EXAGERATION !!.

Rappel du premier message :

Bonsoir en étudiant le saint Coran, et son dictionnaire je suis tomber sur de nombreux sujets traitant aussi bien, le Coran, que la Bible.

aujourd'hui j'ai trouver ceci qui m'avère très intéressant :

Exagération:

A deux reprises le Coran met sévèrement en garde les << gens du Livre, Ahl al-Kitäb) contre exagération en matière de religion << Ö gens du Livre! Ne dépassez pas la mesure dans votre Religion( Lä Taghlü Fi Dïnikim); Ne dites, sur Dieu, que la Vérité. Oui le messie, Jésus, Fils de Marie Est le Prophète de Dieu, sa parole qu'il a jetée en Marie, un esprit saint émanant de Lui. Croyez donc en Dieu et en ses Prophètes. Ne Dites pas ''Trois''; cessez de le faire, se; serait Mieux pour Vous; Dieu est Unique ! Gloire à Lui! Comment aurait - Il Un Fils?.

Pour le Coran, l'exagération dans la Religion est donc une Erreur propre aux Gens du Livre, en Particulier aux Chrétiens qui Exagèrent le Statut de Jésus, au point de le considérer Comme le Fils de Dieu, voire comme une divinité au Sein d'une triade, Face à l'exagération, Chrétienne qui engendre l'associationnisme (Shirk) en associant Jésus le Prophète à Dieu, le Coran affirme un monothéisme intransigeant: Dieu est Un et Unique, et il n'a pas de Fils.

Si j'ai transmis ce texte c'est pour l'Exagération de certaine Personne vivant que et pour la Religion!
qu'en pensez - Vous?
a+

chrisredfeild a écrit:: l'EXAGERATION n'a jamais était une preuve, et que les chrétiens sachent qu'ils n'aiment pas JESUS comme nous l'aimons, car nous l'aimons vraiment, mais notre amour envers lui n'est pas une PASSION.

Voilà ce que c'est qu'une "exagération" : "que les chrétiens sachent qu'ils n'aiment pas Jésus comme nous l'aimons". [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

C'est pire qu'une exagération, c'est tout simplement de l'orgueil [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Vous me faites penser aux pharisiens qui croyaient eux aussi aimer Dieu mieux que tout le monde [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] C'était des "spécialistes" de l'amour de Dieu. Et qu'est-ce qui est arrivé quand Dieu est venu jusqu'à eux par son Fils ? Eux qui croyaient aimer Dieu mieux que tout le monde, ils l'ont crucifiés. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Et c'est exactement ce qui arrivera à Jésus (Issa) quand il reviendra. Si jamais Jésus révèle aux musulmans qu'Il est vraiment Dieu, alors les musulmans crucifieront à nouveau Jésus, en l'accusant d'être l'anté-christ. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Citation :: on dirait que les chrétiens d'apres leur parole éprouvent presque une passion envers JESUS, et ils ne se rendent pas compte de ceci, mais l'étranger voit en eux ceci.

C'est normal puisque Jésus, pour nous, est Dieu. N'est-ce pas le premier commandement que d'aimer Dieu de tout son être ? [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] avec passion ?

Citation :

C'est là que vous avez tout faux. On ne gagne pas l'Amour de Dieu ; on ne l'achète pas avec une bonne conduite, ou en pratiquant les commandements de Dieu. Dieu nous aime "gratuitement" et c'est parce qu'il nous aime qu'il nous dit ce que nous devons faire pour être heureux ; pratiquer ses commandements.

On n'a pas élevé Jésus à un degré divin. C'est Dieu qui a commencé par s'abaisser en faisant venir son Fils sur la terre ; en le faisant devenir homme. Et c'est Dieu qui a exalté l'humanité de son Fils, qui lui a donné la gloire (la divinité) que son Fils possèdait déjà avant que le monde fût.

On l'a pas inventé, c'est Jésus qui l'a dit. "Père, donne-moi la gloire que j'avais auprès de toi avant que le monde fût".

Citation :

OUI il l'a dit à plusieurs reprises et c'est à cause de cela que les Juifs l'ont fait condamner à mort. Jésus s'est présenté plusieurs fois comme étant le Fils Unique de Dieu ; le Fils de l'Homme annoncé par Ezéchiel qui siègerait à la droite de Dieu, ce qui veut dire à égalité avec Dieu.

Jésus a pardonné les péchés et les pharisiens lui ont bien dit : "il n'y a que Dieu qui puisse pardonner les péchés", tu blasphème en faisant ce que seul Dieu fait. C'est marquer dans les Evangiles.

On a plusieurs preuves ou signes, dans les Evangiles, que Jésus s'est présenté comme étant Dieu, le Fils unique de Dieu.

Jésus disait à Dieu son Père : "Tout ce qui est à toi est à moi". Quel homme pourrait dire cela ? Aucun. Il n'y a que quelqu'un qui est Dieu avec Dieu qui oserait dire "tout ce qui est à toi est à moi".

Citation :: si DIEU a revelé ces versets, c'est afin que nous ne tombons pas dans l'érreur grave des chrétiens

Mais le problème c'est que ce n'est pas Dieu qui vous a révélé ces versets [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] C'est ce que vous croyez et on respecte que vous le croyiez, mais en Vérité c'est pas Dieu qui a révélé le Coran.

Tant que vous croirez que Dieu a donné le Coran vous serez obligé de comprendre l'Evangile de Jésus dans votre sens. Vous ne chercherez jamais à comprendre l'Evangile pour lui-même, mais uniquement pour lui faire dire ce que le Coran dit. Votre lecture des Evangiles est orienté par le Coran. Le Coran vous fait mal comprendre les Evangiles ; car vous cherchez par tous les moyens à accorder l'Evangile au Coran, quitte à le transformer pour cela.

Petero

Gilbert a écrit:: si je vous est bien compris vous êtes le Christ réincarné ! J'espère que vous n'allez pas Finir comme Lui sur la Croix a ce que dit la Bible.

Vous m'avez mal compris. Le Christ, par son Esprit, vie en moi ; il est ma Vie ; il est comme l'âme de mon âme ; car il est au principe de ce que je suis. Je ne fais plus qu'Un dans l'Amour, dans l'Esprit avec Jésus.

Je le prolonge en quelque sorte, car je suis un sarment de sa Vigne, de son Corps ; un membre de son Corps. Jésus a voulu prolonger sa Vie, la Vie de son Esprit en nous qui sommes devenus les membres de son Corps Mystique.

Tout l'Amour qui est contenu dans le Coeur de Jésus, il le fait passer dans ses membres, comme le coeur humain fait passer le sang dans tous les membres du corps. Ce qui fait que Jésus aime par moi, avec moi et en moi ; et que je suis tout Lui, grâce à la Charité qu'il fait passer par moi. C'est la Charité que son Esprit Saint répand en mon coeur qui m'identifie à Lui. Je suis devenu une image de Jésus, par tout l'amour qui vient de son Coeur et que j'essaie, avec mon coeur, de redistribuer.

Et c'est cet Amour qui déborde de mon coeur comme une source déborde d'un puit en caressant ses parois, le polissant ; c'est cet Amour divin qui en débordant de mon coeur, le dilate en le caressant ; le nourrit et fait tout son bonheur.

Comprenez-vous ce que je veux dire ?

Jésus nous l'avais promis : "je ferais de vous une source jaillissante en vie éternelle" ; ce qui veut dire " en Amour".

Petero

salam une petite remarque et une precision la debatologie consiste a repondre sur une citation d'une personne mais pas a toutes les personnes

Administrateur - Fondateur

Elmakoudi a écrit:: salam une petite remarque et une precision la debatologie consiste a repondre sur une citation d'une personne mais pas a toutes les personnes

C'est EXACT ... Mais c'est ce que l'on a fait dans cette page, je crois !!! Je me trompe ???

Bonne soirée à toutes et à tous ...

Bon Sa Va comme cela, je laisse tomber le dialogue, pas possible de débattre dans des conditions comme cela, ces gens sont nourris dès leurs naissance avec ce jésus .

mon Frère et Ami Mario, a très bien compris a ma complexité!

Petero Paix sur Vous.
je boucle la discutions avec Vous et je ne revient pas sur ce Fil.

les Modos vous pouvez le fermer si vous le désirez pour Moi c'est fini, je prend plus parolme sur ça!

a+

petero a écrit:

chrisredfeild a écrit:: l'EXAGERATION n'a jamais était une preuve, et que les chrétiens sachent qu'ils n'aiment pas JESUS comme nous l'aimons, car nous l'aimons vraiment, mais notre amour envers lui n'est pas une PASSION.

Voilà ce que c'est qu'une "exagération" : "que les chrétiens sachent qu'ils n'aiment pas Jésus comme nous l'aimons". [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

C'est pire qu'une exagération, c'est tout simplement de l'orgueil [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

ah bon?

c'est pire que l'éxageration et de divinisé un SIMPLE HUMAIN?

Citation :: C'est normal puisque Jésus, pour nous, est Dieu. N'est-ce pas le premier commandement que d'aimer Dieu de tout son être ? [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] avec passion ?

donc, sa confirme ce que j'ai toujours pensé.

vous aimez JESUS avec PASSION.

aimez DIEU de tout son étre, ne veut pas dire l'aimer passionement.

mais l'aimer, veut dire défendre sa cause, et se soumettre a son commandement.

Citation :

Citation :: je pose cette question au chrétiens.

comment vont-ils gagné l'amour de DIEU s'il transgresse son commendement en ELEVANT JESUS a un degre DIVIN et en contreparti en RABAISSANT le vrai DIEU a un degres HUMAIN, jusqu'a dire : DIEU FAIT PIPI ET CACA (le forumiste qu'il l'a dit se reconnais ici)

C'est là que vous avez tout faux. On ne gagne pas l'Amour de Dieu ; on ne l'achète pas avec une bonne conduite, ou en pratiquant les commandements de Dieu. Dieu nous aime "gratuitement" et c'est parce qu'il nous aime qu'il nous dit ce que nous devons faire pour être heureux ; pratiquer ses commandements.

j'avoue que j'ai rien compris.

c'est parcequ'il vous aime, qu'il vous dit qu'afin d'étre heureux, vous devez pratiquer ces commandements?

tu veut dire surmeent HEUREUX dans l'au -dela.

et pourtant, la premiere partie de ton commentaire, implique qu'il ne doit pas y avoir de commandement, puisque DIEU nous aime DEJA.

donc, honettement, j'ai rien compris, mais la seul chose que j'ai compris, et que tu te permet de CONTREDIR ton EVANGILE :

JEAN
14.21 Celui qui a mes commandements et qui les garde, c'est celui qui m'aime; et celui qui m'aime sera aimé de mon Père, je l'aimerai, et je me ferai connaître à lui.

donc, nous clairement que pour etre AIME DE DIEU, vous devriez garder les commandements de JESUS et aimé JESUS.

pourquoi tu a formulez un commentaire qui contredit cette parole de l'évangile qui est EXACTEMENT en ACCORD AVEC L'ISLAM?

Citation :: On n'a pas élevé Jésus à un degré divin. C'est Dieu qui a commencé par s'abaisser en faisant venir son Fils sur la terre ;

mais j'avais bien dit :

Citation :: comment vont-ils gagné l'amour de DIEU s'il transgresse son commendement en ELEVANT JESUS a un degre DIVIN et en contreparti en RABAISSANT le vrai DIEU a un degres HUMAIN, jusqu'a dire : DIEU FAIT PIPI ET CACA (le forumiste qu'il l'a dit se reconnais ici)

Citation :: On l'a pas inventé, c'est Jésus qui l'a dit. "Père, donne-moi la gloire que j'avais auprès de toi avant que le monde fût".

seulement, tu n'a pas osé jusqu'a aujourdhuio commenter cette section :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

et qui prouve que JESUS n'est pas DIEU.

pour le reste, tant que tu ne veut pas participé a cette section, je ne commenterai pas, car tout est dans cette section

petero a écrit:

Gilbert a écrit:: Vous ne faite que de recopier ds textes Bibliques , vous êtes pas capable d'écrire et même de pensée votre Vrai Nature, rien qu'en vous lisant je croit pensé a un prêtre devant un tas d'enfants en vous écoutant faire un cours de Catéchisme.
a+

Alors là c'est drôle [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] Les forumeurs musulmans me reproche de ne pas citer asser la Bible, de dire uniquement ce que je pense, sans m'appuyer sur la Bible et vous vous me reprochez de ne recopier que des textes bibliques. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

A vrai dire je fais les 2 mon général. J'écris ce que je pense et je cite les passages bibliques sur laquelle ma pensée se fonde. Quand je parle de Jésus, je le cite toujours et c'est normal car c'est pas de moi que je parle, c'est de Lui [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Quand à ma vrai nature, c'est celle qui transparaît dans tous mes messages. J'ai été "configuré" au Christ ; consacré au Christ. Le Christ est devenu pour moi un deuxième nature et même plus, il est devenu ma principale nature. Je ne vie que pour Lui ; je ne respire que pour Lui ; je n'ai de pensées que pour Lui. Vivre pour moi c'est annoncer Jésus ; c'est témoigner de son Amour, de son oeuvre [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Parler de Lui, de sa vie, de ce qu'il apporte à l'homme, c'est ce qui me fait vivre, c'est ce qui fait tout mon bonheur. Je tire énormément de joie à écrire tout ce que j'écris. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Petero

Vous n'aimez aucunement le christ seuls les musulmans l'aiment.
Oui pour votre intérêt la rémission de vos péchés. ah oui!! je comprend votre profond amour.
quand a nous l'idée de profiter de ses souffrances ne nous a jamais effleurée
il a combattu pour l'humanité et nous combattrons pour lui.
D'ailleurs je ne te le cache pas cher PETERO je trouve cynique un tel amour

chrisredfeild a écrit:

petero a écrit:

chrisredfeild a écrit:: l'EXAGERATION n'a jamais était une preuve, et que les chrétiens sachent qu'ils n'aiment pas JESUS comme nous l'aimons, car nous l'aimons vraiment, mais notre amour envers lui n'est pas une PASSION.

Voilà ce que c'est qu'une "exagération" : "que les chrétiens sachent qu'ils n'aiment pas Jésus comme nous l'aimons". [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

C'est pire qu'une exagération, c'est tout simplement de l'orgueil [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

ah bon?

c'est pire que l'éxageration et de divinisé un SIMPLE HUMAIN?

Désolé, mais j'ai pas ce pouvoir [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] Voilà maintenant que tu me prends pour Dieu [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] Si j'avais eu ce pouvoir de diviniser, mon ami, il y a longtemps que je t'aurai divinisé virtuellement [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Citation :: C'est normal puisque Jésus, pour nous, est Dieu. N'est-ce pas le premier commandement que d'aimer Dieu de tout son être ? [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] avec passion ?

donc, sa confirme ce que j'ai toujours pensé.

vous aimez JESUS avec PASSION. [/quote]

OUI, mon âme l'aime comme un époux ou une épouse aiment son épouse. Mon âme a été promise en mariage à Jésus.

Citation :: aimez DIEU de tout son étre, ne veut pas dire l'aimer passionement.

Ah bon. La passion c'est un amour intense. Mon amour pour Jésus est intense, car cet Amour c'est celui qui brûle dans le Coeur de Jésus pour son Père et ses frères. Jésus le dit : cet Amour c'est comme du Feu : "Je suis venu allumer un Feu sur la terre et comme j'aimerai que déjà il brûle". Jésus nous aimait passionnément ; avec son Esprit Saint, l'Amour de Dieu, la Vive Flamme d'Amour de Dieu ; cette Vive Flamme qui consumait le buisson ardent sans le consumer.

Citation :: mais l'aimer, veut dire défendre sa cause, et se soumettre a son commandement.

Cela c'est l'amour du serviteur pour son maître. Moi c'est pas un maître que j'aime, c'est l'époux de mon âme et celui que j'aime avec l'époux de mon âme, c'est le père de mon époux, mon beau et grand père ; celui qui par mes épousailles est devenu mon abba, mon papa. Je l'aime comme un fils bien aimé aime son Père ; je l'aime comme Jésus son Fils unique l'aime car je l'aime avec son Amour à Lui ; je l'aime avec Jésus son Fils unique. Je lui redonne tout l'Amour que son Fils unique a pour Lui et qu'il veut faire passer par mon coeur, pour que je l'aime avec autant de passion que Lui.

Citation :: j'avoue que j'ai rien compris.

c'est parcequ'il vous aime, qu'il vous dit qu'afin d'étre heureux, vous devez pratiquer ces commandements?

Oui. Quand j'ordonne à mon enfant de ne pas toucher aux allumettes, c'est parce que je l'aime et que je ne veux pas qu'il se brûle et qui mette le feu à la maison et fasse peut-être mourir son petit frères ou sa petite soeur qui dort. C'est pour le protéger que je lui ordonne cela.

Eh bien c'est pour nous protéger que Dieu nous a donné les commandements ; pour que nous nous aimions les uns les autres et que nous nous aimions aussi, car il a donné des commandements pour nous-mêmes, pour qu'on s'aime soi-même, par exemple en ne faisant pas n'importe quoi avec notre corps.

Citation :: tu veut dire surmeent HEUREUX dans l'au -dela.

D'abord sur terre, et ensuite pour préparer nos coeurs à accueillir le don de son Esprit Saint, son Amour.

Citation :: et pourtant, la premiere partie de ton commentaire, implique qu'il ne doit pas y avoir de commandement, puisque DIEU nous aime DEJA.

As-tu des enfants ? Je pense que tu les aimais avant même qu'ils naissent. Donc, quand ils sont nés, tu ne leur a donné aucun commandements, comme par exemple : "tu ne traverseras pas la route tout seul", parce que tu les aimais déjà. C'est bizare comme réflexion [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Citation :: donc, honettement, j'ai rien compris

J'espère que tu comprends mieux maintenant.

Citation :: mais la seul chose que j'ai compris, et que tu te permet de CONTREDIR ton EVANGILE :

JEAN
14.21 Celui qui a mes commandements et qui les garde, c'est celui qui m'aime; et celui qui m'aime sera aimé de mon Père, je l'aimerai, et je me ferai connaître à lui.

donc, nous clairement que pour etre AIME DE DIEU, vous devriez garder les commandements de JESUS et aimé JESUS.

Pour recevoir en notre coeur l'Amour de Dieu, oui, on doit garder ses 10 commandements et aimer Jésus. C'est ce que Jésus dit au jeune homme riche qui demande ce qu'il faut faire pour avoir la vie éternelle. Il lui dit qu'il faut vivre les 10 commandements (il ne parle pas des prescriptions qui ont été rajoutées) qui sont résumés par les 2 commandements de l'amour de dieu et du prochain et en plus qu'il faut le suivre et donc l'aimer, lui faire confiance.

Citation :: pourquoi tu a formulez un commentaire qui contredit cette parole de l'évangile qui est EXACTEMENT en ACCORD AVEC L'ISLAM?

NON, je n'ai pas fait un commentaire qui contredit. Dieu nous aime depuis toute éternité et c'est pourquoi il nous a créé. Dieu nous a créé par amour. Jusqu'à la venue de Jésus, il nous aimait de l'extérieur. Depuis la venue de Jésus il nous aime encore plus, en venant habiter notre coeur, en épousant notre coeur, en nous donnant en dote son Amour à Lui, son Esprit d'Amour pour que nous aimions comme Lui, parfaitement et totalement gratuitement.

Citation :: seulement, tu n'a pas osé jusqu'a aujourdhuio commenter cette section :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

et qui prouve que JESUS n'est pas DIEU.

J'ai peut-être pas commenté sur ce fil, mais j'ai eu l'occasion de te donner toutes les paroles qui montraient que Jésus prétendait être Dieu et la preuve ce sont les Pharisiens qui la donne en lui reprochant de pardonner les péchés, car Dieu seul peut pardonner les péchés. Les pharisiens avaient bien compris que Jésus se prétendait Dieu, l'égal de Dieu, son Fils unique et c'est la raison pour laquelle il l'ont fait mourir sur la croix.

Petero

NO COMMENT

Gilbert a écrit:: Bonsoir en étudiant le saint Coran, et son dictionnaire je suis tomber sur de nombreux sujets traitant aussi bien, le Coran, que la Bible.

aujourd'hui j'ai trouver ceci qui m'avère très intéressant :

Exagération:

A deux reprises le Coran met sévèrement en garde les << gens du Livre, Ahl al-Kitäb) contre exagération en matière de religion << Ö gens du Livre! Ne dépassez pas la mesure dans votre Religion( Lä Taghlü Fi Dïnikim); Ne dites, sur Dieu, que la Vérité. Oui le messie, Jésus, Fils de Marie Est le Prophète de Dieu, sa parole qu'il a jetée en Marie, un esprit saint émanant de Lui. Croyez donc en Dieu et en ses Prophètes. Ne Dites pas ''Trois''; cessez de le faire, se; serait Mieux pour Vous; Dieu est Unique ! Gloire à Lui! Comment aurait - Il Un Fils?.

Pour le Coran, l'exagération dans la Religion est donc une Erreur propre aux Gens du Livre, en Particulier aux Chrétiens qui Exagèrent le Statut de Jésus, au point de le considérer Comme le Fils de Dieu, voire comme une divinité au Sein d'une triade, Face à l'exagération, Chrétienne qui engendre l'associationnisme (Shirk) en associant Jésus le Prophète à Dieu, le Coran affirme un monothéisme intransigeant: Dieu est Un et Unique, et il n'a pas de Fils.

Si j'ai transmis ce texte c'est pour l'Exagération de certaine Personne vivant que et pour la Religion!
qu'en pensez - Vous?
a+

Je crois que c'est le Coran et les musulmans qui "exagèrent".

Mohamed décide que Jésus n'est pas Dieu fait homme et qu'il faut lapider les femmes adultères. Bien.

Du coup, afin de "retomber sur ses pattes", lorsqu'ils tombent sur un texte où Jésus se dit Dieu, ou Jésus interdit la lapidation, ils disent : "Ce texte a été falsifié ou ajouté".

Ils considèrent donc que Dieu est très peu puissant parce que, deux fois de suite (Bible et Ancien Testament), il a été incapable de protéger ses textes saints. :lol:

Mais ils considèrent que Dieu a été assez puissant pour protéger le Coran, alors que 33 versions du Coran existèrent à un moment et qu'un iman décida de les brûler !

Arnaud Dumouch a écrit:

Gilbert a écrit:: Bonsoir en étudiant le saint Coran, et son dictionnaire je suis tomber sur de nombreux sujets traitant aussi bien, le Coran, que la Bible.

aujourd'hui j'ai trouver ceci qui m'avère très intéressant :

Exagération:

A deux reprises le Coran met sévèrement en garde les << gens du Livre, Ahl al-Kitäb) contre exagération en matière de religion << Ö gens du Livre! Ne dépassez pas la mesure dans votre Religion( Lä Taghlü Fi Dïnikim); Ne dites, sur Dieu, que la Vérité. Oui le messie, Jésus, Fils de Marie Est le Prophète de Dieu, sa parole qu'il a jetée en Marie, un esprit saint émanant de Lui. Croyez donc en Dieu et en ses Prophètes. Ne Dites pas ''Trois''; cessez de le faire, se; serait Mieux pour Vous; Dieu est Unique ! Gloire à Lui! Comment aurait - Il Un Fils?.

Pour le Coran, l'exagération dans la Religion est donc une Erreur propre aux Gens du Livre, en Particulier aux Chrétiens qui Exagèrent le Statut de Jésus, au point de le considérer Comme le Fils de Dieu, voire comme une divinité au Sein d'une triade, Face à l'exagération, Chrétienne qui engendre l'associationnisme (Shirk) en associant Jésus le Prophète à Dieu, le Coran affirme un monothéisme intransigeant: Dieu est Un et Unique, et il n'a pas de Fils.

Si j'ai transmis ce texte c'est pour l'Exagération de certaine Personne vivant que et pour la Religion!
qu'en pensez - Vous?
a+

Je crois que c'est le Coran et les musulmans qui "exagèrent".

Mohamed décide que Jésus n'est pas Dieu fait homme et qu'il faut lapider les femmes adultères. Bien.

Du coup, afin de "retomber sur ses pattes", lorsqu'ils tombent sur un texte où Jésus se dit Dieu, ou Jésus interdit la lapidation, ils disent : "Ce texte a été falsifié ou ajouté".

Ils considèrent donc que Dieu est très peu puissant parce que, deux fois de suite (Bible et Ancien Testament), il a été incapable de protéger ses textes saints. :lol:

Mais ils considèrent que Dieu a été assez puissant pour protéger le Coran, alors que 33 versions du Coran existèrent à un moment et qu'un iman décida de les brûler !

Bonjour,
Le seigneur JÉSUS CHRIST n'a jamais aboli la lapidation il a seulement apporté de la compassion en montrant que l'homme "fut il" juge est lui aussi sujet a péchés et ne peut punir les siens avec enthousiasme. Sinon cette règle de JÉSUS prise comme vous l'interprétait pourrait s'appliquer a toutes les punitions et ADIEU la société ou il n'y a aucune mesure répressive contre les grands dépassements. Lisez ce passage de JEAN il est tellement clair :

Jean 8

8.1
Jésus se rendit à la montagne des oliviers.
8.2
Mais, dès le matin, il alla de nouveau dans le temple, et tout le peuple vint à lui. S'étant assis, il les enseignait.
8.3
Alors les scribes et les pharisiens amenèrent une femme surprise en adultère;
8.4
et, la plaçant au milieu du peuple, ils dirent à Jésus: Maître, cette femme a été surprise en flagrant délit d'adultère.
8.5
Moïse, dans la loi, nous a ordonné de lapider de telles femmes: toi donc, que dis-tu?
8.6
Ils disaient cela pour l'éprouver, afin de pouvoir l'accuser. Mais Jésus, s'étant baissé, écrivait avec le doigt sur la terre.
8.7
Comme ils continuaient à l'interroger, il se releva et leur dit: Que celui de vous qui est sans péché jette le premier la pierre contre elle.
8.8
Et s'étant de nouveau baissé, il écrivait sur la terre.
8.9
Quand ils entendirent cela, accusés par leur conscience, ils se retirèrent un à un, depuis les plus âgés jusqu'aux derniers; et Jésus resta seul avec la femme qui était là au milieu.
8.10
Alors s'étant relevé, et ne voyant plus que la femme, Jésus lui dit: Femme, où sont ceux qui t'accusaient? Personne ne t'a-t-il condamnée?
8.11
Elle répondit: Non, Seigneur. Et Jésus lui dit: Je ne te condamne pas non plus: va, et ne pèche plus.
8.12
Jésus leur parla de nouveau, et dit: Je suis la lumière du monde; celui qui me suit ne marchera pas dans les ténèbres, mais il aura la lumière de la vie.
8.13
Là-dessus, les pharisiens lui dirent: Tu rends témoignage de toi-même; ton témoignage n'est pas vrai.
8.14
Jésus leur répondit: Quoique je rende témoignage de moi-même, mon témoignage est vrai, car je sais d'où je suis venu et où je vais; mais vous, vous ne savez d'où je viens ni où je vais.

Nous croyons à Allah, à ce qui nous a été révélé, c’est-à-dire le Coran, à ce qui a été révélé à Abraham, à Ismaël, à Isaac, à Jacob et aux Tribus- il s’agit des douze Tribus d’Israël (Gn 49.2-28) - à ce qui a été donné à Moïse et à Jésus ; à ce qui a été donné aux prophètes, de la part de leur Seigneur.

Mais le problème tient au fait que les gens du livre n’appliquent pas les commandements de la Bible et c’est là que le bât blesse. Ils sont confrontés à une terrible épreuve qui les met dans l’impossibilité de se défendre vis-à-vis de Dieu. Ils ne pourront pas invoquer l’argument selon lequel le Coran est pour les Musulmans et la Bible pour eux puisqu’ils ne suivent ni l’un ni l’autre Livre. C’est pour cette raison que Dieu leur dit : « Dis : ‘‘Ô gens du Livre, vous ne vous appuyez sur rien, tant que vous n’observez pas la Torah, l’Evangile et ce qui vous a été révélé de la part de votre Seigneur. » s5, v68 Encore une fois, ce verset signifie que les Juifs et les Chrétiens n’ont aucune base en matière de religion tant qu’ils n’appliquent pas la Torah, l’Evangile et ce qui leur a été révélé de la part de leur Seigneur dans le Coran.

On parlant de lapidation dans son horreur nous critiquons donc la civilisation judeo-chrétienne et les chrétiens doivent se sentir responsables il n y a pour eux aucune échappatoire. L' islam étant la conclusion du verbe divin il complète les écrits bibliques, les reconnait, mais a chacun sa responsabilité.Alors pour ceux a qui la lapidation est une horreur il y a lieu de chercher ses origines chez les gens du livre. La lapidation était monnaie courante dans la Bible.
« Si un homme commet adultère avec une femme mariée, s’il commet adultère avec la femme de son prochain, l’homme et la femme adultère seront punis de mort. » Lv 20. 10

Cher La réponse : D'apr!ès le Coran lui-même, Jésus seul n'a jamais péché. Du coup, lui seul pouvait lapider cette femme.

Citation :: Que celui de vous qui est sans péché jette le
premier la pierre contre elle.

Vous ne pouvez lapider une femme que si JAMAIS, pas une fois dans votre vie, vous n'avez eu un regard impur sur une femme. Il le dit ailleurs :

Citation :: Matthieu 5, 27 "Vous avez entendu qu'il a été dit
: Tu ne commettras pas l'adultère.

Matthieu 5, 28 Eh bien! moi je vous dis : Quiconque
regarde une femme pour la désirer a déjà commis, dans son coeur, l'adultère
avec elle.

Donc, trouvez moi UNE PERSONNE qui puisse lapider une femme, si vous écoutez Jésus ? Le pouvez-vous ?

salam alaikoum
L’Islâm est la religion du juste milieu et de la modération, c’est la religion qui lutte contre l’exagération et l’interdit. Allâh - âzza wa jalla a dit :

« Et aussi Nous avons fait de vous une communauté de justes pour que vous soyez témoins pour les gens, comme le Messager sera témoin pour vous. »

L’exagération est une des choses les plus malveillantes dans la religion et l’exagération dans les individus fait parti de cette caractéristique. notre prophete(PBSL) nous à enseigné de descendre les gens à leur niveau et de ne pas les élever au-dessus de leur position car ceci est une caractéristique des Chrétiens et des Juifs.
allah a dit:« Ô gens du Livre (Chrétiens), n’exagérez pas dans votre religion, et ne dites d’Allâh que la vérité. »

Et notre Prophète (PBSL) a interdit l’exagération en ces termes : « Prenez garde à l’exagération ! Prenez garde à l’exagération ! Prenez garde à l’exagération ! »

L’exagération consiste à outrepasser la limite. Ainsi, tout ce qui franchit la limite tombe dans l’exagération. Et l’exagération dans la religion est condamnée

En cheminant sur la Loi de dieu, le croyant espère en l'agrément du Seigneur de l'univers le Misericordieux, et espère en la récompense de l'au-delà, et ainsi par voie de conséquences ses affaires en ce bas-monde s'améliorent. l'agrément du Seigneur de l'univers ne peu venir qu'en s'attachant à la Loi[d'Allah], comme Allah dit :« Et voila mon chemin, dans toute sa rectitude ; suivez-le donc et ne suivez pas les sentiers qui vous écarteraient de Sa voie. » Le chemin d'Allah est clair, médian entre l'extrémisme et le laxisme.

L'extrémiste et celui qui dépasse la limite, et le laxisme et celui qui néglige et ne s'attache pas au règles religieuses. Il est rapporté dans le hadith de notre Prophète(PBSL) :" Fais partie de la vénération d'Allah que d'honorer le musulman âgé, le gouverneur équitable et celui qui a mémorisé le Coran sans exagération ni laxisme. "
Ainsi, nous avons une voie médiane entre l'exagération et la négligence, et c'est là la caractéristique de la communauté qui est [une communauté] médiane comme Allah dit :
« Ainsi, Nous avons fait de vous une communauté du juste milieu afin que vous soyez témoins contre les gens ".

Elmakoudi a écrit:: salam alaikoum
L’Islâm est la religion du juste milieu et de la modération, c’est la religion qui lutte contre l’exagération et l’interdit. Allâh - âzza wa jalla a dit :

[/color]

Cher Elmakoudi, toutes les religions qui durent sont dans une recherche du juste milieu et de l'harmonie.

Prenez le bouddhisme : c'est la voie du juste milieu.

Et Aristote, pourtant païen, disait que la vertu est dans le juste milieu.

Arnaud Dumouch a écrit:

Cher La réponse : D'apr!ès le Coran lui-même, Jésus seul n'a jamais péché. Du coup, lui seul pouvait lapider cette femme.

Citation :: Que celui de vous qui est sans péché jette le
premier la pierre contre elle.

Vous ne pouvez lapider une femme que si JAMAIS, pas une fois dans votre vie, vous n'avez eu un regard impur sur une femme. Il le dit ailleurs :

Citation :: Matthieu 5, 27 "Vous avez entendu qu'il a été dit
: Tu ne commettras pas l'adultère.

Matthieu 5, 28 Eh bien! moi je vous dis : Quiconque
regarde une femme pour la désirer a déjà commis, dans son coeur, l'adultère
avec elle.

Donc, trouvez moi UNE PERSONNE qui puisse lapider une femme, si vous écoutez Jésus ? Le pouvez-vous ?

Non je ne le pourrait jamais !!!! Je m'incline en embrassant les pieds de mon seigneur Mais en écoutant toujours JÉSUS je ne dirai jamais il ne faut pas lapider car jésus pouvait le dire mais il ne l'a pas dit.

"Celui d'entre vous qui est sans péché (il utilise le terme anamártetos, qui n'est utilisé qu'à cet endroit dans le Nouveau Testament), qu'il soit le premier à lui jeter la pierre" (Jn 8, 7) et qu'il commence la lapidation. Saint Augustin, en commentant l'Evangile de Jean, remarque que "le Seigneur, en répondant, respecte la loi et n'abandonne pas sa bonté". Et il ajoute qu'avec ces paroles, il oblige les accusateurs à entrer en eux-mêmes et, en se regardant, à se découvrir eux aussi pécheurs. C'est pourquoi, "frappés par ces paroles comme par une flèche aussi grosse qu'une poutre, ils s'en allèrent l'un après l'autre" (In Io. Ev. tract. 33, 5).

Et sa réplique est bouleversante: "Moi non plus, je ne te condamne pas. Va, et désormais ne pèche plus" (8, 11). Dans son commentaire, saint Augustin observe également : "Le Seigneur condamne le péché, pas le pécheur. En effet, s'il avait toléré le péché il aurait dit: Moi non plus je ne te condamne pas, va, vis comme tu veux... bien que tes péchés soient grands, je te libérerai de toute peine et de toute souffrance. Mais ce n'est pas ce qu'il dit" (Io. Ev. tract. 33, 6). Il dit: "Va et ne pèche plus".

Chers amis, dans la parole que nous venons d'écouter apparaissent des indications concrètes pour notre vie. Jésus n'entame pas avec ses interlocuteurs une discussion théorique sur le passage de la loi de Moïse: gagner une discussion académique à propos d'une interprétation de la loi mosaïque ne l'intéresse pas pour le moment, mais son objectif est de sauver une âme et de révéler que la loi de Moise elle même et que le salut ne se trouve que dans l'amour de Dieu et de son prochain . C'est pour cela que les prophètes sont venus sur terre.

Merci !

salam alaikoum
Dictionnaire de la Bible-Dom Augustin Calmet, définition du mot "adultère" :
-Les Juifs ayant un jour surpris une femme en adultère, l'amenèrent à Jésus-Christ {#Jn 8:3} et lui demandèrent ce qu'ils en devaient faire, Moïse leur ayant ordonné de lapider ces sortes de personnes. Or, ils demandaient cela en le tentant, pour avoir de quoi l'accuser. Mais Jésus, se baissant, écrivait avec son doigt sur la terre; puis il se releva et leur dit: Que celui d'entre vous qui est sans péché lui jette la première pierre. Et se baissant de nouveau, il continua d'écrire sur la terre. Ses accusateurs, l'ayant entendu parler de la sorte, se retirèrent les uns après les autres, les plus vieux se retirant les premiers. Alors Jésus se relevant, et se voyant seul avec la femme, lui dit: Femme, où sont vos accusateurs? personne ne vous a-t-il condamnée Elle lui dit: Non, Seigneur. Jésus lui répondit: Je ne vous condamnerai pas non plus. Allez-vous-en, et ne péchez plus à l'avenir.
deduction:1° que les accusateurs de cette femme étaient eux-mêmes coupables du crime dont ils l'accusaient, de même à peu près que les accusateurs de la chaste Suzanne. Or, il est injuste de recevoir pour accusateurs ceux qui sont coupables du mal qu'ils reprennent dans un autre.
2° Il y a lieu de croire que la femme dont il s'agit ici avait souffert quelque violence, et que son crime était fort diminué par les circonstances. Selden et Fagius croient qu'elle était dans le cas qui est marqué par Moïse en ces termes: {#De 22:23} Si une fille fiancée est trouvée dans la ville par un homme qui lui ravisse son honneur, vous ferez sortir de la ville l'homme et la fille adultères, et ils seront lapidés; la fille, parce qu'elle n'a pas crié, quoiqu'elle fût dans la ville; et l'homme, parce qu'il a humilié la femme de son prochain.

L'essentiel est ceci : Jésus n'a pas jeté la première pierre. Il a dit : "Je ne te condamne pas, va. Ne pèche plus." Cette parole a mis fin à jamais à la lapidation. A moins que ne se lève un homme qui n'a jamais péché par impureté, pas même en pensées.

Arnaud Dumouch a écrit:: L'essentiel est ceci : Jésus n'a pas jeté la première pierre. Il a dit : "Je ne te condamne pas, va. Ne pèche plus." Cette parole a mis fin à jamais à la lapidation. A moins que ne se lève un homme qui n'a jamais péché par impureté, pas même en pensées.

salamarnaud Dumouch ,je ne peux etre t'egaliseé sur l'explication des bibles mais pourquoi Issa a dit aux gensJean 7:19
Moïse ne vous a–t–il pas donné la loi ? Et nul de vous n'observe la loi.
et aussi , un autre passage démontre que Jésus propose à une femme le repentir, mais elle a refusé , alors Jésus dit qu'il fera mourir les enfants de sa femme :

Elmakoudi a écrit:: salamarnaud Dumouch ,je ne peux etre t'egaliseé sur l'explication des bibles mais pourquoi Issa a dit aux gensJean 7:19
Moïse ne vous a–t–il pas donné la loi ? Et nul de vous n'observe la loi.

Jésusd reproche aux Juifs d'avopir ajouté des commandement rituels à la Loi de Moïse et d'en oublier le coeur (les 10 commandements)

Quant à Jésus, il donne à la Loi de Moïse son nouveau sens. Regardez ce texte magnifique :

Citation :: Matthieu
5, 17 "N'allez pas croire que je sois venu abolir la Loi ou les Prophètes (loi de Moïse) : je ne suis pas venu abolir, mais
accomplir.

Matthieu 5, 18 Car je vous le dis, en vérité : avant
que ne passent le ciel et la terre, pas un i, pas un point sur l'i, ne passera
de la Loi, que tout ne soit réalisé.

Matthieu 5, 19 Celui donc qui violera l'un de ces
moindres préceptes, et enseignera aux autres à faire de même, sera tenu pour le
moindre dans le Royaume des Cieux ; au contraire, celui qui les exécutera et
les enseignera, celui-là sera tenu pour grand dans le Royaume des Cieux.

Matthieu 5, 20 "Car je vous le dis : si votre
justice ne surpasse pas celle des scribes et des Pharisiens, vous n'entrerez
pas dans le Royaume des Cieux.

Matthieu 5, 21 "Vous avez entendu qu'il a
été dit aux anciens (loi de Moïse) : Tu ne tueras point ; et si
quelqu'un tue, il en répondra au tribunal.

Matthieu 5, 22 Eh bien! moi je vous dis : Quiconque se fâche contre son frère en
répondra au tribunal ; mais s'il dit à son frère : Crétin! il en répondra au
Sanhédrin ; et s'il lui dit : Renégat!, il en répondra dans la géhenne de feu.

Matthieu 5, 23 Quand donc tu présentes ton
offrande à l'autel, si là tu te souviens que ton frère a quelque chose contre
toi,

Matthieu 5, 24 laisse là ton offrande, devant
l'autel, et va d'abord te réconcilier avec ton frère ; puis reviens, et alors
présente ton offrande.

Matthieu 5, 25 Hâte-toi de t'accorder avec ton
adversaire, tant que tu es encore avec lui sur le chemin, de peur que
l'adversaire ne te livre au juge, et le juge au garde, et qu'on ne te jette en
prison.

Matthieu 5, 26 En vérité, je te le dis : tu ne
sortiras pas de là, que tu n'aies rendu jusqu'au dernier sou.

Matthieu 5, 27 "Vous avez entendu qu'il a
été dit (loi
de Moïse) : Tu ne commettras pas l'adultère.

Matthieu 5, 28 Eh bien! moi je vous dis : Quiconque regarde une femme pour la
désirer a déjà commis, dans son coeur, l'adultère avec elle.

Matthieu 5, 29 Que si ton oeil droit est pour
toi une occasion de péché, arrache-le et jette-le loin de toi : car mieux vaut
pour toi que périsse un seul de tes membres et que tout ton corps ne soit pas
jeté dans la géhenne.

Matthieu 5, 30 Et si ta main droite est pour
toi une occasion de péché, coupe-la et jette-la loin de toi : car mieux vaut
pour toi que périsse un seul de tes membres et que tout ton corps ne s'en aille
pas dans la géhenne.

Matthieu 5, 31 "Il a été dit d'autre part
(loi de
Moïse) : Quiconque répudiera sa femme, qu'il lui remette un acte de
divorce.

Matthieu 5, 32 Eh bien! moi je vous dis : Tout homme qui répudie sa femme, hormis
le cas de "prostitution", l'expose à l'adultère ; et quiconque épouse
une répudiée, commet un adultère.

Matthieu 5, 33 "Vous avez encore entendu
qu'il a été dit aux ancêtres (loi de Moïse) : Tu ne te parjureras pas, mais
tu t'acquitteras envers le Seigneur de tes serments.

Matthieu 5, 34 Eh bien! moi je vous dis de ne pas jurer du tout : ni par le Ciel,
car c'est le trône de Dieu ;

Matthieu 5, 35 ni par la Terre, car c'est
l'escabeau de ses pieds ; ni par Jérusalem, car c'est la Ville du grand Roi.

Matthieu 5, 36 Ne jure pas non plus par ta
tête, car tu ne peux en rendre un seul cheveu blanc ou noir.

Matthieu 5, 37 Que votre langage soit : Oui?
Oui, Non? Non : ce qu'on dit de plus vient du Mauvais.

Matthieu 5, 38 "Vous avez entendu qu'il a
été dit (loi
de Moïse) : oeil pour oeil et dent pour dent.

Matthieu 5, 39 Eh bien! moi je vous dis de ne pas tenir tête au méchant : au
contraire, quelqu'un te donne-t-il un soufflet sur la joue droite, tends-lui
encore l'autre ;

Matthieu 5, 40 veut-il te faire un procès et
prendre ta tunique, laisse-lui même ton manteau ;

Matthieu 5, 41 te requiert-il pour une course
d'un mille, fais-en deux avec lui.

Matthieu 5, 42 A qui te demande, donne ; à qui
veut t'emprunter, ne tourne pas le dos.

Matthieu 5, 43 "Vous avez entendu qu'il a
été dit (loi
de Moïse) : Tu aimeras ton prochain et tu haïras ton ennemi.

Matthieu 5, 44 Eh bien! moi je vous dis : Aimez vos ennemis, et priez pour vos
persécuteurs,

Matthieu 5, 45 afin de devenir fils de votre
Père qui est aux cieux, car il fait lever son soleil sur les méchants et sur
les bons, et tomber la pluie sur les justes et sur les injustes.

Matthieu 5, 46 Car si vous aimez ceux qui vous
aiment, quelle récompense aurez-vous? Les publicains eux-mêmes n'en font-ils
pas autant?

Matthieu 5, 47 Et si vous réservez vos saluts
à vos frères, que faites-vous d'extraordinaire? Les païens eux-mêmes n'en
font-ils pas autant?

Matthieu 5, 48 Vous donc, vous serez parfaits
comme votre Père céleste est parfait.

.

Citation :: et aussi , un autre passage démontre que Jésus propose à une femme le repentir, mais elle a refusé , alors Jésus dit qu'il fera mourir les enfants de sa femme

Jamais je n'ai vu ce texte. Je vous défie de le trouver.

Arnaud Dumouch a écrit:

Citation :: et aussi , un autre passage démontre que Jésus propose à une femme le repentir, mais elle a refusé , alors Jésus dit qu'il fera mourir les enfants de sa femme

Jamais je n'ai vu ce texte. Je vous défie de le trouver.

Sans doute dans un évangile apocryphe .. , petit avis pinsonnier !

Elmakoudi a écrit:: mais pourquoi Issa a dit aux gensJean 7:19
Moïse ne vous a–t–il pas donné la loi ? Et nul de vous n'observe la loi.
et aussi , un autre passage démontre que Jésus propose à une femme le repentir, mais elle a refusé , alors Jésus dit qu'il fera mourir les enfants de sa femme :

Pourquoi Jésus dit au Juifs qu'il enseignait au Temple : "aucun de vous ne pratique la Loi" ? Parce que pour les Pharisiens, la Loi c'était devenu : se laver les mains avant de manger ; ne pas manger du porc ; respecter le jour du sabbat ; c'était se faire circoncire, etc ....

Ors Jésus leur rappelle que la Loi donnée par Dieu à Moïse, ce n'est pas cela. La Loi, nous dit Jésus, se résume aux 2 premiers commandements : "Tu aimeras ton Dieu de tout ton coeur .... et tu aimeras ton prochain comme toi-même" ; les 8 commandements qui viennent ensuite, découlent de ces 2 principaux commandements.

Pour Jésus, pratiquer la Loi c'est "aimer son prochain comme soi-même" ; car c'est en aimant son prochain comme soi-même qu'on aime Dieu de tout son coeur. Celui qui n'aime pas son prochain, n'aime pas Dieu nous rappelera St Jean.

Ne pas manger du cochon ; se laver les mains ; se faire circoncire, c'est pas aimer son prochain et c'est pas aimer Dieu. Aimer son prochain c'est faire preuve de miséricorde avec lui, comme Dieu qui est miséricordieux.

Les pharisiens avaient tellement fini par confondre les prescriptions rajoutées à la Loi, avec les 10 commandements, que la Loi de Dieu, pour eux, c'était plus "aimer son prochain", c'était observer strictement toutes les prescriptions ajoutées par les anciens ; c'était observer des rites.

Voilà pourquoi Jésus va leur reprocher leur dureté de coeur ; car le coeur n'était plus rempli d'amour pour leur prochain, sinon il n'aurait jamais cherché à le lapider lui ; et ils auraient compris pourquoi Jésus pardonnait aux pécheurs.

Les musulmans ont le même problème avec la Loi que celui que Jésus a mis au jour et à condamné. La Loi c'était pas d'abord l'amour du prochain ; c'était respecter scrupuleusement des observances qui ne servent à rien pour aimer son prochain.

Ce qui sert à aimer son prochain, c'est l'amour de Dieu ; voilà pourquoi il nous faut aimer Dieu de tout notre être, avant de pratiquer scrupuleusement des prescriptions rituelles.

On a le même problème chez nous avec les chrétiens qui pensent qu'ils aiment Dieu parce qu'ils font leur prière tous les jours ; parce qu'ils vont à la messe tous les dimanches et parce qu'ils ne font pas de péché mortel ; et à côté de cela, ils font du mal à leur prochain. Ils ne se rendent pas compte qu'en faisant du mal à leur prochain, ils violent le deuxième commandement de Dieu qui égale le premier.

Jésus l'a dit, ce ne sont pas ceux qui diront : "Seigneur, Seigneur ..." qui hériteront les premiers du Royaume de Dieu ; mais ceux qui auront donné beaucoup d'amour à leur prochain.

Jésus dit que Marie-Madeleine qui avait beaucoup péché, il lui a beaucoup pardonnée par ce qu'elle avait beaucoup aimée.

Petero

Arnaud Dumouch a écrit:: Jésusd reproche aux Juifs d'avopir ajouté des commandement rituels à la Loi de Moïse et d'en oublier le coeur (les 10 commandements)
Quant à Jésus, il donne à la Loi de Moïse son nouveau sens. Regardez ce texte magnifique :
Matthieu
5, 17 "N'allez pas croire que je sois venu abolir la Loi ou les Prophètes (loi de Moïse) : je ne suis pas venu abolir, mais
accomplir.
Matthieu 5, 27 "Vous avez entendu qu'il a
été dit (loi
de Moïse) : Tu ne commettras pas l'adultère.
Matthieu 5, 28 Eh bien! moi je vous dis : Quiconque regarde une femme pour la
désirer a déjà commis, dans son coeur, l'adultère avec elle.
Matthieu 5, 31 "Il a été dit d'autre part
(loi de
Moïse) : Quiconque répudiera sa femme, qu'il lui remette un acte de
divorce.
Matthieu 5, 32 Eh bien! moi je vous dis : Tout homme qui répudie sa femme, hormis
le cas de "prostitution", l'expose à l'adultère ; et quiconque épouse
une répudiée, commet un adultère.
Jamais je n'ai vu ce texte. Je vous défie de le trouver.

salam arnaud1)tu n'a pas commenté ce qui a ete dit sur Dictionnaire de la Bible-Dom Augustin Calmet, définition du mot "adultère" 2)jmettons en comparaison le5, 17 "N'allez pas croire que je sois venu abolir la Loi ou les Prophètes (loi de Moïse) : je ne suis pas venu abolir, mais accomplir.
et voyons bien que Jésus n'est pas contre le châtiment réservé à ceux qui commettent l'adultère. Aussi, comment expliquer que puisse mettre à mort un couple simplement pour avoir voler une propriété :

Actes 5
1 Mais un homme nommé Ananias, avec Saphira sa femme, vendit une propriété,
2 et retint une partie du prix, sa femme le sachant; puis il apporta le reste, et le déposa aux pieds des apôtres.
3 Pierre lui dit: Ananias, pourquoi Satan a-t-il rempli ton coeur, au point que tu mentes au Saint-Esprit, et que tu aies retenu une partie du prix du champ?
4 S'il n'eût pas été vendu, ne te restait-il pas? Et, après qu'il a été vendu, le prix n'était-il pas à ta disposition? Comment as-tu pu mettre en ton coeur un pareil dessein? Ce n'est pas à des hommes que tu as menti, mais à Dieu.
5 Ananias, entendant ces paroles, tomba, et expira. Une grande crainte saisit tous les auditeurs.
6 Les jeunes gens, s'étant levés, l'enveloppèrent, l'emportèrent, et l'ensevelirent.
7 Environ trois heures plus tard, sa femme entra, sans savoir ce qui était arrivé.
8 Pierre lui adressa la parole: Dis-moi, est-ce à un tel prix que vous avez vendu le champ? Oui, répondit-elle, c'est à ce prix-là.
9 Alors Pierre lui dit: Comment vous êtes-vous accordés pour tenter l'Esprit du Seigneur? Voici, ceux qui ont enseveli ton mari sont à la porte, et ils t'emporteront.
10 Au même instant, elle tomba aux pieds de l'apôtre, et expira. Les jeunes gens, étant entrés, la trouvèrent morte; ils l'emportèrent, et l'ensevelirent auprès de son mari.
Pourquoi Pierre ne leur a pas pardonné? En quoi le vol est-il un plus grand péché que l'adultère? C'est encore une preuve que l'histoire de la femme adultère est erroné. Même si celle-ci était vrai, on ne peut l'utiliser pour montrer que Jésus était "gentille", puisque c'est lui, qui est Dieu selon les Chrétien, qui a permis à Pierre de tuer ce couple pour avoir volé.Pourquoi ne leur a t-il pas pardonné?Ensuite, le passage de la femme adultère constitue un ajout tardif , et ne fait pas partie du texte original de l'Évangile dit de Jean:pour la reponse de notre cher pinson est fausse ce n'est pas l'evangile apocryphe

petero a écrit:

Elmakoudi a écrit:: mais pourquoi Issa a dit aux gensJean 7:19
Moïse ne vous a–t–il pas donné la loi ? Et nul de vous n'observe la loi.
et aussi , un autre passage démontre que Jésus propose à une femme le repentir, mais elle a refusé , alors Jésus dit qu'il fera mourir les enfants de sa femme :

Pourquoi Jésus dit au Juifs qu'il enseignait au Temple : "aucun de vous ne pratique la Loi" ? Parce que pour les Pharisiens, la Loi c'était devenu : se laver les mains avant de manger ; ne pas manger du porc ; respecter le jour du sabbat ; c'était se faire circoncire, etc ....

Ors Jésus leur rappelle que la Loi donnée par Dieu à Moïse, ce n'est pas cela. La Loi, nous dit Jésus, se résume aux 2 premiers commandements : "Tu aimeras ton Dieu de tout ton coeur .... et tu aimeras ton prochain comme toi-même" ; les 8 commandements qui viennent ensuite, découlent de ces 2 principaux commandements.

Pour Jésus, pratiquer la Loi c'est "aimer son prochain comme soi-même" ; car c'est en aimant son prochain comme soi-même qu'on aime Dieu de tout son coeur. Celui qui n'aime pas son prochain, n'aime pas Dieu nous rappelera St Jean.

Ne pas manger du cochon ; se laver les mains ; se faire circoncire, c'est pas aimer son prochain et c'est pas aimer Dieu. Aimer son prochain c'est faire preuve de miséricorde avec lui, comme Dieu qui est miséricordieux.

Les pharisiens avaient tellement fini par confondre les prescriptions rajoutées à la Loi, avec les 10 commandements, que la Loi de Dieu, pour eux, c'était plus "aimer son prochain", c'était observer strictement toutes les prescriptions ajoutées par les anciens ; c'était observer des rites.

Voilà pourquoi Jésus va leur reprocher leur dureté de coeur ; car le coeur n'était plus rempli d'amour pour leur prochain, sinon il n'aurait jamais cherché à le lapider lui ; et ils auraient compris pourquoi Jésus pardonnait aux pécheurs.

Les musulmans ont le même problème avec la Loi que celui que Jésus a mis au jour et à condamné. La Loi c'était pas d'abord l'amour du prochain ; c'était respecter scrupuleusement des observances qui ne servent à rien pour aimer son prochain.

Ce qui sert à aimer son prochain, c'est l'amour de Dieu ; voilà pourquoi il nous faut aimer Dieu de tout notre être, avant de pratiquer scrupuleusement des prescriptions rituelles.

On a le même problème chez nous avec les chrétiens qui pensent qu'ils aiment Dieu parce qu'ils font leur prière tous les jours ; parce qu'ils vont à la messe tous les dimanches et parce qu'ils ne font pas de péché mortel ; et à côté de cela, ils font du mal à leur prochain. Ils ne se rendent pas compte qu'en faisant du mal à leur prochain, ils violent le deuxième commandement de Dieu qui égale le premier.

Jésus l'a dit, ce ne sont pas ceux qui diront : "Seigneur, Seigneur ..." qui hériteront les premiers du Royaume de Dieu ; mais ceux qui auront donné beaucoup d'amour à leur prochain.

Jésus dit que Marie-Madeleine qui avait beaucoup péché, il lui a beaucoup pardonnée par ce qu'elle avait beaucoup aimée.

Petero

salam petero c'est pas l'explication adequate pour l'histoire

[quote]

Elmakoudi a écrit:: et voyons bien que Jésus n'est pas contre le châtiment réservé à ceux qui commettent l'adultère. Aussi, comment expliquer que puisse mettre à mort un couple simplement pour avoir voler une propriété :

Aucun homme ne met à mort cet homme. Ce pouvoir n'est absolument pas donné aux Apôtres. C'est Dieu seul qui prend la vie de cet homme et JAMAIS les Apôtres ne se sont appropriés ce droit qui appartient depuis toujours à Dieu seul puisque, tôt ou tard, il nous reprend notre vie.

Citation :: Pourquoi Pierre ne leur a pas pardonné? En quoi le vol est-il un plus grand péché que l'adultère? C'est encore une preuve que l'histoire de la femme adultère est erroné.

Depuis l'évangile, Dieu retire aux hommes le pouvoir d'appliquer la peine de mort. E

Citation :: Même si celle-ci était vrai, on ne peut l'utiliser pour montrer que Jésus était "gentille", puisque c'est lui, qui est Dieu selon les Chrétien, qui a permis à Pierre de tuer ce couple pour avoir volé.

Pierre n'a en aucun cas tuer ce couple. Montrez moi la pierre ou le glaive. Ne confondez pas l'acte de Dieu et l'acte de Pierre.

Citation :: Pourquoi ne leur a t-il pas pardonné?Ensuite, le passage de la femme adultère constitue un ajout tardif , et ne fait pas partie du texte original de l'Évangile dit de Jean:pour la reponse de notre cher pinson est fausse ce n'est pas l'evangile apocryphe

Cette légende de l'ajout tazrdif vous obligerait à éliminer, comme ajout tardif, tous les textes où Jésus invite au pardon, à la miséricorde etc., soit 80% de l'évangile.

Ce qui n'empêche pas que Dieu, tôt ou tard, reprendra votre vie et la mienne.

Elmakoudi a écrit:: salam petero c'est pas l'explication adequate pour l'histoire

C'est la seule explication donnée par Jésus. Vous ne la trouvez pas adéquate car le Coran a faussé totalement la véritable explication donnée par Jésus qui nous montre que pratiquer la Loi, c'est aimer son prochain comme soi-même, jusqu'à donner sa vie pour lui, ce que Jésus a fait et c'est le Chemin qu'il nous demande de prendre ; car voilà ce qui glorifie Dieu, c'est aimer son prochain comme Jésus, Dieu l'a aimé, jusqu'à mourir sur une croix pour lui sauver la vie ; pour le sauver de la mort éternel et de l'enfer.

Petero

[quote="Arnaud Dumouch"]

Citation :

Elmakoudi a écrit:: et voyons bien que Jésus n'est pas contre le châtiment réservé à ceux qui commettent l'adultère. Aussi, comment expliquer que puisse mettre à mort un couple simplement pour avoir voler une propriété :

Aucun homme ne met à mort cet homme. Ce pouvoir n'est absolument pas donné aux Apôtres. C'est Dieu seul qui prend la vie de cet homme et JAMAIS les Apôtres ne se sont appropriés ce droit qui appartient depuis toujours à Dieu seul puisque, tôt ou tard, il nous reprend notre vie.

Citation :: Pourquoi Pierre ne leur a pas pardonné? En quoi le vol est-il un plus grand péché que l'adultère? C'est encore une preuve que l'histoire de la femme adultère est erroné.

Depuis l'évangile, Dieu retire aux hommes le pouvoir d'appliquer la peine de mort. E

Citation :: Même si celle-ci était vrai, on ne peut l'utiliser pour montrer que Jésus était "gentille", puisque c'est lui, qui est Dieu selon les Chrétien, qui a permis à Pierre de tuer ce couple pour avoir volé.

Pierre n'a en aucun cas tuer ce couple. Montrez moi la pierre ou le glaive. Ne confondez pas l'acte de Dieu et l'acte de Pierre.

Citation :: Pourquoi ne leur a t-il pas pardonné?Ensuite, le passage de la femme adultère constitue un ajout tardif , et ne fait pas partie du texte original de l'Évangile dit de Jean:pour la reponse de notre cher pinson est fausse ce n'est pas l'evangile apocryphe

Cette légende de l'ajout tazrdif vous obligerait à éliminer, comme ajout tardif, tous les textes où Jésus invite au pardon, à la miséricorde etc., soit 80% de l'évangile.

Ce qui n'empêche pas que Dieu, tôt ou tard, reprendra votre vie et la mienne.

Professeur pouvez vous nous expliquer pourquoi il y a de telles atocités dans le nouveau testament on peut y lire :

Luc:19-27. À celui qui possède on donnera; à celui qui n'a rien [celui qui n'a pas réussi à enrichir son employeur] on enlèvera même ce qu'il a. Quant à mes ennemis, ceux qui n'ont pas voulu que je régnasse sur eux, amenez-les ici et égorgez-les devant moi.

Evangile selon Matthieu
- chapitre 10 -
34 Ne croyez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre ; je ne suis pas venu apporter la paix, mais l'épée.
35 Car je suis venu mettre la division entre l'homme et son père, entre la fille et sa mère, entre la belle-fille et sa belle-mère ;
36 et l'homme aura pour ennemis les gens de sa maison.

Evangile selon Luc
- chapitre 12 -

49 Je suis venu jeter un feu sur la terre, et qu'ai-je à désirer, s'il est déjà allumé ?
50 Il est un baptême dont je dois être baptisé, et combien il me tarde qu'il soit accompli !
51 Pensez-vous que je sois venu apporter la paix sur la terre ? Non, vous dis-je, mais la division.

Evangile selon Luc
- chapitre 22 -

35 Il leur dit encore : Quand je vous ai envoyés sans bourse, sans sac, et sans souliers, avez-vous manqué de quelque chose ? Ils répondirent : De rien.
36 Et il leur dit : Maintenant, au contraire, que celui qui a une bourse la prenne et que celui qui a un sac le prenne également, que celui qui n'a point d'épée vende son vêtement et achète une épée.
37 Car, je vous le dis, il faut que cette parole qui est écrite s'accomplisse en moi : Il a été mis au nombre des malfaiteurs. Et ce qui me concerne est sur le point d'arriver.

Evangile selon Luc
- chapitre 19 –

27 Au reste, amenez ici mes ennemis, qui n'ont pas voulu que je régnasse sur eux, et tuez-les en ma présence.

Le détour de l'ancien testament n'est pas une originalité.Dès les premiers temps de l’Eglise, certains ont voulu opposer le dieu méchant et vengeur de l’Ancien Testament au Dieu plein de bonté révélé par le Nouveau Testament. C’était mal connaître l’Ancien Testament et toute la tendresse de Dieu qui s’y exprime dans nombre de pages... C’était surtout ignorer l’enseignement fondamental de l’Eglise : il n’y a qu’un seul et même Dieu dont témoigne toute Ecriture ancien et nouveau testament.

Dans le Nouveau Testament, Dieu châtie Ses enfants par certaines troubles, qui viennent sûrement de l'ennemi qui les afflige. Par exemple, le premier passage raconte l’histoire des chrétiens hébreux qui étaient persécutés à cause de désobéissance.

Matthieu 5.17 à 5.48
17. Ne pensez pas que je sois venu abolir la loi ou les prophètes ; je ne suis point venu abolir, mais accomplir. 18. Car en vérité je vous le dis, jusqu'à ce que le ciel et la terre aient passé, il ne passera pas de la loi un seul iota, ni un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout ait été accompli. 19. Celui donc qui aura violé l'un de ces plus petits commandements, et qui aura ainsi enseigné les hommes, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux ; mais celui qui les aura observés et enseignés, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux. 20. Car je vous dis que si votre justice ne surpasse celle des scribes et des pharisiens, vous n'entrerez point dans le royaume des cieux.

21. Vous avez entendu qu'il a été dit aux anciens : Tu ne tueras point ; et celui qui aura tué sera punissable par le jugement. 22. Mais moi, je vous dis que quiconque se met en colère contre son frère, sera punissable par le jugement ; et celui qui aura dit à son frère : Raca ! sera punissable par le sanhédrin, et celui qui lui dira fou, sera punissable par la géhenne du feu.

27. Vous avez entendu qu'il a été dit : Tu ne commettras point adultère. 28. Mais moi, je vous dis que quiconque regarde une femme pour la convoiter, a déjà commis adultère avec elle dans son cœur. 29. Or si ton œil droit te fait tomber, arrache-le et le jette loin de toi, car il vaut mieux pour toi qu'un de tes membres périsse et que tout ton corps ne soit pas jeté dans la géhenne. 30. Et si ta main droite te fait tomber, coupe-la, et la jette loin de toi, car il vaut mieux pour toi qu'un de tes membres périsse et que tout ton corps n'aille pas dans la géhenne.

31. Il a été dit aussi : Si quelqu'un répudie sa femme, qu'il lui donne une lettre de divorce. 32. Mais moi, je vous dis que quiconque répudie sa femme, si ce n'est pour cause de fornication, la fait devenir adultère ; et que quiconque épouse une femme répudiée, commet adultère.

Jésus explique partout en quel sens il faut prendre cette parabole :

Citation :: Luc:19-27. À celui qui possède on donnera; à
celui qui n'a rien [celui qui n'a pas réussi à enrichir son employeur]
on enlèvera même ce qu'il a. Quant à mes ennemis, ceux qui n'ont
pas voulu que je régnasse sur eux, amenez-les ici et égorgez-les devant
moi.

Dieu, quand il voit un péché MORTEL (qui tue l'amour) retire sa grâce et envoie des épreuves à l'homme pour le faire changer. Ce n'est pas nous qui avons le pouvoir de faire cela. C'estb Dieu seul (le roi de la vigne) qui le fait.

Et vous le constatez en ce moment sur les Européens. Ils ne veulent plus
de Dieu ? Alors Dieu se cache mais les européens sont rongés
d'angoisses et le suicide est partout.

Citation :: Evangile selon Matthieu
- chapitre 10 -
34
Ne croyez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre ; je ne
suis pas venu apporter la paix, mais l'épée.
35 Car je suis venu
mettre la division entre l'homme et son père, entre la fille et sa mère,
entre la belle-fille et sa belle-mère ;
36 et l'homme aura pour ennemis les gens de sa maison.

Ce texte est expliqué par le verset suivant : le frère s'opposera au frère et le père à son fils.

Ce texte signifie que, bien souvent, lorsqu'une personne se tourne vers la foi au Christ, sa famille le persécute. Et vous le voyez même en terre d'islam oet chez les peuples païen (en Inde par exemple) où beaucoup de personnes devenues chrétiennes sont exécutées en ce moment.

Idem pour tous les autres textes : Dieu seul peut prendre la vie de quelqu'un (sauf assistance à personne en danger ou légitime défense). Et, de fait, vous le voyez d'ailleurs : Dieu ne cesse de prendre la vie des hommes et de les emmener dans l'autre monde.

Vouloir attribuer, comme le font nos amis chretiens, à Dieu le Très-Haut la Paternité et la Filiation à Jesus Christ, dans l’espoir d’y trouver quelque avantage, ou d’établir une propriété qui entraînerait le privilège en question, en fait, il ne leur sert de rien. La preuve en est que dans la Thora, au contenu de laquelle ils ajoutent foi, il est dit: “Israël, mon fils aîné”; et aussi: “Dis à Pharaon que si tu n’envoies pas mon fis aîné adorer dans le désert, je tuerai ton fils aîné”, voulant désigner par là le peuple d’Israël. Or, leur nombre était alors 600.000, sans compter les femmes et les enfants. Voilà comment s’exprime la Thora.
Ps. 82-6 Jo. 20-17

Dans les Psaumes de David — David d’après eux ne s’exprime dans ses Psaumes que sous l’inspiration divine — on trouve aussi: “Vous êtes tous les fils du Très-Haut! Et Hadrat Îssa s’est appliqué ce même langage, à lui et aux siens, en disant: “Je monte vers mon Père et votre Père, mon Dieu et votre Dieu”. Croire encore que l’auteur de ces paroles puisse être Dieu, c’est vraiment s’égarer loin de l’évidente vérité.

En outre il a appliqué ce langage à ses seuls auditeurs, lorsqu’il dit dans l’Evangile de Luc: Lc.6:35-36 I. Jo. 5-1

“Ne coupez l’espérance de personne, votre récompense sera grande et vous serez les fils du Très Haut, car il est miséricordieux envers les non-misericordieux et les méchants; soyez vous-même miséricordieux comme votre Père.”

Son disciple Jean a usé du même langage quand il eut compris le sens métaphorique que nous allons indiquer. Il a dit en effet dans son Epître: “Celui qui reconnaît que Jésus est le Messie celui-là est né de Dieu”. Le sens dans lequel il a employé cette métaphore, tout en certifiant qu’il ne l’entendait pas dans son sens littéral, est qu’un Père est par nature porté à une grande tendresse, clémence, miséricorde et pitié envers son fils, qu’il est attentif à attirer sur lui toutes sortes de biens et à en détourner toutes sortes de maux, qu’il s’efforce de le guider dans les chemins du bonheur, qu’il le pousse de s’y engager, qu’il s’empresse de le prémunir contre ce qui aboutit au châtiment à l’infamie, à quelque dommage persistant ou à quelque aveuglement d’esprit qui lui voilerait la cause de dommage plus grand dans l’avenir. Voici la nature du père, telle que nous la voyons.

Quant au fils, sa nature est d’être respectueux envers son père, déférent à son égard, plein de retenue en sa présence, docile à ses ordres, les accueillant avec des marques de révérence et de respect, n’y contrevenant point, se tenant à ce qu’il lui prescrit et lui défend. Or, pour Allahu ta’âlâ, si l’on considère sa bonté envers tout être,sa miséricorde et sa compassion à son égard, les biens qu’il lui promet et les maux qu’il écarte de lui, la révélation qu’il lui fait enfin de ce qui convient à sa majesté, les moyens qu’il lui donne de s’en acquitter, alors, en regard de cela, ce que fait un père de la terre, apparaît bien insignifiant et méprisable.

Arnaud Dumouch a écrit:: Dieu, quand il voit un péché MORTEL (qui tue l'amour) retire sa grâce et envoie des épreuves à l'homme pour le faire changer. Ce n'est pas nous qui avons le pouvoir de faire cela. C'estb Dieu seul (le roi de la vigne) qui le fait.

Pourtant le Dieu du Nouveau testament est le meme que celui de l'ancien testament.
Or, nous voyons que Moïse, par décret de Dieu, a condamné à mort ceux qui ne respectaient les volontés de Dieu.
Qui a fait cela? Dieu?
Non, Dieu a ordonné, l'homme a executé.

Arnaud Dumouch a écrit:: Ce texte signifie que, bien souvent, lorsqu'une personne se tourne vers la foi au Christ, sa famille le persécute. Et vous le voyez même en terre d'islam oet chez les peuples païen (en Inde par exemple) où beaucoup de personnes devenues chrétiennes sont exécutées en ce moment.

Tout comme des musulmans paisibles se font agressés aux Etats Unis et en Europe, depuis les attentats du 11/09
2 poids 2 mesures