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 qui est le SCHILO?

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chrisredfeild

chrisredfeild


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MessageSujet: qui est le SCHILO?   qui est le SCHILO? EmptyMar 27 Avr 2010, 23:11

GENESE
49.10 Le sceptre ne s'éloignera point de Juda, Ni le bâton souverain d'entre ses pieds, Jusqu'à ce que vienne le Schilo, Et que les peuples lui obéissent.



méditez bien sur ce verset.




est ce que cette annonce concerne JESUS, alors que nous lisons que ce SCHILO ne peut etre un JUDA?


si vous nous dites que c'est JESUS, alors expliquez nous la contradiction qui fait en sorte que ce SCHILO n'est pas JUDA et il viendra forcement apres JUDA?


qui est alors ce SCHILO?
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perla




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MessageSujet: Re: qui est le SCHILO?   qui est le SCHILO? EmptyMar 27 Avr 2010, 23:14

chrisredfeild a écrit:
GENESE
49.10 Le sceptre ne s'éloignera point de Juda, Ni le bâton souverain d'entre ses pieds, Jusqu'à ce que vienne le Schilo, Et que les peuples lui obéissent.



méditez bien sur ce verset.




est ce que cette annonce concerne JESUS, alors que nous lisons que ce SCHILO ne peut etre un JUDA?


si vous nous dites que c'est JESUS, alors expliquez nous la contradiction qui fait en sorte que ce SCHILO n'est pas JUDA et il viendra forcement apres JUDA?


qui est alors ce SCHILO?

ça veut dire quoi SCHILLO stp?
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chrisredfeild

chrisredfeild


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MessageSujet: Re: qui est le SCHILO?   qui est le SCHILO? EmptyMar 27 Avr 2010, 23:24

son sens exact en hebreux, j'avoue que je ne le connais pas, et un homme ne doit dire que ce qu'il sais, et mais ce que je sais est que les chrétiens disent que c'est JESUS, et les MUSULMANS disent que c'est MOHAMAD.


ce SCHILO doit etre un chef comme le montre la GENESE, et ce n'est pas la caracteristique de JESUS, mais celle de MOHAMAD, en plus comment peut -il etre JESUS, alors qu'il est montré clairement qu'il n'est pas JUDA mais viendra apres?
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Gilbert




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MessageSujet: Re: qui est le SCHILO?   qui est le SCHILO? EmptyMar 27 Avr 2010, 23:27

Perla / Rachid.

j'ai trouver ceci sur internet.


Connaissez-vous Le Schilo?
Quel est Son Nom?
Remontons à une époque précise du passé:
Israël, c’est-à-dire Jacob, est alors entouré de ses 12 fils, et Dieu lui donne de voir au-delà des siècles ce qu'il en sera pour chacun d'eux.

Ainsi, il dit prophétiquement de Juda que de lui viendra Schilo à Qui sera l'obéissance des Peuples:
«Le Sceptre ne se retirera point de Juda, ni le Bâton Souverain d'entre ses pieds, jusqu'à ce que Schilo vienne; et à Lui sera l'obéissance des Peuples.» (Genèse 49:10)
Quel est cet Homme, Qui dominera sur toute la Terre et dont le Nom signifie «Qui a fait la Paix», «Le Pacificateur»?
Ce Nom n'apparaît plus en tant que tel dans la Bible, mais Celui qu’il désigne y est pourtant bien présent tout au long, jusqu’à la fin.
Ce Nom de Schilo – ou de Shilo – (l’on trouve les deux orthographes) semble donc le premier qui ait été donné à Celui Qui Vient.
Il est donc d’abord présenté comme le «Faiseur de Paix».
Dans les temps d'autrefois, Jacob voulut connaître le Nom de Celui Qu'il avait personnellement rencontré et Qui, après une nuit de lutte, l'avait béni. Il ne lui fut pas donné de le savoir.
«Et Jacob demanda, et dit, Je Te prie, déclare-moi Ton Nom. Et Il dit: Pourquoi demandes-Tu Mon Nom? Et Il le bénit là.» (Genèse 32:29.)
Le «pauvre» Jacob, quant à connaître le Nom du Schilo, resta donc sur sa faim!
Plus tard, Manoach voulut également connaître le Nom de Celui qui lui avait annoncé la naissance d'un fils qui sauverait le Peuple de la main des Philistins (Samson). Et il lui fut répondu: «Pourquoi demandes-Tu Mon Nom? Il est Merveilleux». (Juges 13:18).
«Plus tard, L'Ange de l'Éternel n'apparut plus à MANOACH et à sa femme. Alors MANOACH comprit que c'était l'Ange de l'Éternel, et il dit à sa femme: Nous allons mourir, car nous avons vu Dieu.»
Le pauvre Manoach, quant au Nom de l’Ange de l’Eternel – était-ce le Schilo ou simplement un Ange? -, resta donc sur sa faim!
Agur, lui-même, dans le Livre des Proverbes, reconnaît son ignorance et demande le Nom de Celui Qui est monté dans les Cieux et Qui en est descendu, Son Nom et le Nom de Son Fils:
«Qui est monté dans les Cieux, et Qui en est descendu? Qui a rassemblé le vent dans le creux de Ses Mains? Qui a serré les eaux dans un manteau? Qui a établi toutes les bornes de la Terre? Quel est Son Nom, et quel est le Nom de Son Fils, si Tu le sais?» (Proverbes 30:4)
S'il n'y a, pour Agur, toujours pas de Réponse pleine et entière à cette question, il lui est néanmoins accordé cette Révélation qu'il y a un Fils pour Celui Qui est au-dessus de tout et Qui désire bénir les êtres humains. Mais le Temps n'est pas encore venu pour que ce Nom merveilleux soit donné à connaître aux êtres humains.
Pourtant, le Prophète Esaïe nous dit que ce Fils sera donné et que l'Autorité sera sur Lui, et qu'on L'appellera: «Merveilleux, Conseiller, Dieu Fort, Père du Siècle, Prince de la Paix». Ce Fils est donc le Dieu Fort Qui amènera le Royaume de la Paix et dont le Règne sera celui de la Justice:
«Car un Enfant nous est né, un Fils nous a été donné, et le Gouvernement sera sur Son épaule; et on appellera Son Nom, Merveilleux, Conseiller, Dieu Fort, Père du Siècle, Prince de la Paix.
A l'accroissement de Son Empire, et à la Paix, il n'y aura pas de fin, sur le Trône de David et dans Son Royaume, pour l'établir et le soutenir en Jugement et en Justice, dès maintenant et pour toujours.» (Esaïe 9:6-7)
Quelqu’un Qui S’appelle «Merveilleux», cela nous rappelle donc l’Ange apparu à Manoach, le père de Samson, ainsi qu’à son épouse.
Mais Il est donc aussi appelé «Prince de la Paix»; Le voici donc Ce Schilo Qui viendra de la Semence d'Israël, de la Tribu de Juda, de la Famille d'Esaïe, des reins de David.
Mais Il est plus grand que David, Celui Qui Vient pour régner sur toute la Terre, Celui dont l'Empire est sans fin.
Le premier qui révèle enfin le Nom de Celui Qui est annoncé et Qui Vient, c’est donc Isaïe:
«C'est pourquoi le Seigneur, lui, vous donnera un Signe, Voici, la jeune-femme concevra et elle enfantera un Fils, et appellera Son Nom Emmanuel.» Esaïe 7:14
«Elle appellera Son Nom», curieuse expression; en réalité, elle L’appelle ainsi parce que c’est déjà Son Nom.
Le Nom du S{c}hilo, c’est donc EMMANUEL!
Beaucoup de croyants chrétiens ont cru, au fil des siècles, et beaucoup croient encore que Emmanuel et Jésus ne font qu’Un!
Pourtant, il est clair qu’Esaïe a annoncé Emmanuel «Dieu avec nous», alors que l’Ange, à Joseph, a annoncé Jésus «Dieu sauve»!
Matthieu, par exemple, montre qu'il retransmet principalement sa propre opinion. Mais, même comme cela, la Vérité est discernable pour qui veut la voir!:
Matthieu, rapporte l’Annonciation de l'Ange à Joseph:
«Et elle enfantera un Fils, à Qui Tu dois donner le Nom de Jésus; car Il sauvera Son Peuple de ses péchés.» (Chapitre 1, verset 21.)
En suite de quoi, Matthieu, aux versets 22 et 23, ensuite, affirme:
«Or tout ceci arriva, afin que soit accompli ce que le Seigneur avait dit par le Prophète:
"Vois, une Jeune-femme sera enceinte et enfantera un Fils et ils Lui donneront le Nom de Emmanuel, ce qui se traduit par: "Dieu avec nous!"»
Matthieu établit donc ici un lien avec la Prophétie d'Esaïe, dans son souci de prouver à ses contemporains que Jésus est bien le Fils de Dieu annoncé et attendu depuis des siècles par les anciens Juifs, il veut la présenter comme l’Annonce de la Naissance de Jésus, mais c’est lui qui le dit; cela est donc uniquement son opinion.
En réalité, qu’en est-il? Matthieu ne semble pas remarquer que déjà les Noms qu’il reproduit sont différents.
Pourtant, Esaïe annonce «Emmanuel», tandis que l'Ange annonce «Jésus»! Etant donné que c’est Jésus que Marie a enfanté et non Emmanuel, Jésus n’est donc pas Celui Qu'Esaïe a annoncé!
Car Jésus de Nazareth ne S’est jamais appelé «Emmanuel de Nazareth»!
Esaïe a annoncé «Emmanuel», alors que l'Ange a annoncé «Jésus»! Ce sont deux Annonciations bien différentes, qui ne peuvent être réalisées que par deux Accomplissements tout aussi différents, qui, eux-mêmes, ne peuvent être apportés que par deux Personnes distinctes.
Mais alors, Qui est Emmanuel?
Le Premier Qui révèle enfin Qui est, pour les êtres humains, Celui au sujet Duquel Agur a questionné – c’est-à-dire Celui Qui est descendu du Ciel et Qui est monté au Ciel -, c’est précisément Jésus:
Personne n'est monté au Ciel, si ce n'est Celui Qui est descendu du Ciel, le Fils de l'Homme Qui est dans le Ciel.» (Jean 3 :13)
Et Il donne un Signe concernant le Moment de Sa Venue:
«Quand on vous persécutera dans une ville, fuyez dans une autre. Je vous le dis en vérité, vous n'aurez pas achevé de parcourir les villes d'Israël que le Fils de l’Homme sera venu.» (Matthieu 10:23)
Puis un autre:
«Car, comme l'Eclair part de l'Orient et se montre jusqu'en Occident, ainsi en sera-t-il à l'Avènement du Fils de l'Homme.» (Matthieu 24 :27)
Etc…
Et de cette jeune-femme, au sujet de laquelle Esaïe a prophétisé bien des siècles auparavant, est donc né ce Fils dont le Nom, par lui, nous est enfin révélé: Emmanuel.
Mystère de l'Amour de Dieu: Celui Qui est le Fils du Plus-Haut, le Fils éternel adoré des Anges (Hébreux 1), descend spirituellement du Ciel sur la Terre, tel un Enfant provenant de la Puissance du Plus-Haut et descendant terrestrement de la Tribu de Juda, de la Lignée royale de David, grâce à une pure jeune-femme de la Terre, Evénement de Lumière annoncé depuis des siècles par le Prophète Esaïe, Prophète du Royaume du Nord!
Malgré cela, le Temps de Shilo n'est pas encore arrivé, car la Paix avec Dieu doit indispensablement précéder celle entre les êtres humains.
Israël, tout comme le monde, n'a pas connu la Paix jusqu'à présent; déjà pas sous le Règne de Salomon, où le Peuple fut, en définitive, soumis à un dur servage (1 Rois 12:4). Pendant deux millénaires il a été durement persécuté, et, aujourd’hui encore, les conflits sont quotidiens et le Peuple jadis élu suscite toujours la haine de beaucoup. Et il n'y aura pas de Paix tant que le Shilo – le Prince de la Paix - Emmanuel ne sera pas reconnu, dans les cœurs, comme le Sauveur.
Il viendra un Temps où le Nouvel Israël, en tant que nouveau Peuple nouvellement élu, reconnaîtra son Messie et Sauveur.
Les terribles Evénements annoncés par Jésus (Matthieu 24, etc...) se produiront. La Longanimité de Dieu aura pris fin et Sa Justice S'exercera à l’encontre de tous ceux qui auront méprisé le Nom de Emmanuel le Fils de l’Homme et L'auront refusé comme leur ultime Sauveur annoncé par Jésus Lui-même.
L'Antichrist a redressé sa tête pour tenter d’usurper le Royaume, pour régner même sur l’Israël spirituel, pour dominer sur les Nations. Beaucoup, parmi les êtres humains, l’ont déjà suivi, mais à travers toutes ces tribulations, il se lève ce qu’il reste d’un Peuple prêt à s'humilier et à confesser que Emmanuel, le Fils de l’Homme annoncé par le Prophète Esaïe et par Jésus est leur Messie. Ce Peuple est, pour le moment, réduit à de dures extrémités, criant à Dieu sa détresse spirituelle – la pire de toutes - et attendant le Retour imminent du Seigneur Emmanuel sur les nuées.
Et Il reviendra, Celui Qui, après avoir déjà vaincu et lié le prince des ténèbres pour mille ans, après avoir aussi vaincu tous Ses ennemis, les sbires du prince des ténèbres, va régner en Gloire sur le Nouvel Israël – encore vivant - et sera enfin adoré par tous les Peuples survivants de la Terre!
Le Règne de Shilo pourra alors véritablement commencer. C’est alors que la Prophétie de Jacob sera accomplie!
C’est alors que l’on pourra vérifier la continuité de la Filiation de Juda à Shilo.
Pourquoi Juda? La Réponse est peut-être ici:
«La Vigne de l'Éternel des Armées, c'est la Maison d'Israël, Et les hommes de Juda, c'est le Plant qu'Il chérissait.» (Esaïe 5:7)
Toutefois, rapidement, l’Eternel fut déçu:
«Il avait espéré de la Droiture, et voici du sang versé! De la Justice, et voici des cris de détresse!» (Esaïe 5:7)
Et, dans Matthieu 1:2, il est dit:
«Abraham engendra Isaac; Isaac engendra Jacob ; Jacob engendra Juda et ses frères; Juda engendra de Thamar Pharès et Zar, etc… »
L’on voit donc que la Généalogie spirituelle, après Jacob, passe par Juda. Juda est à l’origine du concept «Juif» («Jude» en allemand). Jésus Lui-même est né, en tant que Descendant de Juda, en Judée.
Depuis le temps de Jacob, près de quatre Millénaires – donc quatre Jours spirituels – se seront écoulés.
Et l’on pourra alors vérifier toute la Prophétie concernant Juda:
«Juda, Tu recevras les hommages de Tes frères; Ta main sera sur la nuque de Tes ennemis. Les fils de Ton père se prosterneront devant Toi. Juda est un jeune Lion. Tu reviens du carnage, mon fils! Il ploie les genoux, il se couche comme un lion, Comme une lionne: qui le fera lever? Le Sceptre ne s'éloignera point de Juda, ni le Bâton Souverain d'entre ses pieds, jusqu'à ce que vienne le Schilo, et que les Peuples Lui obéissent. Il attache à la Vigne son âne, et au meilleur Cep le petit de son ânesse; il lave dans le vin son vêtement, et dans le sang des raisins son manteau. Il a les yeux rouges de vin, et les dents blanches de lait.» (Génèse 49:8-12)
Mais, en attendant ce moment où le Règne sera enfin instauré, chaque esprit encore vivant se doit de trouver et de reconnaître le Schilo, le Consolateur, Qui, par Sa Parole, apporte la Paix de Dieu; précieuse Parole, qui permet à toute âme de se purifier de ses nombreux péchés. Il reçoit alors, lorsque Sa Parole est devenue son Salut et sa Vie, ce Service consistant à être, lui aussi, une Lampe et un Indicateur du Chemin!
Que celui qui est en quête de la Paix véritable, cesse d’errer sur de faux chemins, qu’il prenne le seul Chemin conduisant à la Paix, à la Vie, au Bonheur, celui montré, à la suite de Jésus, par Emmanuel, le Schilo!

Source Amour de la Vie.

a+
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Gilbert




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MessageSujet: Re: qui est le SCHILO?   qui est le SCHILO? EmptyMar 27 Avr 2010, 23:29

J'espère que cela va vous aider!Voir Message ci - dessus.
a+


Dernière édition par Gilbert le Mer 28 Avr 2010, 00:02, édité 1 fois
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chrisredfeild

chrisredfeild


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MessageSujet: Re: qui est le SCHILO?   qui est le SCHILO? EmptyMer 28 Avr 2010, 00:02

oui, c'est ce que j'ai dit, les chrétiens cherchent toute les explications pour affirmé que SCHILO est JESUS, et pourtant le texte est claire, ce SCHILO ne peut etre JUDA.


que vont-il fair alors?

ils vous dirons que OUI, JESUS n'est pas JUDA mais DIEU, alors qu'on lit dans l'évangile le contraire.



.
.
.
passons, a la suite.


puis il y'a cette fameuse PROPHETIS D'ESAIE :

9.6 (9:5) Car un enfant nous est né, un fils nous est donné, Et la domination reposera sur son épaule; On l'appellera Admirable, Conseiller, Dieu puissant, Père éternel, Prince de la paix.

les chrétiens disent que c'est JESUS, tandis que nous disons que c'est MOHAMAD.


déja le contexte ne peut etre JESUS, car si nous lisons depuis ESAIE 5 nous le comprenons parfaitement.


ESAIE 5 montre que DIEU menace ISRAEL de leur retiré la VIGNE, et cette menace était dites par JESUS dans MATHIEU, et nous avons traiter ce sujet dans cette section :

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PUIS DANS LE MEME CHAPITRE, DIEU menace ISRAEL qui lva leur envoyé un peuple lointain qui les punira de leur transgression :


5.26 Il élève une bannière pour les peuples lointains, Et il en siffle un des extrémités de la terre: Et voici, il arrive avec promptitude et légèreté.
5.27 Nul n'est fatigué, nul ne chancelle de lassitude, Personne ne sommeille, ni ne dort; Aucun n'a la ceinture de ses reins détachée, Ni la courroie de ses souliers rompue.

ce peuple, est déja connus, et c'est lui qui a corrigé les JUIFS qui transgressent et se sont les MUSULMANS.

puis DIEU annonce dans le chapitre 8 et surtout 9 comment les ISRAELITES seront ammené captifs, et seront tuer et poursuivie :

9.1 (8:23) Mais les ténèbres ne régneront pas toujours Sur la terre où il y a maintenant des angoisses: Si les temps passés ont couvert d'opprobre Le pays de Zabulon et le pays de Nephthali, Les temps à venir couvriront de gloire La contrée voisine de la mer, au delà du Jourdain, Le territoire des Gentils.
9.2 (9:1) Le peuple qui marchait dans les ténèbres Voit une grande lumière; Sur ceux qui habitaient le pays de l'ombre de la mort Une lumière resplendit.


donc, ils vérront de l'éspoire, et JESUS a déja prédit qu'ISRAEL sera pris pour cible, ses habitants seronts captifs, tuée.............et selon JESUS sa se passera apres son départ.

donc suivant ce que nous somme entraine de traiter, il ne s'agit pas de JESUS, et d'ailleur ce SCHILO ne peut etre JUDA, ce qui prouve que notre raisonnement ne se contredit pas.

et qui est celui (d'apres ESAIE) qui va libéré ISRAEL?


c'est :

9.3 (9:2) Tu rends le peuple nombreux, Tu lui accordes de grandes joies; Il se réjouit devant toi, comme on se réjouit à la moisson, Comme on pousse des cris d'allégresse au partage du butin.
9.4 (9:3) Car le joug qui pesait sur lui, Le bâton qui frappait son dos, La verge de celui qui l'opprimait, Tu les brises, comme à la journée de Madian.
9.5 (9:4) Car toute chaussure qu'on porte dans la mêlée, Et tout vêtement guerrier roulé dans le sang, Seront livrés aux flammes, Pour être dévorés par le feu.
9.6 (9:5) Car un enfant nous est né, un fils nous est donné, Et la domination reposera sur son épaule; On l'appellera Admirable, Conseiller, Dieu puissant, Père éternel, Prince de la paix.
9.7 (9:6) Donner à l'empire de l'accroissement, Et une paix sans fin au trône de David et à son royaume, L'affermir et le soutenir par le droit et par la justice, Dès maintenant et à toujours: Voilà ce que fera le zèle de l'Éternel des armées.



tout les témoignages de notre époques confirment que MOHAMAD a était reconnu surtout grace a la marque entre ses EPAULES, et j'ai déja traiter ce sujet dans cette section :
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voici le commentaire d'ibn taymiya qui est tres véridique :


Les savants ont dit : le prophète Esaïe, en parlant explicitement du sceau des prophètes, a déclaré : « Un enfant nous est né, il est merveilleux et annonciateur, avec une marque sur l’épaule, le prince (Arkûn) de la paix, dieu fort, son règne est le règne de la paix, et le fils de son monde, il s’assoit sur le trône de David. »

Les savants ont dit : Arkûn signifie la personne puissante dans la langue de l’Évangile. Les princes sont donc les hommes puissants. Lorsque Jésus a guéri un homme de la folie, les Juifs se sont exclamés : « Seul le prince des démons est capable de sortir les démons des humains. » Ils entendent par là : « Un démon puissant. » le Messie a dit dans l’Évangile : « Le prince de ce monde vient. » Il veut dire : soit Satan soit le mauvais, la puissance du mal parmi les humains. Il l’a appelé dieu dans le même ordre que le verset de la Thora : « Dieu a établi Moussa comme dieu pour le Pharaon. » Autrement dit : un juge contre lui et un gouverneur sur lui. Cela est du même ordre également que les paroles de Dâwûd aux notables de son peuple : « Vous êtes des dieux. »Ainsi, Esaïe témoigne que la prophétie de Mohammed () est véridique. Il a évoqué en outre son signe le plus manifeste et le plus particulier ; autrement dit la tache noire sur son épaule. Par Allah ! Sûlaïmân n’avait pas cette marque ni le Messie. Il a enfin mentionné qu’il va s’asseoir sur le trône de David, c’est-à-dire qu’il va hériter des enfants d’Israël ; leur prophétie et leur royaume, et il va prendre leur règne.
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Gilbert




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MessageSujet: Re: qui est le SCHILO?   qui est le SCHILO? EmptyMer 28 Avr 2010, 00:07

chrisredfeild a écrit:
oui, c'est ce que j'ai dit, les chrétiens cherchent toute les explications pour affirmé que SCHILO est JESUS, et pourtant le texte est claire, ce SCHILO ne peut etre JUDA.


que vont-il fair alors?

ils vous dirons que OUI, JESUS n'est pas JUDA mais DIEU, alors qu'on lit dans l'évangile le contraire.



.
.
.
passons, a la suite.


puis il y'a cette fameuse PROPHETIS D'ESAIE :

9.6 (9:5) Car un enfant nous est né, un fils nous est donné, Et la domination reposera sur son épaule; On l'appellera Admirable, Conseiller, Dieu puissant, Père éternel, Prince de la paix.

les chrétiens disent que c'est JESUS, tandis que nous disons que c'est MOHAMAD.


déja le contexte ne peut etre JESUS, car si nous lisons depuis ESAIE 5 nous le comprenons parfaitement.


ESAIE 5 montre que DIEU menace ISRAEL de leur retiré la VIGNE, et cette menace était dites par JESUS dans MATHIEU, et nous avons traiter ce sujet dans cette section :

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PUIS DANS LE MEME CHAPITRE, DIEU menace ISRAEL qui lva leur envoyé un peuple lointain qui les punira de leur transgression :


5.26 Il élève une bannière pour les peuples lointains, Et il en siffle un des extrémités de la terre: Et voici, il arrive avec promptitude et légèreté.
5.27 Nul n'est fatigué, nul ne chancelle de lassitude, Personne ne sommeille, ni ne dort; Aucun n'a la ceinture de ses reins détachée, Ni la courroie de ses souliers rompue.

ce peuple, est déja connus, et c'est lui qui a corrigé les JUIFS qui transgressent et se sont les MUSULMANS.

puis DIEU annonce dans le chapitre 8 et surtout 9 comment les ISRAELITES seront ammené captifs, et seront tuer et poursuivie :

9.1 (8:23) Mais les ténèbres ne régneront pas toujours Sur la terre où il y a maintenant des angoisses: Si les temps passés ont couvert d'opprobre Le pays de Zabulon et le pays de Nephthali, Les temps à venir couvriront de gloire La contrée voisine de la mer, au delà du Jourdain, Le territoire des Gentils.
9.2 (9:1) Le peuple qui marchait dans les ténèbres Voit une grande lumière; Sur ceux qui habitaient le pays de l'ombre de la mort Une lumière resplendit.


donc, ils vérront de l'éspoire, et JESUS a déja prédit qu'ISRAEL sera pris pour cible, ses habitants seronts captifs, tuée.............et selon JESUS sa se passera apres son départ.

donc suivant ce que nous somme entraine de traiter, il ne s'agit pas de JESUS, et d'ailleur ce SCHILO ne peut etre JUDA, ce qui prouve que notre raisonnement ne se contredit pas.

et qui est celui (d'apres ESAIE) qui va libéré ISRAEL?


c'est :

9.3 (9:2) Tu rends le peuple nombreux, Tu lui accordes de grandes joies; Il se réjouit devant toi, comme on se réjouit à la moisson, Comme on pousse des cris d'allégresse au partage du butin.
9.4 (9:3) Car le joug qui pesait sur lui, Le bâton qui frappait son dos, La verge de celui qui l'opprimait, Tu les brises, comme à la journée de Madian.
9.5 (9:4) Car toute chaussure qu'on porte dans la mêlée, Et tout vêtement guerrier roulé dans le sang, Seront livrés aux flammes, Pour être dévorés par le feu.
9.6 (9:5) Car un enfant nous est né, un fils nous est donné, Et la domination reposera sur son épaule; On l'appellera Admirable, Conseiller, Dieu puissant, Père éternel, Prince de la paix.
9.7 (9:6) Donner à l'empire de l'accroissement, Et une paix sans fin au trône de David et à son royaume, L'affermir et le soutenir par le droit et par la justice, Dès maintenant et à toujours: Voilà ce que fera le zèle de l'Éternel des armées.



tout les témoignages de notre époques confirment que MOHAMAD a était reconnu surtout grace a la marque entre ses EPAULES, et j'ai déja traiter ce sujet dans cette section :
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voici le commentaire d'ibn taymiya qui est tres véridique :


Les savants ont dit : le prophète Esaïe, en parlant explicitement du sceau des prophètes, a déclaré : « Un enfant nous est né, il est merveilleux et annonciateur, avec une marque sur l’épaule, le prince (Arkûn) de la paix, dieu fort, son règne est le règne de la paix, et le fils de son monde, il s’assoit sur le trône de David. »

Les savants ont dit : Arkûn signifie la personne puissante dans la langue de l’Évangile. Les princes sont donc les hommes puissants. Lorsque Jésus a guéri un homme de la folie, les Juifs se sont exclamés : « Seul le prince des démons est capable de sortir les démons des humains. » Ils entendent par là : « Un démon puissant. » le Messie a dit dans l’Évangile : « Le prince de ce monde vient. » Il veut dire : soit Satan soit le mauvais, la puissance du mal parmi les humains. Il l’a appelé dieu dans le même ordre que le verset de la Thora : « Dieu a établi Moussa comme dieu pour le Pharaon. » Autrement dit : un juge contre lui et un gouverneur sur lui. Cela est du même ordre également que les paroles de Dâwûd aux notables de son peuple : « Vous êtes des dieux. »Ainsi, Esaïe témoigne que la prophétie de Mohammed () est véridique. Il a évoqué en outre son signe le plus manifeste et le plus particulier ; autrement dit la tache noire sur son épaule. Par Allah ! Sûlaïmân n’avait pas cette marque ni le Messie. Il a enfin mentionné qu’il va s’asseoir sur le trône de David, c’est-à-dire qu’il va hériter des enfants d’Israël ; leur prophétie et leur royaume, et il va prendre leur règne.


Rachid .

je t'est trouver ce texte sur ce Schilo, bon si tu est satisfait tant - mieux!

Bonne Nuit a Toi Ami Rachid.
a+
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chrisredfeild

chrisredfeild


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MessageSujet: Re: qui est le SCHILO?   qui est le SCHILO? EmptyMer 28 Avr 2010, 00:38

merci Gilbert pour ton commentaire, mais honnettement, les explications des exegetes chrétiens (et surtout juifs) ne m'inspire aucune confiance, et déja rien que la forme du texte :

GENESE
49.10 Le sceptre ne s'éloignera point de Juda, Ni le bâton souverain d'entre ses pieds, Jusqu'à ce que vienne le Schilo, Et que les peuples lui obéissent.


exige a elle seul que le SCHILO ne peut jamais etre ISRAELITE, a moins que la traduction serais érroné, car tel qu'elle est ainsi, le SCHILO peut etre n'importe quel homme hors la tribut des JUDAS
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Petero

Petero


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MessageSujet: Re: qui est le SCHILO?   qui est le SCHILO? EmptyMer 28 Avr 2010, 07:04

chrisredfeild a écrit:
GENESE
49.10 Le sceptre ne s'éloignera point de Juda, Ni le bâton souverain d'entre ses pieds, Jusqu'à ce que vienne le Schilo, Et que les peuples lui obéissent.

méditez bien sur ce verset.

est ce que cette annonce concerne JESUS, alors que nous lisons que ce SCHILO ne peut etre un JUDA?

Le problème, cher Chrisredfeild, toujours le même, c'est que tu médites ce passage en arrivant avec un pensée bien enracinée dans ta tête, que c'est Mohamed le Schilo. Et donc ta méditation est déjà orientée vers Mohamed. Tu ne cherches pas à savoir qui est ce Shilo, tu es déjà persuadé que ce Shilo c'est Mohamed. C'est alors que tu trouves une interprétation qui va dans le sens de ta pensée. Et tu lis dans cette parole tirée de la Bible, que SCHILO ne peut pas être un JUDA.

En vérité, ce que cette Parole dit, c'est que "le sceptre de Judas", "son baton de commandement", il ne va pas s'éloigner de la Tribu de Judas, des descendants de Juda, jusqu'à ce que vienne Schilo et que les peuples se soumettent à Schilo.

L'image que donne cette parole c'est l'image de Juda, chef de la Tribu de Juda, qui siège sur son trône de commandement avec entre ses pied, son sceptre, signe de son pouvoir ; Juda qui était lui-même le descendant d'Isaac. C'est de cette Tribu qu'était issus tous les Rois d'Israël et les prophètes les plus important comme Isaïe, Amos, etc ... Juda était la principale des 12 tribus qui composait Israël, le Peuple de Dieu.

Ce que dit cette Parole, c'est que le pouvoir de commandement que détenait Juda, restera dans la tribu de Juda jusqu'à ce que le Schilo arrive, celui à qui ce pouvoir sera donné, le pouvoir de l'obéissance des Peuples.

Qui, de Jésus et de Mohamed est le descendant de Juda ? Car cette prophétie annonce que c'est à un descendant de Juda que sera remis ce pouvoir sur le Peuple de Dieu, mais aussi sur tous les peuples ?

Est-ce que Mohamed est descendant de Juda, descendant d'Isaac ?

Petero


Dernière édition par petero le Mer 28 Avr 2010, 14:08, édité 2 fois
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pinson

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MessageSujet: Re: qui est le SCHILO?   qui est le SCHILO? EmptyMer 28 Avr 2010, 09:20

chrisredfeild a écrit:
merci Gilbert pour ton commentaire, mais honnettement, les explications des exegetes chrétiens (et surtout juifs) ne m'inspire aucune confiance, ............



Et les explications des exégètes musulmans t'inspirent confiance ???, Si tu me réponds OUI, je dirais alors que tu souffres d'une délire de subjectivité caractérisé !!!!
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chrisredfeild

chrisredfeild


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MessageSujet: Re: qui est le SCHILO?   qui est le SCHILO? EmptyMer 28 Avr 2010, 14:44

pinson a écrit:
chrisredfeild a écrit:
merci Gilbert pour ton commentaire, mais honnettement, les explications des exegetes chrétiens (et surtout juifs) ne m'inspire aucune confiance, ............



Et les explications des exégètes musulmans t'inspirent confiance ???, Si tu me réponds OUI, je dirais alors que tu souffres d'une délire de subjectivité caractérisé !!!!


sa dépend de quels exegetes


mais au meme temps, est-ce que ce verset laisse de place a JESUS qui est juda?

GENESE
49.10 Le sceptre ne s'éloignera point de Juda, Ni le bâton souverain d'entre ses pieds, Jusqu'à ce que vienne le Schilo, Et que les peuples lui obéissent.
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chrisredfeild

chrisredfeild


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MessageSujet: Re: qui est le SCHILO?   qui est le SCHILO? EmptyLun 09 Mai 2011, 15:57

alors la question: QUI EST SCHILO?

si vous dites : JESUS, nous répondrons que le verset de la GENESE montre qu'il ne peut etre Jésus
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Théodechilde




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MessageSujet: Re: qui est le SCHILO?   qui est le SCHILO? EmptyJeu 12 Mai 2011, 11:49

Chrisredfield a écrit :


49.10 Le sceptre ne s'éloignera point de Juda, Ni le bâton souverain d'entre ses pieds, Jusqu'à ce que vienne le Schilo, Et que les peuples lui obéissent.



méditez bien sur ce verset.




est ce que cette annonce concerne JESUS, alors que nous lisons que ce SCHILO ne peut etre un JUDA?


Cher Chrisredfield,

Comme Petero vous l'a démontré, vous avez compris tout le contraire de ce que dit le texte de la Genèse.

"Le sceptre ne s'éloignera point de Juda" cela veut dire que la souveraineté demeurera dans la tribu de Juda.

- Ce qui signifie que le Schilo doit appartenir à la tribu de Juda ("ne s'éloignera point de Juda".

- Ce qui s'applique évidemment à Jésus, et pas du tout à Mohamed.

Cordialement.


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Hicverax




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MessageSujet: Re: qui est le SCHILO?   qui est le SCHILO? EmptyJeu 12 Mai 2011, 12:01

Le ballon d'or de football ne s'éloignera pas de Marc, jusqu'à ce que vienne Jean.

Quand Jean viendra, Marc sera-il le ballon d'or de football ?

REPONSE : NON

Anais a peur de dormir dans sa chambre, jusqu'à ce que son père ne vienne

Quand le père d'anais viendra, aura-t-elle peur de dormir dans sa chambre ?

REPONSE : NON

_________

Le sceptre ne s'éloignera pas de JUDA, jusqu'a ce que le SCHILO vienne

Le sceptre s'éloignera de JUDA quand le SCHILO viendra !

Quand Jésus (qui est le SCHILO selon vous) est venu, le sceptre (le commandement) s'est-il éloigné de JUDA ?

REPONSE : NON, Jésus est descendant de JUDA, le sceptre fait toujours partie de JUDA quand Jésus est venu. DONC il ne peut assurément pas être le SCHILO car il ne remplit pas la condition !

Quand Muhammad (saws) est venu, le sceptre (le commandement) s'est-il éloigné de JUDA ?

REPONSE : OUI, Muhammad n'est pas un descendant de JUDA, le sceptre s'est éloigné de JUDA quand Muhammad est venu. La condition ici est remplie !

J'accepte donc toute interprétation que vous voulez, mais pour JESUS, c'est IMPOSSIBLE. Le schilo =/= JESUS
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Noorfisabillah

Noorfisabillah


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MessageSujet: Re: qui est le SCHILO?   qui est le SCHILO? EmptyJeu 12 Mai 2011, 13:35

Théodechilde a écrit:

Cher Chrisredfield,

Comme Petero vous l'a démontré, vous avez compris tout le contraire de ce que dit le texte de la Genèse.

"Le sceptre ne s'éloignera point de Juda" cela veut dire que la souveraineté demeurera dans la tribu de Juda.

- Ce qui signifie que le Schilo doit appartenir à la tribu de Juda ("ne s'éloignera point de Juda".

- Ce qui s'applique évidemment à Jésus, et pas du tout à Mohamed.

Cordialement.


Je suis assez d'accord avec l'exemple donné par mon cher frere Hicverax, dans son dernier commentaire.


Cette prophetie se trouve encore dans le livre d'Ezechiel :


21.24
(21:29) C'est pourquoi ainsi parle le Seigneur, l'Éternel: Parce que vous rappelez le souvenir de votre iniquité, en mettant à nu vos transgressions, en manifestant vos péchés dans toutes vos actions; parce que vous en rappelez le souvenir, vous serez saisis par sa main.
21.25
(21:30) Et toi, profane, méchant, prince d'Israël, dont le jour arrive au temps où l'iniquité est à son terme!
21.26
(21:31) Ainsi parle le Seigneur, l'Éternel: La tiare sera ôtée, le diadème sera enlevé. Les choses vont changer. Ce qui est abaissé sera élevé, et ce qui est élevé sera abaissé.
21.27
(21:32) J'en ferai une ruine, une ruine, une ruine. Mais cela n'aura lieu qu'à la venue de celui à qui appartient le jugement et à qui je le remettrai.




Pensez vous toujours que le sceptre ne s'eloignera point de Juda alors que l'Eternel vous dit le contraire ?

21.26
(21:31)Ainsi parle le Seigneur, l'Éternel: La tiare sera ôtée, le diadème sera enlevé
. Les choses vont changer
.



Cordialement,
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MessageSujet: Re: qui est le SCHILO?   qui est le SCHILO? EmptyJeu 12 Mai 2011, 15:43

Le sceptre s'est éloigné de Juda en - 587, bien avant l'ère chrétienne. Et avant l'ère islamique, il y a eu plusieurs empires et royaumes.
On peut aussi penser le refus du Christ par les juifs a précipité la chute de ce qu'il leur restait de puissance temporelle.
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Hicverax




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MessageSujet: Re: qui est le SCHILO?   qui est le SCHILO? EmptyJeu 12 Mai 2011, 16:21

Citation :
Le sceptre s'est éloigné de Juda en - 587, bien avant l'ère chrétienne. Et avant l'ère islamique, il y a eu plusieurs empires et royaumes.
On peut aussi penser le refus du Christ par les juifs a précipité la chute de ce qu'il leur restait de puissance temporelle.

D'accord. Mais alors : Qui est le Schilo selon toi ?
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Théodechilde




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MessageSujet: Re: qui est le SCHILO?   qui est le SCHILO? EmptyJeu 12 Mai 2011, 17:37

Chrisredfield a écrit :

puis il y'a cette fameuse PROPHETIS D'ESAIE :

9.6 (9:5) Car un enfant nous est né, un fils nous est donné, Et la domination reposera sur son épaule; On l'appellera Admirable, Conseiller, Dieu puissant, Père éternel, Prince de la paix.

les chrétiens disent que c'est JESUS, tandis que nous disons que c'est MOHAMAD.

Cher Chrisredfield, voilà une affirmation inédite et pour le moins inattendue : pour les musulmans, Mohamad serait "Dieu puissant" et "Père éternel" ?!!

J'aimerais que vous nous expliquiez cela.
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Théodechilde




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MessageSujet: Re: qui est le SCHILO?   qui est le SCHILO? EmptyJeu 12 Mai 2011, 17:46

Hicverax a écrit :

Le sceptre ne s'éloignera pas de JUDA, jusqu'a ce que le SCHILO vienne

Le sceptre s'éloignera de JUDA quand le SCHILO viendra !

Vous extrapolez, la phrase en gras ci-dessus n'est écrite nulle part, elle est de votre invention !
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Hicverax




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MessageSujet: Re: qui est le SCHILO?   qui est le SCHILO? EmptyJeu 12 Mai 2011, 19:34

Citation :
Vous extrapolez, la phrase en gras ci-dessus n'est écrite nulle part, elle est de votre invention !

Ok alors répond a cette question s'il te plait :

Le ballon d'or de football ne s'éloignera pas de Marc, Jusqu'à ce que Jean ne vienne !

Quand Jean vient, le ballon d'or de football s'éloignera-t-il de Marc ???

(même les gamins de 12 ans sauraient répondre...)
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ASHTAR

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MessageSujet: Re: qui est le SCHILO?   qui est le SCHILO? EmptyJeu 12 Mai 2011, 20:44



1: 19-22 «Voici le témoignage de Jean, lorsque les juifs envoyèrent de Jérusalem des sacrificateurs et des Lévites, pour lui demander: Toi qui es-tu? Il déclara, et sans restriction, il affirma qu’il n’était pas le Christ. Et ils lui demandèrent: Quoi donc? Es-tu Elie? Et il dit: Je ne le suis point. Es-tu le prophète? Et il répondit: Non. »

A' ces trois questions Jean-Baptiste a affirmé clairement qu’il n’était ni le Christ, ni Elie, ni le prophète.
Mais qui est donc le prophète?
Ce qui apparaît ici dans ces versets c’est que les juifs attendaient la venue de trois personnes : Le Christ, Elie et le prophète.
Il est clair aussi que le texte lui-même ne dit pas un prophète, car si c’était le cas Jean-Baptiste aurait répondu par l’affirmatif. De ce fait, le prophète est une personne qui devait venir. Ni Jean-Baptiste ni Jésus lui même déclarent qu’ils étaient le prophète. Ce qui implique que c’était quelqu’un qui devait venir après eux.


«Quand on vous persécutera dans une ville, fuyez dans une autre. Je vous le dis en vérité, vous n'aurez pas achevé de parcourir les villes d'Israël que le Fils de l’Homme sera venu.» (Matthieu 10:23)

C'est juste à la fin des persécutions que le Prophète attendu Mohamed (prières et bénédiction dur lui et sur Jésus) est arrivé ,remarquer qu'il l'appelle le fils de l'homme et non le fils de Dieu !Donc un homme parmi les homme .
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chrisredfeild

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MessageSujet: Re: qui est le SCHILO?   qui est le SCHILO? EmptyVen 13 Mai 2011, 02:32

Théodechilde a écrit:
Chrisredfield a écrit :

puis il y'a cette fameuse PROPHETIS D'ESAIE :

9.6 (9:5) Car un enfant nous est né, un fils nous est donné, Et la domination reposera sur son épaule; On l'appellera Admirable, Conseiller, Dieu puissant, Père éternel, Prince de la paix.

les chrétiens disent que c'est JESUS, tandis que nous disons que c'est MOHAMAD.

Cher Chrisredfield, voilà une affirmation inédite et pour le moins inattendue : pour les musulmans, Mohamad serait "Dieu puissant" et "Père éternel" ?!!

J'aimerais que vous nous expliquiez cela.



PARCEQUE JESUS EST DIEU?
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chrisredfeild

chrisredfeild


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MessageSujet: Re: qui est le SCHILO?   qui est le SCHILO? EmptyVen 13 Mai 2011, 02:40

Théodechilde a écrit:
Chrisredfield a écrit :


49.10 Le sceptre ne s'éloignera point de Juda, Ni le bâton souverain d'entre ses pieds, Jusqu'à ce que vienne le Schilo, Et que les peuples lui obéissent.



méditez bien sur ce verset.




est ce que cette annonce concerne JESUS, alors que nous lisons que ce SCHILO ne peut etre un JUDA?


Cher Chrisredfield,

Comme Petero vous l'a démontré, vous avez compris tout le contraire de ce que dit le texte de la Genèse.

"Le sceptre ne s'éloignera point de Juda" cela veut dire que la souveraineté demeurera dans la tribu de Juda.

- Ce qui signifie que le Schilo doit appartenir à la tribu de Juda ("ne s'éloignera point de Juda".

- Ce qui s'applique évidemment à Jésus, et pas du tout à Mohamed.

Cordialement.




1- PETERO n'a jamais démontrer quelque chose.


2- LE TEXTE DIT QUE SCHILO n'est PAS JUDA.


je vais te donner cet EXEMPLE


la domination ne s'écartera point des americains jusqu'a l'apparition de MICHEL qui aura la domination


tu va me dire que MICHEL serais alors americain?


ma phrase dit clairment que la DOMINATION sera avec les AMERICAINS, elle ne s'écartera point d'eux durant un INTERVAL PRECIS


cet INTERVAL prend fin quand?

jusqu'a l'arrivé de MICHEL

sa veut dire , que jusqu'a son ARRIVE, les AMERICAINS finiront par perdre la domination, et c'est michel qui va alors l'avoir.



peut tu me dire alors que tu voit que SHILO serais JUDA?


le pouvoir et la prophetie doivent bien disparaitre des judas lorsque le SHILO arrivera, et c'est lui qui aura le POUVOIR.

s'il était JUDA, le texte serais plutot :

Le sceptre ne s'éloignera point de Juda, Ni le bâton souverain d'entre ses pieds, et viendrale Schilo, Et que les peuples lui obéissent



hélas pour vous, ce n'est pas le cas.

il y'a le JUSQU'A qui marque la FIN DE CETTE SOUVERRAINETE.


cette fin, sera lorsqu'un certain SHILO viendra et qui aura alors la domination .


tu n'a vraiment pas a nous convaincre du CONTRAIRE.

lorsque je dit : JE RESTE ICI jusqu'a l'arrivé de MON PERE, sa veut dire que MON PERE doit arrivé et alors je doit quitté


lorsque je dit : JE RESTE LE ROI jusqu'a l"'arrrivé de MON FRERE qui aura la ROYAUTE

sa veut dire que je reste ROI mais je la perdrai lorsque MON FRERE viendra, puisqu'il va prendre LA ROYAUTE.

de meme pour les JUDAS, ils restent les souverrains jusqu'a l'arrivé de SHILO qui va leur prendre la DOMINATION


peut tu alors me convaincre sans alterer le texte?
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ASHTAR

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MessageSujet: Re: qui est le SCHILO?   qui est le SCHILO? EmptyVen 13 Mai 2011, 08:57

Théodechilde a écrit:
Chrisredfield a écrit :

puis il y'a cette fameuse PROPHETIS D'ESAIE :

9.6 (9:5) Car un enfant nous est né, un fils nous est donné, Et la domination reposera sur son épaule; On l'appellera Admirable, Conseiller, Dieu puissant, Père éternel, Prince de la paix.

les chrétiens disent que c'est JESUS, tandis que nous disons que c'est MOHAMAD.

Cher Chrisredfield, voilà une affirmation inédite et pour le moins inattendue : pour les musulmans, Mohamad serait "Dieu puissant" et "Père éternel" ?!!

J'aimerais que vous nous expliquiez cela.

Abraham (en hébreu : אַבְרָהָם /av.ra.'am/, en arabe : إبراهيم /ib.ra.'him/ « père d’une multitude »d'abord il avait le nom d’Abram (en hébreu : אַבְרָם, ābram, « père haut ») et Dieu lui a Changé .

Ismael :est Ism (en hébreux et meme en arabe =nom) et (El)= Dieu ce qui donne :du nom de Dieu .

Jacob a reçu le nom Israel ( Dieu fort)

Si ces nom sont resté de simple noms pourquoi vouloir chaque fois changer la signification du nom pour qu'elle devienne ce qu'elle signifie ?
Saint Pierre n'est pas une pierre ,ni jésus est le Dieu qui sauve etc...
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MessageSujet: Re: qui est le SCHILO?   qui est le SCHILO? EmptyVen 13 Mai 2011, 10:12

Il y a les méthodes d'interprétations, numériques par ex shilo = 358 = le Messie vient, ou permutations des lettres, ou encore notarikon,
L'idée c'est également qu'un nom donne une information sur l'être qui le porte, ce peut être une synthèse de son caractère ou de sa fonction, parfois juste une particularité.
L'important aussi c'est que le nom n'est pas neutre pour celui qui le porte, il a un pouvoir, d'où les changements de noms lorsque les fonctions changent.
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Hicverax




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MessageSujet: Re: qui est le SCHILO?   qui est le SCHILO? EmptyVen 13 Mai 2011, 10:35

Tu dit donc, Instant, que le SCHILO = JESUS ?

Mais en quoi la venue de JESUS a fait que le sceptre (commandement) s'éloigne de JUDA ? Avec la venue de JESUS, le sceptre est resté auprès de JUDA. Sauf si tu me donnes une réponse claire et explicite, sinon, le SCHILO =/= JESUS
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MessageSujet: Re: qui est le SCHILO?   qui est le SCHILO? EmptyVen 13 Mai 2011, 10:44

Non je ne dis pas cela, je mentionne ce qui est dit, mais je ne sais pas qui est Schilo, pour répondre à ta question. Le Jésus qui est venu n'avait pas de pouvoir terrestre.
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Hicverax




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MessageSujet: Re: qui est le SCHILO?   qui est le SCHILO? EmptyVen 13 Mai 2011, 10:48

Citation :
Non je ne dis pas cela, je mentionne ce qui est dit, mais je ne sais pas qui est Schilo, pour répondre à ta question. Le Jésus qui est venu n'avait pas de pouvoir terrestre.

D'accord ! J'apprécie ton honnêteté !

Pour l'instant, je trouve, en essayant au maximum de rester objectif, que la seul interprétation possible jusqu'à maintenant qui a été sortie est celle que le SCHILO == MUHAMMAD. Car avec la venue de Muhammad, la condition est remplie, le sceptre s'est éloigné de JUDA.

Par contre, pour ceux qui croient que c'est le Messie, Fils de Marie, j'aimerais comprendre en quoi la venue du Messie, Fils de Marie, a éloigné le sceptre et le bâton de commandement de JUDA ?

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MessageSujet: Re: qui est le SCHILO?   qui est le SCHILO? EmptyVen 13 Mai 2011, 11:35

Le problème que je soulevais était l'intervalle de temps très long entre la prophétie et le début de l'islam, C'est une prophétie du temps de Jacob, adressée à Juda, bien avant la période assez courte de royaume unifié avec David et Salomon, puis la scission en 2 royaumes, puis la captivité à Babylone, c'est Nabuchodonosor qui envahit la Judée (serait-ce lui ?), puis il y a eu les Perses, puis les Grecs, puis les Romains, avec quelques périodes d'autonomie (dynastie asmonéenne). Donc déjà à l'époque du Christ, le sceptre s'était éloigné et dès le retour de Babylone les juifs ont commencé à se disperser, après la destruction du 3ème temple ce ne furent plus que des populations résiduelles.
Si l'on admet l'interprétation schilo = mohammed, cela signifie que ce sceptre est resté sans possesseur pendant des siècles, puis que l'islam prend le pouvoir sur ces lieux.
Mais pour les juifs dispersés partout de par le monde à cette époque, quel lien pouvait-il encore y avoir avec cette prophétie ? Certes une partie des juifs allait se retrouver dans des terres islamiques, mais pas tous, pas ceux qui vivaient en Europe du Nord, ni ceux qui vivaient dans les pays slaves, et même en Orient.
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ASHTAR

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MessageSujet: Re: qui est le SCHILO?   qui est le SCHILO? EmptyVen 13 Mai 2011, 11:39

Hicverax a écrit:

_________

Le sceptre ne s'éloignera pas de JUDA, jusqu'a ce que le SCHILO vienne

Le sceptre s'éloignera de JUDA quand le SCHILO viendra !

Quand Jésus (qui est le SCHILO selon vous) est venu, le sceptre (le commandement) s'est-il éloigné de JUDA ?

REPONSE : NON, Jésus est descendant de JUDA, le sceptre fait toujours partie de JUDA quand Jésus est venu. DONC il ne peut assurément pas être le SCHILO car il ne remplit pas la condition !

Quand Muhammad (saws) est venu, le sceptre (le commandement) s'est-il éloigné de JUDA ?

REPONSE : OUI, Muhammad n'est pas un descendant de JUDA, le sceptre s'est éloigné de JUDA quand Muhammad est venu. La condition ici est remplie !

J'accepte donc toute interprétation que vous voulez, mais pour JESUS, c'est IMPOSSIBLE. Le schilo =/= JESUS

Cher frère ;on peut aussi comprendre quand le schilo viendra (qui peut être Jésus) Le sceptre qui était entre les mains des descendants de Judas (le dernier est Jésus) changera de main et sera entre des mains hors de la lignée de Judas et jamais il n'y retournera .

Et cela confirmerais aussi Mohamed saws.
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Hicverax




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MessageSujet: Re: qui est le SCHILO?   qui est le SCHILO? EmptyVen 13 Mai 2011, 11:55

Citation :
Cher frère ;on peut aussi comprendre quand le schilo viendra (qui peut être Jésus) Le sceptre qui était entre les mains des descendants de Judas (le dernier est Jésus) changera de main et sera entre des mains hors de la lignée de Judas et jamais il n'y retournera .

Et cela confirmerais aussi Mohamed saws.


Salam Frère.

Je n'avais pas réfléchi dans ce sens !

Le problème que je vois personellement est que le verset nous dit que directement à la venue de ce Schilo, le sceptre s'éloignera de JUDA, hors la venue de Jésus n'a pas en elle-même (seule) fait éloigner le sceptre de JUDA, c'est à la venue de Muhammad comme tu viens d'y faire allusion.

Au quel cas, il faudrait savoir en quoi Jésus a éloigner le sceptre de JUDA, alors qu'il est lui-même descendant de JUDA. Ainsi ceux qui suivaient Jésus en son temps, et qui écoutait ses commandements, le sceptre et le bâton de commandement étaient encore porté par JUDA, hors la venue de Muhammad est claire, Muhammad n'est pas descendant de JUDA, et le commandement s'est nettement éloigné de JUDA avec sa venue (saws).

Mais peut-être ai-je mal compris ton interprétation ?

Et ALLAH sait mieux !
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Libremax

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MessageSujet: Re: qui est le SCHILO?   qui est le SCHILO? EmptyVen 13 Mai 2011, 12:49

C'est pourtant simple : le sceptre, c'est à dire la royauté, celle du peuple d'Israël, est restée dans la tribu de Juda, jusqu'à l'époque de l'arrivée de Jésus.

En effet, Quand Jésus est né, le roi d'Israël n'était plus de la tribu de Juda : C'était Hérode.
La prophétie s'est réalisée à cette époque là.


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Hicverax




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MessageSujet: Re: qui est le SCHILO?   qui est le SCHILO? EmptyVen 13 Mai 2011, 13:24

Citation :
C'est pourtant simple : le sceptre, c'est à dire la royauté, celle du peuple d'Israël, est restée dans la tribu de Juda, jusqu'à l'époque de l'arrivée de Jésus.

En effet, Quand Jésus est né, le roi d'Israël n'était plus de la tribu de Juda : C'était Hérode.
La prophétie s'est réalisée à cette époque là.

Ben bah c'est déja un peu mieux comme interprétation. Mais Hérode 1er a pris le pouvoir avant le venue de J-C donc la venue de J-C n'a absolument pas influencer ce fait ! Hors d'après le verset, il faut que la venue de ce Schilo fasse que le commandement de Juda trépasse et finisse entre les mains d'un autre peuple. Ton interprétation ne tient, je trouve, pas la route sur différents points encore. Je dirais que c'est quand même bien essayé
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chrisredfeild

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MessageSujet: Re: qui est le SCHILO?   qui est le SCHILO? EmptyVen 13 Mai 2011, 14:09

ASHTAR a écrit:
Théodechilde a écrit:
Chrisredfield a écrit :

puis il y'a cette fameuse PROPHETIS D'ESAIE :

9.6 (9:5) Car un enfant nous est né, un fils nous est donné, Et la domination reposera sur son épaule; On l'appellera Admirable, Conseiller, Dieu puissant, Père éternel, Prince de la paix.

les chrétiens disent que c'est JESUS, tandis que nous disons que c'est MOHAMAD.

Cher Chrisredfield, voilà une affirmation inédite et pour le moins inattendue : pour les musulmans, Mohamad serait "Dieu puissant" et "Père éternel" ?!!

J'aimerais que vous nous expliquiez cela.

Abraham (en hébreu : אַבְרָהָם /av.ra.'am/, en arabe : إبراهيم /ib.ra.'him/ « père d’une multitude »d'abord il avait le nom d’Abram (en hébreu : אַבְרָם, ābram, « père haut ») et Dieu lui a Changé .

Ismael :est Ism (en hébreux et meme en arabe =nom) et (El)= Dieu ce qui donne :du nom de Dieu .

Jacob a reçu le nom Israel ( Dieu fort)

Si ces nom sont resté de simple noms pourquoi vouloir chaque fois changer la signification du nom pour qu'elle devienne ce qu'elle signifie ?
Saint Pierre n'est pas une pierre ,ni jésus est le Dieu qui sauve etc...

Salam cher ASHTAR

je doit rappeller a Théodechild que le verset d'ESAIE concerne clairement MOHAMAD.

ESAIE dit qu'il sera NOMME DIEU, et MOISE fut aussi nommé DIEU de PHARAON

ce verset parle donc d'un prophete qui aura la meme stature que MOISE, UN PROPHETE COMME MOISE, et le verset de ESAIE rajoute qu'il aura une marque entre ses épaule, et seul MOHAMAD l'avait : LA MARQUE DU SEAU DE LA PROPHETIE.


voila comment IBN TAYMIYA a expliqué ce passage d'ESAIE :9: 5-6« Car un enfant nous est né, un fils nous a été donné. La souveraineté est sur ses épaules. On proclame son nom : « Merveilleux – Conseillez, Dieu – Fort, Père à jamais, Prince de la paix. » Il y aura une souveraineté étendue et une paix sans fin pour le trône de David et pour sa royauté, qu’il établira et affermira sur le droit et la justice dès maintenant et pour toujours – l’ardeur du SEIGNEUR, le tout-puissant fera cela. »


voila son explication :

Citation :
Les savants ont dit : le prophète Esaïe, en parlant explicitement du sceau des prophètes, a déclaré : « Un enfant nous est né, il est merveilleux et annonciateur, avec une marque sur l’épaule, le prince (Arkûn) de la paix, dieu fort, son règne est le règne de la paix, et le fils de son monde, il s’assoit sur le trône de David. »
Les savants ont dit : Arkûn signifie la personne puissante dans la langue de l’Évangile. Les princes sont donc les hommes puissants. Lorsque Jésus a guéri un homme de la folie, les Juifs se sont exclamés : « Seul le prince des démons est capable de sortir les démons des humains. » Ils entendent par là : « Un démon puissant. » le Messie a dit dans l’Évangile : « Le prince de ce monde vient. » Il veut dire : soit Satan soit le mauvais, la puissance du mal parmi les humains. Il l’a appelé dieu dans le même ordre que le verset de la Thora : « Dieu a établi Moussa comme dieu pour le Pharaon. » Autrement dit : un juge contre lui et un gouverneur sur lui. Cela est du même ordre également que les paroles de Dâwûd aux notables de son peuple : « Vous êtes des dieux. » Ainsi, Esaïe témoigne que la prophétie de Mohammed () est véridique. Il a évoqué en outre son signe le plus manifeste et le plus particulier ; autrement dit la tache noire sur son épaule. Par Allah ! Sûlaïmân n’avait pas cette marque ni le Messie. Il a enfin mentionné qu’il va s’asseoir sur le trône de David, c’est-à-dire qu’il va hériter des enfants d’Israël ; leur prophétie et leur royaume, et il va prendre leur règne.


donc meme ce verset est plutot une preuve en faveur des musulmans et non des chrétiens.


pour le SCHILO, le texte est claire
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Théodechilde




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MessageSujet: Re: qui est le SCHILO?   qui est le SCHILO? EmptyVen 13 Mai 2011, 14:21

chrisredfeild a écrit:
Théodechilde a écrit:
Chrisredfield a écrit :

puis il y'a cette fameuse PROPHETIS D'ESAIE :

9.6 (9:5) Car un enfant nous est né, un fils nous est donné, Et la domination reposera sur son épaule; On l'appellera Admirable, Conseiller, Dieu puissant, Père éternel, Prince de la paix.

les chrétiens disent que c'est JESUS, tandis que nous disons que c'est MOHAMAD.

Cher Chrisredfield, voilà une affirmation inédite et pour le moins inattendue : pour les musulmans, Mohamad serait "Dieu puissant" et "Père éternel" ?!!

J'aimerais que vous nous expliquiez cela.



PARCEQUE JESUS EST DIEU?

Cher Chrisredfield,

Pourquoi ne répondez-vous pas à ma question ?

Vous savez très bien que, pour les chrétiens, Jésus est Dieu.

Par contre, c'est la première fois que je vois un musulman affirmer que Mohamed est Dieu.

C'est pourtant bien ce que vous avez écrit !

Pourriez-vous nous expliquer cela plus clairement ?

D'avance, merci.
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MessageSujet: Re: qui est le SCHILO?   qui est le SCHILO? EmptyVen 13 Mai 2011, 14:24

Hicverax a écrit:

Ben bah c'est déja un peu mieux comme interprétation. Mais Hérode 1er a pris le pouvoir avant le venue de J-C donc la venue de J-C n'a absolument pas influencer ce fait ! Hors d'après le verset, il faut que la venue de ce Schilo fasse que le commandement de Juda trépasse et finisse entre les mains d'un autre peuple. Ton interprétation ne tient, je trouve, pas la route sur différents points encore. Je dirais que c'est quand même bien essayé

Il n'est pas écrit dans cette prophétie que la venue du Schilo devait influencer le départ du sceptre hors de la tribu de Juda.
Un peu comme s'il était écrit :
Le président restera au pouvoir jusqu'au printemps prochain ( ce n'est pas la venue du printemps qui provoque le départ du président, mais celle des élections, qui se situe au même moment que le printemps ).

Cela dit, le chrétien peut fort bien penser qu'il était du dessein de Dieu que Juda soit dessaisi du sceptre à la période où le Christ devait arriver.
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Hicverax




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MessageSujet: Re: qui est le SCHILO?   qui est le SCHILO? EmptyVen 13 Mai 2011, 14:36

Comment ca il n'est pas écrit que la vneue du Schilo devait influencer le départ du sceptre ?!

Ton exemple est loin d'être pértinent et dans notre passage les données sont différentes car plus précises!

Le Sceptre ne s'éloignera point de JUDA, jusqu'a ce que vienne le Schilo !

Quelle est l'amorcement de l'éloignement du Sceptre de JUDA ici ? C'est la venue du Schilo clairement (On ne parle pas de printemps ou automne qui sont des données beaucoup plus flou, mais là on parle de la venu d'une personne, et ici c'est claire précis et net, c'est pour cela que ton exemple est loin d'être pértinent !)

De plus, il est écrit que les peuples lui obéiront. Donc le Schilo aura bel et bien une influance quant aux départ du sceptre des mains des Juda !

J'avoue que c'est bien tenté avec Hérode tout de même.
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MessageSujet: Re: qui est le SCHILO?   qui est le SCHILO? EmptyVen 13 Mai 2011, 15:02

Hicverax a écrit:
Comment ca il n'est pas écrit que la vneue du Schilo devait influencer le départ du sceptre ?!

Ton exemple est loin d'être pértinent et dans notre passage les données sont différentes car plus précises!

Le Sceptre ne s'éloignera point de JUDA, jusqu'a ce que vienne le Schilo !

Quelle est l'amorcement de l'éloignement du Sceptre de JUDA ici ? C'est la venue du Schilo clairement (On ne parle pas de printemps ou automne qui sont des données beaucoup plus flou, mais là on parle de la venu d'une personne, et ici c'est claire précis et net, c'est pour cela que ton exemple est loin d'être pértinent !)

De plus, il est écrit que les peuples lui obéiront. Donc le Schilo aura bel et bien une influance quant aux départ du sceptre des mains des Juda !

J'avoue que c'est bien tenté avec Hérode tout de même.

Mon exemple est parfaitement équivalent ; le départ du sceptre de Juda est aussi un évènement flou.
Je peux très bien affirmer :
Personne n'a jamais marché sur la lune, jusqu'à ce que je naisse.

C'est la stricte vérité. Les deux évènements sont arrivés en même temps, et ma naissance n'a pas provoqué la réussite de la mission Apollo XI (ou je ne sais plus laquelle).
La prophétie donne deux repères temporels, qui ne sont pas forcément liés par un lien de cause à effet, mais qu'on éclaire l'un par rapport à l'autre.
Je situe ma naissance par rapport à ce qui s'est passé ce jour là sur la lune.
La prophétie situe la venue du schilo par rapport au départ du sceptre hors de la tribu de Juda.
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Hicverax




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MessageSujet: Re: qui est le SCHILO?   qui est le SCHILO? EmptyVen 13 Mai 2011, 15:26

Citation :
Mon exemple est parfaitement équivalent ; le départ du sceptre de Juda est aussi un évènement flou.
Je peux très bien affirmer :
Personne n'a jamais marché sur la lune, jusqu'à ce que je naisse.

C'est la stricte vérité. Les deux évènements sont arrivés en même temps, et ma naissance n'a pas provoqué la réussite de la mission Apollo XI (ou je ne sais plus laquelle).
La prophétie donne deux repères temporels, qui ne sont pas forcément liés par un lien de cause à effet, mais qu'on éclaire l'un par rapport à l'autre.
Je situe ma naissance par rapport à ce qui s'est passé ce jour là sur la lune.
La prophétie situe la venue du schilo par rapport au départ du sceptre hors de la tribu de Juda.

Non je suis désolé mais c'est faux ! En l'occurence le SCHILO aura un impact pour ce qui est de l'éloignement du bâton de commandement de Juda. Tu oublies (comme l'a souligné notre cher Frère Noorfisabillah) que cette prophétie se trouve aussi dans le Livre d'Ezechiel :

21.24
(21:29)
C'est pourquoi ainsi parle le Seigneur, l'Éternel: Parce que vous
rappelez le souvenir de votre iniquité, en mettant à nu vos
transgressions, en manifestant vos péchés dans toutes vos actions; parce
que vous en rappelez le souvenir, vous serez saisis par sa main.
21.25
(21:30) Et toi, profane, méchant, prince d'Israël, dont le jour arrive au temps où l'iniquité est à son terme!
21.26
(21:31) Ainsi parle le Seigneur, l'Éternel: La tiare sera ôtée, le diadème sera enlevé. Les choses vont changer. Ce qui est abaissé sera élevé, et ce qui est élevé sera abaissé.
21.27
(21:32) J'en ferai une ruine, une ruine, une ruine. Mais cela n'aura lieu qu'à la venue de celui à qui appartient le jugement et à qui je le remettrai.


Mais cela n'aura lieu qu'à la venue de celui à qui appartient le jugement et à qui je le remettrai

Le sceptre s'éloignera à la venue de cette homme ! Tes exemples ne sont pas pértinent je le répète !

La venue du Schilo et bel et bien lié à l'éloignement du sceptre et du bâton de commandement de Juda !

Et dans ce passage nous avons de nouvelles données très très intéressantes car Dieu dit :

Ce qui est élevé sera abaissée et ce qui est abaissée sera élevée !

Sais-tu dans quelles situations se trouvaient le peuple de Muhammad avant sa venue ? Sais-tu dans quelles situations se trouvaient le peuple de Muhammad après sa venue ?

Pour moi ici l'interprétation sur lequel le Schilo serait Muhammad (sws) est plus que crédible, j'irrais même jusqu'à dire pértinente.

Pour ce qui est de ton interprétation, comme je l'ai souligné plus tot, malgré ton essai remarquable, je trouve qu'en vue des textes, elle n'est pas crédible.
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MessageSujet: Re: qui est le SCHILO?   qui est le SCHILO? EmptyVen 13 Mai 2011, 15:33

Hicverax a écrit:

21.25
(21:30) Et toi, profane, méchant, prince d'Israël, dont le jour arrive au temps où l'iniquité est à son terme!
21.26
(21:31) Ainsi parle le Seigneur, l'Éternel: La tiare sera ôtée, le diadème sera enlevé. Les choses vont changer. Ce qui est abaissé sera élevé, et ce qui est élevé sera abaissé.
21.27
(21:32) J'en ferai une ruine, une ruine, une ruine. Mais cela n'aura lieu qu'à la venue de celui à qui appartient le jugement et à qui je le remettrai. [/b][/color]

Mais cela n'aura lieu qu'à la venue de celui à qui appartient le jugement et à qui je le remettrai

Le sceptre s'éloignera à la venue de cette homme ! Tes exemples ne sont pas pértinent je le répète !

La venue du Schilo et bel et bien lié à l'éloignement du sceptre et du bâton de commandement de Juda !


Les deux évènements sont liés, cela ne fait aucun doute : ils sont liés dans la Volonté de Dieu.
Dieu veut abaisser celui qui est élevé, et élever celui qui est abaissé, et par ces deux évènements, Sa Justice est accomplie.

MAIS, là encore, la prophétie en Ezechiel ne lie pas les deux évènements par un lien de cause à effet.
Elle ne dit pas : Celui qui est élevé sera abaissé parce que celui qui est abaissé sera abaissé,
elle ne dit pas non plus : cela n'aura lieu que parce que viendra celui à qui appartiendra le jugement.

Mes exemples sont pertinents.
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