Origine de la croyance chrétienne en la crucifixion et mort de Jésus

L'origine de la croyance des chrétiens en la crucifixion de Jésus, en sa mort et en sa résurrection elle vient d'où ? Quelle a inventé cette croyance ?

Si on s'appuie sur le Coran, sur ce que les musulmans enseignent, alors c'est clairement Allah, le Dieu des musulmans qui est à l'origine, de cette fausse croyance (selon les musulman). C'est Allah qui a fait croire aux chrétiens, les disciples de Jésus, que Jésus était mort sur la croix et qu'il était ressuscité.

Allah a donc créé cette fausse religion que les musulmans dénonce et combattent.

Pourquoi Allah aurait-il créé cette soit disant fausse religion, selon les musulmans ?

Apparemment nos frères et soeurs musulmans n'accrochent pas sur ce sujet !!

A partir de la Pentecôte, les Apôtres de Jésus ont témoigné que Jésus, leur maître, qui avait été crucifié sur la croix, était mort, il était ressusciter pour faire don de l'Esprit Saint qui est la Vie éternelle.

Pourquoi les Apôtres ont-il annoncé cela ? Selon les musulmans qui ont changé d'avis entre temps, les Apôtres ont crus que Jésus avait été crucifié alors que c'était un faux semblant. Cette croyance s'est diffusé à cause de Dieu qui a voulu mettre un faux semblant à la place de Jésus.

C'est donc Allah qui a inventé cette histoire de crucifixion puisque c'est Lui qui n'a pas empêché cette crucifixion, faisant croire aux Apôtres que c'est bien Jésus qui a été crucifié en plaçant à sa place un faux semblant, quelqu'un que les Apôtres ont vraiment pris pour Jésus.

Allah est donc responsable de l'existence de cette croyance en la crucifixion de Jésus ; Allah qui 600 ans plus tard révèlera dans le Coran que cette croyance est fausse.

Pourquoi Allah a laisser pendant 600 ans, cette croyance en la crucifixion de Jésus qu'il a initiée, alors qu'il savait que cette croyance était fausse ?

petero a écrit:

L'origine de la croyance des chrétiens en la crucifixion de Jésus, en sa mort et en sa résurrection elle vient d'où ? Quelle a inventé cette croyance ?

Si on s'appuie sur le Coran, sur ce que les musulmans enseignent, alors c'est clairement Allah, le Dieu des musulmans qui est à l'origine, de cette fausse croyance (selon les musulman). C'est Allah qui a fait croire aux chrétiens, les disciples de Jésus, que Jésus était mort sur la croix et qu'il était ressuscité.

Allah a donc créé cette fausse religion que les musulmans dénonce et combattent.

Pourquoi Allah aurait-il créé cette soit disant fausse religion, selon les musulmans ?

Allah a fait croire ça aux juifs et c'est toi qui suit ça malgré que toute la vérité a été révélé dans le Coran avec Mohamed (pbuh)
Si actuellement tu crois à la crucifixion c'est uniquement de ta faute car le Coran est là mais tu ne veux pas croire, tu te bouches les oreilles et tu fermes tes yeux à la Vérité

othy a écrit:

petero a écrit:

L'origine de la croyance des chrétiens en la crucifixion de Jésus, en sa mort et en sa résurrection elle vient d'où ? Quelle a inventé cette croyance ?

Si on s'appuie sur le Coran, sur ce que les musulmans enseignent, alors c'est clairement Allah, le Dieu des musulmans qui est à l'origine, de cette fausse croyance (selon les musulman). C'est Allah qui a fait croire aux chrétiens, les disciples de Jésus, que Jésus était mort sur la croix et qu'il était ressuscité.

Allah a donc créé cette fausse religion que les musulmans dénonce et combattent.

Pourquoi Allah aurait-il créé cette soit disant fausse religion, selon les musulmans ?

Allah a fait croire ça aux juifs

qu'il l'ait fait croire aux juifs ou aux apotres ne change rien au fait qu'il est à l'origine de cette fausse croyance et qu'il a attendu 6 siècles avant de se décider à dire la "vérité".

Sur tout le Nouveau Testament, le fait que Jésus ai été crucifier est la chose la plus historiquement attestée et prouvée par les archéologues et spécialistes des religions, qu'ils soient chrétiens, juifs, ou athées. C'est un point qui ne fait plus aucun doute pour personne

† Lucas † a écrit:

Sur tout le Nouveau Testament, le fait que Jésus ai été crucifier est la chose la plus historiquement attestée et prouvée par les archéologues et spécialistes des religions, qu'ils soient chrétiens, juifs, ou athées. C'est un point qui ne fait plus aucun doute pour personne

certes mais pour les musulmans si le coran dit que 2+2=5, alors 2+2=5 et il ne sert à rien de discuter, sauf pour le plaisir du débat :)

† Lucas † a écrit:

Sur tout le Nouveau Testament, le fait que Jésus ai été crucifier est la chose la plus historiquement attestée et prouvée par les archéologues et spécialistes des religions, qu'ils soient chrétiens, juifs, ou athées. C'est un point qui ne fait plus aucun doute pour personne

Les musulmans ne disent pas qu'il n'y a pas eut de crucifixion parcequ'il y en a eut. Nous disons simplement que Jesus pbsl n'a pas ete crucifie , il a ete substitue par le faux semblant.

rosarum a écrit:

† Lucas † a écrit:

Sur tout le Nouveau Testament, le fait que Jésus ai été crucifier est la chose la plus historiquement attestée et prouvée par les archéologues et spécialistes des religions, qu'ils soient chrétiens, juifs, ou athées. C'est un point qui ne fait plus aucun doute pour personne

certes mais pour les musulmans si le coran dit que 2+2=5, alors 2+2=5 et il ne sert à rien de discuter, sauf pour le plaisir du débat  :)

Mais en quoi est ce illogique ?
LA CRUCIFIXION A EUT LIEU , MAIS CE N'EST PAS JESUS PBSL QUI FUT CRUCIFIE IL FUT SUBSTITUE PAS LE FAUX SEMBLANT.

othy a écrit:

On a jamais changé d'avis, les apôtres de Jésus les vrai ont toujours su que Jésus (pbuh) n'a pas été crucifié et ils l'ont vu s'elever au ciel !

Et où il est le témoignage de ces soit disant vrais apôtres qui ont toujours sur que Jésus n'a pas été crucifié ?

Il n'existe nulle part et même le Coran ne parle pas de vrais apôtres qui savait que Dieu avait mis un faux semblant à la place de Jésus. C'est toi qui invente cette histoire de vrais apôtres qui eux étaient au courant du faux semblant  

othy a écrit:

Il les a fait croire aux juifs et au romain qui ont voulu le tuer et c'est bien fait pour eux et maintenant vous les suivez

Oui, il l'a fait croire à tout le monde, même à ceux qui ne connaissaient pas Jésus, à ceux qui n'ont pas fait mettre à mort Jésus, puisque Dieu a attendu 600 ans pour révéler la supercherie dont il est l'auteur.

C'est cela que tu veux nous faire croire, que Dieu a laisser annoncer à toutes les nations, par les Apôtres de Jésus qu'il a trompé, un [......], uns supercherie, pour punir les juifs et les Romains. Dieu a laissé les hommes du monde entier, qui n'étaient ni juifs, ni romains, croire à la crucifixion de Jésus, pour punir les juifs et les romains.

Plus tu essais de défendre cette thése et plus tu te ridiculises l'ami   Ce que tu dis n'a aucun sens  

othy a écrit:

Punition pour ceux qui voulait le tuer, pour ceux qui le divinisent

Oui, Allah a puni tous les hommes qui n'avaient jamais entendu parlé de Jésus, qui ne l'avaient jamais divinisé, ni voulu le tuer, en laissant les Apôtres de Jésus annoncer cette fausse Bonne Nouvelle.  

Curiousmuslim a écrit:

Les musulmans ne disent pas qu'il n'y a pas eut de crucifixion parcequ'il y en a eut. Nous disons simplement que Jesus pbsl n'a pas ete crucifie , il a ete substitue par le faux semblant.

On sait ce que vous dites, mais moi je m'intéresse aux questions que soulèvent cette thése, car cela pose de réelles questions auxquelles les musulmans doivent pouvoir répondre puisque c'est eux qui défendent cette thèse du faux semblant.

Qui a décidé de mettre un faux semblant à la place de Jésus alors que ce n'était pas obligatoire. Allah pouvait très bien enlever Jésus et ceux qui voulaient l'arrêter et le tuer, ce seraient retrouver le bec dans l'eau. Ors, il a choisit plutôt de tromper tout le monde, de laisser croire en cette crucifixion de Jésus qui n'était en fin de compte, qu'une mise en scène, un faux semblant.

Les musulmans reprochent aux chrétiens de croire en la crucifixion de Jésus que Allah a voulu qu'ils croient  

Le responsable de cette fausse croyance, c'est Allah   Allah qui, selon othy, a voulu punir ceux qui divinisaient Jésus et ceux qui voulaient le tuer. C'est pourquoi il a fait annoncer la crucifixion, cette fausse bonne nouvelle, à des gens du monde entier qui n'ont jamais voulu tuer Jésus qu'ils ne connaissaient pas ; qui ne l'ont jamais divinisé avant de connaître Jésus  

Selon cette thèse défendue par Othy, Dieu est allé jusqu'à punir des innocents en leur faisant croire que Jésus avait été crucifié   Je parle de ceux qui ont crus en cette crucifixion alors qu'ils n'ont jamais voulu tuer Jésus et qu'ils ne l'avaient jusqu'au jour où ils ont appris cette crucifixion, jamais divinisé  

Cette thèse, elle n'a aucune logique   Elle est d'une absurdité sans borne  

Inventez donc une autre explication, car vraiment celle-ci n'a aucun sens  

Curiousmuslim a écrit:

rosarum a écrit:

† Lucas † a écrit:

Sur tout le Nouveau Testament, le fait que Jésus ai été crucifier est la chose la plus historiquement attestée et prouvée par les archéologues et spécialistes des religions, qu'ils soient chrétiens, juifs, ou athées. C'est un point qui ne fait plus aucun doute pour personne

certes mais pour les musulmans si le coran dit que 2+2=5, alors 2+2=5 et il ne sert à rien de discuter, sauf pour le plaisir du débat  :)

Mais en quoi est ce illogique ?
LA CRUCIFIXION A EUT LIEU , MAIS CE N'EST PAS JESUS PBSL QUI FUT CRUCIFIE IL FUT SUBSTITUE PAS LE FAUX SEMBLANT.

parce que cela ne tient sur rien d'autre qu'un verset du coran sur lequel il y a d'ailleurs divergence d'interprétation et comme le dit Perero, si c'était vrai, ce serait absurde de la part de Dieu.

petero a écrit:

Curiousmuslim a écrit:

Les musulmans ne disent pas qu'il n'y a pas eut de crucifixion parcequ'il y en a eut. Nous disons simplement que Jesus pbsl n'a pas ete crucifie , il a ete substitue par le faux semblant.

On sait ce que vous dites, mais moi je m'intéresse aux questions que soulèvent cette thése, car cela pose de réelles questions auxquelles les musulmans doivent pouvoir répondre puisque c'est eux qui défendent cette thèse du faux semblant.

Qui a décidé de mettre un faux semblant à la place de Jésus alors que ce n'était pas obligatoire. Allah pouvait très bien enlever Jésus et ceux qui voulaient l'arrêter et le tuer, ce seraient retrouver le bec dans l'eau. Ors, il a choisit plutôt de tromper tout le monde, de laisser croire en cette crucifixion de Jésus qui n'était en fin de compte, qu'une mise en scène, un faux semblant.

Les musulmans reprochent aux chrétiens de croire en la crucifixion de Jésus que Allah a voulu qu'ils croient  

Le responsable de cette fausse croyance, c'est Allah   Allah qui, selon othy, a voulu punir ceux qui divinisaient Jésus et ceux qui voulaient le tuer. C'est pourquoi il a fait annoncer la crucifixion, cette fausse bonne nouvelle, à des gens du monde entier qui n'ont jamais voulu tuer Jésus qu'ils ne connaissaient pas ; qui ne l'ont jamais divinisé avant de connaître Jésus  

Selon cette thèse défendue par Othy, Dieu est allé jusqu'à punir des innocents en leur faisant croire que Jésus avait été crucifié   Je parle de ceux qui ont crus en cette crucifixion alors qu'ils n'ont jamais voulu tuer Jésus et qu'ils ne l'avaient jusqu'au jour où ils ont appris cette crucifixion, jamais divinisé  

Cette thèse, elle n'a aucune logique   Elle est d'une absurdité sans borne  

Inventez donc une autre explication, car vraiment celle-ci n'a aucun sens  

La stupidite sans borne ne vient que du fait qu'un Dieu s'incarne en homme pour en suite se suicider , ceci n'est pas logique du tout.

rosarum a écrit:

Curiousmuslim a écrit:

rosarum a écrit:

certes mais pour les musulmans si le coran dit que 2+2=5, alors 2+2=5 et il ne sert à rien de discuter, sauf pour le plaisir du débat  :)

Mais en quoi est ce illogique ?
LA CRUCIFIXION A EUT LIEU , MAIS CE N'EST PAS JESUS PBSL QUI FUT CRUCIFIE IL FUT SUBSTITUE PAS LE FAUX SEMBLANT.

parce que cela ne tient sur rien d'autre qu'un verset du coran sur lequel il y a d'ailleurs divergence d'interprétation et comme le dit Perero, si c'était vrai, ce serait absurde de la part de Dieu.

Tu ose parler d'absurdite lorsque Dieu sauve son messager Jesus pbsl ?

Il va falloir revoir la definition du mot "absurde" parceque c'est votre raisonnement qui l'est pour l'instant

Curiousmuslim a écrit:

La stupidite sans borne ne vient que du fait qu'un Dieu s'incarne en homme pour en suite se suicider , ceci n'est pas logique du tout.

Si on considère que Dieu s'est suicidé, oui, mais Dieu ne s'est pas suicidé   Dieu, par son Verbe, est mort dans son humanité, pas dans sa divinité ; c'est son corps qui a été tué, pas sa personne   Parce qu'il fallait que son corps meurt pour ressusciter et devenir porteur de la Vie éternelle pour l'homme qui est fait d'une âme et d'un corps.  

Cela a quand même plus de sens que Dieu pour donner la Vie éternelle au corps de l'homme, accepte de mourir avec le corps dans lequel il s'est incarné pour ressusciter ce corps et en faire un pain de Vie éternelle   ; que d'aller faire croire à des milliers d'humains sur la terre en la crucifixion et mort de Jésus qui ne seraient qu'un faux semblant  

petero a écrit:

Curiousmuslim a écrit:

La stupidite sans borne ne vient que du fait qu'un Dieu s'incarne en homme pour en suite se suicider , ceci n'est pas logique du tout.

Si on considère que Dieu s'est suicidé, oui, mais Dieu ne s'est pas suicidé   Dieu, par son Verbe, est mort dans son humanité, pas dans sa divinité ; c'est son corps qui a été tué, pas sa personne   Parce qu'il fallait que son corps meurt pour ressusciter et devenir porteur de la Vie éternelle pour l'homme qui est fait d'une âme et d'un corps.  

Cela a quand même plus de sens que Dieu pour donner la Vie éternelle au corps de l'homme, accepte de mourir avec le corps dans lequel il s'est incarné pour ressusciter ce corps et en faire un pain de Vie éternelle    ; que d'aller faire croire à des milliers d'humains sur la terre en la crucifixion et mort de Jésus qui ne seraient qu'un faux semblant  

Dieu pardonnez lui il ne sait pas ce qu'il dit ...

Curiousmuslim a écrit:

Tu ose parler d'absurdite lorsque Dieu sauve son messager Jesus pbsl ?

Oui, parce que son messager, Dieu l'a envoyé pour qu'il sauve l'humanité, le faisant sortir de Lui, descendre du Ciel et au moment où il est prêt à le sauver, voilà que c'est le messager qui est sauvé et plus les hommes   Et qui plus est, Dieu va faire croire que son messager est mort pour sauver les hommes, leur donnant la Vie éternelle, alors que c'est faux  

Curiousmuslim a écrit:

Il va falloir revoir la definition du mot "absurde" parceque c'est votre raisonnement qui l'est pour l'instant

je crois que c'est toi qui ne dois pas connaître la définition du mot "absurde", car si tu l'avais connu, tu ne sortirai pas ce genre de thèse d'un Dieu qui envoie son Fils sauver les hommes et qui pour finir le sauve lui et faisant croire qu'il sauve tous les hommes alors que ce n'est pas vrai  

petero a écrit:

Curiousmuslim a écrit:

La stupidite sans borne ne vient que du fait qu'un Dieu s'incarne en homme pour en suite se suicider , ceci n'est pas logique du tout.

Si on considère que Dieu s'est suicidé, oui, mais Dieu ne s'est pas suicidé   Dieu, par son Verbe, est mort dans son humanité, pas dans sa divinité ; c'est son corps qui a été tué, pas sa personne   Parce qu'il fallait que son corps meurt pour ressusciter et devenir porteur de la Vie éternelle pour l'homme qui est fait d'une âme et d'un corps.  

Cela a quand même plus de sens que Dieu pour donner la Vie éternelle au corps de l'homme, accepte de mourir avec le corps dans lequel il s'est incarné pour ressusciter ce corps et en faire un pain de Vie éternelle    ; que d'aller faire croire à des milliers d'humains sur la terre en la crucifixion et mort de Jésus qui ne seraient qu'un faux semblant  

Si pour toi le fils est Jesus pbsl et que le fils est une personne de la trinite et que la trinite n'est qu'un Dieu , et que Jesus pbsl s'est crucifie alors le Dieu que tu adore s'est suicide   car se donner la mort (peut importe la raison , racheter les pecher par exemple) c'est se suicider

Petero, comment les apotres ont ils appris la soi disante divinite de Jesus? Il leur a dit je suis le verbe de Dieu et ils l'ont cru tout simplement? Ne me dis pas qu'il a fait des miracles car tous les prophetes ont fait des miracles. Qu'a t il dit ou fait pour qu'ils le croivent comme etant " Dieu-fils de Dieu-verbe de Dieu-sauveur de l'humanite"?

petero a écrit:

Si on considère que Dieu s'est suicidé, oui, mais Dieu ne s'est pas suicidé   Dieu, par son Verbe, est mort dans son humanité, pas dans sa divinité ; c'est son corps qui a été tué, pas sa personne  

C'est à ce moment là de ton post que les Musulmans ne comprennent plus, leur cerveau n'accepte que les ordres et les menaces, beaucoup trop spirituel pour des gens et pour une religion qui en manquent cruellement. c'est bien connu l'Islam est la religion du non spirituel, c'est la lettre avant l'esprit.

les ordres et les menaces, c'est pas malheureux ça.





.

Poisson vivant a écrit:

petero a écrit:

Si on considère que Dieu s'est suicidé, oui, mais Dieu ne s'est pas suicidé   Dieu, par son Verbe, est mort dans son humanité, pas dans sa divinité ; c'est son corps qui a été tué, pas sa personne  

C'est à ce moment là de ton post que les Musulmans ne comprennent plus, leur cerveau n'accepte que les ordres et les menaces, beaucoup trop spirituel pour des gens et pour une religion qui en manquent cruellement. c'est bien connu l'Islam est la religion du non spirituel, c'est la lettre avant l'esprit.

les ordres et les menaces, c'est pas malheureux ça.





.

C'est surtout que les Musulmans n'acceptent pas l'inacceptable contrairement aux chrétiens qui s'imaginent ce qu'il n'y a pas =)

othy a écrit:

Poisson vivant a écrit:

petero a écrit:

Si on considère que Dieu s'est suicidé, oui, mais Dieu ne s'est pas suicidé   Dieu, par son Verbe, est mort dans son humanité, pas dans sa divinité ; c'est son corps qui a été tué, pas sa personne  

C'est à ce moment là de ton post que les Musulmans ne comprennent plus, leur cerveau n'accepte que les ordres et les menaces, beaucoup trop spirituel pour des gens et pour une religion qui en manquent cruellement. c'est bien connu l'Islam est la religion du non spirituel, c'est la lettre avant l'esprit.

les ordres et les menaces, c'est pas malheureux ça.

C'est surtout que les Musulmans n'acceptent pas l'inacceptable contrairement aux chrétiens qui s'imaginent ce qu'il n'y a pas =)

en acceptant la Sunna, untel a dit qu'untel a dit qu'untel a dit qu'untel a dit, etc.................................. que le cheval de Mohammed était rouge avec une crinière rose !  


Tous les historiens sont unanimes, Jésus a bien été crucifié, qui n'accepte pas la réalité entre nous ?




.

Poisson vivant a écrit:

othy a écrit:

Poisson vivant a écrit:

C'est à ce moment là de ton post que les Musulmans ne comprennent plus, leur cerveau n'accepte que les ordres et les menaces, beaucoup trop spirituel pour des gens et pour une religion qui en manquent cruellement. c'est bien connu l'Islam est la religion du non spirituel, c'est la lettre avant l'esprit.

les ordres et les menaces, c'est pas malheureux ça.

C'est surtout que les Musulmans n'acceptent pas l'inacceptable contrairement aux chrétiens qui s'imaginent ce qu'il n'y a pas =)

en acceptant la Sunna, untel a dit qu'untel a dit qu'untel a dit qu'untel a dit, etc.................................. que le cheval de Mohammed était rouge avec une crinière rose !  


Tous les historiens sont unanimes, Jésus a bien été crucifié, qui n'accepte pas la réalité entre nous ?




.

Si les historiens reussissent a nous prouver que Jesus pbsl n'etait pas capable de miracle (chose qui remet en doute tout le christianisme) alors votre argument est acceptable , si non le faux semblat a toujours sa place car les historiens s'accordent a dire que Jesu pbsl fut crucifie mais ne peuvent pas en etre sur puisque Jesus pbsl est capable de miracle

Poisson vivant a écrit:

othy a écrit:

Poisson vivant a écrit:

C'est à ce moment là de ton post que les Musulmans ne comprennent plus, leur cerveau n'accepte que les ordres et les menaces, beaucoup trop spirituel pour des gens et pour une religion qui en manquent cruellement. c'est bien connu l'Islam est la religion du non spirituel, c'est la lettre avant l'esprit.

les ordres et les menaces, c'est pas malheureux ça.

C'est surtout que les Musulmans n'acceptent pas l'inacceptable contrairement aux chrétiens qui s'imaginent ce qu'il n'y a pas =)

en acceptant la Sunna, untel a dit qu'untel a dit qu'untel a dit qu'untel a dit, etc.................................. que le cheval de Mohammed était rouge avec une crinière rose !  


Tous les historiens sont unanimes, Jésus a bien été crucifié, qui n'accepte pas la réalité entre nous ?




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Oui le faux semblant on a jamais dis le contraire ! Forcément s'il lui ressemblais, tout le monde va croire que c'est lui ! A part les musulmans qui savent que ce n'est pas lui

othy a écrit:

Oui le faux semblant on a jamais dis le contraire ! Forcément s'il lui ressemblais, tout le monde va croire que c'est lui ! A part les musulmans qui savent que ce n'est pas lui

Enfin tu nous montres que tu te moques de nous. Là tu dis que "a part les musulmans qui savent que ce n'est pas Jésus" qui a été crucifié, TOUT LE MONDE VA CROIRE que c'est Lui ; et sur un autre sujet tu m'as dit : "tout le monde à cru que c'était Jésus, sauf les vrais apôtres"  

petero a écrit:

othy a écrit:

Oui le faux semblant on a jamais dis le contraire ! Forcément s'il lui ressemblais, tout le monde va croire que c'est lui ! A part les musulmans qui savent que ce n'est pas lui

Enfin tu nous montres que tu te moques de nous. Là tu dis que "a part les musulmans qui savent que ce n'est pas Jésus" qui a été crucifié, TOUT LE MONDE VA CROIRE que c'est Lui ; et sur un autre sujet tu m'as dit :  "tout le monde à cru que c'était Jésus, sauf les vrais apôtres"  

Réfléchis un peu de parle de maintenant ... Il n'y a que les musulmans qui le savent ...

Salut ,

rosarum a écrit:

† Lucas † a écrit:

Sur tout le Nouveau Testament, le fait que Jésus ai été crucifier est la chose la plus historiquement attestée et prouvée par les archéologues et spécialistes des religions, qu'ils soient chrétiens, juifs, ou athées. C'est un point qui ne fait plus aucun doute pour personne

certes mais pour les musulmans si le coran dit que 2+2=5, alors 2+2=5 et il ne sert à rien de discuter, sauf pour le plaisir du débat  :)

Lucas pourrais tu me donner le noms de ces historiens et ces archéologues s'il te plait .
Petero parle de l'origine de cette idée de crucifixion et pense que c'est Allah qui a voulu que les chrétiens croient à cette histoire . Allons Petero , penses tu sincèrement qu'Allah a voulu que les gens croient à Jupiter , Odin .... Ne rejetons pas la créativité de l'homme sur Dieu .
Tu penses à juste titre (selon moi) que mes musulmans se trompent dans leur compréhension mentionnant la non-crucifixion de Jésus . Effectivement le versets peut être compris de deux façons , ou bien le faux semblant était sur la personne de Jésus ou bien le faux semblant portait sur l'épisode de la crucifixion . Les deux sont grammaticalement correct , mais la première solution est appuyé sur des traditions .

Lucas a parlé d'archéologues et des spécialistes , juifs , chrétiens et même athées confirmant les récits des évangiles au sujet de la crucifixion , et seuls les musulmans le contredisent malgré des tas d'éléments , une belle façon de dire que les musulmans n'ont plus d'esprit critique .
Cette idée d'un dieu crucifié n'est pas nouvelle et Jésus n'a pas été le seul , il y a de nombreux mythes dans lesquels pour sauver l'humanité un dieu ou demi-dieu meure crucifié . Nous avons par exemple , Mithra , Osiris ...
Deuxièmement , nous avons selon les évangiles , un procès au cours duquel Jésus fut condamné puis crucifié . Comment expliquer de façon rationnel cette condamnation ? L'Histoire nous apprend que la crucifixion est la punition réservée aux criminels politiques . Si Pilate a remis Jésus à la foule , le mode d’exécution aurait du être la lapidation selon la loi juive . Ce Jésus était il un zélote ?

Et que dire de la réunion ou de la double réunion du Sanhédrin à la veille ou le jour de Pâques ?

-Pour ma part je préfère dire que le faux-semblant du coran se réfère à l'épisode entier de la crucifixion et non au sujet de la personne crucifiée.

othy a écrit:

petero a écrit:

L'origine de la croyance des chrétiens en la crucifixion de Jésus, en sa mort et en sa résurrection elle vient d'où ? Quelle a inventé cette croyance ?

Si on s'appuie sur le Coran, sur ce que les musulmans enseignent, alors c'est clairement Allah, le Dieu des musulmans qui est à l'origine, de cette fausse croyance (selon les musulman). C'est Allah qui a fait croire aux chrétiens, les disciples de Jésus, que Jésus était mort sur la croix et qu'il était ressuscité.

Allah a donc créé cette fausse religion que les musulmans dénonce et combattent.

Pourquoi Allah aurait-il créé cette soit disant fausse religion, selon les musulmans ?

Allah a fait croire ça aux juifs et c'est toi qui suit ça malgré que toute la vérité a été révélé dans le Coran avec Mohamed (pbuh)
Si actuellement tu crois à la crucifixion c'est uniquement de ta faute car le Coran est là mais tu ne veux pas croire, tu te bouches les oreilles et tu fermes tes yeux à la Vérité

la question es tpas la othy.

petero te demande pourquoi dieu a laisser les hommes croire pendant 600 ans a une fausse resurection de jesus.?
pourquoi dieu a pas dit aux apotres des le debut que jesus avait pas ete crucifié mais que dieu l'avait remplacer avant de monter sur la croix..?

j'avoue qu'une reponse sensée m'interesserait aussi

othy.

Citation :

On a jamais changé d'avis, les apôtres de Jésus les vrai ont toujours su que Jésus (pbuh) n'a pas été crucifié et ils l'ont vu s'elever au ciel !

ou tu a vus ou lus cela ?
les apotres on vus jesus monter au ciel , mais ils l'on aussi vus sur la croix et jesus lui meme leur a dit qu'il etait recuscité.
il a meme laisser un des apotres mettres ses doigts et ses mains dans ses plaies.

tu diras donc que les plaies etaient fausses , et que jesus a monter cette affaire ?

il y avait tout les apotres quand saint thomas a mis ses mains dans le flanc de jesus et quand il a douter et croyait avoir un fantome devant lui...

othy.

Citation :

Oui le faux semblant on a jamais dis le contraire ! Forcément s'il lui ressemblais, tout le monde va croire que c'est lui ! A part les musulmans qui savent que ce n'est pas lui Razz

et en plus il met un smiley qui tire la langue....................................

mais othy a oublier de ce demander comme le lui fait si bien remarquer petero que avant que mohamed ne révéle la verite , dieu a laisser les hommes croire en une fausse religion et en la crucifiction de jesus..

mais comme le justifie si bien les musulmans , c'etait pour punir les juifs et les romains........quelle histoire...et les autres alors , pourquoi devaient ils subir cette faute ?
c'est vraiment l'explication la plus stupide que j'ai lue..
jesus a mentis a ses disciples en leur faisant croire a sa resurection et sa crucifiction...a qui vous coulez faire croire cela ?
le coran vous empeche vraiment de penser par vous meme...

jesus a été crucifié et a été rescussité.
c'est le jesus réscucité qui a été enlever par dieu devant les apotres , et pas le jesus qui a été caché par dieu pour pas qu'il soit crucifié en vue de punir les juifs et les romains...( je met pas de smiley )

icare.

Citation :

-Pour ma part je préfère dire que le faux-semblant du coran se réfère à l'épisode entier de la crucifixion et non au sujet de la personne crucifiée

une religion on la suit pas celon son envie , mais celon ses ecrits et ce quelle dit , meme si cela vas a l'encontre de ta logique.
sinon on en change..

le faux semblant ce refere a l'episode entier de la crucifiction ?
cela voudrait dire que des le depart dieu a remplacer jesus ou que jesus c'est cacher...et ce remplacent ce serais laisser punir pour un autre...meme ça ça tient pas la route.

lis l'evangile et tu sauras comment c'est passée la crucifiction et aussi la vie et le message de jesus..

petero a écrit:

L'origine de la croyance des chrétiens en la crucifixion de Jésus, en sa mort et en sa résurrection elle vient d'où ? Quelle a inventé cette croyance ?

Si on s'appuie sur le Coran, sur ce que les musulmans enseignent, alors c'est clairement Allah, le Dieu des musulmans qui est à l'origine, de cette fausse croyance (selon les musulman). C'est Allah qui a fait croire aux chrétiens, les disciples de Jésus, que Jésus était mort sur la croix et qu'il était ressuscité.

Allah a donc créé cette fausse religion que les musulmans dénonce et combattent.

Pourquoi Allah aurait-il créé cette soit disant fausse religion, selon les musulmans ?

   Petero tu remet sur la table cette question  de crucifixion , et avant de parler du Coran , et de cette soit disant fausse religion  comme tu dis , tu dois d'abord te remettre au soit disant témoins qui se sont trompés le long de Leur soit disant évangile évangile , pour vous balancer n'importe quoi sur jésus , je suis navré pour certains si j'utilise ce ton , mais Monsieur Petero , m'oblige et me pousse a le faire .

   Dans toutes la biographie de jésus , les évangilistes n'ont fait que se tromper , des évangiles plein d'erreurs qui ne donnent en aucun cas La fiabilité des récits , donc à quoi ouvrir ce dossier , puisque déjà tu  ne m'as pas répondu jusqu'à maintenant , pourquoi les soldats sont tombés , pourquoi il y a eu confusion et panique le jour de L'arrestation .

   toutes tes réponses des soit disant " saluer jésus" et " faire la réverence " ne sont que de pauvres réponses que tu as tricoté , tout en montrant les défauts qui comportent , donc lorsque tu trouveras une réponse , ou plusieurs réponses aux incertitudes qui découlent des évangiles , alors là tu peux parler du coran .

  Pour L'instant , comme ton coreligionnaire Pierresuzanne , il le dit , par les écrits et l'exposé de « Jésus », Jean-Christian Petitfils, Fayard, 2011. , que Matthieu , Marc et Luc se sont trompés sur la reunion de jésus avec le Sanhédrin la nuit ??? , un autre indice qui s'ajoute à ma longue réfutation sur les témoignages de L'éxécution de Jésus sur la croix .


  et pour répondre pourquoi ALLAH a révélé cette histoire dans le CORAN , c'est pour vous dire que Dieu ne laisse jamais ses messagers à L'aboi , je te fais rappeler au passage " ELI , ELI , LAMA Sabachthani" , et que Jésus n'a jamais était et ne seras jamais Fils de Dieu ou Dieu lui même .

petero a écrit:

Oui, parce que son messager, Dieu l'a envoyé pour qu'il sauve l'humanité, le faisant sortir de Lui, descendre du Ciel et au moment où il est prêt à le sauver, voilà que c'est le messager qui est sauvé et plus les hommes [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]  Et qui plus est, Dieu va faire croire que son messager est mort pour sauver les hommes, leur donnant la Vie éternelle, alors que c'est faux [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

ce n'est pas ce qu'affirme jésus psl  dans les passages suivants :

« Pilate lui dit: Est-ce à moi que tu ne parles pas? Ne sais-tu pas que  j’ai le pouvoir de te crucifier, et que j’ai le pouvoir de te relâcher? Jésus répondit: Tu n’aurais sur moi aucun pouvoir, s’il ne t’avait été  donné d’en haut. C’est pourquoi celui qui me livre à toi commet un plus  grand péché. » (Jean 19,10-11)


« Le Fils de l’homme s’en va, selon ce qui est écrit de lui. Mais malheur  à l’homme par qui le Fils de l’homme est livré! Mieux vaudrait pour cet  homme qu’il ne fût pas né. » (Mathieu 26,24)


« Le Fils de l’homme s’en va selon ce qui est écrit de lui. Mais malheur  à l’homme par qui le Fils de l’homme est livré! Mieux vaudrait pour cet  homme qu’il ne fût pas né. » (Marc 14,21)


« Le Fils de l’homme s’en va selon ce qui est déterminé. Mais malheur à  l’homme par qui il est livré! » (Luc 22,22)



jesus psl affirme :


Vous avez pour père le diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement, et il ne se tient pas dans la vérité, parce qu'il n'y a pas de vérité en lui. Lorsqu'il profère le [......], il parle de son propre fonds; car il est [......] et le père du [......]." (Jean 8: 40-44)

Ici jesus psl  accuse ceux qui veulent sa mort de vouloir commettre un acte satanique dicté par leur père le Diable.

Comment est-ce qu'un acte que Jésus qualifie de satanique peut-il être salvateur pour les chrétiens ?   

A MÉDITER

Salut ,

hamagil a écrit:

une religion on la suit pas celon son envie , mais celon ses ecrits et ce quelle dit , meme si cela vas a l'encontre de ta logique.
sinon on en change..

le faux semblant ce refere a l'episode entier de la crucifiction ?
cela voudrait dire que des le depart dieu a remplacer jesus ou que jesus c'est cacher...et ce remplacent ce serais laisser punir pour un autre...meme ça ça tient pas la route.

lis l'evangile et tu sauras comment c'est passée la crucifiction et aussi la vie et le message de jesus..

Ce n'est certainement pas parce que les évangiles relatent une histoire qu'elle est forcément vrai .Crois tu en l'odyssée d'Homère ?
Tu lis à moitié , j'espère que tu ne lis pas la bible de la même façon . J'ai parlé de la forme grammaticale du verset et donc je me réfère au texte . Il n' y a eu aucune crucifixion , ni mise à mort , ni de personne à sa place rien .Le faux semblant ne s'applique pas à la personne mais à l'épisode entier . En gros toute cette histoire de crucifixion est un faux semblant identique à la crucifixion de Mithra . As tu compris ?
Ensuite tu ne réponds pas à mes arguments au sujet de la crucifixion relaté par les évangiles .
oubli le coran , ce n’est pas le sujet .

Lucas a parlé d'archéologues et des spécialistes , juifs , chrétiens et même athées confirmant les récits des évangiles au sujet de la crucifixion , et seuls les musulmans le contredisent malgré des tas d'éléments , une belle façon de dire que les musulmans n'ont plus d'esprit critique .
Cette idée d'un dieu crucifié n'est pas nouvelle et Jésus n'a pas été le seul , il y a de nombreux mythes dans lesquels pour sauver l'humanité un dieu ou demi-dieu meure crucifié . Nous avons par exemple , Mithra , Osiris ...
Deuxièmement , nous avons selon les évangiles , un procès au cours duquel Jésus fut condamné puis crucifié . Comment expliquer de façon rationnel cette condamnation ? L'Histoire nous apprend que la crucifixion est la punition réservée aux criminels politiques . Si Pilate a remis Jésus à la foule , le mode d’exécution aurait du être la lapidation selon la loi juive . Ce Jésus était il un zélote ?

Et que dire de la réunion ou de la double réunion du Sanhédrin à la veille ou le jour de Pâques ?

icare a écrit:

Salut ,

hamagil a écrit:

une religion on la suit pas celon son envie , mais celon ses ecrits et ce quelle dit , meme si cela vas a l'encontre de ta logique.
sinon on en change..

le faux semblant ce refere a l'episode entier de la crucifiction ?
cela voudrait dire que des le depart dieu a remplacer jesus ou que jesus c'est cacher...et ce remplacent ce serais laisser punir pour un autre...meme ça ça tient pas la route.

lis l'evangile et tu sauras comment c'est passée la crucifiction et aussi la vie et le message de jesus..

Ce n'est certainement pas parce que les évangiles relatent une histoire qu'elle est forcément vrai .Crois tu en l'odyssée d'Homère ?
Tu lis à moitié , j'espère que tu ne lis pas la bible de la même façon . J'ai parlé de la forme grammaticale du verset et donc je me réfère au texte .  Il n' y a eu aucune crucifixion , ni mise à mort , ni de personne à sa place rien .Le faux semblant ne s'applique pas à la personne mais à l'épisode entier . En gros toute cette histoire de crucifixion est un faux semblant identique à la crucifixion de Mithra . As tu compris ?
Ensuite tu ne réponds pas à mes arguments au sujet de la crucifixion relaté par les évangiles .
oubli le coran , ce n’est pas le sujet .

Lucas a parlé d'archéologues et des spécialistes , juifs , chrétiens et même athées confirmant les récits des évangiles au sujet de la crucifixion , et seuls les musulmans le contredisent malgré des tas d'éléments , une belle façon de dire que les musulmans n'ont plus d'esprit critique .
Cette idée d'un dieu crucifié n'est pas nouvelle et Jésus n'a pas été le seul , il y a de nombreux mythes dans lesquels pour sauver l'humanité un dieu ou demi-dieu meure crucifié . Nous avons par exemple , Mithra , Osiris ...
Deuxièmement , nous avons selon les évangiles , un procès au cours duquel Jésus fut condamné puis crucifié . Comment expliquer de façon rationnel cette condamnation ? L'Histoire nous apprend que la crucifixion est la punition réservée aux criminels politiques . Si Pilate a remis Jésus à la foule , le mode d’exécution aurait du être la lapidation selon la loi juive . Ce Jésus était il un zélote ?

Et que dire de la réunion ou de la double réunion du Sanhédrin à la veille ou le jour de Pâques ?

Salam icare !

Tu peux me donner les sources pour ce qui est de l'épisode entier ?
Parce que ce que je lis dans Ibn Kathir, c'est que c'est un apotre qui a voulu se sacrifier et Dieu lui a donné l'apparence de Jésus (pbuh)

Merci bien ^^

azdan a écrit:

Je l'ai tellement vu ce sketch que je le connais par coeur ^_^

Des caricatures de Mohamed suffisent à enflammer le monde musulman en revanche, on peut se moquer ouvertement de la crucifixion du Christ. Il y a quelque chose qui m'échappe  

SKIPEER a écrit:

petero a écrit:

Oui, parce que son messager, Dieu l'a envoyé pour qu'il sauve l'humanité, le faisant sortir de Lui, descendre du Ciel et au moment où il est prêt à le sauver, voilà que c'est le messager qui est sauvé et plus les hommes [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]  Et qui plus est, Dieu va faire croire que son messager est mort pour sauver les hommes, leur donnant la Vie éternelle, alors que c'est faux [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

ce n'est pas ce qu'affirme jésus psl  dans les passages suivants :

« Pilate lui dit: Est-ce à moi que tu ne parles pas? Ne sais-tu pas que  j’ai le pouvoir de te crucifier, et que j’ai le pouvoir de te relâcher? Jésus répondit: Tu n’aurais sur moi aucun pouvoir, s’il ne t’avait été  donné d’en haut. C’est pourquoi celui qui me livre à toi commet un plus  grand péché. » (Jean 19,10-11)


« Le Fils de l’homme s’en va, selon ce qui est écrit de lui. Mais malheur  à l’homme par qui le Fils de l’homme est livré! Mieux vaudrait pour cet  homme qu’il ne fût pas né. » (Mathieu 26,24)


« Le Fils de l’homme s’en va selon ce qui est écrit de lui. Mais malheur  à l’homme par qui le Fils de l’homme est livré! Mieux vaudrait pour cet  homme qu’il ne fût pas né. » (Marc 14,21)


« Le Fils de l’homme s’en va selon ce qui est déterminé. Mais malheur à  l’homme par qui il est livré! » (Luc 22,22)

Jésus(psl) dit que celui qui le livre commet ‘un plus grand péché’. Il ne dit même pas qu’il commet un péché, ni même un grand péché, mais

UN PLUS GRAND PECHE  Cela veut dire que livrer Jésus(psl) à ses ennemis est l’un des pires crimes qui soit. 

ALORS DIS MOI si Jésus(paix sur lui ) comme tu le prétends avait pour dessein de venir se faire tuer ici, afin que par sa soit disant mort expiatoire, l’humanité soit sauvée, Pourquoi il condamne au plus grand péché celui qui le livre ? N’aurait-il pas fallut le remercier au lieu de dire une chose pareille ?

NON, parce que celui qui le livre et qu'il condamne au plus grand péché c'est Satan. C'est Satan qui a livré Jésus, qui l'a fait crucifier  

22 3 Or Satan entra dans Judas, appelé Iscariote, qui était du nombre des Douze. 22 4 Il s'en alla conférer avec les grands prêtres et les chefs des gardes sur le moyen de le leur livrer. (Luc)

13 2 Au cours d'un repas, alors que déjà le diable avait mis au coeur de Judas Iscariote, fils de Simon, le dessein de le livrer (Matthieu)

13 26 Jésus répond : "C'est celui à qui je donnerai la bouchée que je vais tremper." Trempant alors la bouchée, il la prend et la donne à Judas, fils de Simon Iscariote. 13 27 Après la bouchée, alors Satan entra en lui. Jésus lui dit donc : "Ce que tu fais, fais-le vite." (Jean)

C'est à Satan que Jésus dit : "Ce que tu fais, fais-le vite". Et c'est Satan qui le livre qui commets un plus grand péché que Pilate qui, lui, ne sait pas qu'il est entrain de condamner à mort le Fils de Dieu.

SKIPEER a écrit:

[b]Comment est-ce qu'un acte que Jésus qualifie de satanique peut-il être salvateur pour les chrétiens ?   

Parce que ce n'est pas la mort sur la croix elle-même qui nous sauve, mais l'amour que Jésus a pour nous et qui lui fait supporter ces terribles souffrances que va lui infliger le diable ; le diable qui espérait bien, en faisant souffrir Jésus ainsi, que Jésus abandonnerait sa mission, ferait appel à son Père pour le sauver et donc abandonnerait le salut des hommes.

Ce qui apparraissait comme une malédiction est devenu par Jésus "une bénédiction" ; car Jésus de ce mal que le diable lui a fait a tiré du bien ; il a retourné contre le diable la malédiction qui le frappait lui.

Othy a écrit:

Salam icare !

Tu peux me donner les sources pour ce qui est de l'épisode entier ?
Parce que ce que je lis dans Ibn Kathir, c'est que c'est un apotre qui a voulu se sacrifier et Dieu lui a donné l'apparence de Jésus (pbuh)

Merci bien ^^

Salam Othy ,
cet avis est l'avis d'Al Razi dans son tafsir .
Je dirai que si l'on se penche sur la réalité historique de cette crucifixion , on voit que plusieurs questions se posent et pas des moindres . J'en ai posé quelques une mais on préfère virer vers le HS .

Semsem a écrit:

Petero, comment les apotres ont ils appris la soi disante divinite de Jesus? Il leur a dit je suis le verbe de Dieu et ils l'ont cru tout simplement? Ne me dis pas qu'il a fait des miracles car tous les prophetes ont fait des miracles. Qu'a t il dit ou fait pour qu'ils le croivent comme etant " Dieu-fils de Dieu-verbe de Dieu-sauveur de l'humanite"?

Ils l'ont appris par Jésus qui ne leur a pas dit d'un seul coup : "Je suis Dieu" ou "Je suis le Verbe de Dieu" ; car ils n'étaient pas prêt à entendre cette nouvelle aussi directement.

Jésus y est allé doucement. Il n'a pas cessé de laisser entendre par ses paroles, par les actes qu'il posait, qu'il était bien Dieu. Malgré cela, ses Apôtres auront bien du mal à comprendre. Il faudra attendre la résurrection et le don de l'Esprit Saint qui va les aider, pour qu'ils comprennent vraiment que Jésus était Dieu.

Voyez comme vous, musulmans, vous avez du mal à croire en la divinité de Jésus ; d'autant plus que Mohammed vous a donné un livre qu'un soit disant ange lui aurait dicté et qui serait la Parole de Dieu. Et comme vous le croyez aveuglément, alors c'est normal que pour vous ce soit encore plus difficile de croire en cette divinité de Jésus.

Et pourtant, Jésus a fait des choses qu'aucun homme avant lui n'a été capable de faire. Jésus a pardonné les péchés, ce que Dieu seul peut faire ; Jésus a dit qu'il allait donner la Vie éternelle, ce que Dieu seul peut faire ; Jésus a dit qu'il était "le Seigneur", titre réservé à Dieu ; il a dit qu'il était la résurrection et la vie, ce que Dieu seul peux être ; et je pourrai te citer plein d'autres exemples.

C'est surtout après sa résurrection que les Apôtres ont crus, car jamais un homme qui était mort n'avait jusqu'à Jésus été capable de ressusciter. D'avoir vu Jésus ressusciter les a conforter dans leur croyance en la puissance divine de Jésus et quand ils ont reçus l'Esprit de Jésus qui les a éclairé, alors c'est devenu pour eux une évidence.