le monde se creer par lui meme selon les athees.

Rappel du premier message :

voila la conclusion qui m'est venu a l'esprit.

selon eux, Dieu n'existe pas....

selon eux, même s'ils ne le disent pas ainsi : LE MONDE S'est CREER PAR LUI MEME.


expliquer nous cette stupidité et cette ridiculité, vous les athées qui se moquent des croyants???

Tomi a écrit:

Semsem a écrit:

Admettons Tomi que ce que tu dis est vrai et que le christianisme est la vraie religion. Qu'est ce que ça change? Dans tous les cas quand je mourrai je choisirai Jesus et j'irai au paradis..... Tout est bien qui finit bien.......

Tu choisiras quel Jésus? Je suppose que ce sera celui du christianisme.

Rappelle-toi, devenir chrétien, même à l'heure de ta mort, n'est pas comme la chahada où il suffit de réciter une parole pour devenir musulman.
La seule conversion qui compte est celle du coeur.

Autre chose, tu te trompes quand tu dis qu'il n'y a pas d'enfer dans le christianisme.

Faudra me dire quel idiot serait prêt à aller en Enfer au lieu de choisir Jésus (pbuh) ...

othy a écrit:

Tomi a écrit:

Semsem a écrit:

Admettons Tomi que ce que tu dis est vrai et que le christianisme est la vraie religion. Qu'est ce que ça change? Dans tous les cas quand je mourrai je choisirai Jesus et j'irai au paradis..... Tout est bien qui finit bien.......

Tu choisiras quel Jésus? Je suppose que ce sera celui du christianisme.

Rappelle-toi, devenir chrétien, même à l'heure de ta mort, n'est pas comme la chahada où il suffit de réciter une parole pour devenir musulman.
La seule conversion qui compte est celle du coeur.

Autre chose, tu te trompes quand tu dis qu'il n'y a pas d'enfer dans le christianisme.

Faudra me dire quel idiot serait prêt à aller en Enfer au lieu de choisir Jésus (pbuh) ...

cela me parait toujours surréaliste de voir des gens discuter sérieusement de ce qui se passera après la mort alors que personne ne sait rien.

rosarum a écrit:

mais ce dont je suis sûr à 100%, c'est que le dieu auquel vous croyez n'existe pas.

et peut tu me rappeller les raisons? (je dit : ME RAPPELLER, car je pense que tu m'a déjà donner les raisons )

rosarum a écrit:

mais ce dont je suis sûr à 100%, c'est que le dieu auquel vous croyez n'existe pas.

Chose étrange ! Moi par exemple je suis sûr à 100% que le Dieu qui s'est révélé dans le coran existe ,puisque ce qu'il a dit à propos de la vie de la mort des anges ,des diables ...est vrai ,car je l'ai constaté de moi-même ,et je me suis assuré aussi de l'existence de l'ame et de l'esprit ,tout y est à 100% !

Alors comment en est tu sûr qu'il n'existe pas ? Donne- nous la preuve !

ASHTAR a écrit:

rosarum a écrit:

mais ce dont je suis sûr à 100%, c'est que le dieu auquel vous croyez n'existe pas.

Chose étrange ! Moi par exemple je suis sûr à 100% que le Dieu qui s'est révélé dans le coran existe ,puisque ce qu'il a dit à propos de la vie de la mort des anges ,des diables ...est vrai ,car je l'ai constaté de moi-même ,et je me suis assuré aussi de l'existence de l'ame et de l'esprit ,tout y est à 100% !

Alors comment en est tu sûr qu'il n'existe pas ? Donne- nous la preuve !

qu'il existe un Dieu c'est possible mais personne n'en sait rien

cependant la plupart des peuples y croient et chacun se l'imagine à sa façon :

- selon les védas pour les hindous
- selon la torah pour les hébreux
- selon la mythologie pour les grecs
- les aztèques, les animistes, etc....

de même le coran n'est rien d'autre que  la façon dont les arabes du VII s'imaginaient Dieu.

rosarum a écrit:

pour moi tout est dans les lois de la Nature qui sont immuables.
cela autorise à faire certains pronostics qui ne sont certes pas infaillibles mais vraisemblables.

Donc puisque tu ne connais pas l'avenir, les pronostics peuvent etre positifs comme négatifs, n'est ce pas ?

Citation :

Citation :

Citation :

j'ai dit qu'il faut une génération pour que les changements de société soient notables.

Pour l'instant nous voyons que chaque generation amplifie le nombre de croyants.

non pas chaque génération mais cette génération. (et l'effet démographique y est pour quelque chose)

Quels sont tes outils pour affirmer cela ?

Citation :

Citation :

De plus, tu as dit ceci : "rien ne résiste au temps. pas même l'islam."

Qu'est ce qui te permets de dire cela ?

l'Histoire  et  l'Ecclésiaste.

Ah tu melanges l'histoire biblique avec l'Islam ? Ne vois tu pas que c'est totalement different ?

Citation :

dans quelles directions l'islam se développe t il le plus ?

- vers l'islamisme, l'intégrisme, le radicalisme, le terrorisme

Affirmation gratuite

Citation :

- vers un marqueur identitaire de repli ou de protestation

affirmation gratuite.

Citation :

- vers le muslim fashion récupéré par la mondialisation (mode, ramadan, produits hallal etc....)

Affirmation gratuite

Citation :

je ne vois guère d'avenir radieux et de lendemains qui chantent dans ces 3 directions

Normal, c'est ta conception de l'Islam qui est completement erronée.

Citation :

reste  les "vrais croyants" dont tu fais partie, je n'en doute pas, mais combien sont t ils et combien seront t ils dans l'avenir  ?

Majoritaire dans le present et dans le futur.

Citation :

Citation :

Citation :

une génération c'est long mais je te donne rendez vous dans 5 ans et nous verrons quelle est la tendance.

Quelle est la difference entre la prochaine génération et les generations passées ?
Ce que je vois c'est que la nouvelle generation revient au source de l'Islam.

La génération des enfants ne reproduit jamais à l'identique celle de ses parents. il y a toujours évolution et parfois rupture.

Tu sembles occulter le fait que l'enfant serait meilleur que le parent en matière de spiritualité.

Citation :

que veux tu dire par "revenir aux sources de l'islam" ?

Revenir aux textes sacrés pour vivre correctement sa religion, sans mêler le traditionnel, l'innovation, du veritable enseignement islamique.

Cordialement

rosarum a écrit:

ASHTAR a écrit:

rosarum a écrit:

mais ce dont je suis sûr à 100%, c'est que le dieu auquel vous croyez n'existe pas.

Chose étrange ! Moi par exemple je suis sûr à 100% que le Dieu qui s'est révélé dans le coran existe ,puisque ce qu'il a dit à propos de la vie de la mort des anges ,des diables ...est vrai ,car je l'ai constaté de moi-même ,et je me suis assuré aussi de l'existence de l'ame et de l'esprit ,tout y est à 100% !

Alors comment en est tu sûr qu'il n'existe pas ? Donne- nous la preuve !

qu'il existe un Dieu c'est possible mais personne n'en sait rien

cependant la plupart des peuples y croient et chacun se l'imagine à sa façon :

- selon les védas pour les hindous
- selon la torah pour les hébreux
- selon la mythologie pour les grecs
- les aztèques, les animistes, etc....

de même le coran n'est rien d'autre que  la façon dont les arabes du VII s'imaginaient Dieu.

Très faux ,car les arabes étaient des païens polythéistes juste avant l'arrivée de Mohamed saws .
Le prophète de l'islam lui même avait toute sa famille des idolâtres,Son tuteur Abou Talib n'a pas prononcé la chahada !

Et à la lecture du coran nous remarquons que cette révélation est venue s'imposer ,bouleverser ,et même combattre les autres croyances !

rosarum a écrit:

pour moi tout est dans les lois de la Nature qui sont immuables.

Allah vous met au défit de sa loi : Nous voyons chaque jour des enfants naitre et des hommes mourir :C'est naturel ?
Pourquoi ces hommes de science ne peuvent pas ressusciter les mort comme l'a fait Jésus pbsl  ?

Falawlā 'Idhā Balaghati Al-Ĥulqūma	[56.83] Lorsque le souffle de la vie remonte à la gorge (d'un moribond),	فَلَوْلاَ إِذَا بَلَغَتِ الْحُلْقُومَ
Wa 'Antum Ĥīna'idhin Tanžurūna	[56.84] et qu'à ce moment là vous regardez,	وَأَنْتُمْ حِينَئِذ ٍ تَنظُرُونَ
Wa Naĥnu 'Aqrabu 'Ilayhi Minkum Wa Lakin Lā Tubşirūna	[56.85] et que Nous sommes plus proche de lui que vous [qui l'entourez] mais vous ne	وَنَحْنُ أَقْرَبُ إِلَيْهِ مِنْكُمْ وَلَكِنْ لاَ تُبْصِرُونَ
Falawlā 'In Kuntum Ghayra Madīnīna	[56.86] Pourquoi donc, si vous croyez que vous n'avez pas de compte à rendre,	فَلَوْلاَ إِنْ كُنتُمْ غَيْرَ مَدِينِينَ
Tarji`ūnahā 'In Kuntum Şādiqīna	[56.87] ne la faites-vous pas revenir [cette âme], si vous êtes véridiques?	تَرْجِعُونَهَا إِنْ كُنتُمْ صَادِقِينَ

othy a écrit:

Faudra me dire quel idiot serait prêt à aller en Enfer au lieu de choisir Jésus (pbuh) ...

D'après les chrétiens, tu risques d'aller en enfer si tu ne choisis pas Jésus, Dieu qui sauve.

Alors précise-nous qui est celui que tu nommes Jésus(pbuh)?

Noorfisabillah a écrit:

rosarum a écrit:

pour moi tout est dans les lois de la Nature qui sont immuables.
cela autorise à faire certains pronostics qui ne sont certes pas infaillibles mais vraisemblables.

Donc puisque tu ne connais pas l'avenir, les pronostics peuvent etre positifs comme négatifs, n'est ce pas ?

oui bien sûr

Citation :

Citation :

Citation :

De plus, tu as dit ceci : "rien ne résiste au temps. pas même l'islam."

Qu'est ce qui te permets de dire cela ?

l'Histoire  et  l'Ecclésiaste.

Ah tu melanges l'histoire biblique avec l'Islam ? Ne vois tu pas que c'est totalement different ?

j'ai parlé de Histoire des historiens et j'ai cité l'ecclésiaste parce qu'il dit aussi que rien de résiste au temps.

et non je ne vois pas de différence entre l'histoire biblique et l'islam.

Citation :

Citation :

reste  les "vrais croyants" dont tu fais partie, je n'en doute pas, mais combien sont t ils et combien seront t ils dans l'avenir  ?

Majoritaire dans le present et dans le futur.

et tu te bases sur quoi pour l'affirmer ?

Citation :

Citation :

que veux tu dire par "revenir aux sources de l'islam" ?

Revenir aux textes sacrés pour vivre correctement sa religion, sans mêler le traditionnel, l'innovation, du veritable enseignement islamique.

c'est du protestantisme islamique, voire du coranisme ?

ASHTAR a écrit:

rosarum a écrit:

pour moi tout est dans les lois de la Nature qui sont immuables.

Allah vous met au défit de sa loi : Nous voyons chaque jour des enfants naitre et des hommes mourir :C'est naturel ?

bien sûr, nous sommes déjà 7 milliards, imagine si nous ne mourions pas !

Citation :

Pourquoi ces hommes de science ne peuvent pas ressusciter les mort comme l'a fait Jésus pbsl  ?

rien ne prouve qu'il l' a fait à part un récit "falsifié" selon vous.

ASHTAR a écrit:

rosarum a écrit:

ASHTAR a écrit:

Chose étrange ! Moi par exemple je suis sûr à 100% que le Dieu qui s'est révélé dans le coran existe ,puisque ce qu'il a dit à propos de la vie de la mort des anges ,des diables ...est vrai ,car je l'ai constaté de moi-même ,et je me suis assuré aussi de l'existence de l'ame et de l'esprit ,tout y est à 100% !

Alors comment en est tu sûr qu'il n'existe pas ? Donne- nous la preuve !

qu'il existe un Dieu c'est possible mais personne n'en sait rien

cependant la plupart des peuples y croient et chacun se l'imagine à sa façon :

- selon les védas pour les hindous
- selon la torah pour les hébreux
- selon la mythologie pour les grecs
- les aztèques, les animistes, etc....

de même le coran n'est rien d'autre que  la façon dont les arabes du VII s'imaginaient Dieu.

Très faux ,car les arabes étaient des païens polythéistes juste avant l'arrivée de Mohamed saws .
Le prophète de l'islam lui même avait toute sa famille des idolâtres,Son tuteur Abou Talib n'a pas prononcé la chahada !

Et à la lecture du coran nous remarquons que cette révélation est venue s'imposer ,bouleverser ,et même combattre les autres croyances !

à la lecture du coran, on voit bien qu'il ne s'adresse pas à des polytheistes mais à des interlocuteurs qui connaissent la bible.

rosarum a écrit:

ASHTAR a écrit:

Pourquoi ces hommes de science ne peuvent pas ressusciter les mort comme l'a fait Jésus pbsl  ?

rien ne prouve qu'il l' a fait à part un récit "falsifié" selon vous.

Puisqu'ils s'accorde sur le fait qu'il a ressuscité les morts ,la question de falsification ne concerne plus que le texte ,mais pas l'acte de résurrection !

Mais le défit reste toujours ...peut on ressusciter les mort scientifiquement ?

rosarum a écrit:

ASHTAR a écrit:

rosarum a écrit:

qu'il existe un Dieu c'est possible mais personne n'en sait rien

cependant la plupart des peuples y croient et chacun se l'imagine à sa façon :

- selon les védas pour les hindous
- selon la torah pour les hébreux
- selon la mythologie pour les grecs
- les aztèques, les animistes, etc....

de même le coran n'est rien d'autre que  la façon dont les arabes du VII s'imaginaient Dieu.

Très faux ,car les arabes étaient des païens polythéistes juste avant l'arrivée de Mohamed saws .
Le prophète de l'islam lui même avait toute sa famille des idolâtres,Son tuteur Abou Talib n'a pas prononcé la chahada !

Et à la lecture du coran nous remarquons que cette révélation est venue s'imposer ,bouleverser ,et même combattre les autres croyances !

à la lecture du coran, on voit bien qu'il ne s'adresse pas à des polytheistes mais à des interlocuteurs qui connaissent la bible.

et bien tu vois? tout ne tourne pas autour de la bible, ce qui prouve que le Qur'an est universel contrairement a la bible

Tomi a écrit:

othy a écrit:

Faudra me dire quel idiot serait prêt à aller en Enfer au lieu de choisir Jésus (pbuh) ...

D'après les chrétiens, tu risques d'aller en enfer si tu ne choisis pas Jésus, Dieu qui sauve.

Alors précise-nous qui est celui que tu nommes Jésus(pbuh)?

deja faudrait savoir ce que signifie suivre jesus , il ne suffit pas de dire , j'ai parlé en ton nom (jesus) , j'ai prophetisé en ton nom (jesus) pour etre réeellment un de ses disciples . alors la question est qu'est-ce que c'est "être en christ pour vous"?

mon sauveur Jésus a écrit:

Tomi a écrit:

othy a écrit:

Faudra me dire quel idiot serait prêt à aller en Enfer au lieu de choisir Jésus (pbuh) ...

D'après les chrétiens, tu risques d'aller en enfer si tu ne choisis pas Jésus, Dieu qui sauve.

Alors précise-nous qui est celui que tu nommes Jésus(pbuh)?

deja faudrait savoir ce que signifie suivre jesus , il ne suffit pas de dire , j'ai parlé en ton nom (jesus) , j'ai prophetisé en ton nom (jesus) pour etre réeellment un de ses disciples . alors la question est qu'est-ce que c'est "être en christ pour vous"?

C'est suivre le prophete Mohammed pbsl qu'a annonce Jesus pbsl.

Curiousmuslim a écrit:

mon sauveur Jésus a écrit:

Tomi a écrit:

D'après les chrétiens, tu risques d'aller en enfer si tu ne choisis pas Jésus, Dieu qui sauve.

Alors précise-nous qui est celui que tu nommes Jésus(pbuh)?

deja faudrait savoir ce que signifie suivre jesus , il ne suffit pas de dire , j'ai parlé en ton nom (jesus) , j'ai prophetisé en ton nom (jesus) pour etre réeellment un de ses disciples . alors la question est qu'est-ce que c'est "être en christ pour vous"?

C'est suivre le prophete Mohammed pbsl qu'a annonce Jesus pbsl.

non ca c'est l'interprétation des musulmans rien de plus , a vous entendre jesus n'est venu que pour annoncer mohammed qui est arrivé 6 siecles apres , il n'a rien enseigné (sauf l'unicité de Dieu) ce qui ne veut rien dire puisque les juifs l'enseignaient deja. Tant que les musulmans ne m'expliqueront pas ce que jesus a enseigné si ce n'est les evangiles telles que nous les connaissons alors je ne les prendrais pas au serieux

mon sauveur Jésus a écrit:

Curiousmuslim a écrit:

mon sauveur Jésus a écrit:

deja faudrait savoir ce que signifie suivre jesus , il ne suffit pas de dire , j'ai parlé en ton nom (jesus) , j'ai prophetisé en ton nom (jesus) pour etre réeellment un de ses disciples . alors la question est qu'est-ce que c'est "être en christ pour vous"?

C'est suivre le prophete Mohammed pbsl qu'a annonce Jesus pbsl.

non ca c'est l'interprétation des musulmans rien de plus , a vous entendre jesus n'est venu que pour annoncer mohammed qui est arrivé 6 siecles apres , il n'a rien enseigné (sauf l'unicité de Dieu) ce qui ne veut rien dire puisque les juifs l'enseignaient deja. Tant que les musulmans ne m'expliqueront pas ce que jesus a enseigné si ce n'est les evangiles telles que nous les connaissons alors je ne les prendrais pas au serieux

Et ceci n'est que votre interpretation qu'on ne prend pas au serieux parcequ'elle manque de beaucoup de logique.
Le Qur'an precise bien que Jesus pbsl est venu ramener sur la bonne voie son peuple , et je parle biensur des juifs. Enseigner un Dieu unique equivaut a enseigner l'amour la justice la bonte etc.... car ce sont des qualites qui nous rapprochent de notre createur.

Curiousmuslim a écrit:

mon sauveur Jésus a écrit:

Curiousmuslim a écrit:

C'est suivre le prophete Mohammed pbsl qu'a annonce Jesus pbsl.

non ca c'est l'interprétation des musulmans rien de plus , a vous entendre jesus n'est venu que pour annoncer mohammed qui est arrivé 6 siecles apres , il n'a rien enseigné (sauf l'unicité de Dieu) ce qui ne veut rien dire puisque les juifs l'enseignaient deja. Tant que les musulmans ne m'expliqueront pas ce que jesus a enseigné si ce n'est les evangiles telles que nous les connaissons alors je ne les prendrais pas au serieux

Et ceci n'est que votre interpretation qu'on ne prend pas au serieux parcequ'elle manque de beaucoup de logique.
Le Qur'an precise bien que Jesus pbsl est venu ramener sur la bonne voie son peuple , et je parle biensur des juifs. Enseigner un Dieu unique equivaut a enseigner l'amour la justice la bonte etc.... car ce sont des qualites qui nous rapprochent de notre createur.

je te parle d'ecrits , du nouveau testament , les enseignements de jesus sont claires et vont a l'encontre du coran , toi tu me sort quelque chose de vague , jesus (selon toi) n'apporte aucune verité , il vient juste appeler a l'ordre les juifs , dsl mais le moins logique c'est toi . c'est pas parce que tu ne comprends pas les enseignements que tu dois inventer autre chose , qui es-tu pour dire que les enseignements decrits dans le NT sont faux?

mon sauveur Jésus a écrit:

Curiousmuslim a écrit:

mon sauveur Jésus a écrit:

non ca c'est l'interprétation des musulmans rien de plus , a vous entendre jesus n'est venu que pour annoncer mohammed qui est arrivé 6 siecles apres , il n'a rien enseigné (sauf l'unicité de Dieu) ce qui ne veut rien dire puisque les juifs l'enseignaient deja. Tant que les musulmans ne m'expliqueront pas ce que jesus a enseigné si ce n'est les evangiles telles que nous les connaissons alors je ne les prendrais pas au serieux

Et ceci n'est que votre interpretation qu'on ne prend pas au serieux parcequ'elle manque de beaucoup de logique.
Le Qur'an precise bien que Jesus pbsl est venu ramener sur la bonne voie son peuple , et je parle biensur des juifs. Enseigner un Dieu unique equivaut a enseigner l'amour la justice la bonte etc.... car ce sont des qualites qui nous rapprochent de notre createur.

je te parle d'ecrits , du nouveau testament , les enseignements de jesus sont claires et vont a l'encontre du coran , toi tu me sort quelque chose de vague , jesus (selon toi) n'apporte aucune verité , il vient juste appeler a l'ordre les juifs , dsl mais le moins logique c'est toi . c'est pas parce que tu ne comprends pas les enseignements que tu dois inventer autre chose , qui es-tu pour dire que les enseignements decrits dans le NT sont faux?

Les enseignement que Jesus pbsl enseigne sont deja enseigne bien avant par d'autres prophetes.
Dis moi quel est le prophete qui dit de ne pas faire le bien? de ne pas pardonner? de ne pas adorer Dieu l'unique?

Ce qui est faux dans le NT c'est la crucifixion/resurection parceque c'est illogique

Curiousmuslim a écrit:

mon sauveur Jésus a écrit:

Curiousmuslim a écrit:

Et ceci n'est que votre interpretation qu'on ne prend pas au serieux parcequ'elle manque de beaucoup de logique.
Le Qur'an precise bien que Jesus pbsl est venu ramener sur la bonne voie son peuple , et je parle biensur des juifs. Enseigner un Dieu unique equivaut a enseigner l'amour la justice la bonte etc.... car ce sont des qualites qui nous rapprochent de notre createur.

je te parle d'ecrits , du nouveau testament , les enseignements de jesus sont claires et vont a l'encontre du coran , toi tu me sort quelque chose de vague , jesus (selon toi) n'apporte aucune verité , il vient juste appeler a l'ordre les juifs , dsl mais le moins logique c'est toi . c'est pas parce que tu ne comprends pas les enseignements que tu dois inventer autre chose , qui es-tu pour dire que les enseignements decrits dans le NT sont faux?

Les enseignement que Jesus pbsl enseigne sont deja enseigne bien avant par d'autres prophetes.
Dis moi quel est le prophete qui dit de ne pas faire le bien? de ne pas pardonner? de ne pas adorer Dieu l'unique?

Ce qui est faux dans le NT c'est la crucifixion/resurection parceque c'est illogique

dsl mais jesus preche bien plus que cela , surtout qu'il va beaucoup plus loin dans le pardon, l'amour, la tolerance et qu'il passe la barriere du tribalisme

pour ce qui est de la crucifixion/ resurrection, c'est pas parce que tu ne l'as comprends pas qu'elle n'est pas logique

Curiousmuslim a écrit:

mon sauveur Jésus a écrit:

Curiousmuslim a écrit:

Les enseignement que Jesus pbsl enseigne sont deja enseigne bien avant par d'autres prophetes.
Dis moi quel est le prophete qui dit de ne pas faire le bien? de ne pas pardonner? de ne pas adorer Dieu l'unique?

Ce qui est faux dans le NT c'est la crucifixion/resurection parceque c'est illogique

dsl mais jesus preche bien plus que cela , surtout qu'il va beaucoup plus loin dans le pardon, l'amour, la tolerance et qu'il passe la barriere du tribalisme

Vraiment? tu veux dire qu'avant Jesus pbsl aucun n'a enseigne le pardon l'amour la tolerence l'hospitalite etc.... allons il faut etre realiste
est-ce que j'ai dis cela? difficile de parler avec quelqu'un qui n'ecoute pas. j'ai dit qu'il allait beaucoup plus loin
pour ce qui est de la crucifixion/ resurrection, c'est pas parce que tu ne l'as comprends pas qu'elle n'est pas logique

Non , j'ai tres bien compris la crucifixion resurection et c'est d'ailleur la raison pour laquelle je te dis qu'elle n'est pas logique

parce qu'elle depasse la logique humaine? dsl mais on parle de Dieu , si tu cherches une logique humaine a quelque chose de divin , devient athée , tu seras plus honnete

mon sauveur Jésus a écrit:

Curiousmuslim a écrit:

mon sauveur Jésus a écrit:

dsl mais jesus preche bien plus que cela , surtout qu'il va beaucoup plus loin dans le pardon, l'amour, la tolerance et qu'il passe la barriere du tribalisme

Vraiment? tu veux dire qu'avant Jesus pbsl aucun n'a enseigne le pardon l'amour la tolerence l'hospitalite etc.... allons il faut etre realiste
est-ce que j'ai dis cela? difficile de parler avec quelqu'un qui n'ecoute pas. j'ai dit qu'il allait beaucoup plus loin
pour ce qui est de la crucifixion/ resurrection, c'est pas parce que tu ne l'as comprends pas qu'elle n'est pas logique

Non , j'ai tres bien compris la crucifixion resurection et c'est d'ailleur la raison pour laquelle je te dis qu'elle n'est pas logique

parce qu'elle depasse la logique humaine? dsl mais on parle de Dieu , si tu cherches une logique humaine a quelque chose de divin , devient athée , tu seras plus honnete

Non , Dieu connait nos faiblesse et ne s'adresse a nous qu'en fonction de notre logique a nous.
Le domaine de l'invisible seul peut depasser notre logique , mais meme ce domaine devient a un moment logique.

L'athe n'a pas reussit a me prouver que Dieu n'existe pas avec la logique humaine (car pour ce faire il faut chercher dans tout l'univers , l'univers qui est illimite d'apres eux) , alors ton argument est tres faible . Les athes manquent cruellement de logique

Curiousmuslim a écrit:

mon sauveur Jésus a écrit:

Curiousmuslim a écrit:

parce qu'elle depasse la logique humaine? dsl mais on parle de Dieu , si tu cherches une logique humaine a quelque chose de divin , devient athée , tu seras plus honnete

Non , Dieu connait nos faiblesse et ne s'adresse a nous qu'en fonction de notre logique a nous.
Le domaine de l'invisible seul peut depasser notre logique , mais meme ce domaine devient a un moment logique.

L'athe n'a pas reussit a me prouver que Dieu n'existe pas avec la logique humaine (car pour ce faire il faut chercher dans tout l'univers , l'univers qui est illimite d'apres eux) , alors ton argument est tres faible . Les athes manquent cruellement de logique

dsl mais Dieu s'adresse a nous comme il le veut nous donne les moyens de comprendre mais pas parce ce qu'on appelle la logique humaine (scientifique) mais nous sommes aussi des etres doté d'une spiritualité et c'est cette spiritualité qui nous aide a comprendre Dieu , elle depasse cette logique purement humaine

mon sauveur Jésus a écrit:

Curiousmuslim a écrit:

mon sauveur Jésus a écrit:

parce qu'elle depasse la logique humaine? dsl mais on parle de Dieu , si tu cherches une logique humaine a quelque chose de divin , devient athée , tu seras plus honnete

Non , Dieu connait nos faiblesse et ne s'adresse a nous qu'en fonction de notre logique a nous.
Le domaine de l'invisible seul peut depasser notre logique , mais meme ce domaine devient a un moment logique.

L'athe n'a pas reussit a me prouver que Dieu n'existe pas avec la logique humaine (car pour ce faire il faut chercher dans tout l'univers , l'univers qui est illimite d'apres eux) , alors ton argument est tres faible . Les athes manquent cruellement de logique

dsl mais Dieu s'adresse a nous comme il le veut nous donne les moyens de comprendre mais pas parce ce qu'on appelle la logique humaine (scientifique) mais nous sommes aussi des etres doté d'une spiritualité et c'est cette spiritualité qui nous aide a comprendre Dieu , elle depasse cette logique purement humaine

la spiritualite depasse la logique mais ne la contredit pas

Curiousmuslim a écrit:

mon sauveur Jésus a écrit:

Curiousmuslim a écrit:

Non , Dieu connait nos faiblesse et ne s'adresse a nous qu'en fonction de notre logique a nous.
Le domaine de l'invisible seul peut depasser notre logique , mais meme ce domaine devient a un moment logique.

L'athe n'a pas reussit a me prouver que Dieu n'existe pas avec la logique humaine (car pour ce faire il faut chercher dans tout l'univers , l'univers qui est illimite d'apres eux) , alors ton argument est tres faible . Les athes manquent cruellement de logique

dsl mais Dieu s'adresse a nous comme il le veut nous donne les moyens de comprendre mais pas parce ce qu'on appelle la logique humaine (scientifique) mais nous sommes aussi des etres doté d'une spiritualité et c'est cette spiritualité qui nous aide a comprendre Dieu , elle depasse cette logique purement humaine

la spiritualite depasse la logique mais ne la contredit pas

bien sur que si la spiritualité et tout ce qui touche du domaine du divin contredit tout logique humaine scientifique

rosarum a écrit:

Noorfisabillah a écrit:

rosarum a écrit:

pour moi tout est dans les lois de la Nature qui sont immuables.
cela autorise à faire certains pronostics qui ne sont certes pas infaillibles mais vraisemblables.

Donc puisque tu ne connais pas l'avenir, les pronostics peuvent etre positifs comme négatifs, n'est ce pas ?

oui bien sûr

Et bien la neutralité est plus sage que d'avoir une position négative, surtout s'il n'y a rien pour le prouver. Ne le penses tu pas ?

Citation :

Citation :

Citation :

l'Histoire  et  l'Ecclésiaste.

Ah tu melanges l'histoire biblique avec l'Islam ? Ne vois tu pas que c'est totalement different ?

j'ai parlé de Histoire des historiens et j'ai cité l'ecclésiaste parce qu'il dit aussi que rien de résiste au temps.

peux tu donner les citations ?

Citation :

Citation :

Citation :

reste  les "vrais croyants" dont tu fais partie, je n'en doute pas, mais combien sont t ils et combien seront t ils dans l'avenir  ?

Majoritaire dans le present et dans le futur.

et tu te bases sur quoi pour l'affirmer ?

Voici un lien :

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Citation :

Citation :

Citation :

que veux tu dire par "revenir aux sources de l'islam" ?

Revenir aux textes sacrés pour vivre correctement sa religion, sans mêler le traditionnel, l'innovation, du veritable enseignement islamique.

c'est du protestantisme islamique, voire du coranisme ?

As tu bien lu ce que j'ai écrit ?

Cordialement

mon sauveur Jésus a écrit:

Curiousmuslim a écrit:

mon sauveur Jésus a écrit:

dsl mais Dieu s'adresse a nous comme il le veut nous donne les moyens de comprendre mais pas parce ce qu'on appelle la logique humaine (scientifique) mais nous sommes aussi des etres doté d'une spiritualité et c'est cette spiritualité qui nous aide a comprendre Dieu , elle depasse cette logique purement humaine

la spiritualite depasse la logique mais ne la contredit pas

bien sur que si la spiritualité et tout ce qui touche du domaine du divin contredit tout logique humaine scientifique

Hmmm non pour moi la science ne contredit en rien du tout la spiritualité ou le divin, d'ailleurs science et religion sont pour moi indissociable c'est juste que la science "humaine" n'arrive pas encore à le prouver

othy a écrit:

mon sauveur Jésus a écrit:

Curiousmuslim a écrit:

la spiritualite depasse la logique mais ne la contredit pas

bien sur que si la spiritualité et tout ce qui touche du domaine du divin contredit tout logique humaine scientifique

Hmmm non pour moi la science ne contredit en rien du tout la spiritualité ou le divin, d'ailleurs science et religion sont pour moi indissociable c'est juste que la science "humaine" n'arrive pas encore à le prouver

oui et le fait que jesus soit né du saint-esprit , comment l'expliques-tu scientifiquement? qu'il ressussite les morts , comment l'expliques-tu scientifiquement? prenons le coran si tu veux , comment expliques tu scientifiquement la vision des paradis de mohammed?

mon sauveur Jésus a écrit:

othy a écrit:

mon sauveur Jésus a écrit:

bien sur que si la spiritualité et tout ce qui touche du domaine du divin contredit tout logique humaine scientifique

Hmmm non pour moi la science ne contredit en rien du tout la spiritualité ou le divin, d'ailleurs science et religion sont pour moi indissociable c'est juste que la science "humaine" n'arrive pas encore à le prouver

oui et le fait que jesus soit né du saint-esprit , comment l'expliques-tu scientifiquement? qu'il ressussite les morts , comment l'expliques-tu scientifiquement? prenons le coran si tu veux , comment expliques tu scientifiquement la vision des paradis de mohammed?

Pour le fait que Jésus (pbuh) soit né du saint-esprit ça ne fait pas partie de ma croyance ^_^
Pour le reste, ce n'est pas parce que je ne peux pas le prouver scientifiquement que l'explication n'existe pas !
Pendant longtemps on ne connaissait pas la notion de la gravité mais ça veut pas dire qu'elle n'a jamais existé et c'est pas à partir d'Archimède que la gravité est apparue !

othy a écrit:

mon sauveur Jésus a écrit:

othy a écrit:

Hmmm non pour moi la science ne contredit en rien du tout la spiritualité ou le divin, d'ailleurs science et religion sont pour moi indissociable c'est juste que la science "humaine" n'arrive pas encore à le prouver

oui et le fait que jesus soit né du saint-esprit , comment l'expliques-tu scientifiquement? qu'il ressussite les morts , comment l'expliques-tu scientifiquement? prenons le coran si tu veux , comment expliques tu scientifiquement la vision des paradis de mohammed?

Pour le fait que Jésus (pbuh) soit né du saint-esprit ça ne fait pas partie de ma croyance ^_^

c'est pareil, il est né d'une femme vierge

rosarum a écrit:

othy a écrit:

mon sauveur Jésus a écrit:

oui et le fait que jesus soit né du saint-esprit , comment l'expliques-tu scientifiquement? qu'il ressussite les morts , comment l'expliques-tu scientifiquement? prenons le coran si tu veux , comment expliques tu scientifiquement la vision des paradis de mohammed?

Pour le fait que Jésus (pbuh) soit né du saint-esprit ça ne fait pas partie de ma croyance ^_^

c'est pareil, il est né d'une femme vierge

C'est simple et c'est logique , Dieu l'a cree ainsi par sa volonte , et cette volonte ne remet pas en cause la perfection de Dieu .

Par contre chez mes freres chretiens il ya beaucoup d'illogique

othy a écrit:

mon sauveur Jésus a écrit:

othy a écrit:

Hmmm non pour moi la science ne contredit en rien du tout la spiritualité ou le divin, d'ailleurs science et religion sont pour moi indissociable c'est juste que la science "humaine" n'arrive pas encore à le prouver

oui et le fait que jesus soit né du saint-esprit , comment l'expliques-tu scientifiquement? qu'il ressussite les morts , comment l'expliques-tu scientifiquement? prenons le coran si tu veux , comment expliques tu scientifiquement la vision des paradis de mohammed?

Pour le fait que Jésus (pbuh) soit né du saint-esprit ça ne fait pas partie de ma croyance ^_^
Pour le reste, ce n'est pas parce que je ne peux pas le prouver scientifiquement que l'explication n'existe pas !
Pendant longtemps on ne connaissait pas la notion de la gravité mais ça veut pas dire qu'elle n'a jamais existé et c'est pas à partir d'Archimède que la gravité est apparue !

t'auras beau retourner ca dans tous les sens ressussiter les morts n'a rien de scientifique, de plus si tu ne crois pas en ce qui est du domaine du miraculeux et non scientifique , tu ne crois pas au pouvoir de Dieu ni même en Dieu , puisque le concept de Dieu est deja contraire a la logique humaine

mon sauveur Jésus a écrit:

othy a écrit:

mon sauveur Jésus a écrit:

oui et le fait que jesus soit né du saint-esprit , comment l'expliques-tu scientifiquement? qu'il ressussite les morts , comment l'expliques-tu scientifiquement? prenons le coran si tu veux , comment expliques tu scientifiquement la vision des paradis de mohammed?

Pour le fait que Jésus (pbuh) soit né du saint-esprit ça ne fait pas partie de ma croyance ^_^
Pour le reste, ce n'est pas parce que je ne peux pas le prouver scientifiquement que l'explication n'existe pas !
Pendant longtemps on ne connaissait pas la notion de la gravité mais ça veut pas dire qu'elle n'a jamais existé et c'est pas à partir d'Archimède que la gravité est apparue !

t'auras beau retourner ca dans tous les sens ressussiter les morts n'a rien de scientifique, de plus si tu ne crois pas en ce qui est du domaine du miraculeux et non scientifique , tu ne crois pas au pouvoir de Dieu ni même en Dieu , puisque le concept de Dieu est deja contraire a la logique humaine

Mais même la science elle même ne marche pas sans Dieu, c'est Dieu qui dicte à la science quoi faire !
T'as beau parler de la loi de la physique mais c'est Dieu qui dicte la loi =)

othy a écrit:

mon sauveur Jésus a écrit:

othy a écrit:

Pour le fait que Jésus (pbuh) soit né du saint-esprit ça ne fait pas partie de ma croyance ^_^
Pour le reste, ce n'est pas parce que je ne peux pas le prouver scientifiquement que l'explication n'existe pas !
Pendant longtemps on ne connaissait pas la notion de la gravité mais ça veut pas dire qu'elle n'a jamais existé et c'est pas à partir d'Archimède que la gravité est apparue !

t'auras beau retourner ca dans tous les sens ressussiter les morts n'a rien de scientifique, de plus si tu ne crois pas en ce qui est du domaine du miraculeux et non scientifique , tu ne crois pas au pouvoir de Dieu ni même en Dieu , puisque le concept de Dieu est deja contraire a la logique humaine

Mais même la science elle même ne marche pas sans Dieu, c'est Dieu qui dicte à la science quoi faire !
T'as beau parler de la loi de la physique mais c'est Dieu qui dicte la loi =)

et meme si c'est le cas , ton resonnement est ridicule , tu ne trouveras jamais Dieu dans la science , il ne communique pas a travers elle

mon sauveur Jésus a écrit:

othy a écrit:

mon sauveur Jésus a écrit:

oui et le fait que jesus soit né du saint-esprit , comment l'expliques-tu scientifiquement? qu'il ressussite les morts , comment l'expliques-tu scientifiquement? prenons le coran si tu veux , comment expliques tu scientifiquement la vision des paradis de mohammed?

Pour le fait que Jésus (pbuh) soit né du saint-esprit ça ne fait pas partie de ma croyance ^_^
Pour le reste, ce n'est pas parce que je ne peux pas le prouver scientifiquement que l'explication n'existe pas !
Pendant longtemps on ne connaissait pas la notion de la gravité mais ça veut pas dire qu'elle n'a jamais existé et c'est pas à partir d'Archimède que la gravité est apparue !

t'auras beau retourner ca dans tous les sens ressussiter les morts n'a rien de scientifique, de plus si tu ne crois pas en ce qui est du domaine du miraculeux et non scientifique , tu ne crois pas au pouvoir de Dieu ni même en Dieu , puisque le concept de Dieu est deja contraire a la logique humaine

N'importe quel petit garçon peut tuer une mouche, mais les scientifiques du monde entier réunis ne peuvent pas en creer une seule

Si Dieu le voulait, il aurait pu faire en sorte que la science sache ressuciter les morts ou meme comment se teleporter mais c'est Lui qui decide......

Semsem a écrit:

mon sauveur Jésus a écrit:

othy a écrit:

Pour le fait que Jésus (pbuh) soit né du saint-esprit ça ne fait pas partie de ma croyance ^_^
Pour le reste, ce n'est pas parce que je ne peux pas le prouver scientifiquement que l'explication n'existe pas !
Pendant longtemps on ne connaissait pas la notion de la gravité mais ça veut pas dire qu'elle n'a jamais existé et c'est pas à partir d'Archimède que la gravité est apparue !

t'auras beau retourner ca dans tous les sens ressussiter les morts n'a rien de scientifique, de plus si tu ne crois pas en ce qui est du domaine du miraculeux et non scientifique , tu ne crois pas au pouvoir de Dieu ni même en Dieu , puisque le concept de Dieu est deja contraire a la logique humaine

N'importe quel petit garçon peut tuer une mouche, mais les scientifiques du monde entier réunis ne peuvent pas en creer une seule

Si Dieu le voulait, il aurait pu faire en sorte que la science sache ressuciter les morts ou meme comment se teleporter mais c'est Lui qui decide......

si cela vient de Dieu c'est donc que c'est divin et non humain , on depasse donc la science humaine , on en revient au même . ton resonnement est ridicule et simpliste

Semsem a écrit:

Si Dieu le voulait, il aurait pu faire en sorte que la science sache ressuciter les morts ou meme comment se teleporter mais c'est Lui qui decide......

c'est ce genre de raisonnement qui fait que c'est dans l'europe judeo chrétienne que sont apparues les grandes inventions techniques. (bien que le monde musulman ait été en avance sur l'europe à une certaine période)

comme le faisait remarquer Roger76 dans un autre débat, les savants musulmans se sont limités à décrire les phénomènes, mais ne se sont pas risqués à tenter de les expliquer parce que les ulemas ne leur ont pas permis. la seule explication autorisée étant que c'est "comme çà parce que c'est la volonté d'Allah".

rosarum a écrit:

Semsem a écrit:

Si Dieu le voulait, il aurait pu faire en sorte que la science sache ressuciter les morts ou meme comment se teleporter mais c'est Lui qui decide......

c'est ce genre de raisonnement qui fait que c'est dans l'europe judeo chrétienne que sont apparues les grandes inventions techniques. (bien que le monde musulman ait été en avance sur l'europe à une certaine période)

comme le faisait remarquer Roger76 dans un autre débat, les savants musulmans se sont limités à décrire les phénomènes, mais ne se sont pas risqués à tenter de les expliquer parce que les ulemas ne leur ont pas permis. la seule explication autorisée étant que c'est "comme çà parce que c'est la volonté d'Allah".

C'est la volonté d'Allah qui a créé l'univers et ses innombrables lois qui le gèrent dans toute sa globalité et la vie qu'il renferme !
C'est la volonté d'Allah qui a permit que l'on soit croyant en lui et non croyant !
L'homme est doté du moyens de sonder ,de déchiffrer ,de prospecter ,de comprendre etc...les loi de l'univers et d'en user pour en profiter de ses ressources !
L'homme ne peut nager contre courant  pour arriver à l'autre rive ! Et c'est le moyen le plus sûr et le plus raisonnable ,nager contre courant ne serait jamais profitable car on ne sais si l'on avance ou si l'on recule !

[21.30] Ceux qui ont mécru, n'ont-ils pas vu que les cieux et la terre formaient une masse compacte? Ensuite Nous les avons séparés et fait de l'eau toute chose vivante. Ne croiront-ils donc pas ?

[10.40] Certains d'entre eux y croient, et d'autres n'y croient pas. Et ton Seigneur connaît le mieux les fauteurs de désordre.