Coran 4:171

Coran 4:171
Ô gens du Livre (Chrétiens), n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites d'Allah que la vérité. Le Messie Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager d'Allah, Sa parole qu'Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui. Croyez donc en Allah et en Ses messagers. Et ne dites pas "Trois". Cessez! Ce sera meilleur pour vous. Allah n'est qu'un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C'est à Lui qu'appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Allah suffit comme protecteur


Si on analyse ce verset, Allah ne valide t'il pas le Christianisme comme vraie religion, à tous ceux qui nient la Trinité et qui ne prenne pas le terme "Fils de Dieu" au sens propre ?

Je pense par exemple aux Nazaréens d'Arabie de l'époque de Mohammed !



.

C'est ce que semble confirmer les versets suivants


Coran 4:172/173
Jamais le Messie ne trouve indigne d'être un serviteur d'Allah, ni les Anges rapprochés [de Lui]. Et ceux qui trouvent indigne de L'adorer et s'enflent d'orgueil... Il les rassemblera tous vers Lui.
Quant à ceux qui ont cru et fait de bonnes oeuvres, Il leur accordera leurs pleines récompenses et y ajoutera le surcroît de Sa grâce. Et quant à ceux qui ont eu la morgue et se sont enflés d'orgueil, Il les châtiera d'un châtiment douloureux. Et ils ne trouveront, pour eux, en dehors d'Allah, ni allié ni secoureur,



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Poisson vivant a écrit:

Coran 4:171
Ô gens du Livre (Chrétiens), n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites d'Allah que la vérité. Le Messie Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager d'Allah, Sa parole qu'Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui. Croyez donc en Allah et en Ses messagers. Et ne dites pas "Trois". Cessez! Ce sera meilleur pour vous. Allah n'est qu'un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C'est à Lui qu'appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Allah suffit comme protecteur


Si on analyse ce verset, Allah ne valide t'il pas le Christianisme comme vraie religion, à tous ceux qui nient la Trinité et qui ne prenne pas le terme "Fils de Dieu" au sens propre ?

Je pense par exemple aux Nazaréens d'Arabie de l'époque de Mohammed !



.

mais bien sur

ce sont eux les muuslmans avant les venu de l'islam, a savoir ceux qui confessaient que JESUS est un serviteur de Dieu né d"une naissance miraculeuse.

ils etaint eux les musulmans, et ils aurons le paradis inchallah.

lorsque Mohamad est venu, naturellement, ils doivent encor une fois continuer a se soumetre a la parole de Dieu, autrement, ils perdront le titre de SOUMIS A DIEU

chrisredfeild a écrit:

Poisson vivant a écrit:

Coran 4:171
Ô gens du Livre (Chrétiens), n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites d'Allah que la vérité. Le Messie Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager d'Allah, Sa parole qu'Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui. Croyez donc en Allah et en Ses messagers. Et ne dites pas "Trois". Cessez! Ce sera meilleur pour vous. Allah n'est qu'un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C'est à Lui qu'appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Allah suffit comme protecteur


Si on analyse ce verset, Allah ne valide t'il pas le Christianisme comme vraie religion, à tous ceux qui nient la Trinité et qui ne prenne pas le terme "Fils de Dieu" au sens propre ?

Je pense par exemple aux Nazaréens d'Arabie de l'époque de Mohammed !



.

mais bien sur

ce sont eux les muuslmans avant les venu de l'islam, a savoir ceux qui confessaient que JESUS est un serviteur de Dieu né d"une naissance miraculeuse.

ils etaint eux les musulmans, et ils aurons le paradis inchallah.

lorsque Mohamad est venu, naturellement, ils doivent encor une fois continuer a se soumetre a la parole de Dieu, autrement, ils perdront le titre de SOUMIS A DIEU

Ok merci Chrisdefeld !



.

Salam Alikoume,

Ici, ALLAH parle des unitariens ceux qui ont suivi Jésus comme étant un prophète d'ALLAH, comme d'ailleurs tous les prophètes qui ont précédé ! Pour ceux qui ne connaissent pas les unitariens

Citation :

L’unitarisme est une doctrine qui soutient que le Dieu du christianisme est une seule personne, et non pas trois comme l'affirme le principe de la Trinité chrétienne : Père, Fils et Esprit. Selon le principe de la Trinité, ces trois personnes divines (ou hypostases) coexistent en un Dieu unique ; elles sont de même substance et de même nature1. Le « trinitarisme » est la doctrine officielle du christianisme depuis le premier concile de Nicée (325) et le concile de Chalcédoine (451). Les trois grandes Églises chrétiennes (catholicisme, orthodoxie et protestantisme) sont trinitariennes.

Le courant unitarien se définit comme « antitrinitaire » et nie la divinité de Jésus-Christ. Selon cette doctrine, Jésus est l'homme le plus proche de Dieu ou encore son principal prophète, mais il n'est pas Dieu. L'unitarisme rejette le christianisme en l'accusant de ne pas être strictement monothéiste2. Il trouve son origine dans des mouvements antérieurs au concile de Chalcédoine, dont le plus connu est l'arianisme. Après la disparition de l'arianisme, l'unitarisme renaît en Europe aux XVIIe et XVIIIe siècles, puis au XIXe siècle aux États-Unis.

L'unitarisme ne doit pas être confondu avec les Églises uniates ou encore les Églises unies.

C'est un extrait d'un article Wikipédia, bien sur vous pouvez approfondir la recherche de votre coté !

Salam Alikoume,

sunnyDay35 a écrit:

Salam Alikoume,

Ici, ALLAH parle des unitariens ceux qui ont suivi Jésus comme étant un prophète d'ALLAH, comme d'ailleurs tous les prophètes qui ont précédé ! Pour ceux qui ne connaissent pas les unitariens

Citation :

L’unitarisme est une doctrine qui soutient que le Dieu du christianisme est une seule personne, et non pas trois comme l'affirme le principe de la Trinité chrétienne : Père, Fils et Esprit. Selon le principe de la Trinité, ces trois personnes divines (ou hypostases) coexistent en un Dieu unique ; elles sont de même substance et de même nature1. Le « trinitarisme » est la doctrine officielle du christianisme depuis le premier concile de Nicée (325) et le concile de Chalcédoine (451). Les trois grandes Églises chrétiennes (catholicisme, orthodoxie et protestantisme) sont trinitariennes.

Le courant unitarien se définit comme « antitrinitaire » et nie la divinité de Jésus-Christ. Selon cette doctrine, Jésus est l'homme le plus proche de Dieu ou encore son principal prophète, mais il n'est pas Dieu. L'unitarisme rejette le christianisme en l'accusant de ne pas être strictement monothéiste2. Il trouve son origine dans des mouvements antérieurs au concile de Chalcédoine, dont le plus connu est l'arianisme. Après la disparition de l'arianisme, l'unitarisme renaît en Europe aux XVIIe et XVIIIe siècles, puis au XIXe siècle aux États-Unis.

L'unitarisme ne doit pas être confondu avec les Églises uniates ou encore les Églises unies.

C'est un extrait d'un article Wikipédia, bien sur vous pouvez approfondir la recherche de votre coté !

Salam Alikoume,

Si j'ai cité ce verset c'est que ma réflexion est que si on croit en Jésus comme prophète et messager uniquement, on a donc pas besoin de reconnaitre/suivre Mohammed.
D'ailleurs Waraqa Ibn Nawfal, qui était Nazaréen, ne s'est jamais converti à la nouvelle religion.
Je vais faire quelques recherches la dessus.



.

Salam Alikoume,

Pour te répondre clairement, crois tu que les juifs qui n'ont pas cru en Jésus iront au Paradis ? Non, Allah quand il t'envoie un messager tu dois suivre le nouveau messager que d'ailleurs Jésus lui même t'a annoncé l'arrivée ! En plus tu es trinitaire


Sourate 5 : 120
Ce sont certes des mécréants, ceux qui disent : "En vérité, Allah est le troisième de trois." Alors qu'il n'y a de divinité qu'Une Divinité Unique ! Et s'ils ne cessent de le dire, certes, un châtiment douloureux touchera les mécréants d'entre eux. 73
Ne vont-ils donc pas se repentir à Allah et implorer Son pardon ? Car Allah est Pardonneur et Miséricordieux. 74
Le Messie, fils de Marie, n'était qu'un Messager. Des messagers sont passés avant lui. Et sa mère était une véridique. Et tous deux consommaient de la nourriture. Vois comme Nous leur expliquons les preuves et puis vois comme ils se détournent . 75

et tu ne peux avoir le Paradis que si tu crois en Allah et Mohammed est son messager. ça me prouve que tu n'as meme pas lu le Coran, c'est dommage c'est dans le tout début :

Sourate 2 : 2- 5
C'est le Livre au sujet duquel il n'y a aucun doute, c'est un guide pour les pieux . 2
qui croient à l'invisible et accomplissent la Salat et dépensent [dans l'obéissance à Allah], de ce que Nous leur avons attribué 3
Ceux qui croient à ce qui t'a été descendu (révélé) et à ce qui a été descendu avant toi et qui croient fermement à la vie future. 4
Ceux-là sont sur le bon chemin de leur Seigneur, et ce sont eux qui réussissent (dans cette vie et dans la vie future). 5


Salam Alikoume !

Salam Alikoume,

à toi Poisson vivant. Waraqua Ibn Nawfal s'est bien converti. l'article que tu as vu sur Wikipedia n'est pas du tout l'oeuvre d'un musulman lol Je cite

Citation :

Waraqa ibn Nawfal1 est le cousin de Khadija, première épouse de Mohamed.

Je ne connais aucun prophète qui s'apelle Mouhammad !

Salam Alikoume !

Citation :

Salam Alikoume,

à toi Poisson vivant. Waraqua Ibn Nawfal s'est bien converti. l'article que tu as vu sur Wikipedia n'est pas du tout l'oeuvre d'un musulman lol Je cite

Citation:
Waraqa ibn Nawfal1 est le cousin de Khadija, première épouse de Mohamed.


Je ne connais aucun prophète qui s'apelle Mouhammad !

Salam Alikoume !

Je pense qu'il y a un script qui corrige le mot M o h a m e t. ce qu il y a écrit sur l'article sur wikipedia

Citation :

Waraqa ibn Nawfal1 est le cousin de Khadija, première épouse de Mohamed.

Waraqa Bin Nawfal, ou Waraqa Ibn Nawfal, qui est appelé tantôt juif , tantôt ébionite/Nazaréen, et tantôt chrétien (notamment dans les sources islamiques) , a une importance tout à fait spéciale pour comprendre la naissance de l'Islam et l'origine du Coran.


Peux tu me montrer les sources qui affirment que Waraqa s'est converti à l'Islam ?




.

Salam Alikoume,

Ce que tu dois savoir, c'est qu'il est mort au début des révélations ! Et le début du Hadith que tu m'as sorti la dernière (Non falsifié bien sur) mentionne bien qu'il s'est converti ! il y a d'ailleurs d'autres Hadiths qui parlent de cela.

Son histoire est très intéressante ! je te demande tout simplement de faire attention à ce que tu peux trouver sur internet ! J'ai remarqué qu'il y avait plusieurs sites qui divulguaient des informations incorrectes !

Comprends tu l'arabe ? je pourrai te donner des références très intéressante !


Salam Alikoume,

Poisson vivant a écrit:

Waraqa Bin Nawfal, ou Waraqa Ibn Nawfal, qui est appelé tantôt juif , tantôt ébionite/Nazaréen, et tantôt chrétien (notamment dans les sources islamiques) , a une importance tout à fait spéciale pour comprendre la naissance de l'Islam et l'origine du Coran.


Peux tu me montrer les sources qui affirment que Waraqa s'est converti à l'Islam ?




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la source est la hadith lui meme ou WARAKA disait que s'il vivait plus longtemp, il soutiendrais le prophete

MOUSLIM = SOUMIS A DIEU

ce n'est pas : SOUMIS A MOHAMAD

c'est : SOUMIS A DIEU.


avant la venu de Mohamad, LA DERNIERE PAROLE DE DIEU était celle donné a JESUS.

évidement, LES SOUMIS A LA PAROLE DE DIEU etaient ceux qui ont cru a tout SES PAROLES , de la premiere jusqu'à la DERNIERE ( celle donné a JESUS).


si alors, une autre parole apres celle de JESUS vient , bien sur qu'ils doivent s'y soumettre....autrement, ils ne sont plus soumis a Dieu (mouslim).

le hadith de WARAKA dit clairement que WARAKA a cru en MOHAMAD, donc en SA MISSION DIVINE, donc EN DIEU......

TOUT TOURNE AUTOUR DE DIEU


si tu ne croit pas a MOHAMAD, ce n'est pas parceque tu n'a pas cru en MOHAMAD


en réalité, c'est EN DIEU que tu n'a pas cru.

je n'arrive pas a comprendre votre raisonnement.....


selon vous, parexemple, UN JUIF peut croire en Dieu tout en ne croyant pas en JESUS.....


mais poisson vivant, sa n'a aucun sens...


ne PAS CROIRE EN JESUS c'est CARREMENT NE PAS CROIRE EN DIEU

il n'y a pas un autre raisonnement possible


si tu ne croit pas en JESUS, c'est que en réalité, tu a rejeté LA PAROLE DE DIEU qu'il t'a donné,......DONC TU A REJETE DIEU


NE VIENT PAS APRES ME DIRE : JE CROIT EN DIEU.


cette phrase n'a strictement aucune valeur


c'est la meme chose pour le cas de MOHAMAD et pour tout les PROPHETES


renier un seul PRROPHETE, c'est RENIER UNE PARTIE DE CE QUE DIEU A REVELER.....c'est tourner le dos a une partie de ce que DIEU a reveler......


si ce n'est pas un blaspheme, comment va tu appeler ceci??????


tu comprend alors pourquoi parmi les pillier de la foi islamique : CROIRE EN SES PROPHETES......

tu comprendra aussi le sens de ce verset coranique :

sourate A-NISSA
150. Ceux qui ne croient pas en Allah et en Ses messagers, et qui veulent faire distinction entre Allah et Ses messagers et qui disent: ‹Nous croyons en certains d'entre eux mais ne croyons pas en d'autres›, et qui veulent prendre un chemin intermédiaire (entre la foi et la mécréance),

151. les voilà les vrais mécréants! Et Nous avons préparé pour les mécréants un châtiment avilissant.

152. Et ceux qui croient en Allah et en Ses messagers et qui ne font de différence entre ces derniers, voilà ceux à qui Il donnera leurs récompenses. Et Allah est Pardonneur et Miséricordieux.


mécroire a UN SEUL PROPHETE......= LA MECREANCE


imagine alors si tu mécroire au DERNIER ET PLUS IMPORTANT DES PROPHETES.....

chrisredfeild a écrit:

imagine alors si tu mécroire au DERNIER ET PLUS IMPORTANT DES PROPHETES.....

Alors Sunnyday35, tous les prophètes sont égaux ?



.

Salam Alikoume,

Je trouve ça malheureux, le frère a passé un bout de temps à t'expliquer ! et toi tu n'as rien suivi. C'est dommage !

La dernier car il a finit ce que ALLAH a voulu qu'on sache ! Il l'a finit, comme il l'a dit le frère, en rejettant le dernier, tu as rejeté tout les prophètes qui ont précédés y compris Jésus Pbs eux TOUs.


Salam Alikoume,

que la paix et la sérénité soient sur vous;
oui tous les prophètes sont égaux ce sont tous des êtres humains que Dieu a choisi de nous envoyer pour nous guider vers le droit chemin,pour qu'on ne soit pas perdu dans cette vie. au début de la prophétie chaque prophète était envoyé avec les paroles sages dans sa tribu, dans ses proches SAUF UN
Dieu a choisi d'envoyer le tout dernier à TOUTE l'HUMANITE c'est logique puisqu' il est le dernier donc sa parole doit pouvoir arriver à tout être humain dans les quatre coins de la planète
alors pour ce faire, le message se transmet d'être humain en être humain d'ailleurs depuis 14 siècles maintenant la parole de Dieu n'a pas cessé d'être transmise malgré le changement de génération les naissances les décès etc...
la preuve que le dernier prophète que Dieu bénisse son âme est envoyé à toute l'humanité c'est le pèlerinage de la Mecque ce moment unique annuel où des êtres humains de différentes couleurs différentes origines différentes langues se rencontrent accomplissent les mêmes rituels prient tous ensemble sur la même ligne et vivent tous un moment unique de paix et de fraternité
que Dieu nous accorde sa miséricorde ainsi que tous ses prophètes qui ont accompli leur mission et nous ont transmis la parole de DIEU

sunnyDay35 a écrit:

Salam Alikoume,

Pour te répondre clairement, crois tu que les juifs qui n'ont pas cru en Jésus iront au Paradis ? Non, Allah quand il t'envoie un messager tu dois suivre le nouveau messager que d'ailleurs Jésus lui même t'a annoncé l'arrivée ! En plus tu es trinitaire


Sourate 5 : 120
Ce sont certes des mécréants, ceux qui disent : "En vérité, Allah est le troisième de trois." Alors qu'il n'y a de divinité qu'Une Divinité Unique ! Et s'ils ne cessent de le dire, certes, un châtiment douloureux touchera les mécréants d'entre eux. 73
Ne vont-ils donc pas se repentir à Allah et implorer Son pardon ? Car Allah est Pardonneur et Miséricordieux. 74
Le Messie, fils de Marie, n'était qu'un Messager. Des messagers sont passés avant lui. Et sa mère était une véridique. Et tous deux consommaient de la nourriture. Vois comme Nous leur expliquons les preuves et puis vois comme ils se détournent . 75

et tu ne peux avoir le Paradis que si tu crois en Allah et Mohammed est son messager. ça me prouve que tu n'as meme pas lu le Coran, c'est dommage c'est dans le tout début :

Sourate 2 : 2- 5
C'est le Livre au sujet duquel il n'y a aucun doute, c'est un guide pour les pieux . 2
qui croient à l'invisible et accomplissent la Salat et dépensent [dans l'obéissance à Allah], de ce que Nous leur avons attribué 3
Ceux qui croient à ce qui t'a été descendu (révélé) et à ce qui a été descendu avant toi et qui croient fermement à la vie future. 4
Ceux-là sont sur le bon chemin de leur Seigneur, et ce sont eux qui réussissent (dans cette vie et dans la vie future). 5


Salam Alikoume !

Vous ne serez jugés que sur vos ŒUVRES , les "fruits de l'esprit" et rien d'autre !

Vos croyances et adhésion à telle ou telle religion n'entrent absolument pas en ligne de compte !

Que vous ayez "suivi" Mohammed ou Jésus , Moise ou Bouddha etc., n'a AUCUNE importance car, ce faisant, vous ne porterez pas vos propres fruits mais seulement, l'illusion de bénéficier de ceux de ces Messagers et Prophètes !

C'est toute la différence (qui apparaît clairement exprimée dans le Coran et dans tous les Textes) entre "croire", "avoir la foi", "être soumis" etc . ET , être "sincère", "être véridique" !

Ce qui revient à dire que seul celui qui agit en pleine conscience et par ses actes librement consentis, porte des "fruits" .
On peut encore parler "d'amour inconditionnel" .

Seul celui qui n'agit pas pour "bénéficier" de quelque chose , qui n'agit pas non plus par peur d'un "châtiment" , a fortiori, qui n'agit pas pour plaire aux autres (sa famille, ses voisins, ses semblables etc. ) ou pour obtenir des avantages personnels ( position sociale, situation, "Paradis" etc ...) , seul celui là est sincère et véridique, et seul celui-là, porte des fruits , aura des "oeuvres" à présenter lors du Jugement et du Grand Tri !


...

Dieu sait mieux a écrit:

la preuve que le dernier prophète que Dieu bénisse son âme est envoyé à toute l'humanité c'est le pèlerinage de la Mecque ce moment unique annuel où des êtres humains de différentes couleurs différentes origines différentes langues se rencontrent accomplissent les mêmes rituels prient tous ensemble sur la même ligne et vivent tous un moment unique de paix et de fraternité
que Dieu nous accorde sa miséricorde ainsi que tous ses prophètes qui ont accompli leur mission et nous ont transmis la parole de DIEU

Le pèlerinage à la Mecque, vous parlez bien du pèlerinage pratiqué avant l'Islam par les polythéistes et que Mohammed a gardé ?

La maison des dieux qui devient la maison du Dieu ................si j'étais comme votre frère SunnyDay35, je vous dirais ouvrez les yeux !

Vous saurez quoi répondre, j'en suis sur, la leçon a récité s'apprend très tôt !



.

Salam Alikoume,

Citation :

Le pèlerinage à la Mecque, vous parlez bien du pèlerinage pratiqué avant l'Islam par les polythéistes et que Mohammed a gardé ?

La maison des dieux qui devient la maison du Dieu scratch ................si j'étais comme votre frère SunnyDay35, je vous dirais ouvrez les yeux !

Vous saurez quoi répondre, j'en suis sur, la leçon a récité s'apprend très tôt ! Razz

Le manque de savoir génère la tebecité ! La mecque est cité dans ta bible mon cher ami ! Le pèlerinage se faisait depuis l'époque d'ABRAHAM (paix soit sur lui).

Surate 3 :96
The most important shrine established for the people is the one in Becca; a blessed beacon for all the people.

Psaumes 84 : 4 - 6
?Heureux ceux qui habitent ta maison! Ils peuvent te célébrer encore. Pause. 4
?Heureux ceux qui placent en toi leur appui! Ils trouvent dans leur coeur des chemins tout tracés. 5
?Lorsqu'ils traversent la vallée de Baca, Ils la transforment en un lieu plein de sources, Et la pluie la couvre aussi de bénédictions. 6

Je pense que le Puzzle commence à se former chez toi :) !
Salam Alikoume,

paix à toi phoenix
ce que tu dis est très intéressant!
mais moi je préfère combattre moi même pour être comme tu dis véridique sincère, pour accomplir des œuvres bonnes qui malgré tout ont une finalité dans ce mode ici bas (aimer son prochain, faire du bien autour de soi,être bon, serviable, utile pour les autres)
et en plus je préfère croire sans limite au créateur à son omniprésence, à sa miséricorde, à tous ces messagers sans distinction
le jour du jugement je préfère venir avec de bonnes oeuvres mais JAMAIS contester la légitimité du juge suprême qui est le plus juste
quand vous allez au tribunal des humains pour être jugé car vous avez commis une infraction est ce que vous contestez la légitimité du juge????? non - vous vous y soumettez tout simplement-
DIEU si vous ne me pardonnez pas je serais parmi les perdants
paix et salut pour tous!

Poisson vivant a écrit:

Dieu sait mieux a écrit:

la preuve que le dernier prophète que Dieu bénisse son âme est envoyé à toute l'humanité c'est le pèlerinage de la Mecque ce moment unique annuel où des êtres humains de différentes couleurs différentes origines différentes langues se rencontrent accomplissent les mêmes rituels prient tous ensemble sur la même ligne et vivent tous un moment unique de paix et de fraternité
que Dieu nous accorde sa miséricorde ainsi que tous ses prophètes qui ont accompli leur mission et nous ont transmis la parole de DIEU

Le pèlerinage à la Mecque, vous parlez bien du pèlerinage pratiqué avant l'Islam par les polythéistes et que Mohammed a gardé ?

La maison des dieux qui devient la maison du Dieu ................si j'étais comme votre frère SunnyDay35, je vous dirais ouvrez les yeux !

Vous saurez quoi répondre, j'en suis sur, la leçon a récité s'apprend très tôt !
.

Bonjour Alberto ,

La maison des dieux , est devenu la maison de DIEU , mais dans le coran il est préciser que cette demeure a était construite et réfectionné par ABRAHAM et son Fils ISMAEL , à L'honneur d'un seul DIEU , Abraham n'était pas polythéiste encore moins son Fils .

Mohamed (psl) n'a rien gardé , il a était dicté par la volonté de Dieu , et au sujet de la KAABA , le coran le cite bien , pas la peine de te donner des exemples , je suis sûr que tu connais L'histoire .

paix à toi poissant vivant!
la mecque a toujours été la maison de DIEU l'unique le miséricordieux il a ordonné son fidèle serviteur ABRAHAM de la construire pour être le symbole du monothéisme et rassembler les croyants. les arabes d'avant l'islam ont dévié de cette voie et ont commencé à croire à différentes divinités c'est la floraison du polythéisme à l'époque le dernier prophète de dieu paix et salut sur lui n'a fait que brandir à nouveau le drapeau du monothéisme à la mecque un drapeau blanc et pur ...
effectivement j'ai appris ça très tôt dans ma vie et c'est grâce à DIEU le très haut le clément
paix à vous et salut pour tous

Salam Alikoume,

Petite précision les frères, La Kaaba n'a pas été construite par Abraham mais ce dernier l'a juste REconstruite après l'histoire de notre prophète Nouh (Noé). En voici quelques preuves :

Sourate 2 : 96
La première Maison qui a été édifiée pour les gens, c'est bien celle de Bakka (la Mecque) bénie et une bonne direction pour l'univers. 96

En Arabe c'est Wodi3a (Si vous comprenez l'arabe) aux gens, donc LaMecque n'a pas été créée par des gens mais Pour. (Certains Cheikh disent qu'elle a été battit par les anges) En tout cas pas par les hommes. Et si nous regardons le verset de REconstruction d'ABRAHAM Paix et bénédiction sur lui de plus près :

Sourate 1 : 127
Et quand Abraham et Ismaël élevaient les assises de la Maison : "ô notre Seigneur, accepte ceci de notre part ! Car c'est Toi l'Audient, l'Omniscient. 127

Abraham et Ismael Paix et bénédiction sur EUX ne faisaient qu'élever les assises, donc les assises était bien présent. Après l'histoire de notre prophète Nouh (Noé), l'eau l'a démolit mais restait juste son endroit (Les assises).

voilà c'est juste entre parenthèses.

Qu'ALLAH nous accroît nos connaissances.

Sourate 20 : 114
Que soit exalté Allah, le Vrai Souverain ! Ne te hâte pas [de réciter] le Coran avant que ne te soit achevée sa révélation . Et dis : "ô mon Seigneur, accroît mes connaissances ! " 114

Salam

Et au sujet de Waraqa Ibn Nawfal, il est mort quelque jours après la première révélation mais ceci dit il cru tout de suite en Mohamed (pbuh), il était déjà un fervent croyant au monothéisme et totalement soumis à Allah et comme d'autres moines, il attendait ce prophète annoncé par Jésus (pbuh), ce qui fait bien de lui un musulman autant dans le sens "soumis à Dieu" mais aussi dans le sens "je n'atteste qu'il n'y a d'autres divinités que Allah et que Mohamed est son messager" =)

azdan a écrit:

Poisson vivant a écrit:

Le pèlerinage à la Mecque, vous parlez bien du pèlerinage pratiqué avant l'Islam par les polythéistes et que Mohammed a gardé ?

La maison des dieux qui devient la maison du Dieu ................si j'étais comme votre frère SunnyDay35, je vous dirais ouvrez les yeux !

Vous saurez quoi répondre, j'en suis sur, la leçon a récité s'apprend très tôt !
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Bonjour Alberto ,

La maison des dieux , est devenu la maison de DIEU , mais dans le coran il est préciser que cette demeure a était construite et réfectionné par ABRAHAM et son Fils ISMAEL , à L'honneur d'un seul DIEU , Abraham n'était pas polythéiste encore moins son Fils .

Mohamed (psl) n'a rien gardé , il a était dicté par la volonté de Dieu , et au sujet de la KAABA , le coran le cite bien , pas la peine de te donner des exemples , je suis sûr que tu connais L'histoire .

Bonjour Azdan, ça fait plaisir de te relire.

Tu sais bien Azdan, qu'aucun et je dis bien aucun manuscrit ancien, aucune lettres anciennes ne fait référence à la Mecque.
Toi qui aime l'Histoire, renseigne toi et tu verras que hormis les écrits islamiques personne ne parle de la Mecque.

Ensuite Abraham qui aurait construit la Kaaba, tu sais bien qu'il n'existe aucune preuve de ça ! et les preuves c'est ce qui manque cruellement quand on parle d'Islam.
Abraham qui est d'abord et avant tout un hébreux, n'a jamais dit être aller à la Mecque, personne de sa descendance ne dit être aller à la Mecque.

Apporte moi un seul écrit non islamique qui confirme cela ?

"La Torah, qui retrace avec précision le voyage d’Abraham depuis Ur, sa ville natale en Mésopotamie, jusqu’au pays de Canaan, puis son aller et retour en Égypte, accompagné de Sarah, ne laisse planer aucun doute : jamais Abraham n’est allé porter ses sandales en Arabie. Il n’a donc pas pu construire la Kaaba
Les choses se compliquent encore quand on sait que dans la tradition musulmane, Abraham qui reçoit l’ordre de se rendre à la Mecque, reçoit également l’ordre, une fois arrivé à destination, d’abandonner sa deuxième femme Agar dans le désert. Sur ce point la Torah et le Coran s’accordent. Il n’abandonne pas qu’Agar mais aussi son fils bien aimé Ismaël, qui, comme dans la Torah, est à deux doigts de mourir de soif. Un miracle conduit les pas d’Agar vers une source qui jaillit du sol et sauve son fils. Cette source s’appelle Zamran et elle est située à un jet de pierres de la Kaaba, à Marwah. Pas de problème, si ce n’est que c’est Ismaël et Abraham qui bâtissent la Kaaba; Abraham étant d’ailleurs le premier pèlerin à en faire le tour. Or je ne peux m’empêcher de m’interroger sur le comportement, pour le moins étrange du père et du fils. Abraham, non content de se montrer prêt à sacrifier Ismaël, l’abandonne, avec sa mère dans un désert aride et sans eau. Ca c’est un bon père ! Et Ismaël ne lui tient en aucun cas rigueur; et voici que, quelque temps après, le père et le fils, bras dessus, bras dessous, s’en vont, munis de leur caisse à outils, construire la Kaaba, à deux pas de l’endroit où Ismaël, jeune adolescent, a failli mourir de soif.
Dans les texte de Qumran ( qu'on a retrouvé...dans des jarres; textes qui dates de 200 à 300 avant JC) on trouve l'AT en Hébreu 900 ans avant l'islam, aucune mention de l'Arabie, aucune mention de la Mecque !"


Seul les Juifs et les Chrétiens doivent ouvrir les yeux, c'est bien connu !



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sunnyDay35 a écrit:

Le manque de savoir génère la cécité

Belle parole qui correspond exactement à ton cas! Si tu savais lire l'hébreu tu n'écrirais pas une telle erreur.

Citation :

! La mecque est cité dans ta bible mon cher ami ! Le pèlerinage se faisait depuis l'époque d'ABRAHAM (paix soit sur lui).

Surate 3 :96
The most important shrine established for the people is the one in Becca; a blessed beacon for all the people.

Psaumes 84 : 4 - 6
?Heureux ceux qui habitent ta maison! Ils peuvent te célébrer encore. Pause. 4
?Heureux ceux qui placent en toi leur appui! Ils trouvent dans leur coeur des chemins tout tracés. 5
?Lorsqu'ils traversent la vallée de Baca, Ils la transforment en un lieu plein de sources, Et la pluie la couvre aussi de bénédictions. 6

Je pense que le Puzzle commence à se former chez toi :) !
Salam Alikoume,

Bakha' hébreu et Bakka, synonyme de Bakka, ne sont pas formés avec les mêmes lettres. Ils n'ont pas la même racine. Ce ne sont donc pas les mêmes mots.

othy a écrit:

Salam

Et au sujet de Waraqa Ibn Nawfal, il est mort quelque jours après la première révélation mais ceci dit il cru tout de suite en Mohamed (pbuh), il était déjà un fervent croyant au monothéisme et totalement soumis à Allah et comme d'autres moines, il attendait ce prophète annoncé par Jésus (pbuh), ce qui fait bien de lui un musulman autant dans le sens "soumis à Dieu" mais aussi dans le sens "je n'atteste qu'il n'y a d'autres divinités que Allah et que Mohamed est son messager" =)

Oui il cru, puisque c'est lui qui a convaincu Mohammed qu'il venait de voir l'Ange Gabriel.

Petit résumé

Mohammed âgé de 12 ans, en Syrie, avec son oncle, rencontre un moine nommé Bahira, ce moine dit qu'il reconnait en Mohammed la marque du prophète et qu'il est le prophète à venir et que ceci est écrit dans les livres anciens.
Quelle marque ?
Ou est cet écrit ?

Ce moine Bahira dit à l'oncle de Mohammed de vite rentrer à la Mecque avec le jeune garçon de peur que les Juifs et les Chrétiens ne l'apprennent et lui fasse du mal.

Mohammed depuis son plus jeune âge sait qu'il va un jour recevoir un signe de Dieu car il est le prophète attendu, il a la marque du prophète. son oncle est au courant et on peut penser que toute sa famille et son clan le savent.
Un jour Mohammed voit quelque chose????, je passe l'histoire ou l'ange lui ordonne de lire, Mohammed prend peur et va se réfugier dans les bras de Kadidja en lui disant qu'il devient fou, bizarre comme réaction pour quelqu'un qui attend le signe de Dieu depuis des années. on dit même qu'il veut se suicider.
Kadidja, paniqué, envoie Mohammed voir son oncle Waraqa Ibn Nawfal, un nazaréen. Mohammed raconte ce qu'il a vu et entendu et c'est Waraqa qui convint Mohammed qu'il venait de voir l'Ange Gabriel.

C'est Mohammed qui a vu et c'est Waraqa qui lui dit qui il a vu. , j'en ai mal à la tête !

ça ne tient pas comme récit !
C'est une invention tout comme son prétendu illettrisme. on fabrique un prophète monothéiste, pour les arabes, l'un des rares peuple de la région sans la foi au Dieu unique, à partir du polythéisme existant en ne vénérant plus 360 idoles mais en ne gardant qu'un seul Dieu parmi les 360, Al Ilah (Allah), et on s'appuie sur le doctrine présente autour de lui, le Judeo Christianisme, voila une des raisons du pourquoi Mohammed nie la nouvelle alliance que nous a apporté Jésus, ce sont ses mots !



.

Citation :

Bakha' hébreu et Bakka, synonyme de Bakka, ne sont pas formés avec les mêmes lettres. Ils n'ont pas la même racine. Ce ne sont donc pas les mêmes mots.

L'hébreu s'écrit en lettres latines maintenant ? Vous êtes spéciaux ! En arabe c'est بكة et c'est normal que ça ne s'écrive pas pareil ! Le manque d'argument génère l'innovation !

Rapporte moi des preuves tangibles comme nous faisons ! dire que ça ne s'écrit pas pareil donc ce n'est pas la même chose c'est léger comme argument !

ça prouve que ça vous touche ce que nous disons ! c'est pourtant la vérité, c'est juste qu'il est dur pour vous de la supporter !

Ce n'est pas grave.

Sourate 27 : 14
Ils les nièrent injustement et orgueilleusement, tandis qu'en eux-mêmes ils y croyaient avec certitude. Regarde donc ce qu'il est advenu des corrupteurs. 14

Citation :

Kadidja, paniqué, envoie Mohammed voir son oncle Waraqa Ibn Nawfal, un nazaréen.

c'est son cousin ! tu vois ce qui se passe maintenant ? tu es perdu car tu vois la vérité et il est très dur pour toi de la supporter donc tu fabriques des histoires et tu te fais ta propre conclusion !

Citation :

C'est une invention tout comme son prétendu illettrisme. on fabrique un prophète à partir du polythéisme existant en ne vénérant plus 360 idoles mais en ne gardant qu'un seul Dieu parmi les 360, Al Ilah (Allah), et on s'appuie sur le doctrine présente autour de lui, le Judeo Christianisme, voila une des raisons du pourquoi Mohammed nie la nouvelle alliance que nous a apporté Jésus, ce sont ses mots !

Sors nous des preuves ! nous avons fait exactement pareil avec toi, nous t'avons montré que Jésus représente EXACTEMENT Mithra + Osiris + Horus dans la bible ! EXACTEMENT ! AVEC DES PREUVES ETC.

Et d'ailleurs tu m'esquives toujours concernant ma question :

Citation :

Aucune religion ne confond DIEU et SATAN, AUCUNE et ce serait très grave de les confondre. Lis moi ça :

2 Samuel 24 : 1
La colère de l'Eternel s'enflamma de nouveau contre Israël, et il excita David contre eux, en disant: Va, fais le dénombrement d'Israël et de Juda. 1

1 Chroniques 21 : 1
Satan se leva contre Israël, et il excita David à faire le dénombrement d'Israël. 1

Donc Eternel = Satan

Ce que je dois comprendre, c'est que le Dieu que vous adorez c'est SATAN ?

Tu viens nous faire la morale alors que tu adores directement SATAN !

On appelle généralement « Tradition musulmane » ou « islamique » « l'ensemble des textes produits ou enregistrés aux premiers siècles de l'islam ».

Selon le Coran et les hadiths, la ville aurait été fondée avant la période islamique par Ibrahim et Ismaël. Dieu renouvelant solennellement son alliance en leur faveur, convoque les hommes à « la Maison », al-bayta (يتيب), transposition directe du syro-araméen bayta (ܐܬܝܒ), pour qu’ils adoptent « pour lieu de prière, ce lieu où Abraham se tint » (s2/v 125).




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sunnyDay35 a écrit:

Citation :

Kadidja, paniqué, envoie Mohammed voir son oncle Waraqa Ibn Nawfal, un nazaréen.

c'est son cousin ! tu vois ce qui se passe maintenant ? tu es perdu car tu vois la vérité et il est très dur pour toi de la supporter donc tu fabriques des histoires et tu te fais ta propre conclusion !

Citation :

C'est une invention tout comme son prétendu illettrisme. on fabrique un prophète à partir du polythéisme existant en ne vénérant plus 360 idoles mais en ne gardant qu'un seul Dieu parmi les 360, Al Ilah (Allah), et on s'appuie sur le doctrine présente autour de lui, le Judeo Christianisme, voila une des raisons du pourquoi Mohammed nie la nouvelle alliance que nous a apporté Jésus, ce sont ses mots !

Sors nous des preuves ! nous avons fait exactement pareil avec toi, nous t'avons montré que Jésus représente EXACTEMENT Mithra + Osiris + Horus dans la bible ! EXACTEMENT ! AVEC DES PREUVES ETC.

Et d'ailleurs tu m'esquives toujours concernant ma question :

Citation :

Aucune religion ne confond DIEU et SATAN, AUCUNE et ce serait très grave de les confondre. Lis moi ça :

2 Samuel 24 : 1
La colère de l'Eternel s'enflamma de nouveau contre Israël, et il excita David contre eux, en disant: Va, fais le dénombrement d'Israël et de Juda. 1

1 Chroniques 21 : 1
Satan se leva contre Israël, et il excita David à faire le dénombrement d'Israël. 1

Donc Eternel = Satan

Ce que je dois comprendre, c'est que le Dieu que vous adorez c'est SATAN ?

Tu viens nous faire la morale alors que tu adores directement SATAN !

Certaines sources disent que c'est son cousin, d'autres que c'est son oncle, mais je commence à comprendre ta façon de procédée, tu me reprends sur quelque chose d'infiniment banal, oncle ou cousin, c'est kif kif, pour ne pas répondre sur le fond, jolie tactique, j'avoue.

Tu t'es toi aussi rendu compte de la su............erie !

Tu demandes sans cesse des réponses par contre toi tu réponds très peu à nos questions ou alors tu les choisis !

Un question toute simple, prouve nous qu'Abraham a construit la kaaba, avec des sources non islamiques bien sur !



.

Citation :

al-bayta (يتيب)

Lool ! La source ou t'a choppé le dernier poste ont utilisé ton ignorance pour te faire transporter une MINE lool !

Aucune relation entre al-bayta (يتيب) !

Concernant la Kaaba je sais que Ptolémée en a écrit des choses le 2ème siècles ainsi que Siculus (60 – 30 AvJ.-C.) mais je vais te chercher des sources bcq plus profondes :) !



Je conclus que tu adores Satan ! ba tu l'as choisis !

sunnyDay35 a écrit:

Citation :

al-bayta (يتيب)

Lool ! La source ou t'a choppé le dernier poste ont utilisé ton ignorance pour te faire transporter une MINE lool !

Aucune relation entre al-bayta (يتيب) !

Concernant la Kaaba je sais que Ptolémée en a écrit des choses le 2ème siècles ainsi que Siculus (60 – 30 AvJ.-C.) mais je vais te chercher des sources bcq plus profondes :) !



Je conclus que tu adores Satan ! ba tu l'as choisis !

J'attends donc tes sources non islamiques avec impatience qui affirment qu'Abraham a construit la Kaaba. bonne chance !

Je vois que tu ne réponds pas sur le fond, aurais tu un doute tout d'un coup ?

Et pour ta question, je préfères ne pas répondre car je ne sais pas !..........mais je suis sur qu'un de mes frères te répondra.

Tu sais un Chrétien ne vivant plus sous l'ancienne alliance, s'intéresse moins à l'AT qu'au NT. c'est du moins mon cas.



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Salam Alikoume,

Citation :

J'attends donc tes sources non islamiques avec impatience qui affirment qu'Abraham a construit la Kaaba. bonne chance !

les deux auteurs que je viens de te citer ne disent pas que c'est Abraham qui l'a construit mais que c'était un lieu de culte pour les arabes ! Comme je t'ai cité de ta propre Bible c'était un endroit bien connu. Ptolémée et Siculus en parle dans leurs écrits.

Ce que tu dois savoir c'est que c'est ALLAH notre source. Quand il nous dit quelques choses et que nous connaissons qu'il est véridique alors nous l'acceptons comme étant un FAIT. Or toi, et je trouve ça dommage, tu veux nous contrarier avec la Torah or Ta Bible elle même te dit clairement qu'elle est falsifiée :

Jérémie 8 : 8
Comment dites-vous: nous sommes les sages, et la Loi de l'Eternel est avec nous? voilà, certes on a agi faussement, et la plume des Scribes est une plume de fausseté. 8

Voilà tout simplement !

Salam Alikoume,

sunnyDay35 a écrit:

Salam Alikoume,

Citation :

J'attends donc tes sources non islamiques avec impatience qui affirment qu'Abraham a construit la Kaaba. bonne chance !

les deux auteurs que je viens de te citer ne disent pas que c'est Abraham qui l'a construit mais que c'était un lieu de culte pour les arabes ! Comme je t'ai cité de ta propre Bible c'était un endroit bien connu. Ptolémée et Siculus en parle dans leurs écrits.

Ce que tu dois savoir c'est que c'est ALLAH notre source. Quand il nous dit quelques choses et que nous connaissons qu'il est véridique alors nous l'acceptons comme étant un FAIT. Or toi, et je trouve ça dommage, tu veux nous contrarier avec la Torah or Ta Bible elle même te dit clairement qu'elle est falsifiée :

Jérémie 8 : 8
Comment dites-vous: nous sommes les sages, et la Loi de l'Eternel est avec nous? voilà, certes on a agi faussement, et la plume des Scribes est une plume de fausseté. 8

Voilà tout simplement !

Salam Alikoume,

C'est vrai et c'est à nous de rechercher le faux du vrai !



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sunnyDay35 a écrit:

Citation :

Bakha' hébreu et Bakka, synonyme de Bakka, ne sont pas formés avec les mêmes lettres. Ils n'ont pas la même racine. Ce ne sont donc pas les mêmes mots.

L'hébreu s'écrit en lettres latines maintenant ? Vous êtes spéciaux ! En arabe c'est بكة et c'est normal que ça ne s'écrive pas pareil ! Le manque d'argument génère l'innovation !

Rapporte moi des preuves tangibles comme nous faisons ! dire que ça ne s'écrit pas pareil donc ce n'est pas la même chose c'est léger comme argument !

ça prouve que ça vous touche ce que nous disons ! c'est pourtant la vérité, c'est juste qu'il est dur pour vous de la supporter !

Ce n'est pas grave.

Sourate 27 : 14
Ils les nièrent injustement et orgueilleusement, tandis qu'en eux-mêmes ils y croyaient avec certitude. Regarde donc ce qu'il est advenu des corrupteurs. 14

Ecrit avec l'écriture arabe, le nom hébreu Bakha' בָּכָא se prononce ainsi: بخاء

Donc il y a n'importe quoi dans la bible ?

sunnyDay35 a écrit:

Donc il y a n'importe quoi dans la bible ?

Il y a surtout des gens qui font n'importe quoi, en recherchant les arguments les plus nuls, comme rapprocher deux mots ayant une vague ressemblance, pour compenser un manque de preuves.

Donc oui !

Citation :

Il y a surtout des gens qui font n'importe quoi, en recherchant les arguments les plus nuls, comme rapprocher deux mots ayant une vague ressemblance, pour compenser un manque de preuves.

Présente nous tes arguments sur ce poste :) !

sunnyDay35 a écrit:

Salam Alikoume,
Le Saint vient de la montagne de Paran:
hebreux.3.3
[L. Segond][Hb 3][Dieu vient de Théman, Le Saint vient de la montagne de Paran... Pause. Sa majesté couvre les cieux, Et sa gloire remplit la terre. ]

Il devait venir d'Arabie avec dix-mille saints:
dt.33.2
[L. Segond][Dt 33][Il dit: L'Eternel est venu du Sinaï, Il s'est levé sur eux de Séir, Il a resplendi de la montagne de Paran, Et il est sorti du milieu des saintes myriades: Il leur a de sa droite envoyé le feu de la loi. ]

La tradition juive et chrétienne veut que ces 3 endroits désignent le Sinaï, nous allons voir que cela désigne plutôt: le Sinaï, la Palestine et l'Arabie.

Le mont Sinaï est bien connut, c'est là où Moïse reçut les tables de la Loi , et qu'il entendit Dieu.

Séir est une montagne au nord de Juda (actuelle Palestine), située près de l'ancienne Beth-Shemesh (Ain Shems aujourd'hui), selon « Smith's Bible Dictionary » [ 1 ] et « The KJV Old Testament Hebrew Lexicon » [ 2 ].
Non loin de Séir , se trouve Bethléem, lieu de naissance de Jésus, paix sur lui.
Séir est donc situé dans la région où Jésus, paix sur lui, apporta l'Evangile: la Palestine.

Reste le Mont Paran , qu'est ce que le Mont Paran ? nous allons voir :
Paran est situé en Arabie, en effet la Bible fait référence au désert de Paran avec l'histoire d'Agar et d'Ismaël, paix soit sur lui, en ces termes:

genèse.21.20
[L. Segond][Gn 21][Dieu fut avec l'enfant, qui grandit, habita dans le désert, et devint tireur d'arc. ]
+
[L. Segond][Gn 21][Il habita dans le désert de Paran, et sa mère lui prit une femme du pays d'Egypte. ]

Ismaël, l'ancêtre des arabes grandit donc dans le désert de Paran , qui est le désert d'Arabie.
La tradition arabe de l'époque rapporte qu'Ismaël et sa mère s'installèrent dans la vallée de La Mecque. De plus, les descendants d'Ismaël se fixèrent dans ce même désert de Paran , tel que l'affirme la Bible:

génèse.25.13
[L. Segond][Gn 25][Voici les noms des fils d'Ismaël, par leurs noms, selon leurs générations: Nebajoth, premier-né d'Ismaël, Kédar, Adbeel, Mibsam, ]
gn.25.16
[L. Segond][Gn 25][Ce sont là les fils d'Ismaël; ce sont là leurs noms, selon leurs parcs et leurs enclos. Ils furent les douze chefs de leurs peuples. ]

Ces douzes fils d'Ismaël sont les pères des arabes, ils donnèrent leurs noms aux villages où ils résidaient et les arabes ont continué à vivre dans ce même désert de Paran. Le désert d'Arabie est donc Paran dans la Bible , c'est le lieu de fixation d'Ismaël et de ses descendants.

Mais il est écrit « Mont Paran » ( ?????????? , Har Paran en hébreu ) , l'Eternel a resplendi du Mont Paran , c'est à dire d'un mont en Arabie.
Cela devient clair, il ne peut s'agir que du Mont Hira , où Muhammad (paix et bénédiction sur lui) a recut la première révélation de l'ange Jibril (Gabriel).

Le passage « L'Eternel est venu de Sinaï , il s'est levé pour eux de Séir , il a resplendi du Mont Paran » nous montre 3 régions distinctes le Sinaï, la Palestine et un mont d'Arabie (Mont Hira ). C'est une référence claire au trois prophètes Moïse, Jésus et Muhammad, que la paix soit sur eux tous. En effet, la révélation divine, s'est d'abord faite avec Moïse au Sinaï, puis Jésus en Palestine, et enfin Muhammad (paix et bénédiction sur lui) en Arabie. C'est à dire, la Thora , l'Evangile et le Coran.

Une lecture objective des passages de la bible montre CLAIREMENT que Mohammed SAWS est un prophète de Dieu. Si vous voulez le rejeter c'est votre problème. Mais au moins, sortez nous des arguments SOLIDES.

sunnyDay35 a écrit:

La tradition arabe de l'époque rapporte qu'Ismaël et sa mère s'installèrent dans la vallée de La Mecque.

Citer une tradition n'est pas une preuve. De plus, on ne voit pas pourquoi Agar et son fils quitteraient le sud de la Palestine, en traversant 1000km de désert, pour s'installer dans un coin aussi perdu que La Mecque de l'époque.

Citation :

Une lecture objective des passages de la bible montre CLAIREMENT que Mohammed SAWS est un prophète de Dieu. Si vous voulez le rejeter c'est votre problème. Mais au moins, sortez nous des arguments SOLIDES.

La Bible, aux yeux d'Allah, du Coran et des musulmans, est considérée comme un livre corrompu.
Au lieu de la citer comme si elle était ton livre sacré, tu devrais d'abord démontrer que les passages que tu donnes ne sont pas des passages trafiqués.