Ce que dit le Coran sur l'origine de l'univers

Rappel du premier message :

28 février 2014

Il s'est ensuite adressé au ciel qui était alors fumée et lui dit, ainsi qu'à la terre : «Venez tous deux, bon gré, mal gré». Tous deux dirent : «Nous venons obéissants». Sourate 41:11

Certains musulmans citent ce passage, et en déduisent qu'il y a révélation scientifique du Coran. Pourtant, ce verset suscite beaucoup de problèmes aussi bien d'ordre scientifique que théologique.

Si l’on en croit la Sourate 41 (voir également la Sourate 2:29), la terre existait déjà alors que le reste de l'Univers était "fumée". En effet, les descriptions du verset précédent (41:10), nous indiquent comment Dieu a placé des montagnes sur la terre:

C'est Lui qui fermement fixé des montagnes au-dessus d'elle, l'a bénie, et lui assigna ses ressources alimentaires en quatre jours d'égale durée. [Telle est la réponse] à ceux qui t'interrogent. Sourate 41:11

Et puis, après avoir convoqué la "fumée" et la terre, Dieu a fait les sept cieux:

Il décréta d'en faire sept cieux en deux jours et révéla à chaque ciel sa fonction. Et Nous avons décoré le ciel le plus proche de lampes [étoiles] et l'avons protégé. Tel est l'Ordre établi par le Puissant, l'Omniscient. Sourate 41:12


(SUITE un peu plus bas, posté par MFL ! Motif : ne pas dépasser 15 lignes dans les messages introductifs !)


aucun commentaire de nos scientifiques musulmans?????

*Leila* a écrit:

eric121 a écrit:

*Leila* a écrit:

bonsoir;
je reprends ce que j' ai dit dans un fil traitant le sujet:


1) Le verset 29 de la sourate al-Baqara (sourate 2) : "Il est Celui qui a créé pour vous tout ce qui se trouve sur la Terre, puis (thumma) Il S'est établi vers le ciel et fit d'eux sept cieux. Et Il est Celui qui Savant de toute chose" (Coran 2/29).

2) Les versets 9 à 12 de la sourate Fussilat (sourate 41) : "Dis : "Renierez-vous, et donnerez-vous des égaux à, Celui qui a créé la Terre en deux périodes, – Voilà le Seigneur de l'univers –, et a placé au-dessus d'elle des ancres, l'a bénie et lui a assigné ses ressources en quatre périodes, égales pour ceux qui interrogent. Puis (thumma) Il S'est établi vers le ciel alors que celui-ci était fumée, puis Il a dit à celui-ci et à la Terre : "Venez, de gré ou de force !" Ils dirent : "Nous venons obéissants." Il fit d'eux sept cieux en deux périodes et Il révéla à chaque ciel l'ordre (qui) lui (revenait). Et Nous avons embelli le ciel le plus bas [ou : le plus proche] par des lampes, et [celles-ci servent aussi] de protection. Voilà l'ordre établi par le Puissant, l'Omniscient" (Coran 41/9-12).

3) Les versets 27 à 33 de la sourate an-Nâzi'ât (sourate 79) : "Est-ce vous qui êtes plus difficiles à créer, ou le ciel ? Il l'a (pourtant) bâti. Il a élevé sa voûte, puis l'a ordonné. Il a assombri sa nuit et fait sortir son jour montant. Et la Terre, après cela (ba'da dhâlika) Il l'a étendue ; Il a fait sortir d'elle son eau et son pâturage ; et les montagnes Il les a ancrées. [Tout ceci] pour votre profit ainsi que celui de vos bestiaux" (Coran 79/27-33).



1/ création terre >>>>puis >>>> établit vers le ciel >>>>> faire 7 cieux

2/ création de la terre (2 périodes) + (et: wa en arabe) ressources (4 périodes) >>>>>> puis >>>>>> établi vers le ciel (déjà en état de fumée) + terre >>>>>> L' ordre d' allah >>>>>> 7 cieux (2 périodes)

3/ bâtir le ciel (et non pas les cieux!) >>>> ordonné... >>>>> nuit + jour >>>>> étendre la terre >>>>> sortir l' eau, le pâturage (les ressources)


--------------------->>>>>>> mon interprétation<<<<<<<-------------------

1/  dans ce verset, il n' est pas question de création du ciel mais d' établissement vers le ciel ( établit= istawa et non khalaka= crée) donc on peut conclure que le ciel avec tt ce qu' il contient comme planètes, étoiles, particules existait déjà mais ce n' est qu' après la création de la terre qu' il fut décomposé en 7 cieux, "établit" ne veut pas dit "crée" et "séparation en 7 cieux" ne veut pas dire "créer le ciel".... nuance!!

2/ ici, on remarque que le coran dit que le ciel était déjà en état de fumée lorsqu' allah s' est établit vers lui, et c' est une preuve de plus qu' il (le ciel ) existait déjà et cette fumée existait déjà et donc toutes les particules qu' elle contient et qui datent plus que la terre existaient déjà . c' est écrit au coran: " alors que celui-ci était fumée" . mais la séparation création du Ciel en 7 cieux fut après la création de la terre.

3/ ici, c' est écrit le ciel cad le ciel en général ( celui qui était en fumée) et non les 7 cieux puis la création de la terre et enfin les ressources

wassalam

Ce copier-coller a été présenté et réfuté plusieurs fois... on défonce des portes ouvertes...

Premièrement "Ce copier coller" n' a été présenté de ma part qu' une seule Et unique fois !!

Deuxièmement, je n' ai pas besoin de ton approbation pour savoir si mon raisonnement est logique et c' est Allah qui est le plus savant  !.............................

Troisièmement, tant que vous répétez et re-répétez toujours les memes histoires, moi aussi je répète et je re-répète toujours mes memes raisonnements jusqu' à ce que j' aurai une réponse  logique qui pourrait visiblement réfuter la mienne ET DONC ne t' ennuis surtout pas cher eric !!!!

Une seule Et unique fois par toi, mais plusieurs fois par d'autres (ou dans d'autres forums)
Dans un autre post, j'avais dit : 1,5 milliards de musulmans et 1,5 milliards d'interprétation

Reprenons les versets :
2.29 C´est Lui qui a créé pour vous tout ce qui est sur la terre, puis Il a orienté Sa volonté vers le ciel et en fit sept cieux.
La terre est créée avant le ciel et il faudrait nous démontrer que le ciel et les 7 cieux ce n'est pas la même chose

Les versets 9 à 12 de la sourate Fussilat (sourate 41) :
41.9 Dis: "Renierez-vous [l´existence] de celui qui a créé la terre en ...
41.11 Il S´est ensuite adressé au ciel qui était alors fumée et lui dit...
Donc on voit bien ici que la terre a été créée avant la fumée qui est devenue terre ? De plus la terre n'a jamais été fumée avant...

79.27 Etes-vous plus durs à créer? ou le ciel, qu´Il a pourtant construit?
79.30 Et quant à la terre, après cela, Il l´a étendue:
Aucune trace de la création de la terre avant le ciel ici; donc le ciel est bien créé avant la terre.

icare a écrit:

Tomi a écrit:

icare a écrit:

La révélation du coran s'est fait oralement en ensuite cette récitation fut mise par écrit . Et cette mise par écrit est humaine .  

Il est évident que la révélation s'est faite oralement. Jibril n'a pas passé des messages écrits à Mohammed.
Je suppose que tu parles de la transmission de personne à personne.

La tradition musulmane parle de scribes qui notaient les révélations. J'en déduits que la révélation se transmettait à la fois oralement, par l'apprentissage par coeur, et par l'utilisation de l'écriture.

L'écriture de l'époque était dite "défective", car elle ne comportait qu'un petit nombre de lettres pour un nombre supérieur de sons à noter.
Par contre, elle avait l'avantage de pouvoir noter des paroles très rapidement, comme le ferait une sténographie.

Je sens du luxenberg dans tout ça .
L'écriture "arabe" n'était pas officialisé à l'époque , et d'ailleurs la langue arabe pouvait être retranscrite avec plusieurs alphabets , le sud arabique et le syriaque . La tradition ne parle pas vraiment de ces différents alphabets utilisés par les "arabes" , mais peut être qu'il est possible de faire un parallèle avec les huruf .
L'alphabet arabe n'était pas défective , d'ailleurs l'utilisation des points diacritiques sont apparus bien avant la révélation . Ce ne fut que plus tard que l'officialisation de la langue arabe s'est faite , avec comme choix l'alphabet arabe . On peut y voir là une stratégie politique ,affirmant l'indépendance culturelle de cette nouvelle civilisation naissante.
Pour ce qui est de l'écriture encore aujourd'hui , l'apprentissage du coran se fait selon des traditions et non à l'aide de l'écrit , qui ne sert que de support .
La mise par écrit ne s'est pas faite sous l'autorité de mohamed , mais par la suite sous l'autorité des califes et d'ailleurs cela n'a pas fait l’unanimité ;
les mises par écrits n'étaient que des notes en guise d'aide mémoire .

Dès lors utiliser comme argument des erreurs d'orthographe ou de syntaxe pour prouver que le coran n'est pas divin est une grosse bêtise .

Si l'écriture arabe n'existait pas à cette époque, c'est parceque très peu de gens savaient lire et écrire. L'écriture existait comme en atteste les fameux poèmes suspendus ( [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ), à moins de considérer comme Taha Hussein (l'écrivain arabe le plus renommé) que ces poèmes n'ont jamais existé.
Si la mise à l'écrit ne s'est pas faite sous Mohamed, le Coran qui était conservé par Hafsa (épouse de Mohamed et fille du 2me calife Omar) sur des supports divers (parchemins, omoplates, etc.), n'a pas existé ? Et les divers hadiths qui montrent que Mohamed dictaient les sourates à ses scribes, ce n'est pas vrai ?

Donc Mohamed rédigeait à ses scribes des versets avec des erreurs de grammaire ou de syntaxe. Qui se trompait ? Mohamed qui dictait ? ou les scribes qui écrivaient ? Ou Allah qui n'a rien fait pour empêcher ces erreurs ? Donc quelque soit la réponse, on la preuve que le Coran n'est pas divin

Abderrahman a écrit:

RoisDesRois a écrit:

Le fait qu'il y'as des erreurs dans le Coran démontre tout simplement sont non origine divine comme vous le prétendez être , le Coran lui même dit qu'il ne possède pas d'erreur .

Vous n'avez rien prouvé il vous faut 20 ans pour trouver une fausse hypothèse qui s'avère finalement être fausse
Alors qu'il a fallu 2 secondes pour te montrer que la Bible d'aujourd'hui n'est pas divine et que trop d'hommes y ont écrit n'importe quoi

On n'aime pas être contrarié, contredit, remis en cause n'est-ce pas? Haaaa... Oui qu'est-ce qu'on aime pas!
C'est toujours l'autre qui a tord .
Qui peut se vanter de connaître Dieu si ce n'est Dieu lui même?

Dieu a créé là est l'essentiel peut importe comment.
La créature ne peut pas expliquer la création puisqu'elle est créée mais seul le créateur connais le commencement et la fin car il est l'Alfa et Oméga .
Le créateur EST.
Nous créatures nous n'en avons pas les moyens de connaitre Tout ce que le créateur connais.
Toutes les explication de la création humaine me font doucement rigoler mais une chose est sur, je le redis, c'est Dieu dans tous les cas qui est Maître d'oeurvre.
Cela doit nous suffire .

Temp de Dieu . 1 seconde = 1000 ans
Création en 6 jours
Développement:
Une journée = 24 x 3600s = 86400s ce qui donne en année si une seconde vaut 1000 ans : 86.400.000 années par jour de création.
Création en 6 jour + 1 jour de repos = 7
Durée de la création en années:86.400.000 x 7 = 604.800.000 ans
Est-ce juste? NON!
Quand on sait officiellement et scientifiquement que la création a duré plusieurs milliard d'années.
Se fixer à ce qui a été écrit , il faut faire la part des choses.

Dieu a Créé le reste est du à notre imaginaire pour essayer de comprendre la création.

icare a écrit:

Tomi a écrit:

icare a écrit:

La révélation du coran s'est fait oralement en ensuite cette récitation fut mise par écrit . Et cette mise par écrit est humaine .  

Il est évident que la révélation s'est faite oralement. Jibril n'a pas passé des messages écrits à Mohammed.
Je suppose que tu parles de la transmission de personne à personne.

La tradition musulmane parle de scribes qui notaient les révélations. J'en déduits que la révélation se transmettait à la fois oralement, par l'apprentissage par coeur, et par l'utilisation de l'écriture.

L'écriture de l'époque était dite "défective", car elle ne comportait qu'un petit nombre de lettres pour un nombre supérieur de sons à noter.
Par contre, elle avait l'avantage de pouvoir noter des paroles très rapidement, comme le ferait une sténographie.

Je sens du luxenberg dans tout ça .
L'écriture "arabe" n'était pas officialisé à l'époque , et d'ailleurs la langue arabe pouvait être retranscrite avec plusieurs alphabets , le sud arabique et le syriaque . La tradition ne parle pas vraiment de ces différents alphabets utilisés par les "arabes" , mais peut être qu'il est possible de faire un parallèle avec les huruf .
L'alphabet arabe n'était pas défective , d'ailleurs l'utilisation des points diacritiques sont apparus bien avant la révélation . Ce ne fut que plus tard que l'officialisation de la langue arabe s'est faite , avec comme choix l'alphabet arabe . On peut y voir là une stratégie politique ,affirmant l'indépendance culturelle de cette nouvelle civilisation naissante.
Pour ce qui est de l'écriture encore aujourd'hui , l'apprentissage du coran se fait selon des traditions et non à l'aide de l'écrit , qui ne sert que de support .
La mise par écrit ne s'est pas faite sous l'autorité de mohamed , mais par la suite sous l'autorité des califes et d'ailleurs cela n'a pas fait l’unanimité ;
les mises par écrits n'étaient que des notes en guise d'aide mémoire .

Dès lors utiliser comme argument des erreurs d'orthographe ou de syntaxe pour prouver que le coran n'est pas divin est une grosse bêtise .

d'accord si on aborde le coran d'un point de vue historique comme n'importe quel autre texte profane, mais selon le dogme islamique, le coran est supposé "parfait". Il ne peut donc pas contenir d'erreur de grammaire ni de syntaxe.

la question est donc de savoir quelle est la référence de la grammaire arabe et est ce que le Coran s'y conforme parfaitement.

KABYL-LATINA a écrit:

a écrit (SUITE) :
En fait, selon cette Sourate, nous apprenons que les montagnes sur terre, seraient plus anciennes que les étoiles. Ce qui est clairement absurde. .

prouve le contraire puisque tu affirme que c'est absurde

chrisredfeild a écrit:

KABYL-LATINA a écrit:

a écrit (SUITE) :
En fait, selon cette Sourate, nous apprenons que les montagnes sur terre, seraient plus anciennes que les étoiles. Ce qui est clairement absurde. .

prouve le contraire puisque tu affirme que c'est absurde

Prouve aussi ta théorie.
Monsieur est tellement savant qu'il est convaincu, d'avoir été présent le jour de la création .
chrisredfeild prouve que tu es témoin de la création après tu causeras sur ce sujet.
Moi même je suis incapable d’expliquer réellement comment cela c'est passé.
Tu n'en es pas plus capable que moi.
Nous n'avons que nos mots Humains et notre Foi pour essayé d'expliquer le Mystère de Dieu et de sa création.
Si le Coran est incréé il a était écrit et réécrit.
Les fautes de frappes cela existaient au temps du prophète.
Même au temps de jésus.
Le sens des mots, de certains mots évoluent au fil du temps.
L'arabe de Mohammed a des différences avec celui de l'époque actuelle.
Et du plus il n'y a pas que l'arabe comme langue pour parler de Dieu.

Dieu a créé avant de se révéler à l'homme commençons par le commencement .
Et dit moi si Adam a porté témoignage de sa création.
Adam est créé pas témoin se sa propre création.
Un enfant est-il témoin de sa naissance ? Il naît et seulement a ce moment là il prend conscience qu'il est vivant bien que dans le ventre de sa mère il vit déjà.
Adam a-t-il eu vraiment conscience qu'il sort d'un morceau de glaise ?
Adam est vivant et Dieu se révèle à LUI.
C'est pour cela qu'Adam ne peut pas être prophète mais seulement la première créature Humaine.
Dater le jour exacte de la création est impossible mais on ne peut que prendre conscience qu'elle a commencé un jour et surtout qu'elle continue aujourd'hui en 2014.
Qui de nous peut dire et donner la date de la création de l'homme?
Je suis sur que chacun va donner sa théorie mais est-ce la bonne?
Que l'on soit créationniste ou évolutionniste dans les deux cas la création est pour tous les croyants Oeuvre de Dieu.

ChrisLam a écrit:

chrisredfeild a écrit:

KABYL-LATINA a écrit:

a écrit (SUITE) :
En fait, selon cette Sourate, nous apprenons que les montagnes sur terre, seraient plus anciennes que les étoiles. Ce qui est clairement absurde. .

prouve le contraire puisque tu affirme que c'est absurde

Prouve aussi ta théorie.

donc Dieu parle en theorie?

Dieu a dit une chose sur la creation de l'univers, cette information vous avez fini par la refusez, et ceux qui n'ont pas oser dire : NOUS LA REFUSONS, ont trouvé une alterrnative, a savoir : REINTERPRETER


mais cette REINTERPRETATION n'est qu'un leurre qui finalement les a conduit vers la meme conclusion , a savoir : renier ce que Dieu vous a dit sur la creation .


par contre, l'"homme avec son savoir limité vous a informer selon sa capacité.....mais vous l'avez accepter sans la moindre difficulté.


sait tu ce que sa veut dire?

votre foi en Dieu est tres mediocre

chrisredfeild a écrit:

ChrisLam a écrit:

chrisredfeild a écrit:

prouve le contraire puisque tu affirme que c'est absurde

Prouve aussi ta théorie.

donc Dieu parle en theorie?

Dieu a dit une chose sur la creation de l'univers,  cette information vous avez fini par la refusez, et ceux qui n'ont pas oser dire : NOUS LA REFUSONS, ont trouvé une alterrnative, a savoir : RÉINTERPRÉTER


mais cette RÉINTERPRÉTATION n'est qu'un leurre qui finalement les a conduit vers la meme conclusion , a savoir : renier ce que Dieu vous a dit sur la creation .


par contre, l'"homme avec son savoir limité vous a informer selon sa capacité.....mais vous  l'avez accepter sans la moindre difficulté.


sait tu ce que sa veut dire?

votre foi en Dieu est très médiocre

Tu t'es pas regardé Monsieur le parfait, le saint, Le juge, Le fondamentaliste qui manque d'esprit.
La bible a été écrite avant le Coran et sur le sujet de la création le coran n'apporte pas plus que la bible car tout le monde sait qu'il n'y a jamais eu de témoin.
J'ai dit et je répète que , quelque soit la façon dont c'est faite la création c'Est Dieu qui est maître d'Oeuvre.
Te faut-il un dessin pour comprendre.
Y-en a mare des gens qui disent que se sont les seuls à avoir raison et les autre qui ont tord.
Dieu a créé UN POINT C'EST TOUT que se soit en 7 jours ou en 1.000.000.000.000 d'années.
C'est l'essentiel .

Je me moque que la création ai été faite en 7 jour ou en 1.000.000.000.000 d'années.
Cela ne change pas ma Foi en LUI.
On ne serra pas jugé la dessus.

Qui es-tu pour juger la foi des autres?
C'est un droit que tu ne doit en aucun cas d'octroyer.

Dieu est le seul Juge toi tu es comme moi un justiciable sans plus.

ChrisLam a écrit:

Tu t'es pas regardé Monsieur le parfait, le saint, Le juge, Le fondamentaliste qui manque d'esprit.
La bible a été écrite avant le Coran et sur le sujet de la création le coran n'apporte pas plus que la bible car tout le monde sait qu'il n'y a jamais eu de témoin.

ce n'est pas suffisant pour toi que Dieu soit le Témoin?


tu ne croit plus en la divinité de la bible?


donc tu doute de Dieu.
parcontre, tu adore : LES HOMMES.



on t'a rempli ton cerveau par : LE BIG BANG......tu y croit, que tu le veut ou non, pourtant ni toi ni les auteurs de ce BIG BANG n'ont réellement vue ce qui s'est pas passé.


par contre, celui qui m'a dit qu'il a créer la terre et les cieux en 6 jours......c'est LE CONNAISSEUR.


il me suffit comme preuve.



a tu la preuve toi qui doute de Dieu et qui adore l'homme?

chrisredfeild a écrit:

ChrisLam a écrit:

Tu t'es pas regardé Monsieur le parfait, le saint, Le juge, Le fondamentaliste qui manque d'esprit.
La bible a été écrite avant le Coran et sur le sujet de la création le coran n'apporte pas plus que la bible car tout le monde sait qu'il n'y a jamais eu de témoin.

ce n'est pas suffisant pour toi que Dieu soit le Témoin?


tu ne croit plus en la divinité de la bible?


donc tu doute de Dieu.
parcontre, tu adore : LES HOMMES.



on t'a rempli ton cerveau par : LE BIG BANG......tu y croit, que tu le veut ou non, pourtant ni toi ni les auteurs de ce BIG BANG n'ont réellement vue ce qui s'est pas passé.


par contre, celui qui m'a dit qu'il a créer la terre et les cieux en 6 jours......c'est LE CONNAISSEUR.


il me suffit comme preuve.



a tu la preuve toi qui doute de Dieu et qui adore l'homme?

No comment ...............
Je perd mon temps avec toi sur ce sujet.

tu l'a compris puisque tu adore les morts


  

ChrisLam a écrit:

chrisredfeild a écrit:

ChrisLam a écrit:

Tu t'es pas regardé Monsieur le parfait, le saint, Le juge, Le fondamentaliste qui manque d'esprit.
La bible a été écrite avant le Coran et sur le sujet de la création le coran n'apporte pas plus que la bible car tout le monde sait qu'il n'y a jamais eu de témoin.

ce n'est pas suffisant pour toi que Dieu soit le Témoin?


tu ne croit plus en la divinité de la bible?


donc tu doute de Dieu.
parcontre, tu adore : LES HOMMES.



on t'a rempli ton cerveau par : LE BIG BANG......tu y croit, que tu le veut ou non, pourtant ni toi ni les auteurs de ce BIG BANG n'ont réellement vue ce qui s'est pas passé.


par contre, celui qui m'a dit qu'il a créer la terre et les cieux en 6 jours......c'est LE CONNAISSEUR.


il me suffit comme preuve.



a tu la preuve toi qui doute de Dieu et qui adore l'homme?

No comment ...............
Je perd mon temps avec toi sur ce sujet.

tu dis :
par contre, celui qui m'a dit qu'il a créer la terre et les cieux en 6 jours......c'est LE CONNAISSEUR.

Dieu t'a téléphoné ?
celui qui a dit cela c'est celui qui dit qu'un ange lui a parlé , faut le croire !!

gerard2007 a écrit:

ChrisLam a écrit:

chrisredfeild a écrit:

ce n'est pas suffisant pour toi que Dieu soit le Témoin?


tu ne croit plus en la divinité de la bible?


donc tu doute de Dieu.
parcontre, tu adore : LES HOMMES.



on t'a rempli ton cerveau par : LE BIG BANG......tu y croit, que tu le veut ou non, pourtant ni toi ni les auteurs de ce BIG BANG n'ont réellement vue ce qui s'est pas passé.


par contre, celui qui m'a dit qu'il a créer la terre et les cieux en 6 jours......c'est LE CONNAISSEUR.


il me suffit comme preuve.



a tu la preuve toi qui doute de Dieu et qui adore l'homme?

No comment ...............
Je perd mon temps avec toi sur ce sujet.

tu dis :
par contre, celui qui m'a dit qu'il a créer la terre et les cieux en 6 jours......c'est LE CONNAISSEUR.

Dieu t'a téléphoné ?
celui qui a dit cela c'est celui qui dit qu'un ange lui a parlé , faut le croire !!

Mohammed avait-il la connaissance de la manière comment c'est faite la création?
Mohammed était-il au coté de Dieu ce jour là?
Mohammed a eu une révélation comme celui qui a écrit la bible au sujet de la création .
Mais aucun des deux n'était présent au coté de Dieu quand dieu à Créé.
Pourquoi le récit de la création dans la bible serait-il moins bon que celui du Coran? Pourquoi
Avant Mohammed tous le hébreux seraient donc dans l'erreur?
alors pourquoi les musulman se référent-il souvent à l'ancien testaments qui considère comme faussé.

Le vélo dont les hébreux se serve pour avancer a pour toi la roue voilée , Alors pourquoi tu te sers se ce vélo à la roue voilée pour justifier ton vélo à toi.
Jésus est venu pour redresser la roue et cela une fois pour toute.
Il l'a payé de sa vie mais Dieu la ressuscité ne t'en déplaise.
Jésus n'a jamais fait semblant et Dieu non plus.
Imagine un peu que Dieu fasse semblant !
A ce moment la ce n'est plus Dieu .

gerard2007 a écrit:

celui qui a dit cela c'est celui qui dit qu'un ange lui a parlé , faut le croire !!

faut aussi croire a celui qui t'a dit que tes ancetres etait singes ou a celui qui t'a parlé du big bang, un phenomene qu'il n'a meme pas vue de ses yeux!!!!!!!!!!!!!!!!

chrisredfeild a écrit:

gerard2007 a écrit:

celui qui a dit cela c'est celui qui dit qu'un ange lui a parlé , faut le croire !!

faut aussi croire a celui qui t'a dit que tes ancêtres était singes ou a celui qui t'a parlé du big bang, un phénomène qu'il n'a même pas vue de ses yeux!!!!!!!!!!!!!!!!

Et toi tu as vu quelque chose.
Admettre que Dieu est DANS TOUS LES CAS MAÎTRE D'OEUVRE CELA EST IMPOSSIBLE À ADMETTRE et surtout à comprendre.
Il faut à tout prix que pour que tu comprenne que se soit le Coran et Mohammed qui t’explique la création.
Création ou il oubli la femme je te le signale.
Tous ce qu'a dit celui qui a écrit la genèse est faux de ton point de vue.
C'est vrai ce n'est pas écrit en arabe et ce la n'a pas été écrit par un musulman disciple de Mohammed donc c'est systématiquement faut.

Es-tu en mesure de me préciser l'heure, la date, le lieu, les témoins de la création toi qui sait tout.
Tu va me répondre c'est écrit dans le Coran .
Mais alors pourquoi le coran ne commence pas par la création.

Le Coran devrait commencé par : Avant le commencement il y avait Dieu
On ne peut faire un acte de Foi que si on est créé pas avant.

Celui ou ceux qui ont écrit la genèse avait pour mission d’expliquer a des gens qui ne savait ni lire ni écrire le commencement sans en être les témoins.
On ne peut pas être témoin de sa propre création ni de sa naissance.
On est créé, On Naît
Personne même les prophète ne peuvent dire qu'on peut être créé et témoin de sa propre création.
En six jours Dieu créa et le septième il se reposa donc si on tient compte du jour du repos Dieu a mis sept jours.
Les juifs pensent ainsi.
Et un jour tout est remis en cause par Mohammed ......
On fait se qu'on appelle de nos jour du copié collé en modifiant la tournure des phrase, l'emploi des mots, la disposition des lieux et du temps.....
Et cela quand même 630 ans après la venue de jésus.
on aurait oublié quelque chose parait-il Quoi? on ne peut pas nous le définir avec précision.
Mais clamer que la Bible est faussée , alors la on y va pas par le dos de la cuillère.
Mettre au rencard plus de 4000 ou 5000 ans de l'histoire de l'humanité d'un coup d'écriture.

Dieu a créé c'est l'essentiel même si on descend du singe, ou que la création se soit déroulée sur des millions d'années.

Personne n’ira en enfer au sujet du temps du lieu de la création.

chrisredfeild a écrit:

gerard2007 a écrit:

celui qui a dit cela c'est celui qui dit qu'un ange lui a parlé , faut le croire !!

faut aussi croire a celui qui t'a dit que tes ancetres etait singes ou a celui qui t'a parlé du big bang, un phenomene qu'il n'a meme pas vue de ses yeux!!!!!!!!!!!!!!!!

Qui t'a dit que ses ancêtres étaient des singes ?
De nos jours, je ne connais aucun scientifique qui dise que l'homme descend du singe... tu devrais mettre à jour tes connaissances

chrisredfeild a écrit:

gerard2007 a écrit:

celui qui a dit cela c'est celui qui dit qu'un ange lui a parlé , faut le croire !!

faut aussi croire a celui qui t'a dit que tes ancetres etait singes ou a celui qui t'a parlé du big bang, un phenomene qu'il n'a meme pas vue de ses yeux!!!!!!!!!!!!!!!!

Dieu n’a pas créé l’univers ! a dit Hawking




Voici un livre dont les médias vont certainement parler, bien qu’il ne soit pas traduit en français, ce qui ne saurait tarder. Celui qu’on présente comme le successeur d’Einstein, Stephen Hawking, vient de publier son dernier livre au titre facétieux, the grand design, allusion à l’intelligent design, sauf que ce livre défend une thèse opposée, à savoir que l’univers n’a pas besoin d’un Dieu, ni d’une « intelligence divine », pour se créer.

Le grand design est en fait un livre à deux voix puisqu’il est co-écrit par Leonard Mlodinov, physicien américain qui a déjà contribué à populariser les idées de Stephen Hawking dans un
Qu’a dit au juste Hawking ? Tout simplement que le fait même qu’il y ait de la gravité dans l’univers interdit de penser qu’un Dieu a créé cet univers. Voilà comment est retranscrit le propos mais cet énoncé n’a aucune valeur car il faudrait entrer dans l’argumentation et donc, lire le fameux ouvrage.


celui la va etre traité de mecreant , mais pour le contredire vous allez avoir du boulot

ChrisLam a écrit:

chrisredfeild a écrit:

gerard2007 a écrit:

celui qui a dit cela c'est celui qui dit qu'un ange lui a parlé , faut le croire !!

faut aussi croire a celui qui t'a dit que tes ancêtres était singes ou a celui qui t'a parlé du big bang, un phénomène qu'il n'a même pas vue de ses yeux!!!!!!!!!!!!!!!!

Et toi tu as vu quelque chose.

j'ai rien vue, et tu n'a rien vue, Darwin n'a rien vu, galilée n'a rien vue.....mais Dieu a tout vue.



je tien mes information de cellui qui a tout vue, par contre, vous tenez vos informations de la part de ceux qui n'ont rien vue

eric121 a écrit:

chrisredfeild a écrit:

gerard2007 a écrit:

celui qui a dit cela c'est celui qui dit qu'un ange lui a parlé , faut le croire !!

faut aussi croire a celui qui t'a dit que tes ancetres etait singes ou a celui qui t'a parlé du big bang, un phenomene qu'il n'a meme pas vue de ses yeux!!!!!!!!!!!!!!!!

Qui t'a dit que ses ancêtres étaient des singes ?
De nos jours, je ne connais aucun scientifique qui dise que l'homme descend du singe... tu devrais mettre à jour tes connaissances

a une époque , vous teniez a ce genre d'information.....donc, vous n'avez aucune base......lorsque les scientifiques changent d'avis....vous les suivez....et comme tu le dit, DE NOS JOURS, les scientifiques disent des choses......vous y croyez, comme ci vraiment ILS ONT VUE......


demain, dans 10 ans, les scientifiques changerons d'avis sur une théorie, et cette théorie , que tu prend aujourd'hui comme une VERITE SAINTE, demain tu me dira : DE NOS JOUR AUCUN SCIENTIFIQUE NE PARLE DE CETTE THEORIE........

en faite, vous etes tout simplement comme une GIROUETTE

gerard2007 a écrit:

simplement que le fait même qu’il y ait de la gravité dans l’univers interdit de penser qu’un Dieu a créé cet univers. Voilà comment est retranscrit le propos mais cet énoncé n’a aucune valeur car il faudrait entrer dans l’argumentation et donc, lire le fameux ouvrage.

pas la peine de lire les supercherie

Citation :

celui la va etre traité de mecreant , mais pour le contredire vous allez avoir du boulot

bien sur il l'es.


pas besoin d'un grand boulot pour le contredire.
exemple.

si je te dit : cet ARBRE est venu tout seul a cet endroit.


tu va naturellement te moquer de moi....


bizarrement, vous l'avez fait concernant ce qui dépasse l'ARBRE : L'UNIVERS.


et a ceci, le CORAN te repond :

"Ont-ils été créé ? partir de rien ou sont-ils eux les créateurs? ?""(Coran, 52 : 35).


donc toute chose a une cause, elle n'est pas venu toute seul a partir de RIEN, il y'a une cause deriere comme tu le sait, comme HAWKINS le sait.


elle ne s'est pas aussi créer par ELLE MEME comme tu le sait et comme HAWKINS le sait.

donc?

[quote="chrisredfeild"]

gerard2007 a écrit:

simplement que le fait même qu’il y ait de la gravité dans l’univers interdit de penser qu’un Dieu a créé cet univers. Voilà comment est retranscrit le propos mais cet énoncé n’a aucune valeur car il faudrait entrer dans l’argumentation et donc, lire le fameux ouvrage.

pas la peine de lire les supercherie

Citation :

celui la va etre traité de mecreant , mais pour le contredire vous allez avoir du boulot

bien sur il l'es.


pas besoin d'un grand boulot pour le contredire.
exemple.

si je te dit  : cet ARBRE est venu tout seul a cet endroit.


tu va naturellement te moquer de moi....


bizarrement, vous l'avez fait concernant ce qui dépasse l'ARBRE : L'UNIVERS.


et a ceci, le CORAN te repond :

"Ont-ils été créé ? partir de rien ou sont-ils eux les créateurs? ?""(Coran, 52 : 35).


donc toute chose a une cause, elle n'est pas venu toute seul a partir de RIEN, il y'a une cause deriere comme tu le sait, comme HAWKINS le sait.


elle ne s'est pas aussi créer par ELLE MEME comme tu le sait et comme HAWKINS le sait.

donc?[/quote

justement le RIEN n'existe pas , mais bon je suis pas physicien

chrisredfeild a écrit:

ChrisLam a écrit:

chrisredfeild a écrit:

faut aussi croire a celui qui t'a dit que tes ancêtres était singes ou a celui qui t'a parlé du big bang, un phénomène qu'il n'a même pas vue de ses yeux!!!!!!!!!!!!!!!!

Et toi tu as vu quelque chose.

j'ai rien vue, et tu n'a rien vue, Darwin n'a rien vu, galilée n'a rien vue.....mais Dieu a tout vue.



je tien mes information de cellui qui a tout vue, par contre, vous tenez vos informations de la part de ceux qui n'ont rien vue

Ton raisonnement ne vaut pas tripette je tire comme toi ma croyance en la création par Dieu.
Quelque qu'en soit la méthode .
je te l'ai déjà dit mais MONSIEUR veut avoir raison.
Tu as raison et j'ai raison
Tu remets en cause la genèse car elle n'est écrite en arabe voile ton erreur.

Ce qui compte avant tout c'est la relation avec Dieu.

Dieu ne nous jugera pas sur la manière, la façon, la méthode qu'il a employé pour nous créé.

Il y DIX commandements REÇU directement de Dieu sans intermédiaire .
Le reste n'est que le mode d'emploi des DIX Commandements.
Dans les dix commandements il n'est pas question de la création , de voile, de barbe, et autre tenues spéciales.
Il n'est même pas question de tuer au NOM de Dieu.
Les deux premier résume tous les autres.
Il ne pas seulement des commandements mais la reconnaissance que Dieu et Dieu et qu'on l'honore , aime, en agissant avec Amour dans l'amour de Dieu envers nos semblables .
Mon semblable c'est Toi et ton semblable c'est Moi

Si tu n'aimes pas SON Prochain quelque qu'il soit on est un [......] devant dieu en lui disant qu'on L'Aime

Et LÀ! ON EST TOUS CONCERNÉS JUIFS, CHRÉTIENS, MUSULMANS.

Est-ce si dur à comprendre, à admettre, à vivre ensemble ?
N'y a-t-il que la manière islamique, chrétienne , juive ?
On Honore un Dieu qui est AMOUR.
Nous avons l'ordre de ce fait de nous aimer les uns les autres .
Nos querelles sont le symbole de nos erreurs et de nos faiblesses humaines.

« Les erreurs sont toujours pardonnable ;
Seulement si celui qui les a commises a le courage de les admettre »

Tu ne trouveras pas cette phrase dans le Coran ni dans la Bible elle sait dire ce qu'il faut dire.

ChrisLam a écrit:

Ce qui compte avant tout c'est la relation avec Dieu

.



justement tu l'a dit



comment decrire la relation avec Dieu d'un individue qui ne croit pas a ce que Dieu lui a dit concernant la creation de la terre et les cieux?



je vais vous dire comment est la relation entre vous et Dieu : DOUTER

chrisredfeild a écrit:

ChrisLam a écrit:

Ce qui compte avant tout c'est la relation avec Dieu

.



justement tu l'a dit



comment decrire la relation avec Dieu d'un individue qui ne croit pas a ce que Dieu lui a dit concernant la creation de la terre et les cieux?



je vais vous dire comment est la relation entre vous et Dieu : DOUTER

Faut . car quel mérite as-tu de vivre avec tes fréres si tu démlaisse ceux qui ne pensent pas comme toi.
Cela tu ne le comprend pas .

Ton prochain pour doit obligatoirement être musulmans.
La parabole du bon samaritain nous enseigne cela.
Et cette parabole est pour moi comme pour toi.
Et le bon samaritain dans cette parabole ne demande à celui qu'il a aidé de devenir comme lui .
L'Amour que porte ce samaritains est totalement désintéressé et gratuit envers un homme qui est peut être son ennemis comme un juif à l'époque car on savait à cette époque que les samaritains et les juifs ne s'entendais pas.

Dis a Dieu : Dieu je t'aime , j'aime mon frère qui est musulmans comme moi mais je souhaite tuer tous les juifs et les chrétiens.
Tu as des chances d'être assez mal reçu.
Et Moi même si je devais agir de même envers les musulmans j'aurais honte devant Dieu.

La Charité, La solidarité n'a pas de sexe, de race, de religion.

Il ne faut pas faire comme ce musulmans en période de ramadan me demandé comment faire un acte de charité envers des SDF.
Le médiateur de ma mairie , musulman lui, lui sucgére de faire un don à l'accueil de nuit.
Cet homme demande à son Imam s'il peut faire se genre de don et s'il sera valable en tant que musulman.
L’Imam lui répond .
Tu peux le faire mais ton offrande serait plus agréable à Dieu si les responsables de l'accueil de nuit se convertissaient à l’islam.
Je n'invente rien J'ai vécu et j'ai été témoin de cela.

La notion de prochain est bien différente sir on est chrétiens ou si on est musulman .
Mais cette exemple ne doit en aucun cas être considéré comme une généralité.

L'accueil de nuit dans lequel je milite accueille tout le monde sans qu'on leur demande leur race et leurs religions.
La seul chose que l'on fait c'est de respecter au sujet de la nourriture .
Et pour éviter tous soucis de la ^part certains on a supprimé toutes charcuteries.
ce qui pause problème pour ceux qui veulent du jambon et qui y ont droit.
Comme quoi on se lit aux traditions religieuse des musulmans sans qu'ils aient à le demander.
Par charité et par respect.

chrisredfeild a écrit:

ChrisLam a écrit:

Ce qui compte avant tout c'est la relation avec Dieu

.



justement tu l'a dit



comment decrire la relation avec Dieu d'un individue qui ne croit pas a ce que Dieu lui a dit concernant la creation de la terre et les cieux?



je vais vous dire comment est la relation entre vous et Dieu : DOUTER

Attention le doute peut être bénéfique !Aristote a dit que c'était le commencement de la sagesse .Je préfère le doute au fanatisme .
Douter c'est réfléchir ,les plus grands saints ont douté ,c'est un passage déterminant pour asseoir sa croyance et accepter celle de l'autre .

icare a écrit:

Tomi a écrit:

icare a écrit:

La révélation du coran s'est fait oralement en ensuite cette récitation fut mise par écrit . Et cette mise par écrit est humaine .  

Il est évident que la révélation s'est faite oralement. Jibril n'a pas passé des messages écrits à Mohammed.
Je suppose que tu parles de la transmission de personne à personne.

La tradition musulmane parle de scribes qui notaient les révélations. J'en déduits que la révélation se transmettait à la fois oralement, par l'apprentissage par coeur, et par l'utilisation de l'écriture.

L'écriture de l'époque était dite "défective", car elle ne comportait qu'un petit nombre de lettres pour un nombre supérieur de sons à noter.
Par contre, elle avait l'avantage de pouvoir noter des paroles très rapidement, comme le ferait une sténographie.

Je sens du luxenberg dans tout ça .
L'écriture "arabe" n'était pas officialisé à l'époque , et d'ailleurs la langue arabe pouvait être retranscrite avec plusieurs alphabets , le sud arabique et le syriaque . La tradition ne parle pas vraiment de ces différents alphabets utilisés par les "arabes" , mais peut être qu'il est possible de faire un parallèle avec les huruf .
L'alphabet arabe n'était pas défective , d'ailleurs l'utilisation des points diacritiques sont apparus bien avant la révélation . Ce ne fut que plus tard que l'officialisation de la langue arabe s'est faite , avec comme choix l'alphabet arabe . On peut y voir là une stratégie politique ,affirmant l'indépendance culturelle de cette nouvelle civilisation naissante.
Pour ce qui est de l'écriture encore aujourd'hui , l'apprentissage du coran se fait selon des traditions et non à l'aide de l'écrit , qui ne sert que de support .
La mise par écrit ne s'est pas faite sous l'autorité de mohamed , mais par la suite sous l'autorité des califes et d'ailleurs cela n'a pas fait l’unanimité ;
les mises par écrits n'étaient que des notes en guise d'aide mémoire .

Dès lors utiliser comme argument des erreurs d'orthographe ou de syntaxe pour prouver que le coran n'est pas divin est une grosse bêtise .

On peut en dire autant pour la bible au sujet de la bêtise.

Des erreurs de transcriptions il y en a partout.
Elle se valent tous

albania a écrit:

chrisredfeild a écrit:

ChrisLam a écrit:

Ce qui compte avant tout c'est la relation avec Dieu

.



justement tu l'a dit



comment decrire la relation avec Dieu d'un individue qui ne croit pas a ce que Dieu lui a dit concernant la creation de la terre et les cieux?



je vais vous dire comment est la relation entre vous et Dieu : DOUTER

   Attention le doute peut être bénéfique !Aristote a dit que c'était le commencement de la sagesse .Je préfère le doute au fanatisme .
  Douter c'est réfléchir ,les plus grands saints ont douté ,c'est un passage déterminant pour asseoir sa croyance et accepter celle de l'autre .

Vous avez entièrement raison : ce n'est que dans le doute que l'on peut progresser !
Personne (ou presque) n'a conscience de ce qui se déroule sur le plan spirituel (pour nous!) tout au long de notre existence terrestre; c'est un peu comme au jeu de "colin maillard": on avance avec un bandeau sur les yeux .

C'est tellement vrai que :

Vous cherchez la vérité!
Qu’est-ce que la vérité?
Ce que vous sentez aujourd’hui comme étant encore la vérité, demain vous le reconnaîtrez comme étant des erreurs, pour découvrir plus tard dans ces erreurs à nouveau des grains de vérité!

14:10. Leurs messagers dirent: «Y a-t-il un doute au sujet d’Allah, Créateur des cieux et de la terre, qui vous appelle pour vous pardonner une partie de vos péchés et vous donner un délai jusqu’à un terme fixé?» [Les mécréants] répondirent: «Vous n’êtes que des hommes comme nous. Vous voulez nous empêcher de ce que nos ancêtres adoraient. Apportez-nous donc une preuve évidente».

11. Leurs messagers leur dirent: «Certes, nous ne sommes que des humains comme vous. Mais Allah favorise qui Il veut parmi Ses serviteurs. Il ne nous appartient de vous apporter quelque preuve, que par la permission d’Allah. Et c’est en Allah que les croyants doivent placer leur confiance.

12. Et qu’aurions-nous à ne pas placer notre confiance en Allah, alors qu’Il nous a guidés sur les sentiers [que nous devions suivre]? Nous endurerons sûrement la persécution que vous nous infligez. Et ceux qui ont confiance en Allah s’en remettent entièrement à Lui.»


Doutez c'est une bonne chose mais délaisser le moyen qui enlève le doute c'est un choix délibéré qu'il faut en accepter les conséquences

dans la terminologie islamique le dogme est désigné par une image : le noeud qu'on fait dans une nappe pour garder les choses précieuses, c'est comme une invitation a avoir des convections solides que le doute ne peut ébranler

4:143. Ils sont indécis (entre les croyants et les mécréants,) n’appartenant ni aux uns ni aux autres. Or, quiconque Allah égare, jamais tu ne trouveras de chemin pour lui.

.

chrisredfeild a écrit:

ChrisLam a écrit:

chrisredfeild a écrit:

faut aussi croire a celui qui t'a dit que tes ancêtres était singes ou a celui qui t'a parlé du big bang, un phénomène qu'il n'a même pas vue de ses yeux!!!!!!!!!!!!!!!!

Et toi tu as vu quelque chose.

j'ai rien vue, et tu n'a rien vue, Darwin n'a rien vu, galilée n'a rien vue.....mais Dieu a tout vue.



je tien mes information de cellui qui a tout vue, par contre, vous tenez vos informations de la part de ceux qui n'ont rien vue

Chris, malheureusement nous n'avons rien vu tous les deux.

Il ne faut pas que notre foi nous rende ment eur !

Je n'ai pas vu Jésus faire des miracles, tu n'as pas vu Jibril parlait à Mohammed, etc..................!

Restons sensée même en ayant la foi.



.

Poisson vivant a écrit:

chrisredfeild a écrit:

ChrisLam a écrit:

Et toi tu as vu quelque chose.

j'ai rien vue, et tu n'a rien vue, Darwin n'a rien vu, galilée n'a rien vue.....mais Dieu a tout vue.



je tien mes information de cellui qui a tout vue, par contre, vous tenez vos informations de la part de ceux qui n'ont rien vue

Chris, malheureusement nous n'avons rien vu tous les deux.

Il ne faut pas que notre foi nous rende ment eur !

Je n'ai pas vu Jésus faire des miracles, tu n'as pas vu Jibril parlait à Mohammed, etc..................!

Restons sensée même en ayant la foi.



.

donc douter?

chrisredfeild a écrit:

Poisson vivant a écrit:

chrisredfeild a écrit:

j'ai rien vue, et tu n'a rien vue, Darwin n'a rien vu, galilée n'a rien vue.....mais Dieu a tout vue.



je tien mes information de cellui qui a tout vue, par contre, vous tenez vos informations de la part de ceux qui n'ont rien vue

Chris, malheureusement nous n'avons rien vu tous les deux.

Il ne faut pas que notre foi nous rende ment eur !

Je n'ai pas vu Jésus faire des miracles, tu n'as pas vu Jibril parlait à Mohammed, etc..................!

Restons sensée même en ayant la foi.

.

donc douter?

S'il est vrai que le Coran énonce " Ne te laisse donc pas gagner par le doute ", il dit aussi ceci:

Qur'an 49:14 Les nomades affirment : «Nous croyons en Dieu !» Dis-leur : «Vous n’avez pas encore la foi ! Dites plutôt : “Nous nous sommes seulement soumis”, car la foi n’a pas encore pénétré dans vos cœurs. Mais si vous obéissez à Dieu et à Son Prophète, Il ne vous lésera en rien dans vos œuvres, car Dieu est Clément et Miséricordieux.»

Le Coran fait donc clairement la distinction (non pas entre les "nomades" - ou autre selon les traductions d'ailleurs - et les "musulmans" ou les "arabes" ou autres) mais bien entre ceux "dont la foi a déjà pénétré leurs cœurs" et ceux qui "se sont seulement soumis" !

La "soumission" exige une obéissance totale, donc "de ne pas douter", mais, cette "étape intermédiaire" soulignée ici dans le Coran, n'a pas pour vocation de perdurer à l'infini: c'est , comme il est dit, à titre transitoire, le temps que le foi s'installe effectivement dans les cœurs.

Qur'an 22:5 Ô hommes ! Si vous êtes dans le doute au sujet de la Résurrection (...)

Qur'an 2:260 Rappelle-toi quand Abraham dit : «Seigneur ! Montre-moi comment Tu ressuscites les morts.» – «Aurais-tu encore quelque doute à ce sujet?», lui répondit Dieu. «Non, Seigneur, reprit Abraham, c’est seulement pour apaiser mon coeur.» – «Prends donc, lui dit le Seigneur, quatre oiseaux ; découpe-les et répartis-en les morceaux sur des collines différentes ; puis rappelle-les, ils accourront vers toi. Souviens-toi que Dieu est Puissant et Sage.»

Mohammed, tout comme Abraham, quand il avait besoin d'être guidé à cause des doutes qu'il rencontrait, faisait appel à Dieu par la prière et le recueillement : c'est cette attitude qui est inhérente à celui qui marche sur son propre chemin et cesse d'être dépendant des autres ("soumis" au sens du verset ci-dessus).

Chacun doit parvenir à ce stade d'évolution de sa foi , où il ne se tourne plus vers les hommes pour avoir les réponses, mais vers Dieu .

chrisredfeild a écrit:

eric121 a écrit:

chrisredfeild a écrit:

faut aussi croire a celui qui t'a dit que tes ancetres etait singes ou a celui qui t'a parlé du big bang, un phenomene qu'il n'a meme pas vue de ses yeux!!!!!!!!!!!!!!!!

Qui t'a dit que ses ancêtres étaient des singes ?
De nos jours, je ne connais aucun scientifique qui dise que l'homme descend du singe... tu devrais mettre à jour tes connaissances

a une époque , vous teniez a ce genre d'information.....donc, vous n'avez aucune base......lorsque les scientifiques changent d'avis....vous les suivez....et comme tu le dit,  DE NOS JOURS, les scientifiques disent des choses......vous y croyez, comme ci vraiment ILS ONT VUE......

demain, dans 10 ans, les scientifiques changerons d'avis sur une théorie, et cette théorie , que tu prend aujourd'hui comme une  VERITE SAINTE, demain tu me dira : DE NOS JOUR AUCUN SCIENTIFIQUE NE PARLE DE CETTE THEORIE........

en faite, vous etes tout simplement comme une GIROUETTE

Oui, les connaissances évoluent et tant mieux, ça permet de corriger les erreurs du passé et dans 20 ans on aura de nouvelles théories
Mais ceci ne concerne que les théories (origine de l'homme ,origine de la terre, etc); ça ne concerne que les choses qui ne sont pas encore prouvées, ça ne concerne pas les faits prouvés aujourd'hui et qui étaient des théories hier

eric121 a écrit:

Mais ceci ne concerne que les théories (origine de l'homme ,origine de la terre, etc); ça ne concerne que les choses qui ne sont pas encore prouvées, ça ne concerne pas les faits prouvés aujourd'hui et qui étaient des théories hier

ils ne sont prouvé que par les connaissances qu'on a aquis, or , on n'a aquis que tres peu de connaissance, et soit sur, demain, ce que AUJOURDHUI est considéré comme une VERITE, sera consideré alors comme une érreur, puisqu'on decouvrira quelque chose qui mettra en cause cette pretendu verite.


or, avec DIEU, c'est la CONNAISSANCE ABSOLUT.


il a créer les cieux et la terre en 6 JOURS.....c'est UNE VERITE ABSOLUT.


mais parcontre, vous les SERVITEURS D'HOMMES, vous etes comme une girouette....vous les suivez meme dans leurs erreurs ........


ernfaite, vous faites pitié

chrisredfeild a écrit:

eric121 a écrit:

Mais ceci ne concerne que les théories (origine de l'homme ,origine de la terre, etc); ça ne concerne que les choses qui ne sont pas encore prouvées, ça ne concerne pas les faits prouvés aujourd'hui et qui étaient des théories hier

ils ne sont prouvé que par les connaissances qu'on a aquis, or , on n'a aquis que tres peu de connaissance, et soit sur, demain, ce que AUJOURDHUI est considéré comme une VERITE, sera consideré alors comme une érreur, puisqu'on decouvrira quelque chose qui mettra en cause cette pretendu verite.

On a acquis très peu de connaissances dans certains domaines et c'est dans ces domaines qu'on présente des théories qui seront reconsidérées plus tard (exemple origine de l'homme ou de l'univers)
Mais dans d'autres domaines, si une vérité est acquise, elle est acquise pour toujours et on ne pourra pas découvrir quelque chose qui mettra en cause cette vérité. Exemple : Il est acquis aujourd'hui que la terre tourne autour du soleil et personne ne pourra démontrer demain que c'est le soleil qui tourne autour de la terre.

Personne n'a prouvé que la terre et les cieux ont été créés en 6 jours, au contraire, les théories prouvent que c'est faux

eric121 a écrit:

Exemple : Il est acquis aujourd'hui que la terre tourne autour du soleil et personne ne pourra démontrer demain que c'est le soleil qui tourne autour de la terre.

c'est relatif, peut etre bien qu'en realité , tout tourne autour de la terre.

tout est relatif.

Citation :

Personne n'a prouvé que la terre et les cieux ont été créés en 6 jours, au contraire, les théories prouvent que c'est faux

et personne ne va pouvoir le prouver, sa nous depasse, et donc pour avoir connaissance de tel chose, SEUL DIEU pourra nous donner de telles informations, et il nous les a donné dans la THORA, puis dans le CORAN.


c'est SUFFISANT POUR UN CROYANT

chrisredfeild a écrit:

eric121 a écrit:

Exemple : Il est acquis aujourd'hui que la terre tourne autour du soleil et personne ne pourra démontrer demain que c'est le soleil qui tourne autour de la terre.

c'est relatif, peut etre bien qu'en realité , tout tourne autour de la terre.

tout est relatif.

Citation :

Personne n'a prouvé que la terre et les cieux ont été créés en 6 jours, au contraire, les théories prouvent que c'est faux

et personne ne va pouvoir le prouver, sa nous depasse, et donc pour avoir connaissance de tel chose, SEUL DIEU pourra nous donner de telles informations, et il nous les a donné dans la THORA, puis dans le CORAN.


c'est SUFFISANT POUR UN CROYANT

Tu croirais que le soleil tourne autour de la terre , belle ignorance ou refus de reconnaître ton ignorance maladive sur certains points scientifiques .Car si le soleil devait tourner autour de la terre il devrait aussi tourner autour des autre planètes.
Tu utilises ici le mot ""relatif"" de façon illogique.
Je sais Galilée n'est pas arabe et musulmans donc ....... tu as des doutes.
Tout n'est pas écrit.
Mohammed ne savait pas que l'eau qu'il buvait était de l’oxygéné et de l’hydrogène "H2 O" Ce n'est pas écrit dans le coran donc tu ne sait pas se que tu bois si ce n'est de l'eau.
Dieu nous permet d'avoir certaines connaissances mais l'homme ignorant ou l'homme qui veut rester ignorant à le droit de refuser la science.

Je suis sur que si dans le Coran il était écrit que la terre tourne autour de soleil tu y croirais sans aucune difficulté.
Ce serait écrit en arabe et dans le Coran donc cela serait vrai.

Des savant arabe connaissaient déjà que la terre tourné autour du soleil et sur elle même.
Les deux mouvements donne l'illusion que c'est le soleil qui tourne autour de la terre.
Sur le Coran tu en sais beaucoup mais de grâce ne limite pas les connaissances que peut avoir l'homme sur la terre et sur l'univers.
On ne connais pas tous mais on en connais assez pour affirmer que la terre tourne bien autour du soleil.

Et entre nous soit dit est-ce un acte de Foi essentiel pour avoir Foi en Dieu
La création a été ainsi faite et nous la subissons et la vivons encore de nos jour.

chrisredfeild a écrit:

eric121 a écrit:

Exemple : Il est acquis aujourd'hui que la terre tourne autour du soleil et personne ne pourra démontrer demain que c'est le soleil qui tourne autour de la terre.

c'est relatif, peut etre bien qu'en realité , tout tourne autour de la terre.

tout est relatif.

Citation :

Personne n'a prouvé que la terre et les cieux ont été créés en 6 jours, au contraire, les théories prouvent que c'est faux

et personne ne va pouvoir le prouver, sa nous depasse, et donc pour avoir connaissance de tel chose, SEUL DIEU pourra nous donner de telles informations, et il nous les a donné dans la THORA, puis dans le CORAN.

c'est SUFFISANT POUR UN CROYANT

C'est relatif pour toi, pas pour les scientifiques,...

Oui, Mohamed (ou ses califes) a bien pompé ces informations dans la Thora puis les a recopié dans le Coran
On n'est pas en train de discuter de l'avis d'un croyant. L'avis d'un croyant on le connait

*Leila* a écrit:

1/  dans ce verset, il n' est pas question de création du ciel mais d' établissement vers le ciel ( établit= istawa et non khalaka= crée) donc on peut conclure que le ciel avec tt ce qu' il contient comme planètes, étoiles, particules existait déjà mais ce n' est qu' après la création de la terre qu' il fut décomposé en 7 cieux, "établit" ne veut pas dit "crée" et "séparation en 7 cieux" ne veut pas dire "créer le ciel".... nuance!!

2/ ici, on remarque que le coran dit que le ciel était déjà en état de fumée lorsqu' allah s' est établit vers lui, et c' est une preuve de plus qu' il (le ciel ) existait déjà et cette fumée existait déjà et donc toutes les particules qu' elle contient et qui datent plus que la terre existaient déjà . c' est écrit au coran: " alors que celui-ci était fumée" . mais la séparation création du Ciel en 7 cieux fut après la création de la terre.

3/ ici, c' est écrit le ciel cad le ciel en général ( celui qui était en fumée) et non les 7 cieux puis la création de la terre et enfin les ressources

Ton raisonnement est sympathique mais il souffre d'un défaut.
Tu restes enfermée dans les vérités coraniques.
Il faut savoir sortir du cercle magique d'un livre unique... et regarder ce que nous apprennent la science et l'histoire.

Par exemple, pour ce qui est des 7 cieux dans le Coran ! Il s'agit d'une superstition païenne qui provient du fait que seuls 7 corps célestes apparaissent comme mobiles quand on regarde le ciel à l’œil nu : le soleil, la lune, Mars, Mercure, Jupiter, Venus et Saturne. C'est Platon qui a raconté le premier que chacun de ces astres étaient portés par un ciel et qu'il existait donc 7 cieux !

Cette superstition a été reprise entre les IIe et VI e siècles, par les courants gnostiques, qui ont raconté à leur tour des mythes plein de fantaisie au sujet des 7 cieux.
Les 7 cieux du Coran n'ont donc rien de scientifique, ce n'est que la transcription par Mohamed dans le Coran de mythologie païenne et gnostique.

De toute manière , l atmosphère est délimitée en 5 sphères : la tropopause n est pas une sphère , puisque c est une limite entre deux sphères.
D où le suffixe -pause et non le suffixe -sphère qui est déjà utilisé : cela fairait deux troposphères ce qui est un non sens
La couche d ozone n est pas une sphère puisqu elle incluse dans une autre sphère

Le sujet est très intéressant sauf qu'il serait bien de rester focaliser dessus et ne pas dévier du débat.

Ce qu'il faut comprendre et que grand nombre de personnes ont du mal à assimiler c'est que la méthodologie d'interprétation du Coran est basé comme elle nous l'ai apprise par le Livre lui-même qui est de ne pas prendre un verset isolément et en faire une interprétation mais bien de connecter tous les versets et les étudier un à un dans le but d'en sortir une information non contradictoire, pure et homogène.

Une chose importante à ajouter, le Noble Coran doit être étudier sous sa forme arabe et donc un minimum de maîtrise de langue arabe s'impose.

Je m'explique.

Le Coran est un Livre d'une complexité unique et le savoir ne peut venir que par le biais d'Allah de part Sa lumière en le combinant avec le raisonnement analytique. Le Livre béni nous parle distinctement de deux éléments :

1) la création de l'Univers matériel

2) la création des Univers célestes immatériel


Tout d'abord, la création de l'Univers matériel est assimilé à l'environnement matérielle de la vie d'ici-bas comme il est clairement indiqué par ce verset :

" Et Nous avons décoré le ciel de la vie d'ici bas de lampes " (Sourate 41 - Verset 12)

Vous pouvez trouver des erreurs monumentales dans la traduction de la langue arabe, car dans ce verset 95% des traductions française parle de "ciel le plus proche" alors qu'en arabe c'est "alsama' dounia" qui correspond à une traduction rapproché au "ciel de la vie d'ici bas" et non pas "le plus proche" c'est une supercherie mais cela n'étonne pas vu l'état actuel des principaux savants de la communauté islamique qui font honte à Allah et à Son Messager.

A partir de là, nous pouvons trouver qu'il y a un ciel d'ici bas qui contient des éléments cosmiques et matérielles dont "les lampes" faisant référence aux étoiles dont la plus proche du système solaire est à plus de 4 milliards d'années lumière mais dont certaines mettent des années et des années avant que l'on reçoive la lumière qu'elles émettent. Et ceci est confirmer dans le Noble Coran :

" Le ciel, Nous l'avons construit par Notre puissance : et Nous l'étendons dans l'immensité. » (Sourate 51 Verset 47)

C'est la théorie de l'expansion de l'Univers qui est maintenant admise par les outils scientifiques.

Nous avons la signification du mot "ciel" avec un référentiel qui était l'Univers Matériel. Il existe d'autre référentiels du mot "ciel" répertorié dans le Coran qui est le référentiel terrestre qui a un rôle de protection avec les différentes couches que l'on connait :

" Et Nous avons fait du ciel un toit protégé. Et cependant ils se détournent de ses merveilles. " (Sourate 21 - Verset 32)


Parlons maintenant des Univers Immatériels appelés aussi Univers Parallèles célestes.

C'est une frontière entre le monde d'ici bas et l'au delà tel que Notre Noble Prophète Muhammad que la paix et le salut soit sur Lui nous l'a montré à travers le voyage céleste effectué de part l'ascension où Il rencontra les Prophètes de Dieu.

Ces Univers Parallèles ou Immatériels appelé "Samawat" sont bien évidemment séparé par une barrière divine qui est la frontière entre la vie d'ici bas et l'au delà et donc bien distinct comme le dit le Coran :

" Ceux qui ont mécru, n'ont-ils pas vu que les cieux et la terre formaient une masse compacte? Ensuite Nous les avons séparés et fait de l'eau toute chose vivante. Ne croiront-ils donc pas ? " (Sourate 21 - Verset 30)

Une séparation a été élaboré par "Le Seigneurs des Univers" (Sourate 1 Verset 1) entre le monde terrestre, matériel faisant référence à l'environnement périssable englobant notre univers et les "samawat" faisant référence aux autres univers parallèles superposés, qui sont au nombre de sept.

Il est en revanche impossible d'atteindre les cieux avec les sens externes analytique mais uniquement avec le cœur croyant d'un point de vue spirituel car le Prophète que la paix et le salut soit sur lui a dit que la prière était l'ascension du croyant. Le seul moyen d'atteindre les cieux conduisant vers le Seigneur, est une prière bien accomplie dans le but de voyager et recevoir si Dieu le veut Sa lumière traversant les Cieux et la Terre : "Allah est la Lumière des cieux et de la terre" (Sourate 24 Verset 35).


J'espère avoir contribué au sujet... Qu'Allah nous guide vers Sa lumière...Amiin










Ceux qui ont mécru, n'ont-ils pas vu que les cieux et la terre formaient une masse compacte? Ensuite Nous les avons séparés et fait de l'eau toute chose vivante. Ne croiront-ils donc pas ? (Sourate 21 - Verset 30)