Dieu et le typhon Haiyan

A la suite du typhon Haiyan qui a récemment dévasté les Philippines, le Pape et d'autres religieux ont demandé que l'on vienne en aide aux victimes, non seulement matériellement, mais aussi par la prière.

cette marque de compassion est évidemment louable et loin de moi l'idée de la critiquer.

Mais en tant que non croyant, je vois aussi une certaine contradiction, car si on croit en un Dieu tout puissant, il est forcément le responsable de cette catastrophe.  On lui demande, en quelque sorte, de venir en aide ceux qu'il a lui même mis dans cette situation dramatique.

Ola, Dieu éprouve qui il veut tout simplement et il ne nous impose jamais une charge supérieur a ce dont nous sommes capables :)

rosarum a écrit:

A la suite du typhon Haiyan qui a récemment dévasté les Philippines, le Pape et d'autres religieux ont demandé que l'on vienne en aide aux victimes, non seulement matériellement, mais aussi par la prière.

cette marque de compassion est évidemment louable et loin de moi l'idée de la critiquer.

Mais en tant que non croyant, je vois aussi une certaine contradiction, car si on croit en un Dieu tout puissant, il est forcément le responsable de cette catastrophe.  On lui demande, en quelque sorte, de venir en aide ceux qu'il a lui même mis dans cette situation dramatique.

Dieu est le tout Misécordieux quand il abat une terreur sur terre c'est pour evaluer les personnes de leur croyance c'est a dire a travers de ceci on peux faire une douas (une prière qu'Allah en répond) et c'est aussi un signe pour montré qu'il est le plus Grand et le plus Puissant et qu'il peux faire en ce qu'il veux et Dieu nous évalu aussi sur la façon dont on le demande en aides Allah aprouve ce qu'il aime.

rosarum a écrit:

Mais en tant que non croyant, je vois aussi une certaine contradiction, car si on croit en un Dieu tout puissant, il est forcément le responsable de cette catastrophe.  On lui demande, en quelque sorte, de venir en aide ceux qu'il a lui même mis dans cette situation dramatique.

Oui, la foi monothéiste en général voit Dieu comme "tout-puissant".
Mais justement : la tradition judéo-chrétienne, en tout cas, ne le voit pas comme "au service" de l'Homme, c'est à dire : chargé de le protéger de tout (ou bien de satisfaire ses caprices...).
Par contre, elle a l'intuition que Dieu remet le monde à l'homme : c'est l'homme qui gouverne le monde, c'est la tâche que Dieu lui a confiée.

C'est un monde qui n'est pas fini, qui n'est pas encore maîtrisé. Mais la toute-puissance de Dieu ne saurait intervenir à chaque catastrophe, à moins de se faire pompier céleste.
Sa toute-puissance consiste à donner à l'homme tous les moyens pour connaître le monde et vivre en harmonie avec lui.

Mais ses moyens, qu'en fait l'homme ?

Mouhammad Malik Razavi a écrit:

Ola, Dieu éprouve qui il veut tout simplement et il ne nous impose jamais une charge supérieur a ce dont nous sommes capables :)

On peut dire ça ou son contraire, comme il n'y a absolument aucune preuve...

Nihad-Muslima a écrit:

rosarum a écrit:

A la suite du typhon Haiyan qui a récemment dévasté les Philippines, le Pape et d'autres religieux ont demandé que l'on vienne en aide aux victimes, non seulement matériellement, mais aussi par la prière.

cette marque de compassion est évidemment louable et loin de moi l'idée de la critiquer.

Mais en tant que non croyant, je vois aussi une certaine contradiction, car si on croit en un Dieu tout puissant, il est forcément le responsable de cette catastrophe.  On lui demande, en quelque sorte, de venir en aide ceux qu'il a lui même mis dans cette situation dramatique.

Dieu est le tout Misécordieux quand il abat une terreur sur terre c'est pour evaluer les personnes de leur croyance c'est a dire a travers de ceci on peux faire une douas (une prière qu'Allah en répond) et c'est aussi un signe pour montré qu'il est le plus Grand et le plus Puissant et qu'il peux faire en ce qu'il veux et Dieu nous évalu aussi sur la façon dont on le demande en aides Allah aprouve ce qu'il aime.

Pfffff.... Bizarrement Dieu évalue beaucoup plus les gens situés en zone sismique... pas de bol!

Libremax a écrit:

rosarum a écrit:

Mais en tant que non croyant, je vois aussi une certaine contradiction, car si on croit en un Dieu tout puissant, il est forcément le responsable de cette catastrophe.  On lui demande, en quelque sorte, de venir en aide ceux qu'il a lui même mis dans cette situation dramatique.

Oui, la foi monothéiste en général voit Dieu comme "tout-puissant".
Mais justement : la tradition judéo-chrétienne, en tout cas, ne le voit pas comme "au service" de l'Homme, c'est à dire : chargé de le protéger de tout (ou bien de satisfaire ses caprices...).
Par contre, elle a l'intuition que Dieu remet le monde à l'homme : c'est l'homme qui gouverne le monde, c'est la tâche que Dieu lui a confiée.

C'est un monde qui n'est pas fini, qui n'est pas encore maîtrisé. Mais la toute-puissance de Dieu ne saurait intervenir à chaque catastrophe, à moins de se faire pompier céleste.
Sa toute-puissance consiste à donner à l'homme tous les moyens pour connaître le monde et vivre en harmonie avec lui.

Mais ses moyens, qu'en fait l'homme ?

L'homme ne gouverne pas les tremblements de terre ni les tsunamis...

l'Univers répond à des lois et n'ont aucun point commun (ou très peu) avec celles des êtres humains. Cette vie est une épreuve pour les croyanst comme non croyants, c'est ainsi et c'est Dieu qu'Il l'a voulu comme ça. Pour moi, c'est normal.

rosarum a écrit:

A la suite du typhon Haiyan qui a récemment dévasté les Philippines, le Pape et d'autres religieux ont demandé que l'on vienne en aide aux victimes, non seulement matériellement, mais aussi par la prière.

cette marque de compassion est évidemment louable et loin de moi l'idée de la critiquer.

Mais en tant que non croyant, je vois aussi une certaine contradiction, car si on croit en un Dieu tout puissant, il est forcément le responsable de cette catastrophe.  On lui demande, en quelque sorte, de venir en aide ceux qu'il a lui même mis dans cette situation dramatique.

Vous soulevez le fond Rosarum ,c'est à la fois cruel mais fondamental

Votre jugement est hors de propos et n'a pas droit de cité pour les lois cosmiques. Je tiens à vous rappeler que c'est grâce aux "cruelles" lois cosmiques que vous pouvez vivre et avoir la possibilité d'écrire des messages^^

Nass' a écrit:

Votre jugement est hors de propos et n'a pas droit de cité pour les lois cosmiques. Je tiens à vous rappeler que c'est grâce aux "cruelles" lois cosmiques que vous pouvez vivre et avoir la possibilité d'écrire des messages^^

Allez le dire aux philippins

DIEU lorsqu'il décide d'une catastrophe naturelle c'est en réaction a deux choses :
-soit une punition après avoir au préalable avertis ce peuple il nous le dit dans :

Coran 22./45 "Que de cités, donc, avons-Nous fait périr, parce qu'elles commettaient des tyrannies. Elles sont réduites à des toits écroulés: Que de puits désertés! Que de palais édifiés (et désertés aussi)!

46. Que ne voyagent-ils sur la terre afin d'avoir des coeurs pour comprendre, et des oreilles pour entendre? Car ce ne sont pas les yeux qui s'aveuglent, mais, ce sont les coeurs dans les poitrines qui s'aveuglent.

47. Et ils te demandent de hâter [l'arrivée] du châtiment. Jamais Allah ne manquera à Sa promesse. Cependant, un jour auprès de ton Seigneur, équivaut à mille ans de ce que vous comptez.

48. A combien de cités n'ai-Je pas donné répit alors qu'elles commettaient des tyrannies? Ensuite, Je les ai saisies. Vers Moi et le devenir.


- soit une épreuve pour tester le degré de piété de ses serviteurs et leur endurance
CORAN [29:2-4]
Est-ce que les gens pensent qu'on les laissera dire : «Nous croyons ! » sans les éprouver ? Certes, Nous avons éprouvé ceux qui ont vécu avant eux; [Ainsi] Dieu connaît ceux qui disent la vérité et ceux qui mentent. Ou bien ceux qui commettent des méfaits, comptent-ils pouvoir Nous échapper ? Comme leur jugement est mauvais !


quand Allah nous dit qu’Il nous a créés pour nous éprouver, cela ne signifie pas qu’Il a besoin de nous éprouver pour savoir si nous ferons le bien ou le mal. Il sait déjà ce que nous allons faire par son omniscience .Plutôt, L’accomplissement de nos actions dans cette vie n’est qu’une preuve pour ou contre nous au Jour du Jugement.
En plus il avertit que s'il décide de punir un peuple il le fera pour tout le monde surtout si les justes ne font rien pour changer les choses ou parfois s'en accommodent :

Coran 8:24-25
Ô vous qui croyez ! Répondez à Allah et au Messager lorsqu'il vous appelle à ce qui vous donne la (vraie) vie, et sachez qu'Allah s'interpose entre l'homme et son coeur, et que c'est vers Lui que vous serez rassemblés.
Et craignez une calamité qui n'affligera pas exclusivement les injustes d'entre vous. Et sachez qu'Allah est dur en punition.


Allah  n’a aucun besoin de nous punir si nous Lui désobéissons. Et s’Il l’avait voulu, Il aurait pu nous punir pour Lui avoir obéi. C’est pourquoi quand Allah punit quelqu’un, Il ne le lèse pas, car il n’a aucun droit sur Lui. (Rappelons-nous que notre obéissance ou notre désobéissance ne L’affecte pas.) Il punit de par Sa pure Justice. La question « pourquoi » est inapplicable.


D'ou l'importance des invocations journalières afin de demander son pardon pour nos fautes et aussi sa miséricorde car il est Al -Latif qui veut dire :Le Subtil-Bienveillant, le Très Bon qui est doux avec Ses serviteurs et leur donne ce qu’ils demandent. Qui est doux et clément dans sa justice et son châtiment. Qui est subtil dans la mise en ouvre de Sa décision.


 A MÉDITER

SKIPEER a écrit:

DIEU lorsqu'il décide d'une catastrophe naturelle c'est en réaction a deux choses :
-soit une punition après avoir au préalable averti ce peuple
- soit une épreuve pour tester le degré de piété de ses serviteurs et leur endurance

ces deux réponses sont aussi inacceptables l'une que l'autre et particulièrement mal adaptés aux Philippines qui est un pays majoritairement chrétien et donc non concerné par les conceptions coraniques.

c'est d'ailleurs cette conception d'un Dieu méchant qui nourrit l'athéisme.

rosarum a écrit:

SKIPEER a écrit:

DIEU lorsqu'il décide d'une catastrophe naturelle c'est en réaction a deux choses :
-soit une punition après avoir au préalable averti ce peuple
- soit une épreuve pour tester le degré de piété de ses serviteurs et leur endurance

ces deux réponses sont aussi inacceptables l'une que l'autre et particulièrement mal adaptés aux Philippines qui est un pays majoritairement chrétien et donc non concerné par les conceptions coraniques.

c'est d'ailleurs cette conception d'un Dieu méchant qui nourrit l'athéisme.

Mes réponses sont argumentées et Dieu mon cher rosarum est le DIEU des musulmans des chrétiens et des juifs

SKIPEER a écrit:

rosarum a écrit:

SKIPEER a écrit:

DIEU lorsqu'il décide d'une catastrophe naturelle c'est en réaction a deux choses :
-soit une punition après avoir au préalable averti ce peuple
- soit une épreuve pour tester le degré de piété de ses serviteurs et leur endurance

ces deux réponses sont aussi inacceptables l'une que l'autre et particulièrement mal adaptés aux Philippines qui est un pays majoritairement chrétien et donc non concerné par les conceptions coraniques.

c'est d'ailleurs cette conception d'un Dieu méchant qui nourrit l'athéisme.

Mes réponses sont argumentées et Dieu mon cher rosarum est le DIEU des musulmans des chrétiens et des juifs

il n'y a peut être qu'un seul Dieu mais il y a sûrement plusieurs religions et tu noteras que la réponse de Libremax est sensiblement différente de la tienne.
je ne dirais pas qu'elle me satisfait entièrement mais elle est déjà plus acceptable dans la mesure elle rend Dieu moins coupable.

de plus ta théologie manque de cohérence en disant à la fois que les actes des créatures ne peuvent porter atteinte à Dieu (ce qui va de soi) mais que cependant Dieu les châtierait ou les éprouverait "parce que tel est son bon plaisir" comme disaient nos rois de droit divin.

rosarum a écrit:

SKIPEER a écrit:

DIEU lorsqu'il décide d'une catastrophe naturelle c'est en réaction a deux choses :
-soit une punition après avoir au préalable averti ce peuple
- soit une épreuve pour tester le degré de piété de ses serviteurs et leur endurance

ces deux réponses sont aussi inacceptables l'une que l'autre et particulièrement mal adaptés aux Philippines qui est un pays majoritairement chrétien et donc non concerné par les conceptions coraniques.

c'est d'ailleurs cette conception d'un Dieu méchant qui nourrit l'athéisme.

Ne crois pas que la vie c'est la vie des BISOUNOURS et qu'on va tous être heureux etre dans le bonheur sans problème sans soucis on est crée sur cette vie pour donnée nos preuve et notre endurance face aux obstacle que la vie nous donne ! Quand Allah nous inflige des difficulté c'est pour nous évaluer car on ne le restera pas ETERNELEMENNT. Il nous teste sur nos comportement comment on gère la difficulté exemple si un jour notre mère ou notre père meurt Allah vois comment nous comportant ya ceux qui se dégrade empreinte la mauvaise direction et ya ceux qui vont dans le bon chemin Dans chaque Epreuve Allah veux que vous revenez vers lui c'est trop connu ça chaque drame on demande a Dieu de nous aidé et quand cette personne est heureuse elle ne demande rien a dieu et demande a dieu comme beau lui semble de L'hypocrisie.

Nihad-Muslima a écrit:

rosarum a écrit:

SKIPEER a écrit:

DIEU lorsqu'il décide d'une catastrophe naturelle c'est en réaction a deux choses :
-soit une punition après avoir au préalable averti ce peuple
- soit une épreuve pour tester le degré de piété de ses serviteurs et leur endurance

ces deux réponses sont aussi inacceptables l'une que l'autre et particulièrement mal adaptés aux Philippines qui est un pays majoritairement chrétien et donc non concerné par les conceptions coraniques.

c'est d'ailleurs cette conception d'un Dieu méchant qui nourrit l'athéisme.

Ne crois pas que la vie c'est la vie des BISOUNOURS et qu'on va tous être heureux etre dans le bonheur sans problème sans soucis on est crée sur cette vie pour donnée nos preuve et notre endurance face aux obstacle que la vie nous donne ! Quand Allah nous inflige des difficulté c'est pour nous évaluer car on ne le restera pas ETERNELEMENNT. Il nous teste sur nos comportement comment on gère la difficulté exemple si un jour notre mère ou notre père  meurt Allah vois comment nous comportant ya ceux qui se dégrade empreinte la mauvaise direction et ya ceux qui vont dans le bon chemin Dans chaque Epreuve Allah veux que vous revenez vers lui c'est trop connu ça chaque drame on demande a Dieu de nous aidé et quand cette personne est heureuse elle ne demande rien a dieu et demande a dieu comme beau lui semble de L'hypocrisie.

si Dieu ne nous a pas créé pour être heureux, c'est vraiment un mauvais Dieu.
quels sont les parents qui voudraient que leurs enfants soient malheureux ?

d'autre part, même si tu considères les malheurs qui te frappent comme des épreuves, Dieu n'est pas équitable car  certains sont nettement plus durement "éprouvés" que d'autres.

SKIPEER a écrit:

DIEU lorsqu'il décide d'une catastrophe naturelle c'est en réaction a deux choses :
-soit une punition après avoir au préalable avertis ce peuple il nous le dit dans :

Coran 22./45 "Que de cités, donc, avons-Nous fait périr, parce qu'elles commettaient des tyrannies. Elles sont réduites à des toits écroulés: Que de puits désertés! Que de palais édifiés (et désertés aussi)!

46. Que ne voyagent-ils sur la terre afin d'avoir des coeurs pour comprendre, et des oreilles pour entendre? Car ce ne sont pas les yeux qui s'aveuglent, mais, ce sont les coeurs dans les poitrines qui s'aveuglent.

47. Et ils te demandent de hâter [l'arrivée] du châtiment. Jamais Allah ne manquera à Sa promesse. Cependant, un jour auprès de ton Seigneur, équivaut à mille ans de ce que vous comptez.

48. A combien de cités n'ai-Je pas donné répit alors qu'elles commettaient des tyrannies? Ensuite, Je les ai saisies. Vers Moi et le devenir.


- soit une épreuve pour tester le degré de piété de ses serviteurs et leur endurance
CORAN [29:2-4]
Est-ce que les gens pensent qu'on les laissera dire : «Nous croyons ! » sans les éprouver ? Certes, Nous avons éprouvé ceux qui ont vécu avant eux; [Ainsi] Dieu connaît ceux qui disent la vérité et ceux qui mentent. Ou bien ceux qui commettent des méfaits, comptent-ils pouvoir Nous échapper ? Comme leur jugement est mauvais !


quand Allah nous dit qu’Il nous a créés pour nous éprouver, cela ne signifie pas qu’Il a besoin de nous éprouver pour savoir si nous ferons le bien ou le mal. Il sait déjà ce que nous allons faire par son omniscience .Plutôt, L’accomplissement de nos actions dans cette vie n’est qu’une preuve pour ou contre nous au Jour du Jugement.
En plus il avertit que s'il décide de punir un peuple il le fera pour tout le monde surtout si les justes ne font rien pour changer les choses ou parfois s'en accommodent :

Coran 8:24-25
Ô vous qui croyez ! Répondez à Allah et au Messager lorsqu'il vous appelle à ce qui vous donne la (vraie) vie, et sachez qu'Allah s'interpose entre l'homme et son coeur, et que c'est vers Lui que vous serez rassemblés.
Et craignez une calamité qui n'affligera pas exclusivement les injustes d'entre vous. Et sachez qu'Allah est dur en punition.


Allah  n’a aucun besoin de nous punir si nous Lui désobéissons. Et s’Il l’avait voulu, Il aurait pu nous punir pour Lui avoir obéi. C’est pourquoi quand Allah punit quelqu’un, Il ne le lèse pas, car il n’a aucun droit sur Lui. (Rappelons-nous que notre obéissance ou notre désobéissance ne L’affecte pas.) Il punit de par Sa pure Justice. La question « pourquoi » est inapplicable.


D'ou l'importance des invocations journalières afin de demander son pardon pour nos fautes et aussi sa miséricorde car il est Al -Latif qui veut dire :Le Subtil-Bienveillant, le Très Bon qui est doux avec Ses serviteurs et leur donne ce qu’ils demandent. Qui est doux et clément dans sa justice et son châtiment. Qui est subtil dans la mise en ouvre de Sa décision.


 A MÉDITER

raisonnement absurde Dieu n'a pas besoin de tester , sinon il est limité

- soit une épreuve pour tester le degré de piété de ses serviteurs et leur endurance
CORAN [29:2-4]
Est-ce que les gens pensent qu'on les laissera dire : «Nous croyons ! » sans les éprouver ? Certes, Nous avons éprouvé ceux qui ont vécu avant eux; [Ainsi] Dieu connaît ceux qui disent la vérité et ceux qui mentent. Ou bien ceux qui commettent des méfaits, comptent-ils pouvoir Nous échapper ? Comme leur jugement est mauvais !

rosarum a écrit:

il n'y a peut être qu'un seul Dieu mais il y a sûrement plusieurs religions et tu noteras que la réponse de Libremax est sensiblement différente de la tienne.
je ne dirais pas qu'elle me satisfait entièrement mais elle est déjà plus acceptable dans la mesure elle rend Dieu moins coupable.

de plus ta théologie manque de cohérence en disant à la fois que les actes des créatures ne peuvent porter atteinte à Dieu (ce qui va de soi) mais que cependant Dieu les châtierait ou les éprouverait "parce que tel est son bon plaisir" comme disaient nos rois de droit divin.

Ou voie tu que DIEU se culpabilise ??
s'il punit il a le droit de le faire puisqu'il t'a créé et t'a donne le choix entre le bien et le mal .
s'il t’éprouve il a le droit de le faire
 «Béni soit celui dans la main de qui est la royauté, et Il est Omnipotent. Celui qui a créé la mort et la vie afin de vous éprouver (et de savoir) qui de vous est le meilleur en œuvre, et c'est Lui le Puissant, le Pardonneur.
[ sourate 67 - Versets 1-2 ] 



Allâh nous a créé pour être éprouvés, testés, c’est un examen que l’on passe tout au long de cette vie.
Il a créé la mort et la vie, et entre les deux un intervalle de temps que chacun de nous doit passer sur cette terre et durant lequel il doit être éprouvé par Allâh , par le bien et par le mal. En effet, l’homme est tenté par le mal et par le bien. Et Allâh , dès le début de la création de l’être humain, a éprouvé notre père Adam dans le Paradis. Allâh lui a interdit de toucher à un arbre pour voir si Adam qui est fait de cette âme qui pousse l’être humain vers le péché allait Lui obéir ou bien obéir à satan
Donc, cette lutte entre le bien et le mal a commencé dès les premiers jours de la création de l’être humain, dès que le premier être humain, qui est Adam psl , , a commis le péché de toucher à l’arbre interdit par Son créateur, ce qui a eu pour conséquence son expulsion du paradis.
A travers l’histoire de l’humanité, on peut voir que tous les prophètes ont subi des épreuves que personne d’autre n’aurait pu surmonter. Ainsi, toutes les communautés qui ont prétendu être des communautés croyantes et chaque individu qui se dit croyant, musulman, seront éprouvés par Allâh

Nihad-Muslima a écrit:

rosarum a écrit:

SKIPEER a écrit:

DIEU lorsqu'il décide d'une catastrophe naturelle c'est en réaction a deux choses :
-soit une punition après avoir au préalable averti ce peuple
- soit une épreuve pour tester le degré de piété de ses serviteurs et leur endurance

ces deux réponses sont aussi inacceptables l'une que l'autre et particulièrement mal adaptés aux Philippines qui est un pays majoritairement chrétien et donc non concerné par les conceptions coraniques.

c'est d'ailleurs cette conception d'un Dieu méchant qui nourrit l'athéisme.

Ne crois pas que la vie c'est la vie des BISOUNOURS et qu'on va tous être heureux etre dans le bonheur sans problème sans soucis on est crée sur cette vie pour donnée nos preuve et notre endurance face aux obstacle que la vie nous donne ! Quand Allah nous inflige des difficulté c'est pour nous évaluer car on ne le restera pas ETERNELEMENNT. Il nous teste sur nos comportement comment on gère la difficulté exemple si un jour notre mère ou notre père  meurt Allah vois comment nous comportant ya ceux qui se dégrade empreinte la mauvaise direction et ya ceux qui vont dans le bon chemin Dans chaque Epreuve Allah veux que vous revenez vers lui c'est trop connu ça chaque drame on demande a Dieu de nous aidé et quand cette personne est heureuse elle ne demande rien a dieu et demande a dieu comme beau lui semble de L'hypocrisie.

je croyais que Dieu savait tout avant ? il a des limites votre Dieu ?

gerard2007 a écrit:

donc nous qui créons nos enfants , avons le droit de les noyer

j'ai pas compris ce que tu veux dire ? moi pas comprendre toi

SKIPEER a écrit:

gerard2007 a écrit:

donc nous qui créons nos enfants , avons le droit de les noyer

j'ai pas compris ce que tu veux dire ? moi pas comprendre toi

toi pas comprendre moi , parce que toi pas vouloir comprendre .
si ton dieu a le droit de noyer sa creation , avons nous le droit de noyer nos enfants ?

gerard2007 a écrit:

SKIPEER a écrit:

gerard2007 a écrit:

donc nous qui créons nos enfants , avons le droit de les noyer

j'ai pas compris ce que tu veux dire ? moi pas comprendre toi

toi pas comprendre moi , parce que toi pas vouloir comprendre .
si ton dieu a le droit de noyer sa creation , avons nous le droit de noyer nos enfants ?

Dabord je suppose que nous n'avons qu'un seul Dieu ou je me trompe ??

Après Qui a  dit que Dieu noyait sa création ?? Ou ai je dis ca ??

SKIPEER a écrit:

Dabord je suppose que nous n'avons qu'un seul Dieu ou je me trompe ??

Tu te trompes car d'une part tu n'en sais rien, tu ne sais même pas s'il existe (tu y crois c'est tout), et d'autre part de nombreux courants religieux chrétiens ne considèrent absolument pas que le Dieu de Mohamed est le même que celui de Jésus et prédisent l'enfer aux gens de ta religion. On est loin du "tous le même Dieu"...

Florent52 a écrit:

SKIPEER a écrit:

Dabord je suppose que nous n'avons qu'un seul Dieu ou je me trompe ??

Tu te trompes car d'une part tu n'en sais rien, tu ne sais même pas s'il existe (tu y crois c'est tout), et d'autre part de nombreux courants religieux chrétiens ne considèrent absolument pas que le Dieu de Mohamed est le même que celui de Jésus et prédisent l'enfer aux gens de ta religion. On est loin du "tous le même Dieu"...

Moi je répondrai a ces gens la par le verset suivant :
CORAN 21:22. S'il y avait dans le ciel et la terre des divinités autre qu'Allah, tous deux seraient certes dans le désordre. Gloire, donc à Allah, Seigneur du Trône; Il est au- dessus de ce qu'ils Lui attribuent!


 A MÉDITER

SKIPEER a écrit:

Florent52 a écrit:

SKIPEER a écrit:

Dabord je suppose que nous n'avons qu'un seul Dieu ou je me trompe ??

Tu te trompes car d'une part tu n'en sais rien, tu ne sais même pas s'il existe (tu y crois c'est tout), et d'autre part de nombreux courants religieux chrétiens ne considèrent absolument pas que le Dieu de Mohamed est le même que celui de Jésus et prédisent l'enfer aux gens de ta religion. On est loin du "tous le même Dieu"...

Moi je répondrai a ces gens la par le verset suivant :
CORAN 21:22. S'il y avait dans le ciel et la terre des divinités autre qu'Allah, tous deux seraient certes dans le désordre. Gloire, donc à Allah, Seigneur du Trône; Il est au- dessus de ce qu'ils Lui attribuent!


 A MÉDITER

Toi je sens que tu serais capable de citer le pape à un athée pour lui prouver qu'il a tort, impressionnant....

Citation :

Mais en tant que non croyant, je vois aussi une certaine contradiction, car si on croit en un Dieu tout puissant, il est forcément le responsable de cette catastrophe.  On lui demande, en quelque sorte, de venir en aide ceux qu'il a lui même mis dans cette situation dramatique.

C'est la raison pour laquelle je trouve le polythéisme plus acceptable sur cette question des épreuves. On ne peut pas être juge et partie, or dans le cas du monothéisme, c'est le même dieu qui inflige qui doit ensuite venir en aide.

Pour le polythéisme, c'est un dieu qui inflige et un autre qui répare, c'est plus équilibré comme conception. L'homme peut demander secours à un autre dieu, alors que dans le monothéisme il doit demander au même qui l'a éprouvé. Cela finit en névrose la plupart du temps. C'est cette question d'ailleurs qui a déclenché chez moi une véritable réflexion qui a abouti à mon athéisme.

Dieu nous donne la vie et la reprend ,
il ya plusieurs facons de mourrir , mais il n'y a qu'une seule mort .

Peu importe qu'il s'agisse d'une catastrophe naturelle ou d'une mort naturelle , la mort c'est la mort ,
alors pourquoi ne pas reprocher a Dieu le fait que nous soyons mortels , ou le fait que nous mourrons naturellement? et nous le reprochons le fait de mourrir jeune ou suite a une catastrophe?
L'homme manque cruellement de sagesse.

Nous n'avons aucun pouvons sur notre vie car elle a une fin , et nous n'avons aucun pouvons sur les catastrophones naturelles ou les eventuels accidents. Tout comme nous n'avons aucun pouvoir sur le fait qu'on ait recu la vie.
Alors pourquoi fait des reproches a Dieu lorsqu'il ya des catastrophes et des gens en meurt , chose que nous controllons pas ,
et dire que la mort est naturelle car chaque vie doit aboutir a une fin?

Quand on y pense l'homme est vraiment hypocrite.

SKIPEER a écrit:

gerard2007 a écrit:

SKIPEER a écrit:

j'ai pas compris ce que tu veux dire ? moi pas comprendre toi

toi pas comprendre moi , parce que toi pas vouloir comprendre .
si ton dieu a le droit de noyer sa creation , avons nous le droit de noyer nos enfants ?

Dabord je suppose que nous n'avons qu'un seul Dieu ou je me trompe ??

Après Qui a  dit que Dieu noyait sa création ?? Ou ai je dis ca ??

tu as dit que Dieu avait parfaitement le droit de châtier qui il voulait ce qui implique que dans sa grande sagesse il a trouvé opportun de noyer quelques milliers de philippins.

Florent52 a écrit:

Toi je sens que tu serais capable de citer le pape à un athée pour lui prouver qu'il a tort, impressionnant....

Non ne t’inquiète pas pour moi je n'irai pas jusque la je reste toujours lucide

rosarum a écrit:

SKIPEER a écrit:

gerard2007 a écrit:

toi pas comprendre moi , parce que toi pas vouloir comprendre .
si ton dieu a le droit de noyer sa creation , avons nous le droit de noyer nos enfants ?

Dabord je suppose que nous n'avons qu'un seul Dieu ou je me trompe ??

Après Qui a  dit que Dieu noyait sa création ?? Ou ai je dis ca ??

tu as dit que Dieu avait parfaitement le droit de châtier qui il voulait ce qui implique que dans sa grande sagesse il a trouvé opportun de noyer quelques milliers de philippins.

 je ne connais pas les intentions de Dieu mais je sais qu'il est JUSTE et SAGE et ca me suffit .nous musulmans disons que c'est le destin

SKIPEER a écrit:

rosarum a écrit:

SKIPEER a écrit:

Dabord je suppose que nous n'avons qu'un seul Dieu ou je me trompe ??

Après Qui a  dit que Dieu noyait sa création ?? Ou ai je dis ca ??

tu as dit que Dieu avait parfaitement le droit de châtier qui il voulait ce qui implique que dans sa grande sagesse il a trouvé opportun de noyer quelques milliers de philippins.

 je ne connais pas les intentions de Dieu mais je sais qu'il est JUSTE et SAGE et ca me suffit .nous musulmans disons que c'est le destin

attribuer les catastrophes naturelles à un  Dieu "juste et sage" est le meilleur argument que tu puisse donner aux athées .
je ne sais pas si tu en es conscient.