du livre, Jésus ne serait pas mort, ils ont fait semblant, ce n'est pas lui qui a été crucifié mais un sosie. donc Jésus a menti aussi sur son sort. il ne faut croire que le coran. et la logique là dedans ? On nous rabâche que la Bible est falsifiée, j’aurai tendance à dire OUI mais elle est falsifiée et elle est dans votre camps. Les gens du dernier livre ont la version falsifiée. On peut créer tous les forum qu’on veut, nous resterons toujours ennemis. Jusqu’au jugement dernier. Et tout le monde sait que ce n’est pas mohamed qui va revenir……

salam RdR

RoisDesRois a écrit:

Sauf que le Coran dit que la Bible est falsifié et que le prophète illettré s'y trouve

tjrs en erreur RdR aucun musulman n'a dit que la bible est falsifié
voila la preuve c'est que les érudits chrétiens reconnaissent les contradictions dans la Bible
« Vous n'ajouterez rien à ce que je vous commande et vous n'en retrancherez rien. Vous obéirez aux commandements de l'Éternel votre Dieu, que je vous transmets. » (Deutéronome 4:2)
Le docteur W.Graham Scroggie de la Moody Bible Institute, une prestigieuse mission évangélique située à Chicago, a dit :
« Oui, la Bible est d’origine humaine, bien que certains aient affirmé le contraire, plus par zèle que par érudition. Les livres qui composent la Bible ont été pensés par des hommes, rédigés dans le langage des hommes, écrits par la main des hommes et leur style est caractéristique de celui des hommes... C’est un livre humain, mais aussi divin. »

Un autre érudit chrétien, Kenneth Cragg, l’évêque anglican de Jérusalem, a dit :
« Dans le Nouveau Testament... [il y a des textes] condensés et révisés, des reproductions de choix et des témoignages. Les évangiles ont survécu à leurs auteurs et sont demeurés présents dans l’esprit de l’Église. Ils représentent à la fois l’expérience et l’histoire... »

Le docteur Lobegott Friedrich Konstantin Von Tischendorf, un des plus inflexibles défenseurs chrétiens de la trinité, dû lui-même admettre :
« Plusieurs passages [du Nouveau Testament] ont subi de si profondes modifications de sens qu’ils nous laissent dans une douloureuse incertitude sur ce que les apôtres avaient réellement écrit. »

AXEL a écrit:

SKIPEER a écrit:

RoisDesRois a écrit:

Sauf que le Coran dit que la Bible est falsifié et que le prophète illettré s'y trouve , hier tu me site une soit disant prophétie mais vu qu'elle est fausse et bah toute la Bible est fausse malheureusement votre prophète ne se trouve nul part , pourquoi les autres passages ne serait pas falsifier ? Non mais soyez raisonnable.

le musulman lui lit la Bible a la lumière du CORAN

Bonjour SKIPPER,

Tu dis lire la bible 0à la lumière du coran.
Quel est donc l'intérêt de lire la bible si ton avis est tranché et comment voudrait tu être objectif.
On pourrait en déduire que cette lecture est juste la pour consolidé ta foi.
Quel enseignement recherche tu?  

Bonjour AXEL   

Non il faut que tu comprenne deja que la lecture de la bible et du coran est totalement différente puisque la premiere s'appuie sur des recits qui le plus souvent se contredisent le coran lui est complémentaire en tout et tu ne trouvera aucune contradiction .

CORAN 41:40. Ceux qui dénaturent le sens de Nos versets (le Coran) ne Nous échappent pas. Celui qui sera jeté au Feu sera-t-il meilleur que celui qui viendra en toute sécurité le Jour de la Résurrection? Faites ce que vous voulez car Il est Clairvoyant sur tout ce que vous faites;
41. Ceux qui ne croient pas au Rappel [le Coran] quand il leur parvient... alors que c'est un Livre puissant [inattaquable];
42. Le faux ne l'atteint [d'aucune part], ni par devant ni par derrière: c'est une révélation émanant d'un Sage, Digne de louange.
43. Il ne t'est dit que ce qui a été dit aux Messagers avant toi. Ton Seigneur est certes, Détenteur du pardon et Détenteur aussi d'une punition douloureuse.
44. Si Nous en avions fait un Coran en une langue autre que l'arabe, ils auraient dit: ‹Pourquoi ses versets n'ont-ils pas été exposés clairement? quoi? Un [Coran] non-arabe et [un Messager] arabe?› Dis: ‹pour ceux qui croient, il est une guidée et une guérison›. Et quant à ceux qui ne croient pas, il est une surdité dans leurs oreilles et ils sont frappés aveuglement en ce qui le concerne; ceux- là sont appelés d'un endroit lointain

RoisDesRois a écrit:

hier tu me site une soit disant prophétie mais vu qu'elle est fausse et bah toute la Bible est fausse malheureusement votre prophète ne se trouve nul part

bien sure cher RdR c'est qu'on a pas besoin de la bible c'est qu'on y est et l'islam vivra

RoisDesRois a écrit:

pourquoi les autres passages ne serait pas falsifier ? Non mais soyez raisonnable.

peut etre qu'ils ont oubliés c'est tjrs un travail inachevé

albania a écrit:

chemseddine a écrit:

Lucas, des chrétiens disent bien que les juifs savaient que Jésus était messie et c'est pour ça qu'ils ont pas voulu le tuer eux-même et qu'ils ont voulu le faire tuer par les romains
Quand on est capable de nier le messie sciemment, changer quelque phrase sciemment n'est pas inconcevable surtout quand il s'agit d'une prophétie concernant le fils de la servante (Ismael)

Pour l'évangile, je ne pense pas qu'il ait été falsifié, en tout cas, tel qu'il est présenté, rien ne permet de le dire ... Mais tu es d'accord pour dire que la crucifixion, puisque personne ne l'a vu parmi les apôtres, tu es d'accord pour dire qu'elle est basée sur du on-dit

 Suétone ,Tibère ,Tacite ...................des "on-dit".....................!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

2des 3 n'étaient même pas né

† Lucas † a écrit:

Avez-vous des preuves que la Bible est falsifiée ? Des traces d'une ancienne Bible ?

Comment des gens craignant Dieu tels que les Juifs et les Chrétiens auraient pu sciemment falsifier les paroles de Dieu ?

En admettant que cela soit vrai, pourquoi l'auraient-ils falsifiée ?

Ma3a salam

salam cher lucas
voila la preuve c'est que les érudits chrétiens reconnaissent les contradictions dans la Bible
« Vous n'ajouterez rien à ce que je vous commande et vous n'en retrancherez rien. Vous obéirez aux commandements de l'Éternel votre Dieu, que je vous transmets. » (Deutéronome 4:2)
Le docteur W.Graham Scroggie de la Moody Bible Institute, une prestigieuse mission évangélique située à Chicago, a dit :
« Oui, la Bible est d’origine humaine, bien que certains aient affirmé le contraire, plus par zèle que par érudition. Les livres qui composent la Bible ont été pensés par des hommes, rédigés dans le langage des hommes, écrits par la main des hommes et leur style est caractéristique de celui des hommes... C’est un livre humain, mais aussi divin. »

Un autre érudit chrétien, Kenneth Cragg, l’évêque anglican de Jérusalem, a dit :
« Dans le Nouveau Testament... [il y a des textes] condensés et révisés, des reproductions de choix et des témoignages. Les évangiles ont survécu à leurs auteurs et sont demeurés présents dans l’esprit de l’Église. Ils représentent à la fois l’expérience et l’histoire... »

Le docteur Lobegott Friedrich Konstantin Von Tischendorf, un des plus inflexibles défenseurs chrétiens de la trinité, dû lui-même admettre :
« Plusieurs passages [du Nouveau Testament] ont subi de si profondes modifications de sens qu’ils nous laissent dans une douloureuse incertitude sur ce que les apôtres avaient réellement écrit. »

SKIPEER a écrit:

AXEL a écrit:

SKIPEER a écrit:

le musulman lui lit la Bible a la lumière du CORAN

Bonjour SKIPPER,

Tu dis lire la bible 0à la lumière du coran.
Quel est donc l'intérêt de lire la bible si ton avis est tranché et comment voudrait tu être objectif.
On pourrait en déduire que cette lecture est juste la pour consolidé ta foi.
Quel enseignement recherche tu?  

Bonjour AXEL   

Non il faut que tu comprenne deja que la lecture de la bible et du coran est totalement différente puisque la premiere s'appuie sur des recits qui le plus souvent se contredisent le coran lui est complémentaire en tout et tu ne trouvera aucune contradiction .

CORAN 41:40. Ceux qui dénaturent le sens de Nos versets (le Coran) ne Nous échappent pas. Celui qui sera jeté au Feu sera-t-il meilleur que celui qui viendra en toute sécurité le Jour de la Résurrection? Faites ce que vous voulez car Il est Clairvoyant sur tout ce que vous faites;
41. Ceux qui ne croient pas au Rappel [le Coran] quand il leur parvient... alors que c'est un Livre puissant [inattaquable];
42. Le faux ne l'atteint [d'aucune part], ni par devant ni par derrière: c'est une révélation émanant d'un Sage, Digne de louange.
43. Il ne t'est dit que ce qui a été dit aux Messagers avant toi. Ton Seigneur est certes, Détenteur du pardon et Détenteur aussi d'une punition douloureuse.
44. Si Nous en avions fait un Coran en une langue autre que l'arabe, ils auraient dit: ‹Pourquoi ses versets n'ont-ils pas été exposés clairement? quoi? Un [Coran] non-arabe et [un Messager] arabe?› Dis: ‹pour ceux qui croient, il est une guidée et une guérison›. Et quant à ceux qui ne croient pas, il est une surdité dans leurs oreilles et ils sont frappés aveuglement en ce qui le concerne; ceux- là sont appelés d'un endroit lointain

Sa confirme ma pensé. tu cherche dans la bible uniquement les contradictions et non un enseignement.
Pourquoi donc l'utilisé alors qu'elle est caduque pour vous?

SKIPEER a écrit:

AXEL a écrit:

SKIPEER a écrit:

le musulman lui lit la Bible a la lumière du CORAN

Bonjour SKIPPER,

Tu dis lire la bible 0à la lumière du coran.
Quel est donc l'intérêt de lire la bible si ton avis est tranché et comment voudrait tu être objectif.
On pourrait en déduire que cette lecture est juste la pour consolidé ta foi.
Quel enseignement recherche tu?  

Bonjour AXEL   

Non il faut que tu comprenne deja que la lecture de la bible et du coran est totalement différente puisque la premiere s'appuie sur des recits qui le plus souvent se contredisent le coran lui est complémentaire en tout et tu ne trouvera aucune contradiction .

CORAN 41:40. Ceux qui dénaturent le sens de Nos versets (le Coran) ne Nous échappent pas. Celui qui sera jeté au Feu sera-t-il meilleur que celui qui viendra en toute sécurité le Jour de la Résurrection? Faites ce que vous voulez car Il est Clairvoyant sur tout ce que vous faites;
41. Ceux qui ne croient pas au Rappel [le Coran] quand il leur parvient... alors que c'est un Livre puissant [inattaquable];
42. Le faux ne l'atteint [d'aucune part], ni par devant ni par derrière: c'est une révélation émanant d'un Sage, Digne de louange.
43. Il ne t'est dit que ce qui a été dit aux Messagers avant toi. Ton Seigneur est certes, Détenteur du pardon et Détenteur aussi d'une punition douloureuse.
44. Si Nous en avions fait un Coran en une langue autre que l'arabe, ils auraient dit: ‹Pourquoi ses versets n'ont-ils pas été exposés clairement? quoi? Un [Coran] non-arabe et [un Messager] arabe?› Dis: ‹pour ceux qui croient, il est une guidée et une guérison›. Et quant à ceux qui ne croient pas, il est une surdité dans leurs oreilles et ils sont frappés aveuglement en ce qui le concerne; ceux- là sont appelés d'un endroit lointain

comment peu tu dire sans sourciller qu'il n'y a pas de contradiction dans le coran , alors que tout le monde est d'accord pour dire qu'il y en a des centaines ?
c'est fantastique cet aplomb devant une énormité .
que le verset de l'epée contredit plus de cent versets

[quote="zlitni"]salam RdR

RoisDesRois a écrit:

Sauf que le Coran dit que la Bible est falsifié et que le prophète illettré s'y trouve

tjrs en erreur RdR aucun musulman n'a dit que la bible est falsifié

Oui bien sur c'est ce que vous répéter H24 , l'un de vos plus grand maître "Ahmed Deedat" et ses disciples disent aussi cela .

gerard2007 a écrit:

SKIPEER a écrit:

AXEL a écrit:

Bonjour SKIPPER,

Tu dis lire la bible 0à la lumière du coran.
Quel est donc l'intérêt de lire la bible si ton avis est tranché et comment voudrait tu être objectif.
On pourrait en déduire que cette lecture est juste la pour consolidé ta foi.
Quel enseignement recherche tu?  

Bonjour AXEL   

Non il faut que tu comprenne deja que la lecture de la bible et du coran est totalement différente puisque la premiere s'appuie sur des recits qui le plus souvent se contredisent le coran lui est complémentaire en tout et tu ne trouvera aucune contradiction .

CORAN 41:40. Ceux qui dénaturent le sens de Nos versets (le Coran) ne Nous échappent pas. Celui qui sera jeté au Feu sera-t-il meilleur que celui qui viendra en toute sécurité le Jour de la Résurrection? Faites ce que vous voulez car Il est Clairvoyant sur tout ce que vous faites;
41. Ceux qui ne croient pas au Rappel [le Coran] quand il leur parvient... alors que c'est un Livre puissant [inattaquable];
42. Le faux ne l'atteint [d'aucune part], ni par devant ni par derrière: c'est une révélation émanant d'un Sage, Digne de louange.
43. Il ne t'est dit que ce qui a été dit aux Messagers avant toi. Ton Seigneur est certes, Détenteur du pardon et Détenteur aussi d'une punition douloureuse.
44. Si Nous en avions fait un Coran en une langue autre que l'arabe, ils auraient dit: ‹Pourquoi ses versets n'ont-ils pas été exposés clairement? quoi? Un [Coran] non-arabe et [un Messager] arabe?› Dis: ‹pour ceux qui croient, il est une guidée et une guérison›. Et quant à ceux qui ne croient pas, il est une surdité dans leurs oreilles et ils sont frappés aveuglement en ce qui le concerne; ceux- là sont appelés d'un endroit lointain

comment peu tu dire sans sourciller qu'il n'y a pas de contradiction dans le coran , alors que tout le monde est d'accord pour dire qu'il y en a des centaines ?
c'est fantastique cet aplomb devant une énormité .
que le verset de l'epée contredit plus de cent versets  

il faut leur pardonner, ils n'ont pas le choix.
l'islam est un colosse aux pieds d'argile. une seule erreur ou contradiction dans le coran et tout s'écroule comme un château de cartes.

chemseddine a écrit:

Pour l'évangile, je ne pense pas qu'il ait été falsifié, en tout cas, tel qu'il est présenté, rien ne permet de le dire ... Mais tu es d'accord pour dire que la crucifixion, puisque personne ne l'a vu parmi les apôtres, tu es d'accord pour dire qu'elle est basée sur du on-dit

Un apôtre était effectivement présent :

26 Jésus, voyant sa mère, et près d’elle le disciple qu’il aimait, dit à sa mère : « Femme, voici ton fils. »
27 Puis il dit au disciple : « Voici ta mère. » Et à partir de cette heure-là, le disciple la prit chez lui.


Pour ce qui est du fait de savoir si oui ou non le Christ a été crucifié lui et pas un autre, il est communément admis que c'est (justement) le passage sur lequel les chercheurs (croyants ou non) ont le plus de certitudes, c'est précisément ce passage-là qui est le plus authentifié des Evangiles

Pillier a écrit:

Et sache que le Jour du Seigneur n'est autre que "SUNDAY" soit le jour du soleil, et oui le soleil que Constantin adoré.

et les SUN NITES alors c'est quoi ?    

rosarum a écrit:

gerard2007 a écrit:

SKIPEER a écrit:

Bonjour AXEL   

Non il faut que tu comprenne deja que la lecture de la bible et du coran est totalement différente puisque la premiere s'appuie sur des recits qui le plus souvent se contredisent le coran lui est complémentaire en tout et tu ne trouvera aucune contradiction .

CORAN 41:40. Ceux qui dénaturent le sens de Nos versets (le Coran) ne Nous échappent pas. Celui qui sera jeté au Feu sera-t-il meilleur que celui qui viendra en toute sécurité le Jour de la Résurrection? Faites ce que vous voulez car Il est Clairvoyant sur tout ce que vous faites;
41. Ceux qui ne croient pas au Rappel [le Coran] quand il leur parvient... alors que c'est un Livre puissant [inattaquable];
42. Le faux ne l'atteint [d'aucune part], ni par devant ni par derrière: c'est une révélation émanant d'un Sage, Digne de louange.
43. Il ne t'est dit que ce qui a été dit aux Messagers avant toi. Ton Seigneur est certes, Détenteur du pardon et Détenteur aussi d'une punition douloureuse.
44. Si Nous en avions fait un Coran en une langue autre que l'arabe, ils auraient dit: ‹Pourquoi ses versets n'ont-ils pas été exposés clairement? quoi? Un [Coran] non-arabe et [un Messager] arabe?› Dis: ‹pour ceux qui croient, il est une guidée et une guérison›. Et quant à ceux qui ne croient pas, il est une surdité dans leurs oreilles et ils sont frappés aveuglement en ce qui le concerne; ceux- là sont appelés d'un endroit lointain

comment peu tu dire sans sourciller qu'il n'y a pas de contradiction dans le coran , alors que tout le monde est d'accord pour dire qu'il y en a des centaines ?
c'est fantastique cet aplomb devant une énormité .
que le verset de l'epée contredit plus de cent versets  

il faut leur pardonner, ils n'ont pas le choix.
l'islam est un colosse aux pieds d'argile. une seule erreur ou contradiction dans le coran et tout s'écroule comme un château de cartes.

tu doit prouvé ce que tu dit est non donné juste tant points de vue qui intéresse personne alors dit moi quelle sans té preuve

† Lucas † a écrit:

chemseddine a écrit:

Pour l'évangile, je ne pense pas qu'il ait été falsifié, en tout cas, tel qu'il est présenté, rien ne permet de le dire ... Mais tu es d'accord pour dire que la crucifixion, puisque personne ne l'a vu parmi les apôtres, tu es d'accord pour dire qu'elle est basée sur du on-dit

Un apôtre était effectivement présent :

26 Jésus, voyant sa mère, et près d’elle le disciple qu’il aimait, dit à sa mère : « Femme, voici ton fils. »
27 Puis il dit au disciple : « Voici ta mère. » Et à partir de cette heure-là, le disciple la prit chez lui.


Pour ce qui est du fait de savoir si oui ou non le Christ a été crucifié lui et pas un autre, il est communément admis que c'est (justement) le passage sur lequel les chercheurs (croyants ou non) ont le plus de certitudes, c'est précisément ce passage-là qui est le plus authentifié des Evangiles

bonsoir alors peux tu nous expliqué sa mon cher lucas Les preuves de la non crucifixion de Jésus
Lors de « l’arrestation de Jésus », ses proches disciples s’enfuirent « Alors les disciples l’abandonnèrent tous et prirent la fuite » (Matthieu 26.56) ; « Et tous l’abandonnèrent et prirent la fuite. » (Marc 14.50). C’est pourquoi, ils ne purent être les témoins directs de la crucifixion.
l’Évangile selon Jean présente un récit différent de celui des évangiles synoptiques. Jean rapporte que des femmes se tenaient debout près de Jésus sur la croix, et que celui-ci parla même à un de ses disciples, lui enjoignant de prendre soin de sa mère (Jean 19.25), mais les Évangiles synoptiques relatent que ces femmes se tenaient à distance du lieu de crucifixion (Matthieu 27.55, Marc 15.40, Luc 23.49).
Il est fort possible qu’il y eût une erreur de relation. Les femmes en question avaient raconté aux apôtres qu’elles avaient vu leur maître crucifié ; les apôtres ne pouvaient pas ne pas croire et ceux d’entre eux qui voulaient vérifier trouvèrent la tombe vide. En fin de compte, certains apôtres dont Thomas étaient dans le doute, d’autres ont cru. Ces derniers relatèrent à leur tour ce qu’ils avaient entendu dire, et ainsi de suite jusqu’aux auteurs des textes évangéliques.

Sniper a écrit:

rosarum a écrit:

gerard2007 a écrit:

comment peu tu dire sans sourciller qu'il n'y a pas de contradiction dans le coran , alors que tout le monde est d'accord pour dire qu'il y en a des centaines ?
c'est fantastique cet aplomb devant une énormité .
que le verset de l'epée contredit plus de cent versets  

il faut leur pardonner, ils n'ont pas le choix.
l'islam est un colosse aux pieds d'argile. une seule erreur ou contradiction dans le coran et tout s'écroule comme un château de cartes.

tu doit prouvé ce que tu dit est non donné juste tant points de vue qui intéresse personne alors dit moi quelle sans té preuve

es tu d'accord que si on trouve une contradiction irréfutable dans le coran l'islam est mort ?

rosarum a écrit:

Sniper a écrit:

rosarum a écrit:

il faut leur pardonner, ils n'ont pas le choix.
l'islam est un colosse aux pieds d'argile. une seule erreur ou contradiction dans le coran et tout s'écroule comme un château de cartes.

tu doit prouvé ce que tu dit est non donné juste tant points de vue qui intéresse personne alors dit moi quelle sans té preuve

es tu d'accord que si on trouve une contradiction irréfutable dans le coran l'islam est mort ?

pas vraiment je doit dire puisque c'est que cas des évangile le christianisme n'ai pas mort pour autant mai avant de continué connait tu l'arabe pare ce que la traduction française est bien différente de l'arabe c'est pour sa qu'en dit traduction rapproché dut coran

Sniper a écrit:

rosarum a écrit:

Sniper a écrit:

tu doit prouvé ce que tu dit est non donné juste tant points de vue qui intéresse personne alors dit moi quelle sans té preuve

es tu d'accord que si on trouve une contradiction irréfutable dans le coran l'islam est mort ?

pas vraiment je doit dire puisque c'est que cas des évangile le christianisme n'ai pas mort pour autant

mais dans le coran il y a un verset qui dit que si on trouve une contradiction c'est la preuve que le coran ne vient pas de Dieu. dans les évangiles ce n'est pas le cas.

Sniper a écrit:

rosarum a écrit:

Sniper a écrit:

tu doit prouvé ce que tu dit est non donné juste tant points de vue qui intéresse personne alors dit moi quelle sans té preuve

es tu d'accord que si on trouve une contradiction irréfutable dans le coran l'islam est mort ?

mai avant de continué connait tu l'arabe pare ce que la traduction française est bien différente de l'arabe c'est pour sa qu'en dit traduction rapproché dut coran

si un verset dit blanc et un autre noir, en arabe ou en chinois c'est toujours une contradiction>.

rosarum a écrit:

Pillier a écrit:

Et sache que le Jour du Seigneur n'est autre que "SUNDAY" soit le jour du soleil, et oui le soleil que Constantin adoré.

et les SUN NITES alors c'est quoi ?    

Haha ! Très marrant, voyons un peu de sérieux.

Vous musulmans;faites référence à la bible juste quand ça vous arrange ...Faut le dire quand même,soit pour vous la bible est sorti de nul part,c'est un livre falsifié soit vous confirmez que c'est la parole de Dieu,mais svp arrêtez de vous faire des références à la bible JUSTE quand ça vous arrange,pour élever votre religion et la faire supérieur aux autres.

Pillier a écrit:

Voyons Rosarum pourquoi venez vous en tant qu'agnostique dans un site islamo-chretien alors que vous affirmer que vous n'appreciez pas l'islam, faut arreter de nous prendre pour des cons, vous n'etes la que pour essayer de détruire notre croyance !

Pas du tout, mon cher PILLIER, c'est moi qui ai invité notre frère ROSARUM, alors que nous étions tous les deux sur un forum musulman, et que je savais qu'il était agnostique, il ne s'en cachait pas ! Mais je désirais que DIALOGUE puisse aussi avoir aussi des intervenants "sans religion " !

Alors ne dis plus, je te prie, que ROSARUM serait hypocrite : il n'y a pas plus honnête que lui, je peux l'affirmer car je le connais depuis bien longtemps !..

Sniper a écrit:

bonsoir alors peux tu nous expliqué sa mon cher lucas  Les preuves de la non crucifixion de Jésus
Lors de « l’arrestation de Jésus », ses proches disciples s’enfuirent « Alors les disciples l’abandonnèrent tous et prirent la fuite » (Matthieu 26.56) ; « Et tous l’abandonnèrent et prirent la fuite. » (Marc 14.50). C’est pourquoi, ils ne purent être les témoins directs de la crucifixion.

Rien ne prouve que, une fois enfuis, ils ne sont pas revenus sur les lieux de la crucifixion !

Citation :

l’Évangile selon Jean présente un récit différent de celui des évangiles synoptiques. Jean rapporte que des femmes se tenaient debout près de Jésus sur la croix, et que celui-ci parla même à un de ses disciples, lui enjoignant de prendre soin de sa mère (Jean 19.25),

Jean l'évangéliste n'est pas, on le suppose, un des Douze, mais il s'agit d'un ami de Jésus, puisqu'il se nomme lui-même comme étant "celui que Jésus aimait". Et ce Jean, l'évangéliste, a tout vu et entendu, depuis le procès devant Pilate jusqu'aux dernières paroles de Jésus .

Citation :

mais les Évangiles synoptiques relatent que ces femmes se tenaient à distance du lieu de crucifixion (Matthieu 27.55, Marc 15.40, Luc 23.49).
Il est fort possible qu’il y eût une erreur de relation. Les femmes en question avaient raconté aux apôtres qu’elles avaient vu leur maître crucifié ; les apôtres ne pouvaient pas ne pas croire et ceux d’entre eux qui voulaient vérifier trouvèrent la tombe vide.

Attention ! c'est Jean, le disciple que Jésus aimait, qui a assisté à la crucifixion et à son ensevelissement, puis a constaté, le 3ème jour, que les linges dans le tombeau étaient affaissés, non dénoués, mais vides !!! Et alors il crut !

Citation :

En fin de compte, certains apôtres dont Thomas étaient dans le doute, d’autres ont cru. Ces derniers relatèrent à leur tour ce qu’ils avaient entendu dire, et ainsi de suite jusqu’aux auteurs des textes évangéliques.

Jean , témoin direct, l'a raconté lui-même ....................


Fraternellement

Sniper a écrit:

† Lucas † a écrit:

chemseddine a écrit:

Pour l'évangile, je ne pense pas qu'il ait été falsifié, en tout cas, tel qu'il est présenté, rien ne permet de le dire ... Mais tu es d'accord pour dire que la crucifixion, puisque personne ne l'a vu parmi les apôtres, tu es d'accord pour dire qu'elle est basée sur du on-dit

Un apôtre était effectivement présent :

26 Jésus, voyant sa mère, et près d’elle le disciple qu’il aimait, dit à sa mère : « Femme, voici ton fils. »
27 Puis il dit au disciple : « Voici ta mère. » Et à partir de cette heure-là, le disciple la prit chez lui.


Pour ce qui est du fait de savoir si oui ou non le Christ a été crucifié lui et pas un autre, il est communément admis que c'est (justement) le passage sur lequel les chercheurs (croyants ou non) ont le plus de certitudes, c'est précisément ce passage-là qui est le plus authentifié des Evangiles

bonsoir alors peux tu nous expliqué sa mon cher lucas  Les preuves de la non crucifixion de Jésus
Lors de « l’arrestation de Jésus », ses proches disciples s’enfuirent « Alors les disciples l’abandonnèrent tous et prirent la fuite » (Matthieu 26.56) ; « Et tous l’abandonnèrent et prirent la fuite. » (Marc 14.50). C’est pourquoi, ils ne purent être les témoins directs de la crucifixion.
l’Évangile selon Jean présente un récit différent de celui des évangiles synoptiques. Jean rapporte que des femmes se tenaient debout près de Jésus sur la croix, et que celui-ci parla même à un de ses disciples, lui enjoignant de prendre soin de sa mère (Jean 19.25), mais les Évangiles synoptiques relatent que ces femmes se tenaient à distance du lieu de crucifixion (Matthieu 27.55, Marc 15.40, Luc 23.49).
Il est fort possible qu’il y eût une erreur de relation. Les femmes en question avaient raconté aux apôtres qu’elles avaient vu leur maître crucifié ; les apôtres ne pouvaient pas ne pas croire et ceux d’entre eux qui voulaient vérifier trouvèrent la tombe vide. En fin de compte, certains apôtres dont Thomas étaient dans le doute, d’autres ont cru. Ces derniers relatèrent à leur tour ce qu’ils avaient entendu dire, et ainsi de suite jusqu’aux auteurs des textes évangéliques.

Certes, mais il s'est passé toute une nuit entre le moment de l'arrestation et celui de la crucifixion

Salomon a écrit:

LEDUN a écrit:

 avant de venir sur ce forum, j'étais sur d'autres mais les posts étaient cruels. bref, je lis, je parcours plusieurs posts de plusieurs religions et chacun d'entre nous affirme qu'il est sur la bonne voie, qu'il est convaincu de sa vérité et que sa religion est la meilleure. soit, j'ai parcourru l'ancien testament, je lis les Evangiles et le m'intéresse au coran. la cohérence entre l'ancien et le nouveau testament est flagrante puisque c'est la Bible à part entière, une suite, une logique, une histoire. Dieu nous a envoyé plusieurs prophètes qui ont marqué leur histoire, un des plus grand avant Moise fut Abraham et le "fameux sacrifice". ce rite devait durer jusqu'au le sacrifice ultime : JESUS. Dieu voyait que sa création ne respectait rien et encore moins LUI. pour ne plus faire ce qui avait fait souffrir Dieu, dans l'épisode de NOE et le déluge, Dieu a décidé d'envoyé son fils pour qu'il "paie" pour nos péchés. Jésus lui même a prédit sa passion, et aucunement il a dit qu'un autre prophète viendrait après lui. Dieu a envoyé son fils pour effacer nos péchés, Jésus est venu TOUT ACCOMPLIR et 400 ans après, Dieu aurait oublié ce sacrifice et serait revenu en arrière, aurait rétrogradé Jésus, aurait tout effacé du nouveau testament pour revenir à l'ancien testament ? voir pire le coran ? qu'est ce qui s'est passé ? c'est ce que je ressens quand je m'intéresse au coran. je vois que Dieu ne sait plus ce qu'il dit. il ment et a fait [......] Jésus. Pour les derniers du livre, Jésus ne serait pas mort, ils ont fait semblant, ce n'est pas lui qui a été crucifié mais un sosie. donc Jésus a menti aussi sur son sort. il ne faut croire que le coran. et la logique là dedans ? On nous rabâche que la Bible est falsifiée, j’aurai tendance à dire OUI mais elle est falsifiée et elle est dans votre camps. Les gens du dernier livre ont la version falsifiée. On peut créer tous les forum qu’on veut, nous resterons toujours ennemis. Jusqu’au jugement dernier. Et tout le monde sait que ce n’est pas mohamed qui va revenir……

Ton éducation ,ta culture religieuse est imprégnée par les enseignements de l'église ,la Bible et l'église sur de nombreux points sont en conflit ...

Pas du tout , Tu confonds tes désirs avec la réalité !

Citation :

Jésus n'a jamais men.ti l'église oui ......... relis la Bible sans prendre en compte les enseignements de l'église et tu y verras plus clair .......on peut commencer par ce point fondamental Jésus n'est pas venu sur terre pour portés tes péchés ,Jésus n'a pas été tué le complot a son encontre a échoué ...... regarde autour de toi tu vois bien que son sacrifice n'a pas eu lieu .........

Si, puisque même le Coran vous propose le Paradis, et c'est Jésus qui a déverrouillé les portes du Paradis , qu'il appelle "le ROYAUME de Son Père "

Salomon a écrit:

albania a écrit:

Salomon a écrit:

Ton éducation ,ta culture religieuse est imprégnée par les enseignements de l'église ,la Bible et l'église sur de nombreux points sont en conflit


...Jésus n'a jamais menti l'église oui ......... relis la Bible sans prendre en compte les enseignements de l'église et tu y verras plus clair .......on peut

commencer par ce point fondamental Jésus n'est pas venu sur terre pour portés tes péchés ,Jésus n'a pas été tué le complot a son encontre a
échoué ...... regarde autour de toi tu vois bien que son sacrifice n'a pas eu lieu .........

                   Quand vous affirmez que Jésus n'a pas été tué ,moi j'affirme que le prophète Mahommet s'est auto proclamé le messager d'Allah.

Tu as le droit de le faire mais faut le prouver.........

st


Le prouver est facile : Mouhammad n'a apporté aucune preuve de la source divine de son inspiration, aucune preuve fiable tout du moins, car "la lune fendue" !!!    on en a parlé ailleurs !

LEDUN a écrit:

 avant de venir sur ce forum, j'étais sur d'autres mais les posts étaient cruels. ……

Ressens-tu une différence sur DIALOGUE, ma chère LEDUN ???

† Lucas † a écrit:

Sniper a écrit:

† Lucas † a écrit:

Un apôtre était effectivement présent :

26 Jésus, voyant sa mère, et près d’elle le disciple qu’il aimait, dit à sa mère : « Femme, voici ton fils. »
27 Puis il dit au disciple : « Voici ta mère. » Et à partir de cette heure-là, le disciple la prit chez lui.


Pour ce qui est du fait de savoir si oui ou non le Christ a été crucifié lui et pas un autre, il est communément admis que c'est (justement) le passage sur lequel les chercheurs (croyants ou non) ont le plus de certitudes, c'est précisément ce passage-là qui est le plus authentifié des Evangiles

bonsoir alors peux tu nous expliqué sa mon cher lucas  Les preuves de la non crucifixion de Jésus
Lors de « l’arrestation de Jésus », ses proches disciples s’enfuirent « Alors les disciples l’abandonnèrent tous et prirent la fuite » (Matthieu 26.56) ; « Et tous l’abandonnèrent et prirent la fuite. » (Marc 14.50). C’est pourquoi, ils ne purent être les témoins directs de la crucifixion.
l’Évangile selon Jean présente un récit différent de celui des évangiles synoptiques. Jean rapporte que des femmes se tenaient debout près de Jésus sur la croix, et que celui-ci parla même à un de ses disciples, lui enjoignant de prendre soin de sa mère (Jean 19.25), mais les Évangiles synoptiques relatent que ces femmes se tenaient à distance du lieu de crucifixion (Matthieu 27.55, Marc 15.40, Luc 23.49).
Il est fort possible qu’il y eût une erreur de relation. Les femmes en question avaient raconté aux apôtres qu’elles avaient vu leur maître crucifié ; les apôtres ne pouvaient pas ne pas croire et ceux d’entre eux qui voulaient vérifier trouvèrent la tombe vide. En fin de compte, certains apôtres dont Thomas étaient dans le doute, d’autres ont cru. Ces derniers relatèrent à leur tour ce qu’ils avaient entendu dire, et ainsi de suite jusqu’aux auteurs des textes évangéliques.

Certes, mais il s'est passé toute une nuit entre le moment de l'arrestation et celui de la crucifixion

Il s’agit d’une erreur dont les chrétiens et encore moins les apôtres n’assument aucune responsabilité avant la révélation de la vérité dans le Coran. Déduit des sources de l’Islam, ce principe fait l’objet d’une exégèse par Ibn Taymiyya qui écrit : « Celui à qui la totalité des textes n’était pas parvenue, la preuve ne sera pas avérée à son égard par rapport à ce qui ne lui était pas parvenu ("lam taqum ’alayh il-hujjatu bi mâ lam yab’lugh’hu"), parmi les choses dont le sens était de compréhension ardue ; s’il a fait des efforts pour connaître la vérité (quant à ces choses) et qu’il a atteint celle-ci, il aura deux récompenses, et s’il s’est trompé il aura une récompense et son erreur lui sera pardonnée" (Al-Jawâb us-sahîh 1/271).
Il écrit également : "Quant à ceux qui ont vécu à une époque éloignée de celle du Messie et à qui, de ses enseignements authentiques, seule une partie et non la totalité est parvenue, la preuve sera avérée quant à eux (devant Dieu) par rapport à ce qui leur était parvenu, mais non pas par rapport à ce qui ne leur était pas parvenu ("qâmat ’alayhim ul-hujjatu bi mâ balaghahum min akhbârihî, dûna mâ lam yab’lugh’hum min akhbârih"). C’est la même chose pour ceux qui suivent Moïse. (…) Dès lors, si on dit que les Apôtres, ou certains Apôtres, ou de nombreux Gens du Livre, ou la plupart des Gens du Livre, croyaient [, avant la révélation du Coran ou avant que la révélation du Coran parvienne jusqu’à eux,] que Jésus avait été crucifié, il s’agira certes d’une croyance en soi erronée, mais cette erreur n’entachera en rien leur foi et n’entraînera pas de punition dans l’au-delà, puisque les livres évangéliques dont ils disposaient relataient la crucifixion de Jésus » (Al-Jawâb us-sahîh 1/274-275).

mario-franc_lazur a écrit:

Sniper a écrit:

bonsoir alors peux tu nous expliqué sa mon cher lucas  Les preuves de la non crucifixion de Jésus
Lors de « l’arrestation de Jésus », ses proches disciples s’enfuirent « Alors les disciples l’abandonnèrent tous et prirent la fuite » (Matthieu 26.56) ; « Et tous l’abandonnèrent et prirent la fuite. » (Marc 14.50). C’est pourquoi, ils ne purent être les témoins directs de la crucifixion.

Rien ne prouve que, une fois enfuis, ils ne sont pas revenus sur les lieux de la crucifixion !

Citation :

l’Évangile selon Jean présente un récit différent de celui des évangiles synoptiques. Jean rapporte que des femmes se tenaient debout près de Jésus sur la croix, et que celui-ci parla même à un de ses disciples, lui enjoignant de prendre soin de sa mère (Jean 19.25),

Jean l'évangéliste n'est pas, on le suppose, un des Douze, mais il s'agit d'un ami de Jésus, puisqu'il se nomme lui-même comme étant "celui que Jésus aimait". Et ce Jean, l'évangéliste, a tout vu et entendu, depuis le procès devant Pilate jusqu'aux dernières paroles de Jésus .

Citation :

mais les Évangiles synoptiques relatent que ces femmes se tenaient à distance du lieu de crucifixion (Matthieu 27.55, Marc 15.40, Luc 23.49).
Il est fort possible qu’il y eût une erreur de relation. Les femmes en question avaient raconté aux apôtres qu’elles avaient vu leur maître crucifié ; les apôtres ne pouvaient pas ne pas croire et ceux d’entre eux qui voulaient vérifier trouvèrent la tombe vide.

Attention ! c'est Jean, le disciple que Jésus aimait, qui a assisté à la crucifixion et à son ensevelissement, puis a constaté, le 3ème jour, que les linges dans le tombeau étaient affaissés, non dénoués, mais vides !!! Et alors il crut !

Citation :

En fin de compte, certains apôtres dont Thomas étaient dans le doute, d’autres ont cru. Ces derniers relatèrent à leur tour ce qu’ils avaient entendu dire, et ainsi de suite jusqu’aux auteurs des textes évangéliques.

Jean , témoin direct, l'a raconté lui-même ....................


Fraternellement

bonsoir comment va tu « Il n’y aura personne parmi les gens du Livre, qui n’aura pas foi en lui (Jésus) avant sa mort » s4 v159
Le Prophète (psl) a dit aux juifs : « Jésus n’est pas mort et il va revenir à vous avant le Jour de la résurrection »
Cela ne veut pas dire que Jésus est immortel, loin s’en faut. Mais le terme de Jésus n’est pas encore arrivé. Il mourra sur la terre après son retour pour témoigner et accomplir sa mission. 8.2 Témoignage de la Bible
a) Le crucifié est maudit
La Bible affirme que celui qui est pendu au bois est un objet de malédiction auprès de Dieu (Dt 21.23).
Paul, dans Galates 3.13, tente de justifier cette malédiction d’une part en l’attribuant à la loi et non pas à Dieu, et d’autre part en la motivant par le rachat du genre humain. Cette explication n’a aucun fondement et contredit le verset du Deutéronome précisant que la malédiction vient de Dieu et non pas de la loi. . L’hébreu porte : « Un pendu est une malédiction de Dieu. »
C’est pourquoi Dieu ordonne aux Israélites d’enterrer le crucifié dans la journée même, « afin de ne pas souiller le pays par la vue de cette malédiction. » Paul s’arroge le droit de modifier le verset en retranchant le mot par Dieu ou de DieuAussi, la Bible et le Coran enseignent que l’humanité est bénie par Dieu. En conséquence, l’affirmation de Paul selon laquelle le péché originel aurait entraîné la malédiction que seul le sacrifice du Christ aurait effacée, est contraire auxdits enseignements de la Bible et du Coran.
« Et toutes les familles de la terre seront bénies en toi » Genèse 12.3
Jésus est juste, il est béni par l’Eternel : « Car tu bénis le juste, ô Eternel ! » Psaumes 5.13
« Certes, Nous avons béni les fils d’Adam, Nous les avons portés sur terre et sur mer. Nous leur avons procuré d’agréables nourritures. Nous leur avons donné la préférence sur beaucoup d’autres de Nos créatures. » Coran s17 v70Ces versets prouvent à suffisance que le rachat du genre humain d’une prétendue malédiction est un non-sens.
La seule explication valable est que le crucifié était un autre que Jésus et cet autre fut crucifié parce qu’il était maudit de Dieu. Cette malédiction s’applique parfaitement à Judas le traître qui a vendu son maître aux païens

mario-franc_lazur a écrit:

Pillier a écrit:

Voyons Rosarum pourquoi venez vous en tant qu'agnostique dans un site islamo-chretien alors que vous affirmer que vous n'appreciez pas l'islam, faut arreter de nous prendre pour des cons, vous n'etes la que pour essayer de détruire notre croyance !

Pas du tout, mon cher PILLIER, c'est moi qui ai invité notre frère ROSARUM, alors que nous étions tous les deux sur un forum musulman, et que je savais qu'il était agnostique, il ne s'en cachait pas ! Mais je désirais que DIALOGUE puisse aussi avoir aussi des intervenants "sans religion " !

Alors ne dis plus, je te prie, que ROSARUM serait hypocrite : il n'y a pas plus honnête que lui, je peux l'affirmer car je le connais depuis bien longtemps !..

Honnête envers le christianisme, ca je l'avais remarquer, mais il est un peu dur avec l'Islam je trouve, pour un agnostique.

mario-franc_lazur a écrit:

Sniper a écrit:

bonsoir alors peux tu nous expliqué sa mon cher lucas  Les preuves de la non crucifixion de Jésus
Lors de « l’arrestation de Jésus », ses proches disciples s’enfuirent « Alors les disciples l’abandonnèrent tous et prirent la fuite » (Matthieu 26.56) ; « Et tous l’abandonnèrent et prirent la fuite. » (Marc 14.50). C’est pourquoi, ils ne purent être les témoins directs de la crucifixion.

Rien ne prouve que, une fois enfuis, ils ne sont pas revenus sur les lieux de la crucifixion !

Mario, selon l'évangile de Luc, ils étaient bien présent :

23 48 Et toutes les foules qui s'étaient rassemblées pour ce spectacle, voyant ce qui était arrivé, s'en retournaient en se frappant la poitrine. 23 49 Tous ses amis se tenaient à distance, ainsi que les femmes qui l'accompagnaient depuis la Galilée, et qui regardaient cela. (Luc)

"Tous ses amis", veux dire que tous ceux qui l'avait accompagnés depuis la Galilée, étaient là. N'oublions pas non plus que Jésus avait appelé ses Apôtres "amis" en disant : "vous êtes mes amis".

De plus, dans son premier discours, le jour de la Pentecôte, Pierre témoigne de la mort et de la résurrection de Jésus :

2 22 "Hommes d'Israël, écoutez ces paroles. Jésus le Nazôréen, cet homme que Dieu a accrédité auprès de vous par les miracles, prodiges et signes qu'il a opérés par lui au milieu de vous, ainsi que vous le savez vous-mêmes,
2 23 cet homme qui avait été livré selon le dessein bien arrêté et la prescience de Dieu, vous l'avez pris et fait mourir en le clouant à la croix par la main des impies, 2 24 mais Dieu l'a ressuscité, le délivrant des affres de l'Hadès. Aussi bien n'était-il pas possible qu'il fût retenu en son pouvoir .... 2 32 Dieu l'a ressuscité, ce Jésus; nous en sommes tous témoins.

3 14 Mais vous, vous avez chargé le Saint et le juste; vous avez réclamé la grâce d'un assassin, 3 15 tandis que vous faisiez mourir le prince de la vie. Dieu l'a ressuscité des morts : nous en sommes témoins.(Actes)

Pierre affirme que tous les Apôtres, au nom desquels il parle, ont été témoins de la mort et de la résurrection de Jésus.

Sniper a écrit:

bonsoir alors peux tu nous expliqué sa mon cher lucas  Les preuves de la non crucifixion de Jésus
Lors de « l’arrestation de Jésus », ses proches disciples s’enfuirent « Alors les disciples l’abandonnèrent tous et prirent la fuite » (Matthieu 26.56) ; « Et tous l’abandonnèrent et prirent la fuite. » (Marc 14.50). C’est pourquoi, ils ne purent être les témoins directs de la crucifixion.

Tout ce qui est dit ici, c'est que ses Apôtres ont abandonné Jésus aux mains des juifs en prenant la fuite. Abandonner cela veut dire "laisser". Ils ont laissé Jésus se faire arrêter, car Jésus leur a demandé de ne pas intervenir pour que les Ecritures d'accomplissent.

Et la preuve qu'ils ont assistés à la crucifixion de leur maître, c'est que dans l'évangile de Luc, il est dit que "TOUS SES AMIS regardaient à distance. Tous ses amis, cela veut dire "les Apôtres, ses amis, aussi étaient là".

Et Pierre affirme lui-même, le jour de la Pentecôte, qu'ils ont tous été témoins de la mort et de la résurrection de leur maître.

Donc cet argument que tu nous sors, il ne tient pas la route.

petero a écrit:

Sniper a écrit:

bonsoir alors peux tu nous expliqué sa mon cher lucas  Les preuves de la non crucifixion de Jésus
Lors de « l’arrestation de Jésus », ses proches disciples s’enfuirent « Alors les disciples l’abandonnèrent tous et prirent la fuite » (Matthieu 26.56) ; « Et tous l’abandonnèrent et prirent la fuite. » (Marc 14.50). C’est pourquoi, ils ne purent être les témoins directs de la crucifixion.

Tout ce qui est dit ici, c'est que ses Apôtres ont abandonné Jésus aux mains des juifs en prenant la fuite. Abandonner cela veut dire "laisser". Ils ont laissé Jésus se faire arrêter, car Jésus leur a demandé de ne pas intervenir pour que les Ecritures d'accomplissent.

Et la preuve qu'ils ont assistés à la crucifixion de leur maître, c'est que dans l'évangile de Luc, il est dit que "TOUS SES AMIS regardaient à distance. Tous ses amis, cela veut dire "les Apôtres, ses amis, aussi étaient là".

Et Pierre affirme lui-même, le jour de la Pentecôte, qu'ils ont tous été témoins de la mort et de la résurrection de leur maître.

Donc cet argument que tu nous sors, il ne tient pas la route.

   pour ces précisions , mon cher PETERO ...