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 contradiction coranique: qui annonce Jésus à Marie

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kabyl-latina





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MessageSujet: contradiction coranique: qui annonce Jésus à Marie   contradiction coranique: qui annonce Jésus à Marie EmptyLun 29 Juil 2013, 18:08

Selon les versets coraniques (Coran 3,45-47), l’annonciation de la naissance de Jésus-Christ, à Marie sa mère, est faite par l’intermédiaire des anges

ainsi le Coran dit :

« (Rappelle-toi,) quand les Anges dirent : Ô Marie, voilà que Dieu t'annonce une parole de sa part : son nom sera Oint Jésus fils de Marie, illustre ici-bas comme dans l'au-delà, et l'un des rapprochés de Dieu »
Il parlera aux gens, dans le berceau et en son âge mûr et il sera du nombre des gens de bien”.
Elle dit : “Seigneur ! Comment aurais-je un enfant, alors qu'aucun homme ne m'a touchée ? ” - C'est ainsi ! dit-Il. Dieu crée ce qu'Il veut. Quand Il décide d'une chose, Il lui dit seulement : Sois; et elle est aussitôt ». (Coran3, 45-47)


Par contre , dans la sourate Miriam, le passage coranique 16 à 20 (Coran19,16-20) dit que l’annonciation de la naissance de la naissance de Jésus-Christ ,à Marie sa mère ,est faite par l’intermédiaire de l’Esprit qui se présenta à elle sous forme d’un homme.

ainsi le Coran dit :

« Mentionne, dans le Livre (le Coran), Marie, quand elle se retira de sa famille en un lieu vers l'Orient.
Elle mit entre elle et eux un voile. Nous lui envoyâmes notre Esprit, qui se présenta à elle sous la forme d'un homme parfait.
Elle dit : Je me réfugie contre toi auprès du Tout miséricordieux. Si tu es pieux, [ne m'approche point].
Il dit : Je suis en fait un Messager de ton Seigneur pour te faire don d'un fils pur.
Elle dit : Comment aurais-je un fils, quand aucun homme ne m'a touchée, et je ne suis pas prostituée ? »(Coran19, 16-20)

Ceci est une contradiction sans remède, car le Coran précise que « l’Esprit et les anges » sont deux choses différentes ; Le Coran dit :

1-« Lesanges et l’Espritmontent vers lui en un jour évalué à cinquante mille ans ». (Coran 70,4)
2-« Le jour où l’Esprit et les angesse dresseront en rang, nul ne saura […] ». (Coran78, 38)
3-« Durant celle-ci, descendent les anges ainsi que l’Esprit,par permission de leur Seigneur pour tout ordre ».(Coran 97,4).
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MessageSujet: Re: contradiction coranique: qui annonce Jésus à Marie   contradiction coranique: qui annonce Jésus à Marie EmptyLun 29 Juil 2013, 18:13

kabyl-latina a écrit:
Selon les versets coraniques  (Coran 3,45-47), l’annonciation de la naissance de Jésus-Christ, à Marie sa mère, est faite par l’intermédiaire des anges

ainsi le Coran dit :

« (Rappelle-toi,) quand les Anges dirent : Ô Marie, voilà que Dieu t'annonce une parole de sa part : son nom sera Oint Jésus fils de Marie, illustre ici-bas comme dans l'au-delà, et l'un des rapprochés de Dieu »
Il parlera aux gens, dans le berceau et en son âge mûr et il sera du nombre des gens de bien”.
Elle dit : “Seigneur ! Comment aurais-je un enfant, alors qu'aucun homme ne m'a touchée ? ” - C'est ainsi ! dit-Il. Dieu crée ce qu'Il veut. Quand Il décide d'une chose, Il lui dit seulement : Sois; et elle est aussitôt ». (Coran3, 45-47)


Par contre , dans la sourate Miriam, le passage coranique 16 à 20 (Coran19,16-20) dit que l’annonciation de la naissance de la naissance de Jésus-Christ ,à Marie sa mère ,est faite par l’intermédiaire de l’Esprit qui se présenta à elle sous forme d’un homme.

ainsi le Coran dit :

«  Mentionne, dans le Livre (le Coran), Marie, quand elle se retira de sa famille en un lieu vers l'Orient.
Elle mit entre elle et eux un voile. Nous lui envoyâmes notre Esprit, qui se présenta à elle sous la forme d'un homme parfait.
Elle dit : Je me réfugie contre toi auprès du Tout miséricordieux. Si tu es pieux, [ne m'approche point].
Il dit : Je suis en fait un Messager de ton Seigneur pour te faire don d'un fils pur.
Elle dit : Comment aurais-je un fils, quand aucun homme ne m'a touchée, et je ne suis pas prostituée ? »(Coran19, 16-20)

Ceci est une contradiction sans remède, car le Coran précise que « l’Esprit et les anges » sont deux choses différentes ; Le Coran dit :

1-« Lesanges et l’Espritmontent vers lui en un jour évalué à cinquante mille ans ». (Coran 70,4)
2-« Le jour où l’Esprit et les angesse dresseront en rang, nul ne saura […] ». (Coran78, 38)
3-« Durant celle-ci, descendent les anges ainsi que l’Esprit,par permission de leur Seigneur pour tout ordre ».(Coran 97,4).

et alors ? scratch 
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MessageSujet: Re: contradiction coranique: qui annonce Jésus à Marie   contradiction coranique: qui annonce Jésus à Marie EmptyLun 29 Juil 2013, 18:28

Oui , dans le coran nous voyons une distinction entre les anges et l'esprit .
Le coran explique que l'ange gabrielle est un ange ordinaire !
Pourquoi n'est t'il pas écrit ''l'archange annonce une nouvelle a marie'' ?

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othy

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MessageSujet: Re: contradiction coranique: qui annonce Jésus à Marie   contradiction coranique: qui annonce Jésus à Marie EmptyLun 29 Juil 2013, 18:31

Tu n'as rien compris !

L'Esprit ou l'Esprit Saint est l'Ange Gabriel !

Quand c'est marqué les anges et l'Esprit ça veut dire les anges et l'Ange Gabriel
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MessageSujet: Re: contradiction coranique: qui annonce Jésus à Marie   contradiction coranique: qui annonce Jésus à Marie EmptyLun 29 Juil 2013, 18:32

othy a écrit:
Tu n'as rien compris !

L'Esprit ou l'Esprit Saint est l'Ange Gabriel !

Quand c'est marqué les anges et l'Esprit ça veut dire les anges et l'Ange Gabriel

Bonjour othy

NON, l'Esprit Saint est la troisième Personne de la Trinité et l'ange Gabriel est un Messager de Dieu.
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othy

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MessageSujet: Re: contradiction coranique: qui annonce Jésus à Marie   contradiction coranique: qui annonce Jésus à Marie EmptyLun 29 Juil 2013, 18:34

jojo a écrit:
Oui , dans le coran nous voyons une distinction entre les anges et l'esprit .
Le coran explique que  l'ange gabrielle est un ange ordinaire !
Pourquoi n'est t'il pas écrit ''l'archange annonce une nouvelle a marie'' ?


L'Ange Gabriel est souvent désigné par l'Esprit ou l'Esprit Saint =)

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MessageSujet: Re: contradiction coranique: qui annonce Jésus à Marie   contradiction coranique: qui annonce Jésus à Marie EmptyLun 29 Juil 2013, 18:35

La seule fois que c'est écrit archange dans le coran ici :


Sourate Houd  Verset 17

Est-ce que celui qui se fonde sur une preuve évidente (le Coran) venant de son Seigneur et récitée par un témoin [l´archange Gabriel] de Sa part, cependant qu´avant lui [Muhammad] il y a le livre de Moïse tenant lieu de guide et de miséricorde... [est meilleur ou bien celui qui ne se fonde sur aucune preuve valable ? ]: Ceux-là y croient; mais quiconque d´entre les factions n´y croit pas, aura le Feu comme rendez-vous. Ne sois donc pas en doute au sujet de ceci (le Coran). Oui, c´est la vérité venant de ton Seigneur; mais la plupart des gens n´y croient pas.


Ce qui a été mis entre parenthese est-ce ajouter aux verset original ?
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othy

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MessageSujet: Re: contradiction coranique: qui annonce Jésus à Marie   contradiction coranique: qui annonce Jésus à Marie EmptyLun 29 Juil 2013, 18:36

*Espérance* a écrit:
othy a écrit:
Tu n'as rien compris !

L'Esprit ou l'Esprit Saint est l'Ange Gabriel !

Quand c'est marqué les anges et l'Esprit ça veut dire les anges et l'Ange Gabriel

Bonjour othy

NON, l'Esprit Saint est la troisième Personne de la Trinité et l'ange Gabriel est un Messager de Dieu.

Je parle dans le Coran (même si pour moi dans la bible l'Esprit Saint c'est l'Ange Gabriel quand même)

"Dis: «C'est le Saint Esprit [Gabriel] qui l'a fait descendre de la part de ton Seigneur en toute vérité, afin de raffermir [la foi] de ceux qui croient, ainsi qu'un guide et une bonne annonce pour les Musulmans.»" [16.102]
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othy

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MessageSujet: Re: contradiction coranique: qui annonce Jésus à Marie   contradiction coranique: qui annonce Jésus à Marie EmptyLun 29 Juil 2013, 18:39

jojo a écrit:
La seule fois que c'est écrit archange dans le coran ici :


Sourate Houd  Verset 17

Est-ce que celui qui se fonde sur une preuve évidente (le Coran) venant de son Seigneur et récitée par un témoin [l´archange Gabriel] de Sa part, cependant qu´avant lui [Muhammad] il y a le livre de Moïse tenant lieu de guide et de miséricorde... [est meilleur ou bien celui qui ne se fonde sur aucune preuve valable ? ]: Ceux-là y croient; mais quiconque d´entre les factions n´y croit pas, aura le Feu comme rendez-vous. Ne sois donc pas en doute au sujet de ceci (le Coran). Oui, c´est la vérité venant de ton Seigneur; mais la plupart des gens n´y croient pas.


Ce qui a été mis entre parenthese est-ce ajouter aux verset original ?

C'est juste un ajout de la traduction.
Dire archange ou ange n'as pas d'importance, il est vrai qu'il est placé dans un rang au dessus du reste des anges, mais on a pas cette classification des anges, avec l'archange, les chérubins et tout, on a les anges point barre, nous n'allons pas inventer ce que Dieu ne nous a pas révélé ^^
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MessageSujet: Re: contradiction coranique: qui annonce Jésus à Marie   contradiction coranique: qui annonce Jésus à Marie EmptyLun 29 Juil 2013, 18:55

othy a écrit:
jojo a écrit:
La seule fois que c'est écrit archange dans le coran ici :


Sourate Houd  Verset 17

Est-ce que celui qui se fonde sur une preuve évidente (le Coran) venant de son Seigneur et récitée par un témoin [l´archange Gabriel] de Sa part, cependant qu´avant lui [Muhammad] il y a le livre de Moïse tenant lieu de guide et de miséricorde... [est meilleur ou bien celui qui ne se fonde sur aucune preuve valable ? ]: Ceux-là y croient; mais quiconque d´entre les factions n´y croit pas, aura le Feu comme rendez-vous. Ne sois donc pas en doute au sujet de ceci (le Coran). Oui, c´est la vérité venant de ton Seigneur; mais la plupart des gens n´y croient pas.


Ce qui a été mis entre parenthese est-ce ajouter aux verset original ?

C'est juste un ajout de la traduction.
Dire archange ou ange n'as pas d'importance, il est vrai qu'il est placé dans un rang au dessus du reste des anges, mais on a pas cette classification des anges, avec l'archange, les chérubins et tout, on a les anges point barre, nous n'allons pas inventer ce que Dieu ne nous a pas révélé ^^

Nous oui ! contradiction coranique: qui annonce Jésus à Marie 871642  les versets sur les anges ,

1Thessaloniciens 4:16 Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d'un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement.

Jude 1:9 Or, l'archange Michel, lorsqu'il contestait avec le diable et lui disputait le corps de Moïse, n'osa pas porter contre lui un jugement injurieux, mais il dit : Que le Seigneur te réprime !

2Chroniques 5:7 Les sacrificateurs portèrent l'arche de l'alliance de l'Éternel à sa place, dans le sanctuaire de la maison, dans le lieu très saint, sous les ailes des chérubins.

Romains 8:38 Car j'ai l'assurance que ni la mort ni la vie, ni les anges ni les dominations, ni les choses présentes ni les choses à venir,


Il y a aussi trones , ect . Mais oui il est vrais que l'ont peut dire que sa regroupes tout catégorie d'anges il sont aussi appeler esprit dans la bible .
mais l'esprit de dieu son souffle c'est de l'esprit dont nous parlons est distinct des anges !

Job 32:8 Mais en réalité, dans l'homme, c'est l'esprit, Le souffle du Tout Puissant, qui donne l'intelligence ;

Tite 3:5 il nous a sauvés, non à cause des oeuvres de justice que nous aurions faites, mais selon sa miséricorde, par le baptême de la régénération et le renouvellement du Saint Esprit,

Romains 12:2 Ne vous conformez pas au siècle présent, mais soyez transformés par le renouvellement de l'intelligence, afin que vous discerniez quelle est la volonté de Dieu, ce qui est bon, agréable et parfait.

C'est ainsi que je vois cela !
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kabyl-latina





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MessageSujet: Re: contradiction coranique: qui annonce Jésus à Marie   contradiction coranique: qui annonce Jésus à Marie EmptyLun 29 Juil 2013, 19:16

othy a écrit:
Tu n'as rien compris !

L'Esprit ou l'Esprit Saint est l'Ange Gabriel !

Quand c'est marqué les anges et l'Esprit ça veut dire les anges et l'Ange Gabriel

ou dans le coran est il écrit que c'est l'ange Gabriel qui parle a Marie?
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othy

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MessageSujet: Re: contradiction coranique: qui annonce Jésus à Marie   contradiction coranique: qui annonce Jésus à Marie EmptyLun 29 Juil 2013, 19:20

kabyl-latina a écrit:
othy a écrit:
Tu n'as rien compris !

L'Esprit ou l'Esprit Saint est l'Ange Gabriel !

Quand c'est marqué les anges et l'Esprit ça veut dire les anges et l'Ange Gabriel

ou dans le coran est il écrit que c'est l'ange Gabriel qui parle a Marie?

"notre Esprit, qui se présenta à elle sous la forme d'un homme parfait."

L'Esprit c'est l'Ange Gabriel, l'Ange Gabriel prend souvent la forme d'un homme pour que les non-prophète puissent le voir
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Poisson vivant

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MessageSujet: Re: contradiction coranique: qui annonce Jésus à Marie   contradiction coranique: qui annonce Jésus à Marie EmptyLun 29 Juil 2013, 19:22

*Espérance* a écrit:
othy a écrit:
Tu n'as rien compris !

L'Esprit ou l'Esprit Saint est l'Ange Gabriel !

Quand c'est marqué les anges et l'Esprit ça veut dire les anges et l'Ange Gabriel


Bonjour othy

NON, l'Esprit Saint est la troisième Personne de la Trinité et l'ange Gabriel est un Messager de Dieu.



Et oui ma chère Espérance, nous baptisons nos enfants au NOM Du Père, Du Fils et De l'Ange Gabriel . scratch 




.
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Curiousmuslim

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MessageSujet: Re: contradiction coranique: qui annonce Jésus à Marie   contradiction coranique: qui annonce Jésus à Marie EmptyMer 31 Juil 2013, 04:06

Dis: « C'est le Saint Esprit [Gabriel] qui l'a fait descendre de la part de ton Seigneur en toute vérité, afin de raffermir [la foi] de ceux qui croient, ainsi qu'un guide et une bonne annonce pour les Musulmans. » 16:102


Le saint esprit fait descendre la revelation sur Mohammed pbsl , l'ange Gabriel est celui qui fait descendre la revelation sur Mohammed pbsl
Donc le saint esprit est l'ange Gabriel d'apres le Qur'an
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azdan





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MessageSujet: Re: contradiction coranique: qui annonce Jésus à Marie   contradiction coranique: qui annonce Jésus à Marie EmptyMer 31 Juil 2013, 16:21

kabyl-latina a écrit:
Selon les versets coraniques  (Coran 3,45-47), l’annonciation de la naissance de Jésus-Christ, à Marie sa mère, est faite par l’intermédiaire des anges

ainsi le Coran dit :

« (Rappelle-toi,) quand les Anges dirent : Ô Marie, voilà que Dieu t'annonce une parole de sa part : son nom sera Oint Jésus fils de Marie, illustre ici-bas comme dans l'au-delà, et l'un des rapprochés de Dieu »
Il parlera aux gens, dans le berceau et en son âge mûr et il sera du nombre des gens de bien”.
Elle dit : “Seigneur ! Comment aurais-je un enfant, alors qu'aucun homme ne m'a touchée ? ” - C'est ainsi ! dit-Il. Dieu crée ce qu'Il veut. Quand Il décide d'une chose, Il lui dit seulement : Sois; et elle est aussitôt ». (Coran3, 45-47)


Par contre , dans la sourate Miriam, le passage coranique 16 à 20 (Coran19,16-20) dit que l’annonciation de la naissance de la naissance de Jésus-Christ ,à Marie sa mère ,est faite par l’intermédiaire de l’Esprit qui se présenta à elle sous forme d’un homme.

ainsi le Coran dit :

«  Mentionne, dans le Livre (le Coran), Marie, quand elle se retira de sa famille en un lieu vers l'Orient.
Elle mit entre elle et eux un voile. Nous lui envoyâmes notre Esprit, qui se présenta à elle sous la forme d'un homme parfait.
Elle dit : Je me réfugie contre toi auprès du Tout miséricordieux. Si tu es pieux, [ne m'approche point].
Il dit : Je suis en fait un Messager de ton Seigneur pour te faire don d'un fils pur.
Elle dit : Comment aurais-je un fils, quand aucun homme ne m'a touchée, et je ne suis pas prostituée ? »(Coran19, 16-20)

Ceci est une contradiction sans remède, car le Coran précise que « l’Esprit et les anges » sont deux choses différentes ; Le Coran dit :

1-« Lesanges et l’Espritmontent vers lui en un jour évalué à cinquante mille ans ». (Coran 70,4)
2-« Le jour où l’Esprit et les angesse dresseront en rang, nul ne saura […] ». (Coran78, 38)
3-« Durant celle-ci, descendent les anges ainsi que l’Esprit,par permission de leur Seigneur pour tout ordre ».(Coran 97,4).
  avant de parler de contradiction , vérifie au moins les interprétations des exégètes , ancienne et nouvelle école , vérifie aussi la traduction ou les traductions , car certains utilisent des termes différents .

  
   Vérifie par L'analyse textuelle et grammaticale aussi , si tu maîtrise L'arabe tu posera le problème d'une manière très amélioré , maintenant concernant ce sujet OTHY et CURIOUS t'en répondu , il n'y a pas de doute sur Le sujet , c'est bien L'ange Gabriel messager de tous les  prophètes .
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eric121





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MessageSujet: Re: contradiction coranique: qui annonce Jésus à Marie   contradiction coranique: qui annonce Jésus à Marie EmptySam 03 Aoû 2013, 10:56

azdan a écrit:
kabyl-latina a écrit:
Selon les versets coraniques  (Coran 3,45-47), l’annonciation de la naissance de Jésus-Christ, à Marie sa mère, est faite par l’intermédiaire des anges

ainsi le Coran dit :

« (Rappelle-toi,) quand les Anges dirent : Ô Marie, voilà que Dieu t'annonce une parole de sa part : son nom sera Oint Jésus fils de Marie, illustre ici-bas comme dans l'au-delà, et l'un des rapprochés de Dieu »
Il parlera aux gens, dans le berceau et en son âge mûr et il sera du nombre des gens de bien”.
Elle dit : “Seigneur ! Comment aurais-je un enfant, alors qu'aucun homme ne m'a touchée ? ” - C'est ainsi ! dit-Il. Dieu crée ce qu'Il veut. Quand Il décide d'une chose, Il lui dit seulement : Sois; et elle est aussitôt ». (Coran3, 45-47)


Par contre , dans la sourate Miriam, le passage coranique 16 à 20 (Coran19,16-20) dit que l’annonciation de la naissance de la naissance de Jésus-Christ ,à Marie sa mère ,est faite par l’intermédiaire de l’Esprit qui se présenta à elle sous forme d’un homme.

ainsi le Coran dit :

«  Mentionne, dans le Livre (le Coran), Marie, quand elle se retira de sa famille en un lieu vers l'Orient.
Elle mit entre elle et eux un voile. Nous lui envoyâmes notre Esprit, qui se présenta à elle sous la forme d'un homme parfait.
Elle dit : Je me réfugie contre toi auprès du Tout miséricordieux. Si tu es pieux, [ne m'approche point].
Il dit : Je suis en fait un Messager de ton Seigneur pour te faire don d'un fils pur.
Elle dit : Comment aurais-je un fils, quand aucun homme ne m'a touchée, et je ne suis pas prostituée ? »(Coran19, 16-20)

Ceci est une contradiction sans remède, car le Coran précise que « l’Esprit et les anges » sont deux choses différentes ; Le Coran dit :

1-« Lesanges et l’Espritmontent vers lui en un jour évalué à cinquante mille ans ». (Coran 70,4)
2-« Le jour où l’Esprit et les angesse dresseront en rang, nul ne saura […] ». (Coran78, 38)
3-« Durant celle-ci, descendent les anges ainsi que l’Esprit,par permission de leur Seigneur pour tout ordre ».(Coran 97,4).
  avant de parler de contradiction , vérifie au moins les interprétations des exégètes , ancienne et nouvelle école , vérifie aussi la traduction ou les traductions , car certains utilisent des termes différents .
  
   Vérifie par L'analyse textuelle et grammaticale aussi , si tu maîtrise L'arabe tu posera le problème d'une manière très amélioré , maintenant concernant ce sujet OTHY et CURIOUS t'en répondu , il n'y a pas de doute sur Le sujet , c'est bien L'ange Gabriel messager de tous les  prophètes .
c'est à toi de prouver, pas à elle, car ce qu'elle a dit est clair et net, il y a bien contradiction basée sur des versets bien précis.
Ce que dit Othy est faux, car le verset 16.102 est clair, il ne s'agit pas de Gabriel mais du Saint Esprit : Qul Nazzalahu Rūĥu Al-Qudusi ; la traduction est fausse comme il existe beaucoup de cas de mauvaise traduction dans le but de cacher des erreurs du Coran
Quant à Curious, il n'a cité aucun texte
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othy

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MessageSujet: Re: contradiction coranique: qui annonce Jésus à Marie   contradiction coranique: qui annonce Jésus à Marie EmptySam 03 Aoû 2013, 14:59

eric121 a écrit:
azdan a écrit:
kabyl-latina a écrit:
Selon les versets coraniques  (Coran 3,45-47), l’annonciation de la naissance de Jésus-Christ, à Marie sa mère, est faite par l’intermédiaire des anges

ainsi le Coran dit :

« (Rappelle-toi,) quand les Anges dirent : Ô Marie, voilà que Dieu t'annonce une parole de sa part : son nom sera Oint Jésus fils de Marie, illustre ici-bas comme dans l'au-delà, et l'un des rapprochés de Dieu »
Il parlera aux gens, dans le berceau et en son âge mûr et il sera du nombre des gens de bien”.
Elle dit : “Seigneur ! Comment aurais-je un enfant, alors qu'aucun homme ne m'a touchée ? ” - C'est ainsi ! dit-Il. Dieu crée ce qu'Il veut. Quand Il décide d'une chose, Il lui dit seulement : Sois; et elle est aussitôt ». (Coran3, 45-47)


Par contre , dans la sourate Miriam, le passage coranique 16 à 20 (Coran19,16-20) dit que l’annonciation de la naissance de la naissance de Jésus-Christ ,à Marie sa mère ,est faite par l’intermédiaire de l’Esprit qui se présenta à elle sous forme d’un homme.

ainsi le Coran dit :

«  Mentionne, dans le Livre (le Coran), Marie, quand elle se retira de sa famille en un lieu vers l'Orient.
Elle mit entre elle et eux un voile. Nous lui envoyâmes notre Esprit, qui se présenta à elle sous la forme d'un homme parfait.
Elle dit : Je me réfugie contre toi auprès du Tout miséricordieux. Si tu es pieux, [ne m'approche point].
Il dit : Je suis en fait un Messager de ton Seigneur pour te faire don d'un fils pur.
Elle dit : Comment aurais-je un fils, quand aucun homme ne m'a touchée, et je ne suis pas prostituée ? »(Coran19, 16-20)

Ceci est une contradiction sans remède, car le Coran précise que « l’Esprit et les anges » sont deux choses différentes ; Le Coran dit :

1-« Lesanges et l’Espritmontent vers lui en un jour évalué à cinquante mille ans ». (Coran 70,4)
2-« Le jour où l’Esprit et les angesse dresseront en rang, nul ne saura […] ». (Coran78, 38)
3-« Durant celle-ci, descendent les anges ainsi que l’Esprit,par permission de leur Seigneur pour tout ordre ».(Coran 97,4).
  avant de parler de contradiction , vérifie au moins les interprétations des exégètes , ancienne et nouvelle école , vérifie aussi la traduction ou les traductions , car certains utilisent des termes différents .
  
   Vérifie par L'analyse textuelle et grammaticale aussi , si tu maîtrise L'arabe tu posera le problème d'une manière très amélioré , maintenant concernant ce sujet OTHY et CURIOUS t'en répondu , il n'y a pas de doute sur Le sujet , c'est bien L'ange Gabriel messager de tous les  prophètes .
c'est à toi de prouver, pas à elle, car ce qu'elle a dit est clair et net, il y a bien contradiction basée sur des versets bien précis.
Ce que dit Othy est faux, car le verset 16.102 est clair, il ne s'agit pas de Gabriel mais du Saint Esprit : Qul Nazzalahu Rūĥu Al-Qudusi  ; la traduction est fausse comme il existe beaucoup de cas de mauvaise traduction dans le but de cacher des erreurs du Coran
Quant à Curious, il n'a cité aucun texte

Aaaah bordel ce cher eric qui parle pour rien dire !

Oui le Saint Esprit traduit littéralement c'est Ruhu Al-Qudusi الروح القدسي et ce Saint Esprit est l'Ange Gabriel


* تفسير Tafsir al-Jalalayn
{ قُلْ نَزَّلَهُ رُوحُ ٱلْقُدُسِ مِن رَّبِّكَ بِٱلْحَقِّ لِيُثَبِّتَ ٱلَّذِينَ آمَنُواْ وَهُدًى وَبُشْرَىٰ لِلْمُسْلِمِينَ }

Say, to them: ‘The Holy Spirit, Gabriel, has revealed it from your Lord with truth (bi’l-haqq, this is semantically connected to nazzala, ‘he [Gabriel] has revealed [it]’) to confirm [the faith of] those who believe, by their believing in it [when it is revealed], and as guidance and good tidings for those who have submitted [to God]’.
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eric121





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MessageSujet: Re: contradiction coranique: qui annonce Jésus à Marie   contradiction coranique: qui annonce Jésus à Marie EmptySam 03 Aoû 2013, 16:28

othy a écrit:
eric121 a écrit:
azdan a écrit:

  avant de parler de contradiction , vérifie au moins les interprétations des exégètes , ancienne et nouvelle école , vérifie aussi la traduction ou les traductions , car certains utilisent des termes différents .
  
   Vérifie par L'analyse textuelle et grammaticale aussi , si tu maîtrise L'arabe tu posera le problème d'une manière très amélioré , maintenant concernant ce sujet OTHY et CURIOUS t'en répondu , il n'y a pas de doute sur Le sujet , c'est bien L'ange Gabriel messager de tous les  prophètes .
c'est à toi de prouver, pas à elle, car ce qu'elle a dit est clair et net, il y a bien contradiction basée sur des versets bien précis.
Ce que dit Othy est faux, car le verset 16.102 est clair, il ne s'agit pas de Gabriel mais du Saint Esprit : Qul Nazzalahu Rūĥu Al-Qudusi  ; la traduction est fausse comme il existe beaucoup de cas de mauvaise traduction dans le but de cacher des erreurs du Coran
Quant à Curious, il n'a cité aucun texte

Aaaah bordel ce cher eric qui parle pour rien dire !

Oui le Saint Esprit traduit littéralement c'est Ruhu Al-Qudusi الروح القدسي et ce Saint Esprit est l'Ange Gabriel


* تفسير Tafsir al-Jalalayn
{ قُلْ نَزَّلَهُ رُوحُ ٱلْقُدُسِ مِن رَّبِّكَ بِٱلْحَقِّ لِيُثَبِّتَ ٱلَّذِينَ آمَنُواْ وَهُدًى وَبُشْرَىٰ لِلْمُسْلِمِينَ }

Say, to them: ‘The Holy Spirit, Gabriel, has revealed it from your Lord with truth (bi’l-haqq, this is semantically connected to nazzala, ‘he [Gabriel] has revealed [it]’) to confirm [the faith of] those who believe, by their believing in it [when it is revealed], and as guidance and good tidings for those who have submitted [to God]’.

ça sert à rien de s'énerver...
Oui, tu as raison, le tafsir précise bien que Saint Esprit est l'Ange Gabriel, mais tu parles du verset 16.102; or l'auteur du topic n'a pas évoqué ce verset
La contradiction se trouve dans les versets évoqués
Si on te dit qu'il y a contradiction entre A et B c'est entre A et B qu'il faut démontrer qu'il n'y a pas contradiction; elle n'a pas dit qu'il y a contradiction entre A et D, ou entre A et D

De plus ces versets sont clairs , il s'agit de 2 choses différentes :
1-« Lesanges et l’Espritmontent vers lui en un jour évalué à cinquante mille ans ». (Coran 70,4)
2-« Le jour où l’Esprit et les angesse dresseront en rang, nul ne saura […] ». (Coran78, 38)
3-« Durant celle-ci, descendent les anges ainsi que l’Esprit,par permission de leur Seigneur pour tout ordre ».(Coran 97,4).
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othy

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MessageSujet: Re: contradiction coranique: qui annonce Jésus à Marie   contradiction coranique: qui annonce Jésus à Marie EmptySam 03 Aoû 2013, 16:32

eric121 a écrit:
othy a écrit:
eric121 a écrit:

c'est à toi de prouver, pas à elle, car ce qu'elle a dit est clair et net, il y a bien contradiction basée sur des versets bien précis.
Ce que dit Othy est faux, car le verset 16.102 est clair, il ne s'agit pas de Gabriel mais du Saint Esprit : Qul Nazzalahu Rūĥu Al-Qudusi  ; la traduction est fausse comme il existe beaucoup de cas de mauvaise traduction dans le but de cacher des erreurs du Coran
Quant à Curious, il n'a cité aucun texte

Aaaah bordel ce cher eric qui parle pour rien dire !

Oui le Saint Esprit traduit littéralement c'est Ruhu Al-Qudusi الروح القدسي et ce Saint Esprit est l'Ange Gabriel


* تفسير Tafsir al-Jalalayn
{ قُلْ نَزَّلَهُ رُوحُ ٱلْقُدُسِ مِن رَّبِّكَ بِٱلْحَقِّ لِيُثَبِّتَ ٱلَّذِينَ آمَنُواْ وَهُدًى وَبُشْرَىٰ لِلْمُسْلِمِينَ }

Say, to them: ‘The Holy Spirit, Gabriel, has revealed it from your Lord with truth (bi’l-haqq, this is semantically connected to nazzala, ‘he [Gabriel] has revealed [it]’) to confirm [the faith of] those who believe, by their believing in it [when it is revealed], and as guidance and good tidings for those who have submitted [to God]’.

ça sert à rien de s'énerver...
Oui, tu as raison, le tafsir précise bien que Saint Esprit est l'Ange Gabriel, mais tu parles du verset 16.102; or l'auteur du topic n'a pas évoqué ce verset

Bah tiens pourquoi tu l'as pas dis avant ? Dès que t'as plus rien à dire tu trouves quelque chose à dire
Mais tu as raison ce n'est pas le sujet
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rosarum

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MessageSujet: Re: contradiction coranique: qui annonce Jésus à Marie   contradiction coranique: qui annonce Jésus à Marie EmptySam 03 Aoû 2013, 23:43

othy a écrit:
eric121 a écrit:
othy a écrit:


Aaaah bordel ce cher eric qui parle pour rien dire !

Oui le Saint Esprit traduit littéralement c'est Ruhu Al-Qudusi الروح القدسي et ce Saint Esprit est l'Ange Gabriel


* تفسير Tafsir al-Jalalayn
{ قُلْ نَزَّلَهُ رُوحُ ٱلْقُدُسِ مِن رَّبِّكَ بِٱلْحَقِّ لِيُثَبِّتَ ٱلَّذِينَ آمَنُواْ وَهُدًى وَبُشْرَىٰ لِلْمُسْلِمِينَ }

Say, to them: ‘The Holy Spirit, Gabriel, has revealed it from your Lord with truth (bi’l-haqq, this is semantically connected to nazzala, ‘he [Gabriel] has revealed [it]’) to confirm [the faith of] those who believe, by their believing in it [when it is revealed], and as guidance and good tidings for those who have submitted [to God]’.

ça sert à rien de s'énerver...
Oui, tu as raison, le tafsir précise bien que Saint Esprit est l'Ange Gabriel, mais tu parles du verset 16.102; or l'auteur du topic n'a pas évoqué ce verset

Bah tiens pourquoi tu l'as pas dis avant ? Dès que t'as plus rien à dire tu trouves quelque chose à dire
Mais tu as raison ce n'est pas le sujet

donc la contradiction est toujours là .

c'est des anges ou un homme qui a annoncé la nouvelle à Marie ?
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*Amy*

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MessageSujet: Re: contradiction coranique: qui annonce Jésus à Marie   contradiction coranique: qui annonce Jésus à Marie EmptySam 03 Aoû 2013, 23:51

Rosarum a ecrit:
" donc la contradiction est toujours là .
c'est des anges ou un homme qui a
annoncé la nouvelle à Marie ?"

C'est l'ange Gabriel qui a prit la forme d'un homme
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rosarum

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MessageSujet: Re: contradiction coranique: qui annonce Jésus à Marie   contradiction coranique: qui annonce Jésus à Marie EmptyDim 04 Aoû 2013, 00:01

Semsem a écrit:
Rosarum a ecrit:
" donc la contradiction est toujours là .
c'est des anges ou un homme qui a
annoncé la nouvelle à Marie ?"

C'est l'ange Gabriel qui a prit la forme d'un homme

même si on admet ceci, le verset 3-45 dit des anges (donc plusieurs) alors que le verset 19-16 parle d'un esprit sous la forme d'un homme.
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MessageSujet: Re: contradiction coranique: qui annonce Jésus à Marie   contradiction coranique: qui annonce Jésus à Marie EmptyDim 04 Aoû 2013, 00:31

*Espérance* a écrit:
othy a écrit:
Tu n'as rien compris !

L'Esprit ou l'Esprit Saint est l'Ange Gabriel !

Quand c'est marqué les anges et l'Esprit ça veut dire les anges et l'Ange Gabriel

Bonjour othy

NON, l'Esprit Saint est la troisième Personne de la Trinité et l'ange Gabriel est un Messager de Dieu.

 je pense qu'il ya un topic ouvert sur ce sujet  Very Happy

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MessageSujet: Re: contradiction coranique: qui annonce Jésus à Marie   contradiction coranique: qui annonce Jésus à Marie EmptyDim 04 Aoû 2013, 00:35

rosarum a écrit:
Semsem a écrit:
Rosarum a ecrit:
" donc la contradiction est toujours là .
c'est des anges ou un homme qui a
annoncé la nouvelle à Marie ?"

C'est l'ange Gabriel qui a prit la forme d'un homme

même si on admet ceci, le verset 3-45 dit des anges (donc plusieurs) alors que le verset 19-16 parle d'un esprit sous la forme d'un homme.

 aucune contradiction les Anges ont annonce et le saint esprit autrement l'ange Gabriel vient pour lui faire dont de jesus psl Very Happy
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rosarum

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MessageSujet: Re: contradiction coranique: qui annonce Jésus à Marie   contradiction coranique: qui annonce Jésus à Marie EmptyDim 04 Aoû 2013, 08:21

SKIPEER a écrit:
rosarum a écrit:
Semsem a écrit:
Rosarum a ecrit:
" donc la contradiction est toujours là .
c'est des anges ou un homme qui a
annoncé la nouvelle à Marie ?"

C'est l'ange Gabriel qui a prit la forme d'un homme

même si on admet ceci, le verset 3-45 dit des anges (donc plusieurs) alors que le verset 19-16 parle d'un esprit sous la forme d'un homme.

 aucune contradiction les Anges ont annonce et le saint esprit autrement l'ange Gabriel vient pour lui faire dont de jesus psl Very Happy

si les anges lui avaient déja annoncé en 3-47, elle n'aurait pas reposé la même question en 19-20

3.47. – «Seigneur, demanda Marie, comment pourrais-je avoir un enfant alors que nul homme ne m'a jamais touchée?» – «Dieu crée ainsi ce qu'Il veut, lui fut-il répondu, et lorsqu'Il décrète qu'une chose doit être, il Lui suffit de dire : “Sois !”, et la chose est.

19.20. – «Comment, s'étonna-t-elle, pourrais-je avoir un enfant alors qu'aucun être humain ne m'a jamais touchée et que je n'ai jamais été une femme de mœurs légères?»
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MessageSujet: Re: contradiction coranique: qui annonce Jésus à Marie   contradiction coranique: qui annonce Jésus à Marie EmptyDim 04 Aoû 2013, 11:27

rosarum a écrit:
SKIPEER a écrit:
rosarum a écrit:


même si on admet ceci, le verset 3-45 dit des anges (donc plusieurs) alors que le verset 19-16 parle d'un esprit sous la forme d'un homme.

 aucune contradiction les Anges ont annonce et le saint esprit autrement l'ange Gabriel vient pour lui faire dont de jesus psl Very Happy

si les anges lui avaient déja annoncé en 3-47, elle n'aurait pas reposé la même question en 19-20

3.47. – «Seigneur, demanda Marie, comment pourrais-je avoir un enfant alors que nul homme ne m'a jamais touchée?» – «Dieu crée ainsi ce qu'Il veut, lui fut-il répondu, et lorsqu'Il décrète qu'une chose doit être, il Lui suffit de dire : “Sois !”, et la chose est.

19.20. – «Comment, s'étonna-t-elle, pourrais-je avoir un enfant alors qu'aucun être humain ne m'a jamais touchée et que je n'ai jamais été une femme de mœurs légères?»

 oui bon c'est le style coranique mon cher c'est tout Very Happy
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eric121





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MessageSujet: Re: contradiction coranique: qui annonce Jésus à Marie   contradiction coranique: qui annonce Jésus à Marie EmptyDim 04 Aoû 2013, 11:47

SKIPEER a écrit:
rosarum a écrit:
SKIPEER a écrit:


 aucune contradiction les Anges ont annonce et le saint esprit autrement l'ange Gabriel vient pour lui faire dont de jesus psl Very Happy

si les anges lui avaient déja annoncé en 3-47, elle n'aurait pas reposé la même question en 19-20

3.47. – «Seigneur, demanda Marie, comment pourrais-je avoir un enfant alors que nul homme ne m'a jamais touchée?» – «Dieu crée ainsi ce qu'Il veut, lui fut-il répondu, et lorsqu'Il décrète qu'une chose doit être, il Lui suffit de dire : “Sois !”, et la chose est.

19.20. – «Comment, s'étonna-t-elle, pourrais-je avoir un enfant alors qu'aucun être humain ne m'a jamais touchée et que je n'ai jamais été une femme de mœurs légères?»

 oui bon c'est le style coranique mon cher c'est tout Very Happy
Explique nous ce qu'est le style coranique, car j'ai posé la question à un autre et il m'avait donné une réponse farfelue
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MessageSujet: Re: contradiction coranique: qui annonce Jésus à Marie   contradiction coranique: qui annonce Jésus à Marie EmptyDim 04 Aoû 2013, 11:56

eric121 a écrit:
SKIPEER a écrit:
rosarum a écrit:


si les anges lui avaient déja annoncé en 3-47, elle n'aurait pas reposé la même question en 19-20

3.47. – «Seigneur, demanda Marie, comment pourrais-je avoir un enfant alors que nul homme ne m'a jamais touchée?» – «Dieu crée ainsi ce qu'Il veut, lui fut-il répondu, et lorsqu'Il décrète qu'une chose doit être, il Lui suffit de dire : “Sois !”, et la chose est.

19.20. – «Comment, s'étonna-t-elle, pourrais-je avoir un enfant alors qu'aucun être humain ne m'a jamais touchée et que je n'ai jamais été une femme de mœurs légères?»

 oui bon c'est le style coranique mon cher c'est tout Very Happy
Explique nous ce qu'est le style coranique, car j'ai posé la question à un autre et il m'avait donné une réponse farfelue

la rhétorique sémitique permet d'expliquer certaines répétitions mais ici ça ne marche pas parce que les versets sont dans deux sourates différentes.
il s'agit bien du même évènement évoqué selon deux versions et je pense qu'en cherchant un peu, on s'apercevrait que l'une des versions provient des évangiles canoniques et l'autre (ou peut être les deux) des évangiles apocryphes (comme les oiseaux d'argile ou l'enfant parlant au berceau)
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eric121





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MessageSujet: Re: contradiction coranique: qui annonce Jésus à Marie   contradiction coranique: qui annonce Jésus à Marie EmptyDim 04 Aoû 2013, 12:05

rosarum a écrit:
eric121 a écrit:
SKIPEER a écrit:


 oui bon c'est le style coranique mon cher c'est tout Very Happy
Explique nous ce qu'est le style coranique, car j'ai posé la question à un autre et il m'avait donné une réponse farfelue

la rhétorique sémitique permet d'expliquer certaines répétitions mais ici ça ne marche pas parce que les versets sont dans deux sourates différentes.
il s'agit bien du même évènement évoqué selon deux versions et je pense qu'en cherchant un peu, on s'apercevrait que l'une des versions provient des évangiles canoniques et l'autre (ou peut être les deux) des évangiles apocryphes (comme les oiseaux d'argile ou l'enfant parlant au berceau)
Beaucoup de versets se ressemblent peu ou prou; cela est dû il me semble au fait que les versets étaient transmis oralement depuis au moins 622 (ou même 610) par des chaines de transmission diverses et qu'au final on retrouvait le même verset avec plusieurs variantes; comme on avait sur les bras plusieurs versets qui se ressemblaient on ne pouvait pas les mettre dans la même sourate.
On a au moins 2 cas où des sourates ont été récités différemment

NB : si on supprimait tous les versets qui se ressemblent, on aboutirait au grand maximum à 4000 versets au lieu des 6236
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MessageSujet: Re: contradiction coranique: qui annonce Jésus à Marie   contradiction coranique: qui annonce Jésus à Marie EmptyDim 04 Aoû 2013, 12:52

eric121 a écrit:
rosarum a écrit:
eric121 a écrit:

Explique nous ce qu'est le style coranique, car j'ai posé la question à un autre et il m'avait donné une réponse farfelue

la rhétorique sémitique permet d'expliquer certaines répétitions mais ici ça ne marche pas parce que les versets sont dans deux sourates différentes.
il s'agit bien du même évènement évoqué selon deux versions et je pense qu'en cherchant un peu, on s'apercevrait que l'une des versions provient des évangiles canoniques et l'autre (ou peut être les deux) des évangiles apocryphes (comme les oiseaux d'argile ou l'enfant parlant au berceau)
Beaucoup de versets se ressemblent peu ou prou; cela est dû il me semble au fait que les versets étaient transmis oralement depuis au moins 622 (ou même 610) par des chaines de transmission diverses et qu'au final on retrouvait le même verset avec plusieurs variantes; comme on avait sur les bras plusieurs versets qui se ressemblaient on ne pouvait pas les mettre dans la même sourate.
On a au moins 2 cas où des sourates ont été récités différemment

NB : si on supprimait tous les versets qui se ressemblent, on aboutirait au grand maximum à 4000 versets au lieu des 6236

ça c'est une hypothèse qui suppose que Mohamed est l'auteur du coran comme la tradition islamique le prétend.
Il y en a d'autres dans les quelles les feuillets du coran primitif sont un résumé de la bible traduit en arabe.
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MessageSujet: Re: contradiction coranique: qui annonce Jésus à Marie   contradiction coranique: qui annonce Jésus à Marie EmptyDim 04 Aoû 2013, 13:44

rosarum a écrit:
eric121 a écrit:
SKIPEER a écrit:


 oui bon c'est le style coranique mon cher c'est tout Very Happy
Explique nous ce qu'est le style coranique, car j'ai posé la question à un autre et il m'avait donné une réponse farfelue

la rhétorique sémitique permet d'expliquer certaines répétitions mais ici ça ne marche pas parce que les versets sont dans deux sourates différentes.
il s'agit bien du même évènement évoqué selon deux versions et je pense qu'en cherchant un peu, on s'apercevrait que l'une des versions provient des évangiles canoniques et l'autre (ou peut être les deux) des évangiles apocryphes (comme les oiseaux d'argile ou l'enfant parlant au berceau)

 Tu as déjà lu l'histoire du Pseudo-Matthieu (écrit en latin a Metz au 6° siècle) pour la comparer au Coran ???
Pour écrire le Coran, "Mohammet" paix sur lui aurai dû lire des apocryphes en Hébreu, Araméen, Grec, Copte, Syriaque, Latin, Ethiopien,... pas mal pour un illettré Arabe ! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] 
C'est écrit dans les commentaires du Coran que "Oummi" signifie a la fois "analphabète" et "qui ne possède pas de Livre Saint", c'est pour ça que Mohammed paix sur lui  est dit "illettré" (et non "analphabète" ce qui est différent).
De plus, le Coran dit : "Et avant cela, tu ne récitais aucun livre et tu n'en n'écrivais aucun de ta main droite. Sinon, ceux qui nient la vérité auraient eu des doutes." (Coran 29:48)

J'ai lu les "évangiles dit de l'enfance", et justement c'est souvent très différents du Noble Coran, les évangiles apocryphes de l'enfance sont des contes de fées "cucul la praline".
Compare l'histoire de la Naissance de Jésus (psl) dans le Coran avec la version du Pseudo-Matthieu (écrit en latin à Metz au 6° siècle) et tu verras !
Compare l'histoire de l'Oiseau qui prend vie par un miracle de Jésus (psl) dans le Coran avec la version du Pseudo-Thomas (écrit en Copte) !

l'Evangile arabe de l'enfance date de APRES l'Islam, il commence même par "Au Nom de Dieu, le Bienfaisant, le Miséricordieux" !
dailleurs l'histoire du palmier ne se trouve que dans le Pseudo-Matthieu écrit en latin à Metz au temps où le Coran été révélé au Prophète Mohammed (paix sur lui) en arabe... il a fait comment pour le lire ? Il a voyager en tapis volant ? En plus le conte de fée de Ps-Matthieu parlent d'animaux qui idolâtre de bébé Jésus le palmier qui se courbe de respect...
 Dans le coran on lit ceci :



Dis moi  aussi puisque tu en parle


Pourquoi Mohamed paix sur lui n'a pas plagié l'histoire de Lot avec ses petites filles ??

Pourquoi Mohamed paix sur lui n'a pas plagié l'histoire de Aron et le veau d'or ???

Pourquoi Mohamed paix sur lui n'a pas plagié l'histoire d'Adam et le serpent ??

Pourquoi Mohamed paix sur lui n'a pas plagié l'histoire de Salomon paix sur lui et l’idolâtrie ???


Pourquoi Mohamed paix sur lui n'a pas plagié les erreurs scientifique de la création de l'univers qui se trouve dans la soit disant 'sainte' Bible ???

Pourquoi Mohamed paix sur lui n'a pas fait attention quand il a dit que Abraham a voulu sacrifié Ismael et non Isaac ??

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MessageSujet: Re: contradiction coranique: qui annonce Jésus à Marie   contradiction coranique: qui annonce Jésus à Marie EmptyDim 04 Aoû 2013, 15:15



On ne saurait répondre à la place de Mohamed, à mon avis !
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MessageSujet: Re: contradiction coranique: qui annonce Jésus à Marie   contradiction coranique: qui annonce Jésus à Marie EmptyDim 04 Aoû 2013, 16:06

rosarum a écrit:
eric121 a écrit:
rosarum a écrit:


la rhétorique sémitique permet d'expliquer certaines répétitions mais ici ça ne marche pas parce que les versets sont dans deux sourates différentes.
il s'agit bien du même évènement évoqué selon deux versions et je pense qu'en cherchant un peu, on s'apercevrait que l'une des versions provient des évangiles canoniques et l'autre (ou peut être les deux) des évangiles apocryphes (comme les oiseaux d'argile ou l'enfant parlant au berceau)
Beaucoup de versets se ressemblent peu ou prou; cela est dû il me semble au fait que les versets étaient transmis oralement depuis au moins 622 (ou même 610) par des chaines de transmission diverses et qu'au final on retrouvait le même verset avec plusieurs variantes; comme on avait sur les bras plusieurs versets qui se ressemblaient on ne pouvait pas les mettre dans la même sourate.
On a au moins 2 cas où des sourates ont été récités différemment

NB : si on supprimait tous les versets qui se ressemblent, on aboutirait au grand maximum à 4000 versets au lieu des 6236

ça c'est une hypothèse qui suppose que Mohamed est l'auteur du coran comme la tradition islamique le prétend.
Il y en a d'autres dans les quelles les feuillets du coran primitif sont un résumé de la bible traduit en arabe.

Alors faudra nous expliquer pourquoi les hadiths et le Coran sont différent si ça vient de la même personne ...
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rosarum

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MessageSujet: Re: contradiction coranique: qui annonce Jésus à Marie   contradiction coranique: qui annonce Jésus à Marie EmptyDim 04 Aoû 2013, 16:40

SKIPEER a écrit:
rosarum a écrit:
eric121 a écrit:

Explique nous ce qu'est le style coranique, car j'ai posé la question à un autre et il m'avait donné une réponse farfelue

la rhétorique sémitique permet d'expliquer certaines répétitions mais ici ça ne marche pas parce que les versets sont dans deux sourates différentes.
il s'agit bien du même évènement évoqué selon deux versions et je pense qu'en cherchant un peu, on s'apercevrait que l'une des versions provient des évangiles canoniques et l'autre (ou peut être les deux) des évangiles apocryphes (comme les oiseaux d'argile ou l'enfant parlant au berceau)

 Tu as déjà lu l'histoire du Pseudo-Matthieu (écrit en latin a Metz au 6° siècle) pour la comparer au Coran ???
Pour écrire le Coran, "Mohammet" paix sur lui aurai dû lire des apocryphes en Hébreu, Araméen, Grec, Copte, Syriaque, Latin, Ethiopien,... pas mal pour un illettré Arabe !

mais qui t'a dit que Mohamed est l'auteur du coran ?
d'un point de vue athée, l'hypothèse sur l'origine du coran qui peut être éliminée sans discussion est que le coran aurait été dicté par l'ange Gabriel à un bédouin illettré.
le coran n'est pas "tombé du ciel", c'est un texte humain qui a une histoire et qui puise dans la tradition judeo chrétienne pour construire une légitimité à Mohamed et ses successeurs.

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eric121





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MessageSujet: Re: contradiction coranique: qui annonce Jésus à Marie   contradiction coranique: qui annonce Jésus à Marie EmptyDim 04 Aoû 2013, 17:45

SKIPEER a écrit:



Pourquoi Mohamed paix sur lui n'a pas plagié l'histoire de Lot avec ses petites filles ??

Pourquoi Mohamed paix sur lui n'a pas plagié l'histoire de Aron et le veau d'or ???

Pourquoi Mohamed paix sur lui n'a pas plagié l'histoire d'Adam et le serpent ??

Pourquoi Mohamed paix sur lui n'a pas plagié l'histoire de Salomon paix sur lui et l’idolâtrie ???


Pourquoi Mohamed paix sur lui n'a pas plagié les erreurs scientifique de la création de l'univers qui se trouve dans la soit disant 'sainte' Bible ???

Pourquoi Mohamed paix sur lui n'a pas fait attention quand il a dit que Abraham a voulu sacrifié Ismael et non Isaac ??

contradiction coranique: qui annonce Jésus à Marie 22215
Parce qu'il n'aurait jamais pu plagier toute la Bible, travail insurmontable et que surtout cela aurait été une preuve flagrante.
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eric121





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MessageSujet: Re: contradiction coranique: qui annonce Jésus à Marie   contradiction coranique: qui annonce Jésus à Marie EmptyDim 04 Aoû 2013, 17:48

othy a écrit:
rosarum a écrit:
eric121 a écrit:

Beaucoup de versets se ressemblent peu ou prou; cela est dû il me semble au fait que les versets étaient transmis oralement depuis au moins 622 (ou même 610) par des chaines de transmission diverses et qu'au final on retrouvait le même verset avec plusieurs variantes; comme on avait sur les bras plusieurs versets qui se ressemblaient on ne pouvait pas les mettre dans la même sourate.
On a au moins 2 cas où des sourates ont été récités différemment

NB : si on supprimait tous les versets qui se ressemblent, on aboutirait au grand maximum à 4000 versets au lieu des 6236

ça c'est une hypothèse qui suppose que Mohamed est l'auteur du coran comme la tradition islamique le prétend.
Il y en a d'autres dans les quelles les feuillets du coran primitif sont un résumé de la bible traduit en arabe.

Alors faudra nous expliquer pourquoi les hadiths et le Coran sont différent si ça vient de la même personne ...
Les hadiths en général ne viennent pas de Mohamed. C'est ce qu'ont rapportés ses compagnons : les hadiths c'est ce qu'ils disait et ce qu'ils faisait dans la vie courante de tous les jours; donc il est normal que ce soit différent.
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eric121





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MessageSujet: Re: contradiction coranique: qui annonce Jésus à Marie   contradiction coranique: qui annonce Jésus à Marie EmptyDim 04 Aoû 2013, 17:51

rosarum a écrit:
SKIPEER a écrit:
rosarum a écrit:


la rhétorique sémitique permet d'expliquer certaines répétitions mais ici ça ne marche pas parce que les versets sont dans deux sourates différentes.
il s'agit bien du même évènement évoqué selon deux versions et je pense qu'en cherchant un peu, on s'apercevrait que l'une des versions provient des évangiles canoniques et l'autre (ou peut être les deux) des évangiles apocryphes (comme les oiseaux d'argile ou l'enfant parlant au berceau)

 Tu as déjà lu l'histoire du Pseudo-Matthieu (écrit en latin a Metz au 6° siècle) pour la comparer au Coran ???
Pour écrire le Coran, "Mohammet" paix sur lui aurai dû lire des apocryphes en Hébreu, Araméen, Grec, Copte, Syriaque, Latin, Ethiopien,... pas mal pour un illettré Arabe !

mais qui t'a dit que Mohamed est l'auteur du coran  ?
d'un point de vue athée, l'hypothèse sur l'origine du coran qui peut être éliminée sans discussion est que le coran aurait été dicté par l'ange Gabriel à un bédouin illettré.
le coran n'est pas "tombé du ciel", c'est un texte humain qui a une histoire et qui puise dans la tradition judeo chrétienne pour construire une légitimité à Mohamed et ses successeurs.

Entre 610 et 647 plusieurs Hébreu, Araméen, Grec, Copte, Syriaque, Latin, Ethiopiens, etc... se sont convertis à l'Islam...
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MessageSujet: Re: contradiction coranique: qui annonce Jésus à Marie   contradiction coranique: qui annonce Jésus à Marie EmptyDim 04 Aoû 2013, 19:50

rosarum a écrit:
SKIPEER a écrit:
rosarum a écrit:


la rhétorique sémitique permet d'expliquer certaines répétitions mais ici ça ne marche pas parce que les versets sont dans deux sourates différentes.
il s'agit bien du même évènement évoqué selon deux versions et je pense qu'en cherchant un peu, on s'apercevrait que l'une des versions provient des évangiles canoniques et l'autre (ou peut être les deux) des évangiles apocryphes (comme les oiseaux d'argile ou l'enfant parlant au berceau)

 Tu as déjà lu l'histoire du Pseudo-Matthieu (écrit en latin a Metz au 6° siècle) pour la comparer au Coran ???
Pour écrire le Coran, "Mohammet" paix sur lui aurai dû lire des apocryphes en Hébreu, Araméen, Grec, Copte, Syriaque, Latin, Ethiopien,... pas mal pour un illettré Arabe !

mais qui t'a dit que Mohamed est l'auteur du coran  ?
d'un point de vue athée, l'hypothèse sur l'origine du coran qui peut être éliminée sans discussion est que le coran aurait été dicté par l'ange Gabriel à un bédouin illettré.
le coran n'est pas "tombé du ciel", c'est un texte humain qui a une histoire et qui puise dans la tradition judeo chrétienne pour construire une légitimité à Mohamed et ses successeurs.


 c'est ca ton argumentation fourirel fourirel fourirel
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MessageSujet: Re: contradiction coranique: qui annonce Jésus à Marie   contradiction coranique: qui annonce Jésus à Marie EmptyDim 04 Aoû 2013, 19:51

eric121 a écrit:
SKIPEER a écrit:



Pourquoi Mohamed paix sur lui n'a pas plagié l'histoire de Lot avec ses petites filles ??

Pourquoi Mohamed paix sur lui n'a pas plagié l'histoire de Aron et le veau d'or ???

Pourquoi Mohamed paix sur lui n'a pas plagié l'histoire d'Adam et le serpent ??

Pourquoi Mohamed paix sur lui n'a pas plagié l'histoire de Salomon paix sur lui et l’idolâtrie ???


Pourquoi Mohamed paix sur lui n'a pas plagié les erreurs scientifique de la création de l'univers qui se trouve dans la soit disant 'sainte' Bible ???

Pourquoi Mohamed paix sur lui n'a pas fait attention quand il a dit que Abraham a voulu sacrifié Ismael et non Isaac ??

contradiction coranique: qui annonce Jésus à Marie 22215
Parce qu'il n'aurait jamais pu plagier toute la Bible, travail insurmontable et que surtout cela aurait été une preuve flagrante.

 trouve autre chose de plus crédible  Razz
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othy

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MessageSujet: Re: contradiction coranique: qui annonce Jésus à Marie   contradiction coranique: qui annonce Jésus à Marie EmptyDim 04 Aoû 2013, 20:12

eric121 a écrit:
SKIPEER a écrit:



Pourquoi Mohamed paix sur lui n'a pas plagié l'histoire de Lot avec ses petites filles ??

Pourquoi Mohamed paix sur lui n'a pas plagié l'histoire de Aron et le veau d'or ???

Pourquoi Mohamed paix sur lui n'a pas plagié l'histoire d'Adam et le serpent ??

Pourquoi Mohamed paix sur lui n'a pas plagié l'histoire de Salomon paix sur lui et l’idolâtrie ???


Pourquoi Mohamed paix sur lui n'a pas plagié les erreurs scientifique de la création de l'univers qui se trouve dans la soit disant 'sainte' Bible ???

Pourquoi Mohamed paix sur lui n'a pas fait attention quand il a dit que Abraham a voulu sacrifié Ismael et non Isaac ??

contradiction coranique: qui annonce Jésus à Marie 22215
Parce qu'il n'aurait jamais pu plagier toute la Bible, travail insurmontable et que surtout cela aurait été une preuve flagrante.

Il y avait aucune Bible en arabe à l'époque
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MessageSujet: Re: contradiction coranique: qui annonce Jésus à Marie   contradiction coranique: qui annonce Jésus à Marie Empty

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