contradiction coranique: qui annonce Jésus à Marie

Rappel du premier message :

Selon les versets coraniques (Coran 3,45-47), l’annonciation de la naissance de Jésus-Christ, à Marie sa mère, est faite par l’intermédiaire des anges

ainsi le Coran dit :
« (Rappelle-toi,) quand les Anges dirent : Ô Marie, voilà que Dieu t'annonce une parole de sa part : son nom sera Oint Jésus fils de Marie, illustre ici-bas comme dans l'au-delà, et l'un des rapprochés de Dieu »
Il parlera aux gens, dans le berceau et en son âge mûr et il sera du nombre des gens de bien”.
Elle dit : “Seigneur ! Comment aurais-je un enfant, alors qu'aucun homme ne m'a touchée ? ” - C'est ainsi ! dit-Il. Dieu crée ce qu'Il veut. Quand Il décide d'une chose, Il lui dit seulement : Sois; et elle est aussitôt ». (Coran3, 45-47)


Par contre , dans la sourate Miriam, le passage coranique 16 à 20 (Coran19,16-20) dit que l’annonciation de la naissance de la naissance de Jésus-Christ ,à Marie sa mère ,est faite par l’intermédiaire de l’Esprit qui se présenta à elle sous forme d’un homme.

ainsi le Coran dit :
« Mentionne, dans le Livre (le Coran), Marie, quand elle se retira de sa famille en un lieu vers l'Orient.
Elle mit entre elle et eux un voile. Nous lui envoyâmes notre Esprit, qui se présenta à elle sous la forme d'un homme parfait.
Elle dit : Je me réfugie contre toi auprès du Tout miséricordieux. Si tu es pieux, [ne m'approche point].
Il dit : Je suis en fait un Messager de ton Seigneur pour te faire don d'un fils pur.
Elle dit : Comment aurais-je un fils, quand aucun homme ne m'a touchée, et je ne suis pas prostituée ? »(Coran19, 16-20)

Ceci est une contradiction sans remède, car le Coran précise que « l’Esprit et les anges » sont deux choses différentes ; Le Coran dit :

1-« Lesanges et l’Espritmontent vers lui en un jour évalué à cinquante mille ans ». (Coran 70,4)
2-« Le jour où l’Esprit et les angesse dresseront en rang, nul ne saura […] ». (Coran78, 38)
3-« Durant celle-ci, descendent les anges ainsi que l’Esprit,par permission de leur Seigneur pour tout ordre ».(Coran 97,4).

eric121 a écrit:

SKIPEER a écrit:

Pourquoi Mohamed paix sur lui n'a pas plagié l'histoire de Lot avec ses petites filles ??

Pourquoi Mohamed paix sur lui n'a pas plagié l'histoire de Aron et le veau d'or ???

Pourquoi Mohamed paix sur lui n'a pas plagié l'histoire d'Adam et le serpent ??

Pourquoi Mohamed paix sur lui n'a pas plagié l'histoire de Salomon paix sur lui et l’idolâtrie ???


Pourquoi Mohamed paix sur lui n'a pas plagié les erreurs scientifique de la création de l'univers qui se trouve dans la soit disant 'sainte' Bible ???

Pourquoi Mohamed paix sur lui n'a pas fait attention quand il a dit que Abraham a voulu sacrifié Ismael et non Isaac ??

Parce qu'il n'aurait jamais pu plagier toute la Bible, travail insurmontable et que surtout cela aurait été une preuve flagrante.

Il y avait aucune Bible en arabe à l'époque

othy a écrit:

eric121 a écrit:

SKIPEER a écrit:

Pourquoi Mohamed paix sur lui n'a pas plagié l'histoire de Lot avec ses petites filles ??

Pourquoi Mohamed paix sur lui n'a pas plagié l'histoire de Aron et le veau d'or ???

Pourquoi Mohamed paix sur lui n'a pas plagié l'histoire d'Adam et le serpent ??

Pourquoi Mohamed paix sur lui n'a pas plagié l'histoire de Salomon paix sur lui et l’idolâtrie ???


Pourquoi Mohamed paix sur lui n'a pas plagié les erreurs scientifique de la création de l'univers qui se trouve dans la soit disant 'sainte' Bible ???

Pourquoi Mohamed paix sur lui n'a pas fait attention quand il a dit que Abraham a voulu sacrifié Ismael et non Isaac ??

Parce qu'il n'aurait jamais pu plagier toute la Bible, travail insurmontable et que surtout cela aurait été une preuve flagrante.

Il y avait aucune Bible en arabe à l'époque

il est très probable que si puisqu'il y avait des arabes chrétiens avant l'islam

(tu ne te souviens plus de l'oncle Waraqa )

SKIPEER a écrit:

eric121 a écrit:

SKIPEER a écrit:

Pourquoi Mohamed paix sur lui n'a pas plagié l'histoire de Lot avec ses petites filles ??

Pourquoi Mohamed paix sur lui n'a pas plagié l'histoire de Aron et le veau d'or ???

Pourquoi Mohamed paix sur lui n'a pas plagié l'histoire d'Adam et le serpent ??

Pourquoi Mohamed paix sur lui n'a pas plagié l'histoire de Salomon paix sur lui et l’idolâtrie ???


Pourquoi Mohamed paix sur lui n'a pas plagié les erreurs scientifique de la création de l'univers qui se trouve dans la soit disant 'sainte' Bible ???

Pourquoi Mohamed paix sur lui n'a pas fait attention quand il a dit que Abraham a voulu sacrifié Ismael et non Isaac ??

Parce qu'il n'aurait jamais pu plagier toute la Bible, travail insurmontable et que surtout cela aurait été une preuve flagrante.

 trouve autre chose de plus crédible  

démontre-nous que ce n'est pas crédible

rosarum a écrit:

othy a écrit:

eric121 a écrit:

Parce qu'il n'aurait jamais pu plagier toute la Bible, travail insurmontable et que surtout cela aurait été une preuve flagrante.

Il y avait aucune Bible en arabe à l'époque

il est très probable que si puisqu'il y avait des arabes chrétiens avant l'islam

(tu ne te souviens plus de l'oncle Waraqa )

les textes musulmans le disent : Waraqa écrivait l'Evangile en Arabe

eric121 a écrit:

rosarum a écrit:

othy a écrit:

Il y avait aucune Bible en arabe à l'époque

il est très probable que si puisqu'il y avait des arabes chrétiens avant l'islam

(tu ne te souviens plus de l'oncle Waraqa )

les textes musulmans le disent : Waraqa écrivait l'Evangile en Arabe

La plus ancienne version arabe de la Bible, traduite à partir de la Septante, était celle de Hunayn ibn Ishaq (808-873). Rien, malheureusement, n'en a été conservé. La plus ancienne version connue est celle de Saadiah Gaon (882-942), un juif égyptien, chef (gaon) de l'école rabbinique de Babylone. Elle a été effectuée à partir de l'hébreu.

si je me rappel bien , dans la tradition catholique , c'est l'ange qui annonce la naissance de jesus a marie dans un reve ou en vrai ..

othy a écrit:

eric121 a écrit:

rosarum a écrit:

il est très probable que si puisqu'il y avait des arabes chrétiens avant l'islam

(tu ne te souviens plus de l'oncle Waraqa )

les textes musulmans le disent : Waraqa écrivait l'Evangile en Arabe

La plus ancienne version arabe de la Bible, traduite à partir de la Septante, était celle de Hunayn ibn Ishaq (808-873). Rien, malheureusement, n'en a été conservé. La plus ancienne version connue est celle de Saadiah Gaon (882-942), un juif égyptien, chef (gaon) de l'école rabbinique de Babylone. Elle a été effectuée à partir de l'hébreu.

Quand les textes musulmans ne te conviennent pas tu les ignore

eric121 a écrit:

othy a écrit:

eric121 a écrit:

les textes musulmans le disent : Waraqa écrivait l'Evangile en Arabe

La plus ancienne version arabe de la Bible, traduite à partir de la Septante, était celle de Hunayn ibn Ishaq (808-873). Rien, malheureusement, n'en a été conservé. La plus ancienne version connue est celle de Saadiah Gaon (882-942), un juif égyptien, chef (gaon) de l'école rabbinique de Babylone. Elle a été effectuée à partir de l'hébreu.

Quand les textes musulmans ne te conviennent pas tu les ignore

Je n'ai aucune source de ces textes

othy a écrit:

eric121 a écrit:

othy a écrit:

La plus ancienne version arabe de la Bible, traduite à partir de la Septante, était celle de Hunayn ibn Ishaq (808-873). Rien, malheureusement, n'en a été conservé. La plus ancienne version connue est celle de Saadiah Gaon (882-942), un juif égyptien, chef (gaon) de l'école rabbinique de Babylone. Elle a été effectuée à partir de l'hébreu.

Quand les textes musulmans ne te conviennent pas tu les ignore

Je n'ai aucune source de ces textes

ça ne m'étonne pas.
Aicha a dit : "...............Khadija emmena ensuite Mohamed chez Waraqa ibn Nawfal ibn Asad ibn Abdu'l-'Uzza, le cousin de Khadija, qui était devenu chrétien durant la période anté-islamique. Il écrivait en arabe et il écrivait  l'Evangile en arabe autant qu'Allah l'avait voulu..." (Boukhari; Livre du tafsir; n° 4670)

Citation :

(le Coran) venant de son Seigneur et récitée par un témoin [l´archange Gabriel]

C'est encore une erreur de compréhension, il n'existe qu'un seul et unique Archange qui signifie "chef des anges"
le seul Chef c'est Jésus,
ARCHANGE
Le préfixe “ arch ”, qui signifie “ en chef ” ou “ principal ”, laisse entendre qu’il n’existe qu’un seul archange, l’ange en chef ; dans les Écritures, on ne trouve jamais “ archange ” au pluriel. Le passage de 1 Thessaloniciens 4:16 parle de la prééminence de l’archange et de l’autorité que lui confère sa charge à propos du Seigneur Jésus Christ ressuscité. On y lit : “ Le Seigneur lui-même descendra du ciel avec un cri de commandement, avec une voix d’archange et avec la trompette de Dieu, et ceux qui sont morts en union avec Christ ressusciteront d’abord. ” Ce n’est donc pas un hasard si Mikaël est le seul nom directement associé au mot “ archange ”. — Jude 9 


Ordre et rangs. Il en va dans le règne invisible comme dans la création visible : parmi les anges sont établis un ordre et des rangs. L’ange principal quant à la puissance et au pouvoir est l’archange Mikaël (Dn 10:13, 21 ; 12:1 ; Jude 9 ; Ré 12:7 

Étant donné sa prééminence et le fait qu’il est appelé le “ grand prince qui se tient là en faveur des fils [du] peuple [de Dieu] ”, on pense qu’il est l’ange qui conduisit Israël dans le désert (Ex 23:20-23).

Les Écritures mentionnent plus souvent (quelque 90 fois) les chérubins. Si on en juge d’après les tâches et les responsabilités qui leur sont confiées, eux aussi ont une position spéciale parmi les anges (Gn 3:24 ; Éz 10:1-22

les Écritures donnent deux noms d’anges, Mikaël et Gabriel, ce qui suffit à établir l’individualité de ces créatures (Dn 12:1 ; Lc 1:26). Si elles ne révèlent pas d’autres noms d’anges, c’est pour éviter que les humains n’accordent trop d’honneur ou ne vouent un culte à ces créatures.
 
Amicalement

Doux a écrit:

Citation :

(le Coran) venant de son Seigneur et récitée par un témoin [l´archange Gabriel]

C'est encore une erreur de compréhension, il n'existe qu'un seul et unique Archange qui signifie "chef des anges"
le seul Chef c'est Jésus,
ARCHANGE
Le préfixe “ arch ”, qui signifie “ en chef ” ou “ principal ”, laisse entendre qu’il n’existe qu’un seul archange, l’ange en chef ; dans les Écritures, on ne trouve jamais “ archange ” au pluriel. Le passage de 1 Thessaloniciens 4:16 parle de la prééminence de l’archange et de l’autorité que lui confère sa charge à propos du Seigneur Jésus Christ ressuscité. On y lit : “ Le Seigneur lui-même descendra du ciel avec un cri de commandement, avec une voix d’archange et avec la trompette de Dieu, et ceux qui sont morts en union avec Christ ressusciteront d’abord. ” Ce n’est donc pas un hasard si Mikaël est le seul nom directement associé au mot “ archange ”. — Jude 9 


Ordre et rangs. Il en va dans le règne invisible comme dans la création visible : parmi les anges sont établis un ordre et des rangs. L’ange principal quant à la puissance et au pouvoir est l’archange Mikaël (Dn 10:13, 21 ; 12:1 ; Jude 9 ; Ré 12:7 

Étant donné sa prééminence et le fait qu’il est appelé le “ grand prince qui se tient là en faveur des fils [du] peuple [de Dieu] ”, on pense qu’il est l’ange qui conduisit Israël dans le désert (Ex 23:20-23).

Les Écritures mentionnent plus souvent (quelque 90 fois) les chérubins. Si on en juge d’après les tâches et les responsabilités qui leur sont confiées, eux aussi ont une position spéciale parmi les anges (Gn 3:24 ; Éz 10:1-22

les Écritures donnent deux noms d’anges, Mikaël et Gabriel, ce qui suffit à établir l’individualité de ces créatures (Dn 12:1 ; Lc 1:26). Si elles ne révèlent pas d’autres noms d’anges, c’est pour éviter que les humains n’accordent trop d’honneur ou ne vouent un culte à ces créatures.
 
Amicalement

Sauf qu'en arabe on a pas de différenciation l'Ange Gabriel est un Ange point !
Le Seigneur des anges et Dieu L'Unique !

Citation :

Sauf qu'en arabe on a pas de différenciation l'Ange Gabriel est un Ange point !
Le Seigneur des anges et Dieu L'Unique !

Oui, mais lorsqu'on traduit en français le Coran, il était nécessaire de rectifier et ou de mettre Jésus  et ou Gabriel pour faire la différence tout simplement.
le Seigneur des anges c'est Jésus, tous les autres anges lui sont soumit selon la Bible.
Amicalement

Doux a écrit:

Citation :

Sauf qu'en arabe on a pas de différenciation l'Ange Gabriel est un Ange point !
Le Seigneur des anges et Dieu L'Unique !

Oui, mais lorsqu'on traduit en français le Coran, il était nécessaire de rectifier et ou de mettre Jésus  et ou Gabriel pour faire la différence tout simplement.
le Seigneur des anges c'est Jésus, tous les autres anges lui sont soumit selon la Bible.
Amicalement

Est-ce que les anges dans la Bible s'adressent à Jésus (pbuh) en disant "Mon Seigneur" ?

Citation :

Est-ce que les anges dans la Bible s'adressent à Jésus (pbuh) en disant "Mon Seigneur" ?

Seigneur veut simplement dire MONSIEUR
Les mots grecs et hébreux rendus par “ seigneur ” (ou des termes similaires comme “ monsieur ”, “ propriétaire ”,

Seigneur ” ou “ monsieur ” apparaissent comme un titre respectueux adressé à des personnages éminents, à des fonctionnaires, à des prophètes et à des rois (Gn 23:6 ; 42:10 ; Nb 11:28 ; 2S 1:10 ; 2R 8:10-12 ; Mt 27:63). Quand on les employait pour s’adresser à des inconnus, “ seigneur ”, ou “ monsieur ”, étaient un titre marquant la civilité. — Jn 12:21 ; 20:15 ; Ac 16:30.
Amicalement

Doux a écrit:

Citation :

Est-ce que les anges dans la Bible s'adressent à Jésus (pbuh) en disant "Mon Seigneur" ?

Seigneur veut simplement dire MONSIEUR
Les mots grecs et hébreux rendus par “ seigneur ” (ou des termes similaires comme “ monsieur ”, “ propriétaire ”,

Seigneur ” ou “ monsieur ” apparaissent comme un titre respectueux adressé à des personnages éminents, à des fonctionnaires, à des prophètes et à des rois (Gn 23:6 ; 42:10 ; Nb 11:28 ; 2S 1:10 ; 2R 8:10-12 ; Mt 27:63). Quand on les employait pour s’adresser à des inconnus, “ seigneur ”, ou “ monsieur ”, étaient un titre marquant la civilité. — Jn 12:21 ; 20:15 ; Ac 16:30.
Amicalement

Je parle des Anges ... Apparemment, nul part dans la Bible les anges s'adressent à Jésus (pbuh) en lui disant "Mon Seigneur" ou "Mon Dieu" ...

Moi je te parlait de l'Archange, dont les anges sont soumit, donc forcément qu'en ce qui concerne les anges, Jésus est leur Seigneur également.
La Bible rapporte en outre que les anges accompagnent Jésus Christ quand il vient pour le jugement et qu’il sépare “ le blé ” de “ la mauvaise herbe ”, “ les brebis ” des “ chèvres ”. Des anges se sont joints à Mikaël quand il a fait la guerre au dragon et aux démons, lors de la naissance du Royaume de Dieu au ciel. Ils soutiendront également le Roi des rois quand il mènera la guerre du grand jour de Dieu le Tout-Puissant. — Mt 13:41 ; 25:31-33 ; Ré 12:7-10 ; 19:14-16.
Comme on peut le voir dans la Bible, les anges sont soumit au chef, c'est à dire à l'archange Jésus.
Amicalement

othy a écrit:

Doux a écrit:

Citation :

Est-ce que les anges dans la Bible s'adressent à Jésus (pbuh) en disant "Mon Seigneur" ?

Seigneur veut simplement dire MONSIEUR
Les mots grecs et hébreux rendus par “ seigneur ” (ou des termes similaires comme “ monsieur ”, “ propriétaire ”,

Seigneur ” ou “ monsieur ” apparaissent comme un titre respectueux adressé à des personnages éminents, à des fonctionnaires, à des prophètes et à des rois (Gn 23:6 ; 42:10 ; Nb 11:28 ; 2S 1:10 ; 2R 8:10-12 ; Mt 27:63). Quand on les employait pour s’adresser à des inconnus, “ seigneur ”, ou “ monsieur ”, étaient un titre marquant la civilité. — Jn 12:21 ; 20:15 ; Ac 16:30.
Amicalement

Je parle des Anges ... Apparemment, nul part dans la Bible les anges s'adressent à Jésus (pbuh) en lui disant "Mon Seigneur" ou "Mon Dieu" ...

Je ne veux pas dire de bêtises mais il me semble d'ailleurs qu'à aucun moment l'Ange Gabriel ne parle à Jésus.

Qu'on me rectifie si j'ai dit une bêtise !




.

othy a écrit:

Doux a écrit:

Citation :

Est-ce que les anges dans la Bible s'adressent à Jésus (pbuh) en disant "Mon Seigneur" ?

Seigneur veut simplement dire MONSIEUR
Les mots grecs et hébreux rendus par “ seigneur ” (ou des termes similaires comme “ monsieur ”, “ propriétaire ”,

Seigneur ” ou “ monsieur ” apparaissent comme un titre respectueux adressé à des personnages éminents, à des fonctionnaires, à des prophètes et à des rois (Gn 23:6 ; 42:10 ; Nb 11:28 ; 2S 1:10 ; 2R 8:10-12 ; Mt 27:63). Quand on les employait pour s’adresser à des inconnus, “ seigneur ”, ou “ monsieur ”, étaient un titre marquant la civilité. — Jn 12:21 ; 20:15 ; Ac 16:30.
Amicalement

Je parle des Anges ... Apparemment, nul part dans la Bible les anges s'adressent à Jésus (pbuh) en lui disant "Mon Seigneur" ou "Mon Dieu" ...

Luc
22.42
disant: Père, si tu voulais éloigner de moi cette coupe! Toutefois, que ma volonté ne se fasse pas, mais la tienne.
22.43
Alors un ange lui apparut du ciel, pour le fortifier.

A mon avis lorsque jésus a prié Dieu pour qu'il ne ne soit pas tué ,il lui adressa illico un ange pour le consoler ,pour le rassurer que cela ne va pas se produire !
Mais Pourquoi Dieu aurait besoin de consoler (jesus dieu) si c'était une personne formant une trinité divine ?

Citation :

Luc
22.42
disant: Père, si tu voulais éloigner de moi cette coupe! Toutefois, que ma volonté ne se fasse pas, mais la tienne.
22.43
Alors un ange lui apparut du ciel, pour le fortifier.

A mon avis lorsque jésus a prié Dieu pour qu'il ne ne soit pas tué ,il lui adressa illico un ange pour le consoler ,pour le rassurer que cela ne va pas se produire !
Mais Pourquoi Dieu aurait besoin de consoler (jesus dieu) si c'était une personne formant une trinité divine ?

Salam mon cher Ashtar,

Comme d'habitude il faut prendre le contexte

Luc 22:39 En sortant, il se rendit comme d’habitude au mont des Oliviers ; et les disciples aussi le suivirent. 40 Étant arrivé à l’endroit, il leur dit : “ Priez, pour que vous n’entriez pas en tentation. 

Qu'est qu'était que la coupe que Jésus demande d'écarter de lui?

Prenons aussi le contexte

42 en disant : “ Père, si tu veux, écarte cette coupe de moi. Toutefois, que ce soit, non pas ma volonté, mais la tienne qui se fasse.
En fait Jésus priait pour qu'il puisse  garder son intégrité jusqu'au bout, d'ailleurs il mentionne bien, (non pas ma volonté mais la tienne)

C'est surement pas pour qu'il (Jésus ne soit pas tué, tu inventes comme d'habitude) demande si tu ne sais pas plutôt que de raconter des choses qui ne peuvent pas convenir stp.

En Hébreux 10 Jésus savait très bien  le pourquoi il était venu sur terre, donc pas de balivernes cher ami.

5 C’est pourquoi, quand il entre dans le monde, il dit : “ ‘ Sacrifice et offrande, tu n’en as pas voulu, mais tu m’as préparé un corps. 6 Tu n’as pas agréé holocaustes et [sacrifice] pour le péché. ’ 7 Alors j’ai dit : ‘ Vois ! Je suis venu (dans le rouleau du livre il est écrit à mon sujet) pour faire ta volonté, ô Dieu ! ’ ” 8 Après avoir dit tout d’abord : “ Tu n’as pas voulu et tu n’as pas agréé sacrifices et offrandes et holocaustes et [sacrifice] pour le péché ” — [sacrifices] qui sont offerts selon la Loi —, 9 alors vraiment il dit : “ Vois ! Je suis venu pour faire ta volonté. ” Il supprime le premier pour qu’il puisse établir le second. 10 Par cette “ volonté ”-là, nous avons été sanctifiés grâce à l’offrande du corps de Jésus Christ une fois pour toutes.

Quand à l'ange qui l'a fortifié
IL s'agissait de prendre le contexte concernant la prophétie

(Isaïe 49:8) Voici ce qu’a dit Jéhovah : “ En un temps de bienveillance je t’ai répondu, et en un jour de salut je t’ai secouru ; je te préservais pour te donner comme alliance pour le peuple, pour relever le pays, pour faire qu’on reprenne possession des possessions héréditaires désolées,
(Daniel 10:18) Alors celui qui était comme l’aspect d’un homme tiré du sol me toucha de nouveau et me fortifia.
(Matthieu 4:11) Alors le Diable le laissa, et, voyez, des anges vinrent et se mirent à le servir.
Jésus n'est pas resté mort, mais il fut élevé à la droite de Dieu, Dieu l'a secouru.

Jésus est effectivement resté fidèle se rappelant bien et connaissant bien ces paroles

Psaumes 34:
 7 L’ange de Jéhovah campe autour de ceux qui le craignent,
et il les délivre.
(Psaume 69:13) Mais moi, ma prière [allait] vers toi, ô Jéhovah, en un temps agréé, ô Dieu ! Dans l’abondance de ta bonté de cœur, réponds-moi par la vérité de ton salut.
(2 Corinthiens 6:2) Car il dit : “ En un temps agréé je t’ai entendu, et en un jour de salut je t’ai secouru. ” Voyez ! C’est maintenant le temps particulièrement agréé. Voyez ! C’est maintenant le jour du salut.

Jésus était différent de Dieu faut t'il te le rappeler

28 Vous avez entendu que je vous ai dit : Je m’en vais et je [re]viens vers vous. Si vous m’aimiez, vous vous réjouiriez de ce que je vais vers le Père, parce que le Père est plus grand que moi.

Comme d'habitude, je sais que tu connais surement ces choses, mais tu essaies de continuer de marteler, heureusement ça ne prend pas.
Amitié fraternelle

Doux a écrit:

Citation :

Luc
22.42
disant: Père, si tu voulais éloigner de moi cette coupe! Toutefois, que ma volonté ne se fasse pas, mais la tienne.
22.43
Alors un ange lui apparut du ciel, pour le fortifier.

A mon avis lorsque jésus a prié Dieu pour qu'il ne ne soit pas tué ,il lui adressa illico un ange pour le consoler ,pour le rassurer que cela ne va pas se produire !
Mais Pourquoi Dieu aurait besoin de consoler (jesus dieu) si c'était une personne formant une trinité divine ?

Salam mon cher Ashtar,

Comme d'habitude il faut prendre le contexte

Luc 22:39 En sortant, il se rendit comme d’habitude au mont des Oliviers ; et les disciples aussi le suivirent. 40 Étant arrivé à l’endroit, il leur dit : “ Priez, pour que vous n’entriez pas en tentation. 

Qu'est qu'était que la coupe que Jésus demande d'écarter de lui?

Prenons aussi le contexte

42 en disant : “ Père, si tu veux, écarte cette coupe de moi. Toutefois, que ce soit, non pas ma volonté, mais la tienne qui se fasse.
En fait Jésus priait pour qu'il puisse  garder son intégrité jusqu'au bout, d'ailleurs il mentionne bien, (non pas ma volonté mais la tienne)

C'est surement pas pour qu'il (Jésus ne soit pas tué, tu inventes comme d'habitude) demande si tu ne sais pas plutôt que de raconter des choses qui ne peuvent pas convenir stp.

En Hébreux 10 Jésus savait très bien  le pourquoi il était venu sur terre, donc pas de balivernes cher ami.

5 C’est pourquoi, quand il entre dans le monde, il dit : “ ‘ Sacrifice et offrande, tu n’en as pas voulu, mais tu m’as préparé un corps. 6 Tu n’as pas agréé holocaustes et [sacrifice] pour le péché. ’ 7 Alors j’ai dit : ‘ Vois ! Je suis venu (dans le rouleau du livre il est écrit à mon sujet) pour faire ta volonté, ô Dieu ! ’ ” 8 Après avoir dit tout d’abord : “ Tu n’as pas voulu et tu n’as pas agréé sacrifices et offrandes et holocaustes et [sacrifice] pour le péché ” — [sacrifices] qui sont offerts selon la Loi —, 9 alors vraiment il dit : “ Vois ! Je suis venu pour faire ta volonté. ” Il supprime le premier pour qu’il puisse établir le second. 10 Par cette “ volonté ”-là, nous avons été sanctifiés grâce à l’offrande du corps de Jésus Christ une fois pour toutes.

Quand à l'ange qui l'a fortifié
IL s'agissait de prendre le contexte concernant la prophétie

(Isaïe 49:8) Voici ce qu’a dit Jéhovah : “ En un temps de bienveillance je t’ai répondu, et en un jour de salut je t’ai secouru ; je te préservais pour te donner comme alliance pour le peuple, pour relever le pays, pour faire qu’on reprenne possession des possessions héréditaires désolées,
(Daniel 10:18) Alors celui qui était comme l’aspect d’un homme tiré du sol me toucha de nouveau et me fortifia.
(Matthieu 4:11) Alors le Diable le laissa, et, voyez, des anges vinrent et se mirent à le servir.
Jésus n'est pas resté mort, mais il fut élevé à la droite de Dieu, Dieu l'a secouru.

Jésus est effectivement resté fidèle se rappelant bien et connaissant bien ces paroles

Psaumes 34:
 7 L’ange de Jéhovah campe autour de ceux qui le craignent,
et il les délivre.
(Psaume 69:13) Mais moi, ma prière [allait] vers toi, ô Jéhovah, en un temps agréé, ô Dieu ! Dans l’abondance de ta bonté de cœur, réponds-moi par la vérité de ton salut.
(2 Corinthiens 6:2) Car il dit : “ En un temps agréé je t’ai entendu, et en un jour de salut je t’ai secouru. ” Voyez ! C’est maintenant le temps particulièrement agréé. Voyez ! C’est maintenant le jour du salut.

Jésus était différent de Dieu faut t'il te le rappeler

28 Vous avez entendu que je vous ai dit : Je m’en vais et je [re]viens vers vous. Si vous m’aimiez, vous vous réjouiriez de ce que je vais vers le Père, parce que le Père est plus grand que moi.

Comme d'habitude, je sais que tu connais surement ces choses, mais tu essaies de continuer de marteler, heureusement ça ne prend pas.
Amitié fraternelle

Salam Cher Doux ;
Comme d'habitude il faut aussi lire tout ce qui se rapporte aux prophéties sur jésus :

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Les chrétiens ont laissé passer les versets suivants :
Psaumes 4
4.1
(4:1) (4:2) Quand je crie, réponds-moi, Dieu de ma justice! Quand je suis dans la détresse, sauve-moi! Aie pitié de moi, écoute ma prière!
4.3
(4:3) Fils des hommes, jusques à quand ma gloire sera-t-elle outragée? Jusques à quand aimerez-vous la vanité, Chercherez-vous le [......]? -Pause.
 

Les chrétiens ont cherché le [......], et outragé le Christ jesus en lui donnant l'image la plus vilaine celle de son ennemi qui l'a vendu à vil prix !

Ils ont maudit le saint, et elevé le vilain, en lui rendant un culte !


Dieu n'a pas abandonné sont saint, son envoyé et sa parole aux hommes, il l'a éxaucé en jusqu'aux fins details, car ces amis, ces apôtres l'ont renié et pour ça Dieu les a déjoué !

Ils croyaient voir Jésus, mais ils voyaient le détachement personnifié en Judas qui est leur Jésus qu'ils ont dans leurs cœurs !

En vérité Maudit celui qui est pendu au bois ! Judas et non Jésus !

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Psaumes 21
21.1
(21:1) Au chef des chantres. Psaume de David. (21:2)Éternel! le roi se réjouit de ta protection puissante. Oh! comme ton secours le remplit d'allégresse!
21.2
(21:3) Tu lui as donné ce que désirait son coeur, Et tu n'as pas refusé ce que demandaient ses lèvres. -Pause.
21.3
(21:4) Car tu l'as prévenu par les bénédictions de ta grâce, Tu as mis sur sa tête une couronne d'or pur.

Jésus priait Dieu de le sauver de de ce malheur qui se tramait contre lui …Toute une nuit de prière et Dieu a exaucé son envoyé  "Tu lui as donné ce que désirait son cœur, Et tu n'as pas refusé ce que demandaient ses lèvres"


Que demandait Jesus ? Sa prière est dans :
Mathieu 26.39
Puis, ayant fait quelques pas en avant, il se jeta sur sa face, et pria ainsi: Mon Père, s'il est possible, que cette coupe s'éloigne de moi! Toutefois, non pas ce que je veux, mais ce que tu veux.
 
Et ce témoignage est clair, nous précise la vérité :
Hébreux :5.7
C'est lui qui, dans les jours de sa chair, ayant présenté avec de grands cris et avec larmes des prières et des supplications à celui qui pouvait le sauver de la mort, et ayant été exaucé à cause de sa piété,

Alors l'Ange Gabriel et je dis bien GABRIEL, l'Ange des révélations selon les Musulmans a t'il parlé à Jésus ?






.

Poisson vivant a écrit:

Alors l'Ange Gabriel et je dis bien GABRIEL, l'Ange des révélations selon les Musulmans a t'il parlé à Jésus ?

.

C'est l'ange Gabriel qui est le saint esprit (Arrouhou-Al quodoss) dans notre croyance !
Il fortifiait Issa (Jésus fils de Marie depuis qu'il fut né )

[5.110] Et quand Allah dira: ‹Ô Jésus, fils de Marie, rappelle-toi Mon bienfait sur toi et sur ta mère quand Je te fortifiais du Saint-Esprit. Au berceau tu parlais aux gens, tout comme en ton âge mûr. Je t'enseignais le Livre, la Sagesse, la Thora et l'évangile! Tu fabriquais de l'argile comme une forme d'oiseau par Ma permission; puis tu soufflais dedans. Alors par Ma permission, elle devenait oiseau. Et tu guérissais par Ma permission, l'aveugle- né et le lépreux. Et par Ma permission, tu faisais revivre les morts. Je te protégeais contre les Enfants d'Israël pendant que tu leur apportais les preuves. Mais ceux d'entre eux qui ne croyaient pas dirent: ‹Ceci n'est que de la magie évidente›.

Citation :

Les chrétiens ont laissé passer les versets suivants :
Psaumes 4
4.1

Doux mentionne,
Non pas du tout,
4 Quand j’appelle, réponds-moi, ô mon Dieu juste !
Dans la détresse tu dois me ménager un large espace.
Témoigne de la faveur à mon égard et entends ma prière.


Dans le contexte Jéhovah répond
(Psaume 11:7) Car Jéhovah est juste ; oui, il aime les actes de justice. Ce sont les hommes droits qui contempleront sa face.
(Isaïe 45:24) en disant : ‘ Oui, en Jéhovah il y a pleine justice et force. Vers lui viendront vraiment tous ceux qui s’échauffent contre lui et ils seront honteux.
(Jérémie 23:6) En ses jours Juda(pas judas Iscariote) sera sauvé, et Israël résidera en sécurité. Et voici son nom, celui dont on l’appellera : Jéhovah est notre justice. ”

L’état de tension extrême dans lequel se trouvait Jésus explique déjà bien des choses. Alors que le moment de son exécution approchait, il a dit : “ Oui, j’ai un baptême dont je dois être baptisé, et comme je suis oppressé jusqu’à ce qu’il soit achevé ! ” (Luc 12:50). La dernière nuit, cette oppression s’est muée en “ angoisse ”. “ Étant pris d’angoisse, il continua à prier de façon plus ardente ; et sa sueur devint comme des gouttes de sang qui tombaient à terre. ” (Luc 22:44). Jésus savait qu’il lui fallait être intègre jusqu’à la mort pour que les humains puissent un jour vivre éternellement. Un poids terrible reposait donc sur ses épaules (Matthieu 20:18, 19, 28). Il savait également qu’il serait mis à mort comme un criminel, un “ maudit ”, par le peuple de Dieu lui-même. Il craignait donc que le nom de son Père s’en trouve sali. — Galates 3:13 ; Psaume 40:6, 7 ; Actes 8:32.

Pendu au poteau malédiction, mais bénédiction pour l'humanité affligée

On lit en Deutéronome 21:23 : “ Le pendu [à un poteau] est chose maudite [littéralement : “ est une malédiction ”] de Dieu. ” Ayant été cloué à un poteau tel un criminel, condamné (injustement toutefois) par le tribunal des prêtres juifs, Jésus devint en quelque sorte “ malédiction ”. Ensuite, quand Jésus présenta dans le ciel la valeur de son sacrifice, Dieu annula la Loi. En acceptant ce sacrifice, Jéhovah, figurément parlant, cloua la Loi au poteau ; ainsi, la malédiction qui accompagnait cette Loi fut légalement ôtée (Col 2:14). Étant donné que le corps de Jésus était considéré comme une malédiction et qu’il fallait obéir aux exigences de la Loi pour que le sabbat ne soit pas profané, les Juifs veillèrent à ce qu’on enlève des poteaux le cadavre de Jésus et ceux des malfaiteurs avant la fin du jour. — Dt 21:23 ; Jn 19:31.

Colossiens 2:14 et a effacé le document manuscrit qui était contre nous, [document] qui consistait en décrets et qui était en opposition avec nous ; et Il l’a fait disparaître en le clouant au poteau de supplice. 15 Dénudant les gouvernements et les pouvoirs, il les a exposés en public comme vaincus, les conduisant dans un cortège triomphal par le moyen du poteau de supplice.
Comme on le voit, Jéhovah a tenu ses promesses, il fallait tenir compte du contexte tout simplement.

Citation :

(4:2) Quand je crie, réponds-moi, Dieu de ma justice! Quand je suis dans la détresse, sauve-moi! Aie pitié de moi, écoute ma prière!

Doux écrit:
Psaume 4:2 Fils des hommes, jusqu’à quand ma gloire devra-t-elle être un objet d’insulte,
[tandis que] vous continuez à aimer les choses vaines,[tandis que] vous continuez à chercher le [......] ?
Dans ce passage je ne vois rien d'exceptionnel? A moins que je me sois trompé de verset?

Citation :

4:3) Fils des hommes, jusques à quand ma gloire sera-t-elle outragée? Jusques à quand aimerez-vous la vanité, Chercherez-vous le [......]? -Pause.
 

Doux:
Psaumes 4: 3 Apprenez donc que Jéhovah distinguera à coup sûr son fidèle ; Jéhovah lui-même entendra quand je l’appellerai.
Je ne vois pas encore ce que tu veux dire?

Citation :

Les chrétiens ont cherché le [......], et outragé le Christ jesus en lui donnant l'image la plus vilaine celle de son ennemi qui l'a vendu à vil prix !

Ils ont maudit le saint, et elevé le vilain, en lui rendant un culte !

ON a vraiment du mal à comprendre ce que tu écris, les prophéties détaillaient que Jésus devait être maudit afin que s'accomplisse sur lui la prophétie, donc, il fallait que dans un premier temps il soit maudit, puis une fois relevé serait une bénédiction.
Si Jésus n'avait pas été mit sur le poteau en tant que maudit,(tel était la loi à l'époque personne) n'aurait pu bénéficier de la rançon sacrificielle

D’après la loi juive, ceux qui étaient coupables de crimes aussi odieux que le blasphème ou l’idolâtrie étaient d’abord lapidés ou mis à mort de quelque autre façon, après quoi leurs cadavres étaient exposés sur des poteaux, ou arbres, en guise d’avertissement (Dt 21:22, 23 ; Jos 8:29 ; 10:26 ; 2S 21:6, 9).
Jésus fut pour les juifs rendu coupable de blasphémé pour ce qui est des Juifs, donc la sentence se devait d'être exécuté, il n'est pas passé au travers, les juifs superstitieux n'auraient surement pas accepté que Jésus ne fut pas mis à mort car ils avaient promit que tout ce que leur mentionnerait Jéhovah ils le feraient

Galates 3:13 Christ, par rachat, nous a libérés de la malédiction de la Loi en devenant malédiction à notre place, parce qu’il est écrit : “ Maudit est tout homme pendu à un poteau. ” 14 C’était afin que, pour les nations, la bénédiction d’Abraham vienne par le moyen de Jésus Christ, pour que, grâce à notre foi, nous recevions l’esprit promis.

Citation :

Dieu n'a pas abandonné sont saint, son envoyé et sa parole aux hommes, il l'a éxaucé en jusqu'aux fins details, car ces amis, ces apôtres l'ont renié et pour ça Dieu les a déjoué !

Dieu l'a laissé prendre sa propre décision et l'a élevé à sa droite pour son intégrité, Dieu a toujours laissé le libre arbitre à tous les humains, soit de le servir, soit de le renier.

Dieu bien que certains hommes l'ont abandonné, c'est c'était dans les prophéties

Le Fils de Dieu n’aurait-il pas dû être accueilli chaleureusement et honoré — du moins par les Juifs, qui attendaient le Messie promis (Jean 6:14) ? Pourtant, conformément à ce qu’Isaïe avait prédit, le Christ a été “ méprisé ” par les Juifs, qui l’ont “ compt[é] pour rien ”. L’apôtre Jean a écrit : “ Il est venu chez lui, mais les siens ne l’ont pas accueilli. ” (Jean 1:11). L’apôtre Pierre a dit aux Juifs : “ Le Dieu de nos ancêtres [...] a glorifié son Serviteur, Jésus, que vous, vous avez livré et renié devant la face de Pilate, alors qu’il avait décidé de le relâcher. Oui, vous avez renié ce saint et juste. ” — Actes 3:13, 14.

Quand Jésus fut arrivé au lieu du supplice, on lui proposa du vin mélangé avec du fiel (Ps 69:21 ; Mt 27:34). Faisant prophétiquement allusion au moment même où Jésus serait attaché sur un poteau, le psalmiste écrivit : “ Des chiens m’ont entouré ; l’assemblée des malfaiteurs m’a cerné. Comme un lion ils s’en prennent à mes mains et à mes pieds. ” (Ps 22:16). Les soldats romains distribuèrent les vêtements de Jésus en jetant les sorts (Ps 22:18 ; Mt 27:35 ; Lc 23:34 ; Jn 19:24). Ses ennemis religieux se moquèrent de lui dans les termes consignés par le psalmiste (Ps 22:8 ; Mt 27:41-43). En proie à une soif intense, Jésus demanda à boire (Ps 22:15 ; Jn 19:28). De nouveau on lui proposa du vin aigre (Ps 69:21 ; Mt 27:48 ; Jn 19:29, 30). Juste avant de mourir, citant Psaume 22:1, Jésus cria : “ Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m’as-tu abandonné ?***1°) ” (Mt 27:46 ; Mc 15:34). Puis, rendant son dernier soupir, Jésus dit, en citant Psaume 31:5 : “ Père, entre tes mains je remets mon esprit. ” (Lc 23:46). Selon ce qu’avait aussi prédit le psalmiste, aucun de ses os ne fut brisé. — Ps 34:20 ; Jn 19:33, 36.

***1°) Luc 22: 44 Mais étant pris d’angoisse, il continua à prier de façon plus ardente ; et sa sueur devint comme des gouttes de sang qui tombaient à terre. 45 Et il se releva de sa prière, alla vers les disciples et les trouva assoupis de tristesse ; 46 et il leur dit : “ Pourquoi dormez-vous ? Levez-vous et priez, pour que vous n’entriez pas en tentation. ”

Citation :

Ils croyaient voir Jésus, mais ils voyaient le détachement personnifié en Judas qui est leur Jésus qu'ils ont dans leurs cœurs !

En vérité Maudit celui qui est pendu au bois ! Judas et non Jésus !

Mais cher Ashtar,
Lorsque Jésus est mort, il n'y a pas eu qu'un seul, mais deux selon la Bible, dommage que tu ne saches pas ça, le coran n'est tout sauf qu'exacte.
Va au moins chercher tes information sur des sites valable en mettant des lunette stp

Pour la malédiction...
Galates 3: 13 Christ, par rachat, nous a libérés de la malédiction de la Loi en devenant malédiction à notre place, parce qu’il est écrit : “ Maudit est tout homme pendu à un poteau. ” 14 C’était afin que, pour les nations, la bénédiction d’Abraham vienne par le moyen de Jésus Christ, pour que, grâce à notre foi, nous recevions l’esprit promis.

Citation :

Psaumes 21
21.1
(21:1) Au chef des chantres. Psaume de David. (21:2)Éternel! le roi se réjouit de ta protection puissante. Oh! comme ton secours le remplit d'allégresse!
21.2
(21:3) Tu lui as donné ce que désirait son coeur, Et tu n'as pas refusé ce que demandaient ses lèvres. -Pause.
21.3
(21:4) Car tu l'as prévenu par les bénédictions de ta grâce, Tu as mis sur sa tête une couronne d'or pur.

Jésus priait Dieu de le sauver de de ce malheur qui se tramait contre lui …Toute une nuit de prière et Dieu a exaucé son envoyé  "Tu lui as donné ce que désirait son cœur, Et tu n'as pas refusé ce que demandaient ses lèvres"
Que demandait Jesus ? Sa prière est dans :
Mathieu 26.39
Puis, ayant fait quelques pas en avant, il se jeta sur sa face, et pria ainsi: Mon Père, s'il est possible, que cette coupe s'éloigne de moi! Toutefois, non pas ce que je veux, mais ce que tu veux.

 Jésus n'a jamais demandé que Dieu le sauve, bien au contraire, il priait pour garder son intégrité comme je le l'ai montré plus haut, donc arrête de baratiner cher ami

Citation :

Et ce témoignage est clair, nous précise la vérité :
Hébreux :5.7 C'est lui qui, dans les jours de sa chair, ayant présenté avec de grands cris et avec larmes des prières et des supplications à celui qui pouvait le sauver de la mort, et ayant été exaucé à cause de sa piété,

Bah cher Ashatar, comme d'habitude, tu es pauvre en connaissance de la très sainte Bible,

Hébreux 5: 7 Aux jours de sa chair [Christ] a offert des supplications ainsi que des requêtes à Celui qui pouvait le sauver de la mort — avec des cris puissants et des larmes —, et il a été entendu favorablement pour sa crainte de Dieu. 8 Bien qu’il fût Fils, il a appris l’obéissance de par les choses qu’il a subies ; 9 et après avoir été rendu parfait, il est devenu cause de salut éternel pour tous ceux qui lui obéissent, 10 parce qu’il a été expressément appelé par Dieu grand prêtre à la manière de Melkisédec.

(Matthieu 26:39) Et s’avançant un peu, il tomba sur sa face, priant et disant : “ Mon Père, si c’est possible, que cette coupe passe loin de moi. Toutefois, non pas comme je veux, mais comme tu veux. ”
(Jean 12:27) Maintenant mon âme est troublée, et que dirai-je ? Père, sauve-moi de cette heure. Toutefois, c’est pour cela que je suis venu à cette heure.
Il va se sois que Jésus priait pour ne pas tomber en tentation, ce qu'il avait aussi apprit à ses disciples afin de garder leur intégrité.

Non c'est Bien Jésus et Judas qui sont morts, pas Judas seul comme vous le dites, L'Islam ment une fois de plus.
Jésus et Judas sont bel et bien mort
Coran 55. (Rappelle-toi) quand Allah dit : "Ô Jésus, certes, Je vais mettre fin à ta vie terrestre t'élever vers Moi, te débarrasser de ceux qui n'ont pas cru et mettre jusqu'au Jour de la Résurrection, ceux qui te suivent au-dessus de ceux qui ne croient pas.

En ce qui concerne Judas...
Actes 1:15 Or, en ces jours-là, Pierre se leva au milieu des frères et dit (la foule des personnes était en tout d’environ cent vingt) : 16 “ Hommes, frères, il fallait que s’accomplisse [cette parole de] l’Écriture, que l’esprit saint avait dite d’avance par la bouche de David au sujet de Judas, qui est devenu le guide de ceux qui ont arrêté Jésus, 17 parce qu’il avait été compté parmi nous et qu’il avait obtenu part à ce ministère. 18 (Ce même [homme] donc a acheté un champ avec le salaire de l’injustice, et tombant la tête la première, il s’est ouvert bruyamment par le milieu et tous ses intestins se sont répandus.
Donc 1+1= 2

Comme tu vois, tu est  loin de connaître la sainte Bible, va sur des sites valables, plutôt que de raconter n'importe quoi, ce qui risque de te nuire devant Jéhovah le seul vrai Dieu

Amitié fraternelle

Citation :

C'est l'ange Gabriel qui est le saint esprit (Arrouhou-Al quodoss) dans notre croyance !
Il fortifiait Issa (Jésus fils de Marie depuis qu'il fut né )

[5.110] Et quand Allah dira: ‹Ô Jésus, fils de Marie, rappelle-toi Mon bienfait sur toi et sur ta mère quand Je te fortifiais du Saint-Esprit. Au berceau tu parlais aux gens, tout comme en ton âge mûr. Je t'enseignais le Livre, la Sagesse, la Thora et l'évangile! Tu fabriquais de l'argile comme une forme d'oiseau par Ma permission; puis tu soufflais dedans. Alors par Ma permission, elle devenait oiseau. Et tu guérissais par Ma permission, l'aveugle- né et le lépreux. Et par Ma permission, tu faisais revivre les morts. Je te protégeais contre les Enfants d'Israël pendant que tu leur apportais les preuves. Mais ceux d'entre eux qui ne croyaient pas dirent: ‹Ceci n'est que de la magie évidente›.

Cher Ashtar,
Ceci n'est qu'une simple histoire condensée de la très sainte Bible de votre Coran. 
Gabriel n'a rien à voir avec toutes vos histoires Coranique,
Jésus avait été enseigné depuis sa création au ciel participant avec Dieu en tant qu'Habile ouvrière
Jésus était “une habile ouvrière” et ‘se réjouissait devant Jéhovah tout le temps’. — Proverbes 8:30, 31.
Jésus n'avait pas besoin du Coran pour ça, qui plus est la sagesse, il l'avait puisque directement créé par Dieu (engendré)
On voit mal Dieu créer quelque chose d'imparfait non?
Amitié

Doux a écrit:

Citation :

C'est l'ange Gabriel qui est le saint esprit (Arrouhou-Al quodoss) dans notre croyance !
Il fortifiait Issa (Jésus fils de Marie depuis qu'il fut né )

[5.110] Et quand Allah dira: ‹Ô Jésus, fils de Marie, rappelle-toi Mon bienfait sur toi et sur ta mère quand Je te fortifiais du Saint-Esprit. Au berceau tu parlais aux gens, tout comme en ton âge mûr. Je t'enseignais le Livre, la Sagesse, la Thora et l'évangile! Tu fabriquais de l'argile comme une forme d'oiseau par Ma permission; puis tu soufflais dedans. Alors par Ma permission, elle devenait oiseau. Et tu guérissais par Ma permission, l'aveugle- né et le lépreux. Et par Ma permission, tu faisais revivre les morts. Je te protégeais contre les Enfants d'Israël pendant que tu leur apportais les preuves. Mais ceux d'entre eux qui ne croyaient pas dirent: ‹Ceci n'est que de la magie évidente›.

Cher Ashtar,
Ceci n'est qu'une simple histoire condensée de la très sainte Bible de votre Coran. 
Gabriel n'a rien à voir avec toutes vos histoires Coranique,
Jésus avait été enseigné depuis sa création au ciel participant avec Dieu en tant qu'Habile ouvrière
Jésus était “une habile ouvrière” et ‘se réjouissait devant Jéhovah tout le temps’. — Proverbes 8:30, 31.
Jésus n'avait pas besoin du Coran pour ça, qui plus est la sagesse, il l'avait puisque directement créé par Dieu (engendré)
On voit mal Dieu créer quelque chose d'imparfait non?
Amitié

Dieu a créé tout home imparfait quand à ce que tu nous cites c'est des histoire sans fondement ni biblique ni coraniques . Et tu nous dis que jesus fut enseigné au ciel ???Encore une hérésie sans queue ?!
Et Jesus est un serviteur d'Allah dévoué comme tout prophète ! Il devait faire ce que Dieu lui ordonne ,pas plus !

Citation :

Dieu a créé tout home imparfait quand à ce que tu nous cites c'est des histoire sans fondement ni biblique ni coraniques . Et tu nous dis que jesus fut enseigné au ciel ???Encore une hérésie sans queue ?!
Et Jesus est un serviteur d'Allah dévoué comme tout prophète ! Il devait faire ce que Dieu lui ordonne ,pas plus !

Salam
C'est très enfantin mon cher ashtar,
Explique moi dans ce cas pourquoi Adam et Eve sont mort alors qu'ils ne devaient pas mourir???
Adam était parfait, mais cela ne veut pas dire qu’il ne pouvait pas mourir. Jéhovah lui avait ordonné de ne pas manger de “ l’arbre de la connaissance du bon et du mauvais ” et il lui avait dit : “ Le jour où tu en mangeras, tu mourras à coup sûr. ” (Genèse 2:17). Cette mort résulterait d’un péché délibéré.



Le Coran raconte un peu la même histoire mais ne comprend rien, normal, c'est pas pour nous un livre qui vient de Dieu selon la très sainte Bible.
Oui,
Jésus fut une habile ouvrière selon la Bible, surement qu'il coopéra avec Dieu dans certaines tâches puisque la Bible en parle comme d'un ouvrier.

JÉHOVAH se réjouit en sa création (Psaume 104:31). La profonde satisfaction qu’il retire de ses activités créatrices est exprimée en Genèse 1:31: “Dieu vit tout ce qu’il avait fait et voici que cela était très bon.”
Jéhovah n’a pas gardé cette joie pour lui seul. Il a offert à Jésus le privilège d’être l’agent, l’instrument, par l’intermédiaire de qui toutes les autres choses ont été créées (Jean 1:3; Colossiens 1:16, 17). Jésus était “une habile ouvrière” et ‘se réjouissait devant Jéhovah tout le temps’. — Proverbes 8:30, 31.

Oui Jésus existait au ciel auparavant et a beaucoup appris de son enseignement (Proverbes 8:22, 30). Le Fils est d’ailleurs devenu l’Agent, ou l’Instrument, par l’intermédiaire duquel le Père a créé toutes les autres choses, y compris les esprits, appelés “fils de Dieu”. Quelle joie ceux-ci ont dû retirer à être enseignés par Dieu (Job 1:6; 2:1; 38:7; Colossiens 1:15-17)! Puis est venue la création du premier être humain, Adam. Lui aussi était un “fils de Dieu”, et la Bible montre qu’il a été instruit par Jéhovah. — Luc 3:38; Genèse 2:7, 16, 17.

Le Coran ne mentionne pas ces choses et pour cause, il n'a jamais été inspiré de Dieu.
Lorsque tu mentionnes que c'est une hérésie, dis plutôt que c'est l'Islam, mais pas le christianisme pur.
Amicalement et porte toi bien.

Doux a écrit:

Explique moi dans ce cas pourquoi Adam et Eve sont mort alors qu'ils ne devaient pas mourir???
Adam était parfait, mais cela ne veut pas dire qu’il ne pouvait pas mourir. Jéhovah lui avait ordonné de ne pas manger de “ l’arbre de la connaissance du bon et du mauvais ” et il lui avait dit : “ Le jour où tu en mangeras, tu mourras à coup sûr. ” (Genèse 2:17). Cette mort résulterait d’un péché délibéré.

Dieu dans la bible avait décrété la mort pour Adam qui parvient dès qu'il mangera du fruit interdit !
Donc la mort les guettent !(Adam et Eve)
Dans le coran satan avait menti à Adam et Eve et leur avait dit faussement :
[7.20] Puis le Diable (Satan), afin de leur rendre visible ce qui leur était caché - leurs nudités - leur chuchota, disant: ‹Votre Seigneur ne vous a interdit cet arbre que pour vous empêcher de devenir des Anges ou d'être immortels!›.

Adam et Eve avaient oublié l'ordre de Dieu et ce qui en découle !
[20.115] En effet, Nous avons auparavant fait une recommandation à Adam; mais il oublia; et Nous

Citation :

Le Coran raconte un peu la même histoire mais ne comprend rien, normal, c'est pas pour nous un livre qui vient de Dieu selon la très sainte Bible.

Donc tu vois que le coran nous révèle plus que la bible qui ne parle pas du pourquoi des choses ni du comment !

Citation :

Oui,
Jésus fut une habile ouvrière selon la Bible, surement qu'il coopéra avec Dieu dans certaines tâches puisque la Bible en parle comme d'un ouvrier.

SUREMENT tu invente ,on ne veut pas de la parlotte personnelle mais des verset explicites !

Citation :

JÉHOVAH se réjouit en sa création (Psaume 104:31). La profonde satisfaction qu’il retire de ses activités créatrices est exprimée en Genèse 1:31: “Dieu vit tout ce qu’il avait fait et voici que cela était très bon.”
Jéhovah n’a pas gardé cette joie pour lui seul. Il a offert à Jésus le privilège d’être l’agent, l’instrument, par l’intermédiaire de qui toutes les autres choses ont été créées (Jean 1:3; Colossiens 1:16, 17). Jésus était “une habile ouvrière” et ‘se réjouissait devant Jéhovah tout le temps’. — Proverbes 8:30, 31.

Psaumes:
104.30
Tu (Jéhovah,Allah, Dieu...)envoies ton souffle: ils sont créés, Et tu renouvelles la face de la terre.
Gn 1-31 est clair ,Dieu était seul à souffler la vie et à prononcer le "SOIS" et il fut ! Et s'il est joyeux pour cela il l'était tout seul (car il se suffit à Lui même)
Jean 1.3
Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle.
Où trouve tu que la parole était JESUS ?

Voyons encore : Colossiens 1
1.15
Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création.
1.16
Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui.
1.17
Il est avant toutes choses, et toutes choses subsistent en lui.

Si Adam est créé à l'image de Dieu ,Jésus son fils ne le serait il pas ?
Donc cette contradiction est apparente ! En Plus Adam fut créé le premier et lui meme à touvé tout devant lui ,Jesus fut créé ultérieurement et lui aussi n' rien créé ! Il a tout trouvé devant lui ,meme le figuier qu'il a maudit !

Citation :

Oui Jésus existait au ciel auparavant et a beaucoup appris de son enseignement (Proverbes 8:22, 30). Le Fils est d’ailleurs devenu l’Agent, ou l’Instrument, par l’intermédiaire duquel le Père a créé toutes les autres choses, y compris les esprits, appelés “fils de Dieu”. Quelle joie ceux-ci ont dû retirer à être enseignés par Dieu (Job 1:6; 2:1; 38:7; Colossiens 1:15-17)! Puis est venue la création du premier être humain, Adam. Lui aussi était un “fils de Dieu”, et la Bible montre qu’il a été instruit par Jéhovah. — Luc 3:38; Genèse 2:7, 16, 17.

Le coran n'a pas créé des gens qui altère les écritures ,mais qui craignent Dieu !
Proverbe :8.22
L'Éternel m'a créée la première de ses oeuvres, Avant ses oeuvres les plus anciennes.
L'auteur parle de la sagesse et non de Jesus !
La suite comprend du faux mêlé au vrai !

Citation :

Le Coran ne mentionne pas ces choses et pour cause, il n'a jamais été inspiré de Dieu.
Lorsque tu mentionnes que c'est une hérésie, dis plutôt que c'est l'Islam, mais pas le christianisme pur.

Le coran ne mentionne pas ce qui est déjà dit avant sinon il sera une répétition ,il rectifie les erreurs et les interprétations !
Et encore il nous met en garde d’Être comme vous qui savent la vérité mai ils tordent les écritures pour qu'elle sied à leur convenances !
[2.146] Ceux à qui nous avons donné le Livre, le reconnaissent comme ils reconnaissent leurs enfants. Or une partie d'entre eux cache la vérité, alors qu'ils la savent!

Citation :

Amicalement et porte toi bien.

Très amicalement aussi .Et soit en paix !

Citation :

Ashtar
Dieu dans la bible avait décrété la mort pour Adam qui parvient dès qu'il mangera du fruit interdit !
Donc la mort les guettent !(Adam et Eve)

Salam cher ashtar,
Mais non, la mort c'était une évidence pour ce qui concernait la loi mosaïque, idem pour ceux et celles qui la suivent comme l'Islam par exemple, mais ceux et celles qui suivent notre Seigneur Jésus il en est autrement.
Le problème avec certains c'est qu'ils ne prennent jamais la Bible pour répondre

1 Corinthiens 15:45 C’est même écrit ainsi : “ Le premier homme Adam devint une âme vivante. ” Le dernier Adam est devenu un esprit donnant la vie.

Citation :

Donc tu vois que le coran nous révèle plus que la bible qui ne parle pas du pourquoi des choses ni du comment !

Désolé de te contredire mon cher ashtar, mais l'Islam ne connait rien de la tres sainte Bible, je te l'ai prouvé à maintes reprises et je le ferai encore et encore sans aucun problème.

Citation :

Si Adam est créé à l'image de Dieu ,Jésus son fils ne le serait il pas ?

Une autre fois de plus mon cher Ashtar,
C'est dans la sainte Bible que tu trouves la réponse, pas dans le Coran et pas non plus dans tes idées personelles, il faut être humble

Dans son amour et sa sagesse, Jéhovah fournit un “ deuxième homme ”, “ le dernier Adam ”, c’est-à-dire le Seigneur Jésus Christ. Grâce à ce “ Fils de Dieu ” obéissant, la possibilité fut offerte aux descendants du “ premier homme Adam ”, qui avait désobéi, de retrouver le Paradis et la vie éternelle, l’église ou congrégation du Christ recevant même la vie au ciel. “ De même qu’en Adam tous meurent, de même aussi dans le Christ tous seront rendus à la vie. ” — Jn 3:16, 18 ; Rm 6:23 ; 1Co 15:22, 45, 47.
Voir aussi la loi du talion (âme pour âme)
Jésus était effectivement à la ressemblance d'Adam, nul ne peut le nier.

Citation :

Le coran n'a pas créé des gens qui altère les écritures ,mais qui craignent Dieu !

Mais qu'est-ce que ces balivernes mon cher Ashtar?
Aurais tu vu des chrétiens qui ne craignent pas Dieu???
Reste que les humains sont ce qu'ils sont, ce partout dans le monde, ils craignent Dieu, mais ils ne font pas toujours ce que Dieu interdit.

Aussi,
Qui aurait pu altérer le Coran qui spécifie que ces livre sont vérité?
A moins que le Coran fut rédigé uniquement par des hommes, et d'après ce qu'on sait, le Coran fut rédigé et corrigé à de très nombreuses reprises... 
Non, ton raisonnement ne tient pas, car comme tu vois, on peut tout à fait renverser ton idée.

La Bible c'est très différent du Coran et elle est réellement inspirée de Dieu et utile, nous l'avons vérifié 2 Tim 3:16
De plus, la Bible a le mérite ne de pas avoir été écrite dans un seul siècles, mais plusieurs milliers d'années et pas de contradictions, elle ne reprend pas les histoires du Coran, mais c'est l'inverse.

Citation :

Le coran ne mentionne pas ce qui est déjà dit avant sinon il sera une répétition ,il rectifie les erreurs et les interprétations !

Le problème c'est que vous ne montrez jamais les contradictions.

Pour ce qui est des répétitions,
Le Coran mentionne que ces livres sont vérité je te le signal au cas ou tu aurais oublié?
Dieu aurait t'il permit que ces livres soient altérés ou falsifiés?
Les erreurs et les interprétations, le Coran est une erreur en lui même, je te l'ai également démontré.
Le Coran mentionne que les juifs et chrétiens+ sabéens qui font le bien n'ont rien à craindre ce jour là (chercher l'erreur)???
Le Juifs ne reconnaissent pas Jésus comme étant le Messie, donc qu'est-ce que le Coran raconte comme aberrations que les juifs n'auront rien à craindre !!!

Citation :

Et encore il nous met en garde d’Être comme vous qui savent la vérité mai ils tordent les écritures pour qu'elle sied à leur convenances !

Oui, je viens de te le montrer, l'Islam interprète la sainte Bible, c'est assez grave!

Citation :

Psaumes:
104.30
Tu (Jéhovah,Allah, Dieu...)envoies ton souffle: ils sont créés, Et tu renouvelles la face de la terre.
Gn 1-31 est clair ,Dieu était seul à souffler la vie et à prononcer le "SOIS" et il fut ! Et s'il est joyeux pour cela il l'était tout seul (car il se suffit à Lui même)
Jean 1.3
Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle.
Où trouve tu que la parole était JESUS ?

Voici un petit récit de la tres sainte Bible, c'est tres intéressant pour méditer
Jean 1:1,2

Selon Jean
1 Au commencement la Parole était, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était un dieu. 2 Celui-ci était au commencement avec Dieu. 3 Toutes choses vinrent à l’existence par son intermédiaire, et en dehors de lui pas même une chose ne vint à l’existence.
Ce qui est venu à l’existence 4 par son moyen était vie, et la vie était la lumière des hommes. 5 Et la lumière brille dans les ténèbres, mais les ténèbres ne l’ont pas dominée.
6 Parut un homme qui avait été envoyé comme représentant de Dieu : son nom c’était Jean. 7 Cet [homme] vint en témoignage, afin de témoigner au sujet de la lumière, pour que des gens de toutes sortes croient par lui. 8 Il n’était pas cette lumière, mais il devait témoigner au sujet de cette lumière.
9 La vraie lumière qui éclaire toutes sortes d’hommes allait venir dans le monde. 10 Il était dans le monde, et le monde vint à l’existence par son intermédiaire, mais le monde ne l’a pas connu. 11 Il est venu chez lui, mais les siens ne l’ont pas accueilli. 12 Cependant, tous ceux qui l’ont reçu, il leur a donné pouvoir de devenir enfants de Dieu, parce qu’ils exerçaient la foi dans son nom ; 13 et ils sont nés, non du sang ou d’une volonté de chair ou de la volonté de l’homme, mais de Dieu.
14 Ainsi la Parole devint chair et résida parmi nous, et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme celle d’un fils unique-engendré [et qui vient] d’un père ; et il était plein de faveur imméritée et de vérité. 15 (Jean témoigna à son sujet, oui, en fait il cria — c’était celui-là qui [l’]a dit —, en disant : “ Celui qui vient derrière moi est passé devant moi, parce qu’il existait avant moi. ”) 16 Car nous avons tous reçu de sa plénitude, oui faveur imméritée sur faveur imméritée. 17 Parce que la Loi fut donnée par l’intermédiaire de Moïse, la faveur imméritée et la vérité sont venues par Jésus Christ. 18 Aucun homme n’a jamais vu Dieu ; le dieu unique-engendré qui est dans le sein du Père, c’est lui qui l’a expliqué.

Comme tu vois, la vraie lumière c'est Jésus et c'est uniquement Jésus qu'il faut suivre car MOhamed n'a aucune aprt dans l'ordre Divin Al Ilmram 128.
Affection fraternelle