| | Qui est Lilith ? | |
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+7Serena57 nollaig Eliane Dreamer lukikuk mario-franc_lazur Amin 11 participants | |
Auteur | Message |
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Amin
| Sujet: Qui est Lilith ? Ven 27 Déc 2013, 17:13 | |
| 27 décembre 2013 Bonjours, Salam. Selon la tradition juive et chretienne, Lilith serait la 1er femme d'Adam (saw). Je voudrais savoir qui est elle ? et si elle a vraiment existé ? Merci. |
| | | mario-franc_lazur Administrateur - Fondateur
| Sujet: Re: Qui est Lilith ? Ven 27 Déc 2013, 21:04 | |
| - Amin a écrit:
- Bonjours, Salam.
Selon la tradition juive et chretienne, Lilith serait la 1er femme d'Adam (saw). Je voudrais savoir qui est elle ? et si elle a vraiment existé ?
Merci. La femme d'Adam s'appelle EVE ..; Lilith est un être mythologique, à mon sens : traductions de André Chouraqui duLivre d’Isaïe, chapitre XXXIV, verset 14,: Les lynx rencontrent les chacals, le satyre y crie contre son compagnon. Là, se délasse Lilit; elle s'est trouvée un reposoir |
| | | Amin
| Sujet: Re: Qui est Lilith ? Ven 27 Déc 2013, 22:57 | |
| - mario-franc_lazur a écrit:
- Amin a écrit:
- Bonjours, Salam.
Selon la tradition juive et chretienne, Lilith serait la 1er femme d'Adam (saw). Je voudrais savoir qui est elle ? et si elle a vraiment existé ?
Merci. La femme d'Adam s'appelle EVE ..;
Lilith est un être mythologique, à mon sens :
traductions de André Chouraqui duLivre d’Isaïe, chapitre XXXIV, verset 14,:
Les lynx rencontrent les chacals, le satyre y crie contre son compagnon. Là, se délasse Lilit; elle s'est trouvée un reposoir Certain affirme que Eve (saw) n'était pas la 1er femme d'Adam (saw). Mais comme on lit et on entend souvent tous et n'importe quoi, je voulais simplement confirmation, pas plus. 150120 |
| | | mario-franc_lazur Administrateur - Fondateur
| Sujet: Re: Qui est Lilith ? Sam 28 Déc 2013, 10:10 | |
| - Amin a écrit:
- mario-franc_lazur a écrit:
- Amin a écrit:
- Bonjours, Salam.
Selon la tradition juive et chretienne, Lilith serait la 1er femme d'Adam (saw). Je voudrais savoir qui est elle ? et si elle a vraiment existé ?
Merci.
La femme d'Adam s'appelle EVE ..;
Lilith est un être mythologique, à mon sens :
traductions de André Chouraqui duLivre d’Isaïe, chapitre XXXIV, verset 14,:
Les lynx rencontrent les chacals, le satyre y crie contre son compagnon. Là, se délasse Lilit; elle s'est trouvée un reposoir
Certain affirme que Eve (saw) n'était pas la 1er femme d'Adam (saw).
Mais comme on lit et on entend souvent tous et n'importe quoi, je voulais simplement confirmation, pas plus. Mon cher AMIN, cela n'est pas biblique du tiout, mais on le lit dans certains livres du Talmud : "D’après le Talmud et la Kabbale juive, la véritable première femme d’Adam, Lilith (en hébreu : לילית), fut répudiée, puis chassée du paradis par Yahvé, parce qu’insoumise à son époux, et sexuellement libérée. Diabolisée par le judaïsme, elle est désormais en enfer la concubine des démons, incarne l’appétit sexuel féminin, et est la reine des succubes, ces démons féminins qui vampirisent l’énergie sexuelle des hommes dans leur sommeil. Elle est un avatar déchu de la grande Déesse-Mère universelle." Bon, ce n'est bien sûr qu'une légende !!! |
| | | Amin
| Sujet: Re: Qui est Lilith ? Sam 28 Déc 2013, 12:03 | |
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| | | lukikuk
| Sujet: Qui est lilith Mar 24 Jan 2017, 21:41 | |
| 24 janv 2017
Selon l'ancien testament à l'epoque d'Abraham les femmes jouissaient encore d’une certaine indépendance. Elles avaient le droit de posséder des biens. C’est Sara qui obligea Abraham, alors que cela lui déplaisait fort, à se séparer d’Agar et d’Ismaël lorsqu’elle mit au monde Isaac (Genèse 21, 11). Agar, une esclave égyptienne, est mère d’Ismaël, un enfant que Sarah, qui est jusqu’alors stérile, suggère à Abraham d’avoir de sa servante, qui comme l’épouse, sert alors de mère porteuse. On a coutume de dire que la religion judaïque est matriarcale, parce que la judéité se transmettrai par le sang maternel. Selon la bible Eve n'etait pas la première femme. Lilith l’a précédée, mais a été répudiée puis s'est enfuie du Paradis pour ne pas se soumettre à son mari. et c'est seulement après que Dieu a créé Eve de la chaire de Adam, afin qu'elle se soumette. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Qui est Lilith ? Mar 24 Jan 2017, 21:45 | |
| - lukikuk a écrit:
- 24 janv 2017
Selon l'ancien testament à l'epoque d'Abraham les femmes jouissaient encore d’une certaine indépendance. Elles avaient le droit de posséder des biens. C’est Sara qui obligea Abraham, alors que cela lui déplaisait fort, à se séparer d’Agar et d’Ismaël lorsqu’elle mit au monde Isaac (Genèse 21, 11). Agar, une esclave égyptienne, est mère d’Ismaël, un enfant que Sarah, qui est jusqu’alors stérile, suggère à Abraham d’avoir de sa servante, qui comme l’épouse, sert alors de mère porteuse. On a coutume de dire que la religion judaïque est matriarcale, parce que la judéité se transmettrai par le sang maternel. Selon la bible Eve n'etait pas la première femme. Lilith l’a précédée, mais a été répudiée puis s'est enfuie du Paradis pour ne pas se soumettre à son mari. et c'est seulement après que Dieu a créé Eve de la chaire de Adam, afin qu'elle se soumette. La chair, pas la chaire. |
| | | lukikuk
| Sujet: Re: Qui est Lilith ? Mar 24 Jan 2017, 21:48 | |
| - cailloubleu a écrit:
- lukikuk a écrit:
- 24 janv 2017
Selon l'ancien testament à l'epoque d'Abraham les femmes jouissaient encore d’une certaine indépendance. Elles avaient le droit de posséder des biens. C’est Sara qui obligea Abraham, alors que cela lui déplaisait fort, à se séparer d’Agar et d’Ismaël lorsqu’elle mit au monde Isaac (Genèse 21, 11). Agar, une esclave égyptienne, est mère d’Ismaël, un enfant que Sarah, qui est jusqu’alors stérile, suggère à Abraham d’avoir de sa servante, qui comme l’épouse, sert alors de mère porteuse. On a coutume de dire que la religion judaïque est matriarcale, parce que la judéité se transmettrai par le sang maternel. Selon la bible Eve n'etait pas la première femme. Lilith l’a précédée, mais a été répudiée puis s'est enfuie du Paradis pour ne pas se soumettre à son mari. et c'est seulement après que Dieu a créé Eve de la chaire de Adam, afin qu'elle se soumette. La chair, pas la chaire. t'aurais pu me corriger merci comme meme |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Qui est Lilith ? Mar 24 Jan 2017, 21:54 | |
| - lukikuk a écrit:
- cailloubleu a écrit:
La chair, pas la chaire. t'aurais pu me corriger merci comme meme Tu n'es pas le seul, hélas et d'autres que moi s'en sont amusés ces jours-ci. Une chaire est une sorte de tribune où monte le prêtre pour son sermon dans une église. |
| | | lukikuk
| Sujet: Re: Qui est Lilith ? Mar 24 Jan 2017, 21:57 | |
| - cailloubleu a écrit:
- lukikuk a écrit:
t'aurais pu me corriger merci comme meme Tu n'es pas le seul, hélas et d'autres que moi s'en sont amusés ces jours-ci. Une chaire est une sorte de tribune où monte le prêtre pour son sermon dans une église.
je ne suis qu'un francophone vous devez etre indulgent avec moi |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Qui est Lilith ? Mar 24 Jan 2017, 22:15 | |
| Merci QUAND même, et pas COMME même.
Tkt, en matière de faute, il y a des champions ici qui écrivent "m'est" au lieu de "mes" par exemple... et qui sont bien français eux, et pas juste francophone. |
| | | Dreamer
| Sujet: Re: Qui est Lilith ? Mar 24 Jan 2017, 23:14 | |
| D'où vient cette histoire de Lilith ? Peux-tu donner les références dans la Bible qui indique qu'elle a été répudiée, qu'elle s'est enfuie... ? Merci |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Qui est Lilith ? Mer 25 Jan 2017, 11:57 | |
| - lukikuk a écrit:
- 24 janv 2017
Selon l'ancien testament à l'epoque d'Abraham les femmes jouissaient encore d’une certaine indépendance. Elles avaient le droit de posséder des biens. C’est Sara qui obligea Abraham, alors que cela lui déplaisait fort, à se séparer d’Agar et d’Ismaël lorsqu’elle mit au monde Isaac (Genèse 21, 11). Agar, une esclave égyptienne, est mère d’Ismaël, un enfant que Sarah, qui est jusqu’alors stérile, suggère à Abraham d’avoir de sa servante, qui comme l’épouse, sert alors de mère porteuse. On a coutume de dire que la religion judaïque est matriarcale, parce que la judéité se transmettrai par le sang maternel. Selon la bible Eve n'etait pas la première femme. Lilith l’a précédée, mais a été répudiée puis s'est enfuie du Paradis pour ne pas se soumettre à son mari. et c'est seulement après que Dieu a créé Eve de la chaire de Adam, afin qu'elle se soumette. Hahaha Comme si ça suffisait pas qu'Eve (et donc les Femmes) ait été pointé du doigt par des macho religieux (ou pas) pour avoir entraîné Adam a péché (comme si lui n'avait pas la possiblité de choisir et refuser), tu en rajoute avec cette histoire tiré de ton chapeau, pour faire porter une double peine aux femmes "désobéissante et insoumise".... C'est vraiment misogyne comme réflexion, comme si ça donnait le droit aux hommes de jeter leurs femmes parce qu'elles ne sont pas obéissantes!! J'aurais tout lu de ta part... Tu crains.... |
| | | Eliane
| Sujet: Re: Qui est Lilith ? Mer 25 Jan 2017, 14:16 | |
| - Dreamer a écrit:
- D'où vient cette histoire de Lilith ? Peux-tu donner les références dans la Bible qui indique qu'elle a été répudiée, qu'elle s'est enfuie... ?
Merci Je pense qu'il s'agit d'apocryphes. Dans une traduction protestante de la Bible, celle de Darby, j'ai trouvé le terme Lilith uniquement ici : Esaïe 34:14 : Les bêtes du désert s'y rencontreront avec les chacals, et le bouc sauvage y criera à son compagnon. Là aussi la lilith se reposera et trouvera sa tranquille habitation.Dans la traduction qui a été faite pour célébrer la liturgie dans la sainte Eglise catholique romaine, ce verset est traduit ainsi : Les chats sauvages y côtoieront les hyènes, les boucs s’appelleront l’un l’autre. C’est là que le démon de la nuit se tapira pour y prendre son repos.On peut donc penser que Lilith est un démon, un diable, un ange déchu. Il faudrait chercher du coté des apocryphes juifs et des textes du Talmud. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Qui est Lilith ? Mer 25 Jan 2017, 14:44 | |
| - Eliane a écrit:
- Dreamer a écrit:
- D'où vient cette histoire de Lilith ? Peux-tu donner les références dans la Bible qui indique qu'elle a été répudiée, qu'elle s'est enfuie... ?
Merci Je pense qu'il s'agit d'apocryphes.
Dans une traduction protestante de la Bible, celle de Darby, j'ai trouvé le terme Lilith uniquement ici :
Esaïe 34:14 : Les bêtes du désert s'y rencontreront avec les chacals, et le bouc sauvage y criera à son compagnon. Là aussi la lilith se reposera et trouvera sa tranquille habitation.
Dans la traduction qui a été faite pour célébrer la liturgie dans la sainte Eglise catholique romaine, ce verset est traduit ainsi : Les chats sauvages y côtoieront les hyènes, les boucs s’appelleront l’un l’autre. C’est là que le démon de la nuit se tapira pour y prendre son repos.
On peut donc penser que Lilith est un démon, un diable, un ange déchu. Il faudrait chercher du coté des apocryphes juifs et des textes du Talmud.
En fait il sagit d'une croyance propre au judaïsme rabbinique, elle est mentionné dans la kabbale et le talmud comme étant la 1ere femme d'Adam. Les Juif doivent eviter de mentionner son nom. J'ai entendu des Rabbins Kabalistes en parler. Elle serait une tentatrice à la manière du Diable et elle aurait précédé Eve dans le rôle de 1ere épouse. Elle aurait été créé à partir de la même terre qu'Adam, contrairement à Eve qui a été créé à partir d'une de ses côte. Quant à l’étymologie hébraïque populaire, elle fait dériver Lilith – en hébreu לילית – du mot « layil », la nuit, et c’est pourquoi elle apparaît souvent sous les traits d’un monstre errant dans la nuit.
Cependant, il est aujourd’hui unanimement admis que Lilith dérive de « lilit », un mot assyrien emprunté par les Hébreux lors de l’Exil de Babylone, et dérivé lui-même du sumérien « lil » dont nous avons déjà parlé.
Il semble que l’arrivée de Lilith dans la mystique juive soit assez tardive, peut-être vers le IIIe sièclede notre ère : « Rabbi Yehouda Bar Rabbi dit : Le Saint béni soit-il avait créé une première femme, mais l’homme, la voyant pleine de sang et de sécrétions, s’en était écarté. Aussi le Saint béni soit-il s’y est repris et lui en a créé une seconde » (Genèse Rabba 18:4, et cf. 17:7). Toutefois, un autre passage fait état d’une survie de cette première Ève, et bien que l’assertion soit aussitôt contredite, elle recèle sans doute la trace d’une tradition plus développée qui a pu fournir la matière des élaborations ultérieures : « Yehouda Bar Rabbi dit : [Caïn et Abel] se querellaient pour [la possession] de la première Ève. Rabbi Ayvou a objecté : Cette première Ève était déjà retournée à la poussière » (Genèse Rabba 22:7). [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]Cette croyance n'existe ni dans l'Islam ni dans le christianisme. C'est une croyance qui appartient à la mystique Juive. Ca n'a donc aucun intérêt dans ce forum. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Qui est Lilith ? Mer 25 Jan 2017, 18:21 | |
| - salamsam a écrit:
En fait il sagit d'une croyance propre au judaïsme rabbinique, elle est mentionné dans la kabbale et le talmud comme étant la 1ere femme d'Adam. Les Juif doivent eviter de mentionner son nom. J'ai entendu des Rabbins Kabalistes en parler. Elle serait une tentatrice à la manière du Diable et elle aurait précédé Eve dans le rôle de 1ere épouse. Elle aurait été créé à partir de la même terre qu'Adam, contrairement à Eve qui a été créé à partir d'une de ses côte.
Quant à l’étymologie hébraïque populaire, elle fait dériver Lilith – en hébreu לילית – du mot « layil », la nuit, et c’est pourquoi elle apparaît souvent sous les traits d’un monstre errant dans la nuit.
Cependant, il est aujourd’hui unanimement admis que Lilith dérive de « lilit », un mot assyrien emprunté par les Hébreux lors de l’Exil de Babylone, et dérivé lui-même du sumérien « lil » dont nous avons déjà parlé.
Il semble que l’arrivée de Lilith dans la mystique juive soit assez tardive, peut-être vers le IIIe sièclede notre ère : « Rabbi Yehouda Bar Rabbi dit : Le Saint béni soit-il avait créé une première femme, mais l’homme, la voyant pleine de sang et de sécrétions, s’en était écarté. Aussi le Saint béni soit-il s’y est repris et lui en a créé une seconde » (Genèse Rabba 18:4, et cf. 17:7). Toutefois, un autre passage fait état d’une survie de cette première Ève, et bien que l’assertion soit aussitôt contredite, elle recèle sans doute la trace d’une tradition plus développée qui a pu fournir la matière des élaborations ultérieures : « Yehouda Bar Rabbi dit : [Caïn et Abel] se querellaient pour [la possession] de la première Ève. Rabbi Ayvou a objecté : Cette première Ève était déjà retournée à la poussière » (Genèse Rabba 22:7).
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Cette croyance n'existe ni dans l'Islam ni dans le christianisme. C'est une croyance qui appartient à la mystique Juive.
Ca n'a donc aucun intérêt dans ce forum. Haha peut être que lukiluk à trouvé cette légende juive dans un hadith, puisqu'il y a beaucoup d'histoire de ce genre rapporté de "juifs" dans les hadiths. Lukiluk est fasciné par deux choses: les histoires de femmes et les histoire diaboliques. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Qui est Lilith ? Mer 25 Jan 2017, 20:01 | |
| - Estandrine a écrit:
- salamsam a écrit:
En fait il sagit d'une croyance propre au judaïsme rabbinique, elle est mentionné dans la kabbale et le talmud comme étant la 1ere femme d'Adam. Les Juif doivent eviter de mentionner son nom. J'ai entendu des Rabbins Kabalistes en parler. Elle serait une tentatrice à la manière du Diable et elle aurait précédé Eve dans le rôle de 1ere épouse. Elle aurait été créé à partir de la même terre qu'Adam, contrairement à Eve qui a été créé à partir d'une de ses côte.
Quant à l’étymologie hébraïque populaire, elle fait dériver Lilith – en hébreu לילית – du mot « layil », la nuit, et c’est pourquoi elle apparaît souvent sous les traits d’un monstre errant dans la nuit.
Cependant, il est aujourd’hui unanimement admis que Lilith dérive de « lilit », un mot assyrien emprunté par les Hébreux lors de l’Exil de Babylone, et dérivé lui-même du sumérien « lil » dont nous avons déjà parlé.
Il semble que l’arrivée de Lilith dans la mystique juive soit assez tardive, peut-être vers le IIIe sièclede notre ère : « Rabbi Yehouda Bar Rabbi dit : Le Saint béni soit-il avait créé une première femme, mais l’homme, la voyant pleine de sang et de sécrétions, s’en était écarté. Aussi le Saint béni soit-il s’y est repris et lui en a créé une seconde » (Genèse Rabba 18:4, et cf. 17:7). Toutefois, un autre passage fait état d’une survie de cette première Ève, et bien que l’assertion soit aussitôt contredite, elle recèle sans doute la trace d’une tradition plus développée qui a pu fournir la matière des élaborations ultérieures : « Yehouda Bar Rabbi dit : [Caïn et Abel] se querellaient pour [la possession] de la première Ève. Rabbi Ayvou a objecté : Cette première Ève était déjà retournée à la poussière » (Genèse Rabba 22:7).
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Cette croyance n'existe ni dans l'Islam ni dans le christianisme. C'est une croyance qui appartient à la mystique Juive.
Ca n'a donc aucun intérêt dans ce forum. Haha peut être que lukiluk à trouvé cette légende juive dans un hadith, puisqu'il y a beaucoup d'histoire de ce genre rapporté de "juifs" dans les hadiths.
Non, comme je l'ai dit, ca n'existe pas du tout dans nos textes. Pas davantage dans les hadiths, même les hadiths considéré comme douteux. On ne retrouve ce personnage de Lilith que dans la "littérature rabbinique". Il y a bien le mot "lilith" dans un seul verset de la Bible, dans Esaie, mais il n'est nullement question d'une épouse d'Adam, ou d'une femme ou d'un démon. |
| | | lukikuk
| Sujet: Re: Qui est Lilith ? Mer 25 Jan 2017, 20:22 | |
| Pour plus d'information sur [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] |
| | | lukikuk
| Sujet: Re: Qui est Lilith ? Mer 25 Jan 2017, 20:23 | |
| - Estandrine a écrit:
- salamsam a écrit:
En fait il sagit d'une croyance propre au judaïsme rabbinique, elle est mentionné dans la kabbale et le talmud comme étant la 1ere femme d'Adam. Les Juif doivent eviter de mentionner son nom. J'ai entendu des Rabbins Kabalistes en parler. Elle serait une tentatrice à la manière du Diable et elle aurait précédé Eve dans le rôle de 1ere épouse. Elle aurait été créé à partir de la même terre qu'Adam, contrairement à Eve qui a été créé à partir d'une de ses côte.
Quant à l’étymologie hébraïque populaire, elle fait dériver Lilith – en hébreu לילית – du mot « layil », la nuit, et c’est pourquoi elle apparaît souvent sous les traits d’un monstre errant dans la nuit.
Cependant, il est aujourd’hui unanimement admis que Lilith dérive de « lilit », un mot assyrien emprunté par les Hébreux lors de l’Exil de Babylone, et dérivé lui-même du sumérien « lil » dont nous avons déjà parlé.
Il semble que l’arrivée de Lilith dans la mystique juive soit assez tardive, peut-être vers le IIIe sièclede notre ère : « Rabbi Yehouda Bar Rabbi dit : Le Saint béni soit-il avait créé une première femme, mais l’homme, la voyant pleine de sang et de sécrétions, s’en était écarté. Aussi le Saint béni soit-il s’y est repris et lui en a créé une seconde » (Genèse Rabba 18:4, et cf. 17:7). Toutefois, un autre passage fait état d’une survie de cette première Ève, et bien que l’assertion soit aussitôt contredite, elle recèle sans doute la trace d’une tradition plus développée qui a pu fournir la matière des élaborations ultérieures : « Yehouda Bar Rabbi dit : [Caïn et Abel] se querellaient pour [la possession] de la première Ève. Rabbi Ayvou a objecté : Cette première Ève était déjà retournée à la poussière » (Genèse Rabba 22:7).
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Cette croyance n'existe ni dans l'Islam ni dans le christianisme. C'est une croyance qui appartient à la mystique Juive.
Ca n'a donc aucun intérêt dans ce forum. Haha peut être que lukiluk à trouvé cette légende juive dans un hadith, puisqu'il y a beaucoup d'histoire de ce genre rapporté de "juifs" dans les hadiths.
Lukiluk est fasciné par deux choses: les histoires de femmes et les histoire diaboliques. sans commentaire |
| | | Dreamer
| Sujet: Re: Qui est Lilith ? Mer 25 Jan 2017, 22:09 | |
| - lukikuk a écrit:
- Pour plus d'information sur [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Ce n'est pas une référence biblique. Tu disais que cette histoire est présente dans l'Ancien Testament. Alors où ? |
| | | lukikuk
| Sujet: Re: Qui est Lilith ? Mer 25 Jan 2017, 22:11 | |
| - Dreamer a écrit:
- lukikuk a écrit:
- Pour plus d'information sur [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Ce n'est pas une référence biblique. Tu disais que cette histoire est présente dans l'Ancien Testament. Alors où ? dans la bible hebraique |
| | | nollaig
| Sujet: Re: Qui est Lilith ? Jeu 26 Jan 2017, 06:38 | |
| - lukikuk a écrit:
- Dreamer a écrit:
Ce n'est pas une référence biblique. Tu disais que cette histoire est présente dans l'Ancien Testament. Alors où ? dans la bible hebraique Cette histoire n y est pas dans la bible hébraique |
| | | mario-franc_lazur Administrateur - Fondateur
| Sujet: Re: Qui est Lilith ? Jeu 26 Jan 2017, 11:46 | |
| - nollaig a écrit:
- lukikuk a écrit:
- Dreamer a écrit:
Ce n'est pas une référence biblique. Tu disais que cette histoire est présente dans l'Ancien Testament. Alors où ? dans la bible hebraique Cette histoire n y est pas dans la bible hébraique Non, tu as raison, mon cher NOLLAIG, cette histoire en fait, comme l'a expliqué notre frère SALAMSAM, se trouve dans le Talmud et la Kabbale du judaïsme : la véritable première femme d’Adam, Lilith (en hébreu : לילית), fut répudiée, puis chassée du paradis par Yahvé, parce qu’insoumise à son époux, et sexuellement libérée. Diabolisée, elle est désormais en enfer la concubine des démons, incarne l’appétit sexuel féminin, et est la reine des succubes, ces démons féminins qui vampirisent l’énergie sexuelle des hommes dans leur sommeil. Elle est un avatar déchu de la grande Déesse-Mère universelle. |
| | | Eliane
| Sujet: Re: Qui est Lilith ? Jeu 26 Jan 2017, 12:45 | |
| - mario-franc_lazur a écrit:
- Non, tu as raison, mon cher NOLLAIG, cette histoire en fait, comme l'a expliqué notre frère SALAMSAM, se trouve dans le Talmud et la Kabbale du judaïsme : la véritable première femme d’Adam, Lilith (en hébreu : לילית), fut répudiée, puis chassée du paradis par Yahvé, parce qu’insoumise à son époux, et sexuellement libérée. Diabolisée, elle est désormais en enfer la concubine des démons, incarne l’appétit sexuel féminin, et est la reine des succubes, ces démons féminins qui vampirisent l’énergie sexuelle des hommes dans leur sommeil. Elle est un avatar déchu de la grande Déesse-Mère universelle.
Lilith serait donc un archétype de la sensualité féminise non maîtrisée. Je pense que nos frères juifs ont parfaitement conscience qu'il ne s'agit que d'un archétype et non d'un personnage réel. - lukikuk a écrit:
- dans la bible hebraique
La Bible hébraïque est une partie de la Bible chrétienne. Il y a plus de livres dans la Bible chrétienne, naturellement, mais le début de la Bible chrétienne a repris la Bible hébraïque. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Qui est Lilith ? Jeu 26 Jan 2017, 14:34 | |
| - lukikuk a écrit:
- Dreamer a écrit:
Ce n'est pas une référence biblique. Tu disais que cette histoire est présente dans l'Ancien Testament. Alors où ? dans la bible hebraique Non. Dans le talmud et la kabala uniquement. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Qui est Lilith ? Jeu 26 Jan 2017, 14:38 | |
| - Eliane a écrit:
- mario-franc_lazur a écrit:
- Non, tu as raison, mon cher NOLLAIG, cette histoire en fait, comme l'a expliqué notre frère SALAMSAM, se trouve dans le Talmud et la Kabbale du judaïsme : la véritable première femme d’Adam, Lilith (en hébreu : לילית), fut répudiée, puis chassée du paradis par Yahvé, parce qu’insoumise à son époux, et sexuellement libérée. Diabolisée, elle est désormais en enfer la concubine des démons, incarne l’appétit sexuel féminin, et est la reine des succubes, ces démons féminins qui vampirisent l’énergie sexuelle des hommes dans leur sommeil. Elle est un avatar déchu de la grande Déesse-Mère universelle.
Lilith serait donc un archétype de la sensualité féminise non maîtrisée.
Je pense que nos frères juifs ont parfaitement conscience qu'il ne s'agit que d'un archétype et non d'un personnage réel.
Pour l'avoir entendu dans différents cours de rabbins kabbalistes, ceux ci en parlent comme d'un personnage réèl. Je ne sais as dans quel proportion les Juifs y croient et si tout les rabbins la présente comme un personnage réèl. Les 2 ou 3 que j'ai entendu en parler, oui. |
| | | Dreamer
| Sujet: Re: Qui est Lilith ? Jeu 26 Jan 2017, 21:03 | |
| - lukikuk a écrit:
- Dreamer a écrit:
Ce n'est pas une référence biblique. Tu disais que cette histoire est présente dans l'Ancien Testament. Alors où ? dans la bible hebraique Comme salamsam, mario et nollaig l'ont dit, ce n'est pas dans la Bible. Mais puisque tu insistes, peux tu donner les références précises ? Dans la Genèse ? Deutéronome? ... |
| | | lukikuk
| Sujet: Re: Qui est Lilith ? Jeu 26 Jan 2017, 21:34 | |
| - Dreamer a écrit:
- lukikuk a écrit:
dans la bible hebraique Comme salamsam, mario et nollaig l'ont dit, ce n'est pas dans la Bible. Mais puisque tu insistes, peux tu donner les références précises ? Dans la Genèse ? Deutéronome? ... livre d'Isaïe (34.14) Isaie la situe dans un endroit isolé le verset biblique lie donc Lilith directement au démon de l'épopée de Gilgamesh qui s'enfuit vers le désert. Le désert symbolise traditionnellement la stérilité mentale et physique; C'est un endroit où la créativité et la vie elle-même sont facilement éteintes. Lilith, l'opposé féminin de l'ordre masculin, est bannie de son territoire fertile et exilée en désert. dans les manuscrits de la mer Morte trouvés à Qumran . La secte de Qumran a été absorbée par la démonologie, et Lilith apparaît dans le Chant pour un Sage , un hymne peut-être utilisé dans les exorcismes: «Et moi, le Sage, sonore la majesté de Sa beauté pour terrifier et confondre tous les esprits des anges détruisants et les Les esprits bâtards, les démons, Lilith. . Et ceux qui frappent soudainement pour égarer l'esprit de compréhension et pour désoler leur cœur » 7. La communauté de Qumrân connaissait sûrement le passage d'Ésaïe et la caractérisation sommaire de la Bible de Lilith est reprise par cette mer liturgique de la mer Morte Rouleau. (Lilith peut également apparaître dans un deuxième Scroll de la mer Morte.) Voir l'article suivant dans ce numéro.) cliquer sur Gilgamesh et lilith
Dernière édition par lukikuk le Jeu 26 Jan 2017, 22:07, édité 1 fois |
| | | nollaig
| Sujet: Re: Qui est Lilith ? Jeu 26 Jan 2017, 22:01 | |
| - lukikuk a écrit:
- Dreamer a écrit:
Comme salamsam, mario et nollaig l'ont dit, ce n'est pas dans la Bible. Mais puisque tu insistes, peux tu donner les références précises ? Dans la Genèse ? Deutéronome? ... livre d'Isaïe (34.14)
Il s agit d un animal dans le livre d Isaie . Le contexte du paragraphe/chapitre ne laisse aucune ambiguïté et de doute possible qu il ne peut pas s agir d autre chose qu un animal On est très loin de l histoire que tu nous a faite puisque ce chapitre 34 ne mentionne rien de ton histoire . Il n y a que le terme . Et c est tout Il n y a pas du tout mention de Eve ni de Gilgamesh dans le chapitre 34 d Isaie |
| | | Dreamer
| Sujet: Re: Qui est Lilith ? Jeu 26 Jan 2017, 22:18 | |
| - lukikuk a écrit:
- Dreamer a écrit:
Comme salamsam, mario et nollaig l'ont dit, ce n'est pas dans la Bible. Mais puisque tu insistes, peux tu donner les références précises ? Dans la Genèse ? Deutéronome? ... livre d'Isaïe (34.14) Isaie la situe dans un endroit isolé le verset biblique lie donc Lilith directement au démon de l'épopée de Gilgamesh qui s'enfuit vers le désert. Le désert symbolise traditionnellement la stérilité mentale et physique; C'est un endroit où la créativité et la vie elle-même sont facilement éteintes. Lilith, l'opposé féminin de l'ordre masculin, est bannie de son territoire fertile et exilée en désert. dans les manuscrits de la mer Morte trouvés à Qumran . La secte de Qumran a été absorbée par la démonologie, et Lilith apparaît dans le Chant pour un Sage , un hymne peut-être utilisé dans les exorcismes: «Et moi, le Sage, sonore la majesté de Sa beauté pour terrifier et confondre tous les esprits des anges détruisants et les Les esprits bâtards, les démons, Lilith. . Et ceux qui frappent soudainement pour égarer l'esprit de compréhension et pour désoler leur cœur » 7. La communauté de Qumrân connaissait sûrement le passage d'Ésaïe et la caractérisation sommaire de la Bible de Lilith est reprise par cette mer liturgique de la mer Morte Rouleau. (Lilith peut également apparaître dans un deuxième Scroll de la mer Morte.) Voir l'article suivant dans ce numéro.)
cliquer sur Gilgamesh et lilith Voilà Esaïe 34:14 "Les animaux du désert y rencontreront les chiens sauvages, Et les boucs s'y appelleront les uns les autres; Là le spectre de la nuit aura sa demeure, Et trouvera son lieu de repos;" Quel lien avec ce que tu nous dit ? Où est mentionné le nom de Lilith, Gilgamesh et compagnie? Ce n'est qu'une interprétation éloignée du texte. |
| | | lukikuk
| Sujet: Re: Qui est Lilith ? Jeu 26 Jan 2017, 22:21 | |
| - Dreamer a écrit:
- lukikuk a écrit:
livre d'Isaïe (34.14) Isaie la situe dans un endroit isolé le verset biblique lie donc Lilith directement au démon de l'épopée de Gilgamesh qui s'enfuit vers le désert. Le désert symbolise traditionnellement la stérilité mentale et physique; C'est un endroit où la créativité et la vie elle-même sont facilement éteintes. Lilith, l'opposé féminin de l'ordre masculin, est bannie de son territoire fertile et exilée en désert. dans les manuscrits de la mer Morte trouvés à Qumran . La secte de Qumran a été absorbée par la démonologie, et Lilith apparaît dans le Chant pour un Sage , un hymne peut-être utilisé dans les exorcismes: «Et moi, le Sage, sonore la majesté de Sa beauté pour terrifier et confondre tous les esprits des anges détruisants et les Les esprits bâtards, les démons, Lilith. . Et ceux qui frappent soudainement pour égarer l'esprit de compréhension et pour désoler leur cœur » 7. La communauté de Qumrân connaissait sûrement le passage d'Ésaïe et la caractérisation sommaire de la Bible de Lilith est reprise par cette mer liturgique de la mer Morte Rouleau. (Lilith peut également apparaître dans un deuxième Scroll de la mer Morte.) Voir l'article suivant dans ce numéro.)
cliquer sur Gilgamesh et lilith Voilà Esaïe 34:14 "Les animaux du désert y rencontreront les chiens sauvages, Et les boucs s'y appelleront les uns les autres; Là le spectre de la nuit aura sa demeure, Et trouvera son lieu de repos;" Quel lien avec ce que tu nous dit ? Où est mentionné le nom de Lilith, Gilgamesh et compagnie? Ce n'est qu'une interprétation éloignée du texte. tu lis la traduction isaie reprend l'histoiire Gilgamesh s'il l'a repris c'est qu'elle est vrai |
| | | nollaig
| Sujet: Re: Qui est Lilith ? Jeu 26 Jan 2017, 22:23 | |
| - lukikuk a écrit:
- Dreamer a écrit:
Voilà Esaïe 34:14 "Les animaux du désert y rencontreront les chiens sauvages, Et les boucs s'y appelleront les uns les autres; Là le spectre de la nuit aura sa demeure, Et trouvera son lieu de repos;" Quel lien avec ce que tu nous dit ? Où est mentionné le nom de Lilith, Gilgamesh et compagnie? Ce n'est qu'une interprétation éloignée du texte. tu lis la traduction isaie reprend l'histoiire Gilgamesh s'il l'a repris c'est qu'elle est vrai Je ne vois pas la reprise de l histoire de Gilgamesh dans le livre d Isaie Quel verset ? Dans la King James , il est plutot question du petit-duc King James Bible [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]Dans la verstion Martin , il s agit de l orfraie [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Dernière édition par nollaig le Jeu 26 Jan 2017, 22:27, édité 1 fois |
| | | lukikuk
| Sujet: Re: Qui est Lilith ? Jeu 26 Jan 2017, 22:24 | |
| - nollaig a écrit:
- lukikuk a écrit:
tu lis la traduction isaie reprend l'histoiire Gilgamesh s'il l'a repris c'est qu'elle est vrai Je ne vois pas la reprise de l histoire de Gilgamesh dans le livre d Isaie
Quel verset ? Darby Bible Les betes du desert s'y rencontreront avec les chacals, et le bouc sauvage y criera à son compagnon. Là aussi la lilith se reposera et trouvera sa tranquille habitation. |
| | | nollaig
| Sujet: Re: Qui est Lilith ? Jeu 26 Jan 2017, 22:27 | |
| - lukikuk a écrit:
- nollaig a écrit:
Je ne vois pas la reprise de l histoire de Gilgamesh dans le livre d Isaie
Quel verset ? Darby Bible Les betes du desert s'y rencontreront avec les chacals, et le bouc sauvage y criera à son compagnon. Là aussi la lilith se reposera et trouvera sa tranquille habitation. Ou est Gilgamesh dans ce verset ? Je ne vois que des animaux dans ce verset ( "betes du désert" , "chacal" , "bouc sauvage" ) Dans la King James , il est plutot question du petit-duc King James Bible [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]Dans la verstion Martin , il s agit de l orfraie [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Dernière édition par nollaig le Jeu 26 Jan 2017, 22:29, édité 1 fois |
| | | lukikuk
| Sujet: Re: Qui est Lilith ? Jeu 26 Jan 2017, 22:29 | |
| - nollaig a écrit:
- lukikuk a écrit:
Darby Bible Les betes du desert s'y rencontreront avec les chacals, et le bouc sauvage y criera à son compagnon. Là aussi la lilith se reposera et trouvera sa tranquille habitation.
Ou est Gilgamesh dans ce verset ?
Dans la King James , il est plutot question du petit-duc King James Bible
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Dans la verstion Martin , il s agit de l orfraie
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] falscification c'est connu
Dernière édition par lukikuk le Jeu 26 Jan 2017, 22:30, édité 1 fois |
| | | nollaig
| Sujet: Re: Qui est Lilith ? Jeu 26 Jan 2017, 22:30 | |
| - lukikuk a écrit:
- nollaig a écrit:
Ou est Gilgamesh dans ce verset ?
Dans la King James , il est plutot question du petit-duc King James Bible
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Dans la verstion Martin , il s agit de l orfraie
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] falscification c'est connu Non , c est moi qui t accuse de falsification . Alors ou est Gilgamesh ? |
| | | lukikuk
| Sujet: Re: Qui est Lilith ? Jeu 26 Jan 2017, 22:31 | |
| - nollaig a écrit:
- lukikuk a écrit:
falscification c'est connu Non , c est moi qui t accuse de falsification . Alors ou est Gilgamesh ? as tu regardé le lien que j'ai posté plus haut aussi [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Dernière édition par lukikuk le Jeu 26 Jan 2017, 22:34, édité 1 fois |
| | | nollaig
| Sujet: Re: Qui est Lilith ? Jeu 26 Jan 2017, 22:33 | |
| - lukikuk a écrit:
- nollaig a écrit:
Non , c est moi qui t accuse de falsification . Alors ou est Gilgamesh ? as tu regardé le lien que j'ai posté plus haut Je n en ai rien a foutre . Tout ce qui m intéresse ce sont les Saintes Ecritures et non pas les torchons . Ou est Gilgamesh dans le chapitre 34 verset 14? |
| | | lukikuk
| Sujet: Re: Qui est Lilith ? Jeu 26 Jan 2017, 22:35 | |
| - nollaig a écrit:
- lukikuk a écrit:
as tu regardé le lien que j'ai posté plus haut Je n en ai rien a foutre . Tout ce qui m intéresse ce sont les Saintes Ecritures et non pas les torchons . Ou est Gilgamesh dans le chapitre 34 verset 14? moi aussi je n'ai rien à foutre |
| | | nollaig
| Sujet: Re: Qui est Lilith ? Jeu 26 Jan 2017, 22:36 | |
| - lukikuk a écrit:
- nollaig a écrit:
Je n en ai rien a foutre . Tout ce qui m intéresse ce sont les Saintes Ecritures et non pas les torchons . Ou est Gilgamesh dans le chapitre 34 verset 14? moi aussi je n'ai rien à foutre
Donc tu avais tord , on est bien d accord ... |
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