Vue d'ensemble des livres/auteurs inspirés musulmans

Rappel du premier message :

Bonjour !

Pour mieux connaître les textes fondamentaux musulmans, j'aimerais avoir une sorte de liste
à "fiabilité décroissante". Comme je ne sais à quoi m'attendre, je vous livre ce qui me semble
être à peu près le système catholique (hum hum j'espère qu'on ne va pas me bazooker)

1) évangiles + épîtres + Actes des apôtres + papes dans les domaines d'infaillibilité + bible juive telle quelle (prise comme pédagogie progressive de Dieu)
2) conciles oecuméniques catholiques + orthodoxie approuvée par les papes
3) pères de l'Eglise : St Jean Chrysostome, St Jean Damascène, Eusèbe de Cézarée,
4) docteurs de l'église ; Ste Hildegarde, St Augustin, Orthodoxie post 1054 non approuvée
5) saints classiques + bulles papales de gestion des affaires de l'Eglise
6) auteurs chrétiens

merci à tous et essayez de travailler collectivement.

Merci à tous. Résumons encore. Selon l'Islam,

Le CORAN est intégralement vrai. (CORAN > SUNNA)
Ce n'est pas le cas de la Sunna. La Sunna contient du vrai et du faux. Les musulmans en discutent.
Des phrases de la Sunna peuvent être authentiques sans pour autant être vraies.

Dans la Sunna, on trouve, par ordre de vérité :
1) les recueils d'Hadiths Qudsi, qui ont même autorité que le Coran, bien qu'ils ne soient pas écrits dans le Coran
2) les recueils de Hadiths de Bukhari et Muslim
3) les recueils de Ibn Maja, Abu Dawud, Ibn Abass, Tirmidhi

Ce classement est "en moyenne". Il se peut que localement, ponctuellement, on trouve un mauvais hadith chez Bukhari
et un bon chez Ibn Maja
Les livres mentionnés dans le Coran ne sont pas des livres, mais des messages de Allah qui ont subi une écriture par les hommes.
Aucun de ces livres (Noé, Abraham, David, Jésus-injil) n'existe plus en papier. ils sont donc inconnus désormais.

Le juge de la véracité de la Sunna est le Coran, par utilisation de sa raison, puisque la révélation est terminée.
Pour cette raison, la sunna est une zone du discernement, dans laquelle les musulmans
ont un droit de discussion. Certains vont même jusqu'à considérer que seul le Coran
a raison.

Le coran constitue donc le livre pivot, mais autour, se distinguent des islams frêres
mais qui sont bien différents les uns des autres. On ne peut pas donc parler
réellement de l'islam, mais des islams.

c'est cela ?

Michel Paléologue a écrit:

Le coran constitue donc le livre pivot, mais autour, se distinguent des islams frêres
mais qui sont bien différents les uns des autres. On ne peut pas donc parler
réellement de l'islam, mais des islams.

c'est cela ?

oui,c'est comme le protestantisme et le catholicisme etc,..mais ils relèvent tous du christianisme..

amr a dit :

Citation :

oui,c'est comme le protestantisme et le catholicisme etc,..mais ils relèvent tous du christianisme..

La parallèle n'est qu'apparent.
Pour nous, catholiques, le christianisme n'est aucunement une religion et nous ne prions pas pour lui.
c'est un terme historique pour désigner un phénomène de civilisation. Donc, par exemple
les Témoins de Jéhovah, les Protestants, la secte arienne (disparue depuis 1600 ans) appartiennent
au christianisme. Mais nous nous moquons bien de défendre le Christianisme. Le Christ n'a besoin
de personne pour le défendre. Même chose pour le catholicisme. Nous ne prions pas pour le catholicisme.

Par contre, l'église catholique universelle, qui inclut les orthoxes, les anglicans et - sans doute -
quelques protestants luthériens - est une mère, épouse du Christ. Donc on prie pour elle. La ligne
n'est pas bien franche car c'est une réalité invisible.

En revanche l'Islam est pour nous un terme très ambigu. En effet, on lit dans le coran
"la vraie religion c'est l'islam".

Si pour toi Islam = soumission à Dieu : nous sommes d'accord
Si pour toi Islam = croyance au prophète Mohamed : nous ne sommes pas d'accord.
Si pour toi Islam = croyance au prophète Mohamed = soumission à Dieu
il faudra alors que tu nous expliques en quoi Mohamed s'est soumis aux préceptes de Jésus.
(Je rappelle que même en Islam, Jésus est le grand Juge de la fin du Monde)

L'idéal, déjà, pour un échange de qualité, est de "préciser" les mots ambigus.

Donc pour les musulmans l'Islam est une religion, mais pour nous le christianisme
n'est par une religion.

a+

Michel Paléologue a écrit:

Donc pour les musulmans l'Islam est une religion, mais pour nous le christianisme
n'est pas une religion.

a+

Il ne faut pas jouer avec les mots. Tout système de croyances ayant un rapport avec le sacré est une religion par définition. Si en plus il y a des textes sacrés, des prières dirigées vers la divinité, des lieux de rassemblement, des rites, des dogmes, que sais-je encore, cela renforce la définition de religion.

MICHEL PALEOLOGUE

Si le christianisme n'est pas une religion , c'est quoi alors ???????????????????????

azdan a écrit:

MICHEL PALEOLOGUE

Si le christianisme n'est pas une religion , c'est quoi alors ???????????????????????

Bien sûr que le christianisme est une religion.

Mais il existe des chrétiens, que je n'ai rencontré que dans les milieux évangéliques, qui refusent obstinément l'appellation de religion.

C'est une position étrange, qui a probablement une explication. Mais j'avoue ne pas avoir encore pu la découvrir.
Il y a bien sûr le fait de vouloir se singulariser, mais pas seulement.

Michel Paléologue a écrit:

amr a dit :

Citation :

oui,c'est comme le protestantisme et le catholicisme etc,..mais ils relèvent tous du christianisme..

La parallèle n'est qu'apparent.
Pour nous, catholiques, le christianisme n'est aucunement une religion et nous ne prions pas pour lui.
c'est un terme historique pour désigner un phénomène de civilisation. Donc, par exemple
les Témoins de Jéhovah, les Protestants, la secte arienne (disparue depuis 1600 ans) appartiennent
au christianisme. Mais nous nous moquons bien de défendre le Christianisme. Le Christ n'a besoin
de personne pour le défendre. Même chose pour le catholicisme. Nous ne prions pas pour le catholicisme.

Par contre, l'église catholique universelle, qui inclut les orthoxes, les anglicans et - sans doute -
quelques protestants luthériens - est une mère, épouse du Christ. Donc on prie pour elle. La ligne
n'est pas bien franche car c'est une réalité invisible.

En revanche l'Islam est pour nous un terme très ambigu. En effet, on lit dans le coran
"la vraie religion c'est l'islam".

Si pour toi Islam = soumission à Dieu : nous sommes d'accord
Si pour toi Islam = croyance au prophète Mohamed : nous ne sommes pas d'accord.
Si pour toi Islam = croyance au prophète Mohamed = soumission à Dieu
il faudra alors que tu nous expliques en quoi Mohamed s'est soumis aux préceptes de Jésus.
(Je rappelle que même en Islam, Jésus est le grand Juge de la fin du Monde)

L'idéal, déjà, pour un échange de qualité, est de "préciser" les mots ambigus.

Donc pour les musulmans l'Islam est une religion, mais pour nous le christianisme
n'est par une religion.

a+

Parce que Jésus (pbuh) et Mohamed (pbuh) se sont soumis au même Dieu tout simplement et ont eu les mêmes enseignement

Jésus reviendra car c'est le seul qui n'est pas mort et a été élevé aux cieux, il reviendra pour tuer l'Antéchrist ainsi rendre des comptes avec ceux qui l'ont divinisé alors qu'il n'y a d'autres divin que Allah !

othy a dit :

Citation :

c'est le seul qui n'est pas mort

Relis la théologie musulmane. Mariam n'est pas morte non plus. Le prophète Elie non plus. Mais Mohamed, si !

Merci à tous. Résumons encore. Selon l'Islam sunnite,

Le CORAN est intégralement vrai. (CORAN > SUNNA)
Ce n'est pas le cas de la Sunna. La Sunna contient du vrai et du faux. C'est une zone
du discernement entre le vrai, le faux, l'athentique et le falsifié. Les musulmans en discutent entre eux sur la base de la raison
et du coran. Des phrases de la Sunna peuvent être authentiques sans pour autant être vraies.
Il y a des musulmans dont la Sunna vraie est proche de zéro, mais qui croient au "noyau dur" du Coran.

Dans la Sunna, on trouve, par ordre de vérité :
1) les recueils d'Hadiths Qudsi, qui ont même autorité que le Coran, bien qu'ils ne soient pas écrits dans le Coran
2) les recueils de Hadiths de Sahih Bukhari et Muslim. Sahih veut dire 'authentique'. Cela ne veut pas dire
que cela le soit, mais que Bukhari dit que c'est authentique. C'est donc son avis à lui.
3) les recueils de Ibn Maja, Abu Dawud, Ibn Abass, Tirmidhi (merci de vos infos sur ces traditions sunnites complémentaires)

Ce classement 1,2,3) est "en moyenne". Il se peut que localement, ponctuellement, on trouve un mauvais hadith chez Bukhari
et un bon chez Ibn Maja, mais en gros, Bukhari c'est du solide.

Les livres mentionnés dans le Coran ne sont pas des livres, mais des messages de Allah qui ont subi une écriture
à un moment par les hommes. Aucun de ces livres (Noé, Abraham, David, Jésus-injil) n'existe plus en papier. ils sont donc inconnus désormais,
et on les lit à travers les 4 évangiles falsifiés des chrétiens en s'appuyant fermement sur le Coran..

Le coran constitue donc le livre pivot, mais autour, se distinguent des islams frêres
mais qui sont bien différents les uns des autres. On ne peut pas donc parler
réellement de l'islam, mais des islams.

Paléologue tu as dit:

et on les lit à travers les 4 évangiles falsifiés des chrétiens en s'appuyant fermement sur le Coran..


tu veux en venir à quoi ??

Des Islams ??

cela sous entend plusieurs religions ou doctrines , éclaire nous ta pensée !!?

azdan a écrit:

Paléologue tu as dit:
et on les lit à travers les 4 évangiles falsifiés des chrétiens en s'appuyant fermement sur le Coran..
tu veux en venir à quoi ??
Des Islams ??
cela sous entend plusieurs religions ou doctrines , éclaire nous ta pensée !!?

Bonjour Azdan. J'essaie d'écrire fidèlement ce que j'ai recueilli auprès des forumeurs, a fin de décrire correctement
l'Islam. Nous autres catholiques, avons des textes dit "du magistère" qui décrivent la foi catholique. Ce sont
les papes, et les conciles dans certains cas, qui éditent ces textes. Les catholiques parfiis ne croient pas à tel ou tel partie. Ils s'éloignent de la catholicité en faisant cela,
mais l'Eglise les garde en son sein comme des personnes "en chemin".

Pour l'Islam, j'aimerais que ce soit pareil, mais j'avoue avoir du mal à trouver, même avec l'aide des musulmans
du forum, l'ensemble des textes de référence qui fondent l'Islam. J'ai l'impression que c'est le Coran ét lui seul.
Les différentes écoles de pensée islamiques (malékites, hanbalines, wahabites etc...) m'ont l'air
chacune de son côté d'avoir une Sunna différente les unes des autres.

Mon chère ami paléologue ,

Dans l'islam , il y a le coran , ensuite ce que tu appelle sunna , c'est tout simplement le quotidien du Prophète !!

je m'explique , la sunna se base sur le vécu du prophète pour régler les affaires du quotidien ( mariage,testament,l'activité commerciale, le rituel , les prières, pélérinage , et autres sujets que nous retrouvons pas dans le coran ) , bien sûr tout cela repose sur des Hadiths " parole rapporté du prophète" qui indique ou explique tel ou tel situation , et comment la résoudre .

les Doctrines ou écoles , ( maliki , hanbali ,chafii,hanafi) , toutes ces écoles ont des études théologiques sur des sujets que nul hadith ne peut rapporter , tel que est ce qu'il est permis de manger du cheval !! , ou on cas d'oubli d'un rituel comment le corriger etc... etc....et cela rentre dans ce qu'on appelle " el-Ijtihad"

Voilà en résumé l'islam , il n'y a pas de papauté , ni de clergé !! , tout est clair .

Pour ce qui concerne les mouvances et idéologies , c'est une autre histoire , Kharidjites , salafistes,wahhabites et chiites et autres mouvements , c'est plutôt une prise de position avec toute une doctrine (croyance,idéologie,et spiritualité) afin de se placer comme leadership à la religion de l'islam , et là bien sûr il y a interaction , chacun défend sa position pour prendre le relai et pourquoi pas le pouvoir ( l'histoire en ai témoin : omeyades,abbassides , fatimides, et j'en passe ) .

C'est vrai par contre , on peut tirer des hadiths non conformes ( non homologués) par des savants du hadiths , et ce pour cause de véracité du récit , ou de sa provenance douteuse .

Néanmoins , Dans le coran nous pouvons trouver les réfutations nécéssaires afin d'écarter toute dérive , dieu a prédit , dieu veille , dieu est témoin .

Michel Paléologue a écrit:

. Aucun de ces livres (Noé, Abraham, David, Jésus-injil) n'existe plus en papier. ils sont donc inconnus désormais,
et on les lit à travers les 4 évangiles falsifiés des chrétiens en s'appuyant fermement sur le Coran..

Le Coran ne parle pas de 4 évangiles nulle part... De même que ni le Coran ni les hadiths ne nous donnent le nom des autres livres de tous les autres messagers et/ou prophètes (plusieurs dizaines ou plusieurs centaines)

eric121 a écrit:

Michel Paléologue a écrit:

. Aucun de ces livres (Noé, Abraham, David, Jésus-injil) n'existe plus en papier. ils sont donc inconnus désormais,
et on les lit à travers les 4 évangiles falsifiés des chrétiens en s'appuyant fermement sur le Coran..

Le Coran ne parle pas de 4 évangiles nulle part... De même que ni le Coran ni les hadiths ne nous donnent le nom des autres livres de tous les autres messagers et/ou prophètes (plusieurs dizaines ou plusieurs centaines)

Évidement qu'il ne parle des évangiles étant donné que ce n'est pas les vrais livres que Allah a révélé

Mais,le Coran parle bien des Feuillets d'Ibrahim (pbuh)

« Ceci se trouve, certes, dans les Feuillets anciens, les Feuillets d'Ibrâhîm et de Mûsâ. » [Sourate 87 – Versets 18 et 19].

Il parle des psaumes (Zabour) de David (pbuh)

" Et à David Nous avons donné le "Zabour" . [ Sourate 17 : Verset 55 ]

De la Thora de Moïse (pbuh)

« Nous avons fait descendre la Thora dans laquelle il y a guide et lumière. C´est sur sa base que les prophètes qui se sont soumis à Allah, ainsi que les rabbins et les docteurs jugent les affaires des Juifs. » (Coran 5.44)

Et même ses tablettes (Table de loi)

"Et Nous écrivîmes pour lui, sur les tablettes, une exhortation concernant toute chose, et un exposé détaillé de toute chose. «Prends-les donc fermement et commande à ton peuple d'en adopter le meilleur" [7,145]

De l'Évangile de Jésus (pbuh)

« Et Nous lui avons donné l´Evangile, où il y a guide et lumière, pour confirmer ce qu´il y avait dans la Thora avant lui, et un guide et une exhortation pour les pieux.» (Coran 5.46)

Et il y a eu 124 000 prophètes et 315 messagers

Le Prophète Mouhammad (paix et salut sur lui) a dit : « Le nombre total des Prophètes(anbiyâ) est de 124.000, et celui des Messagers(rusul) est de 315 ». Hadîth rapporté par Ahmad.

-"Et il y a des messagers dont Nous t'avons raconté l'histoire précédemment, et des messagers dont Nous ne t'avons point raconté l'histoire " (Coran, 4:164)

Donc avant de dire quoi que ce soit la prochaine fois fait des recherches

othy a écrit:

eric121 a écrit:

Le Coran ne parle pas de 4 évangiles nulle part... De même que ni le Coran ni les hadiths ne nous donnent le nom des autres livres de tous les autres messagers et/ou prophètes (plusieurs dizaines ou plusieurs centaines)

Mais,le Coran parle bien des Feuillets d'Ibrahim (pbuh)

Il parle des psaumes (Zabour) de David (pbuh)

" Et à David Nous avons donné le "Zabour" . [ Sourate 17 : Verset 55 ]

De la Thora de Moïse (pbuh)

De l'Évangile de Jésus (pbuh)

Et il y a eu 124 000 prophètes et 315 messagers

Le Prophète Mouhammad (paix et salut sur lui) a dit : « Le nombre total des Prophètes(anbiyâ) est de 124.000, et celui des Messagers(rusul) est de 315 ». Hadîth rapporté par Ahmad.

Exact, je me suis mal exprimé. Pour la partie Moïse (Thora) et Jésus (Injil), c'est incontestable, ils sont cités des dizaines de fois dans le Coran.
Pour les psaumes, je l'ignorais ... (personne ne connait tout).
POur Ibrahim, des feuillets ce n'est pas un livre, sinon décris-nous ce livre...

Mais quand je disais que ni le Coran ni les hadiths ne nous donnent le nom des autres livres de tous les autres messagers et/ou prophètes (plusieurs dizaines ou plusieurs centaines), je pensais justement aux livres de ces 315 messagers que tu cites.
Et on peut dire aussi que tu as mal interprété ma phrase qui était, je le reconnais pas suffisamment précise. Mais j'ai bien dit les AUTRES messagers, je n'ai pas dit TOUS les messagers

Le CORAN est intégralement vrai. (CORAN > SUNNA)
Ce n'est pas le cas de la Sunna. La Sunna contient du vrai et du faux. C'est une zone
du discernement entre le vrai, le faux, l'authentique et le falsifié. Les musulmans en discutent entre eux sur la base de la raison
et du coran. Des phrases de la Sunna peuvent être authentiques sans pour autant être vraies.
Il y a des musulmans dont la Sunna vraie est proche de zéro, mais qui croient au "noyau dur" du Coran.

Dans la Sunna, on trouve, par ordre de vérité :
1) les recueils d'Hadiths Qudsi, qui ont même autorité que le Coran, bien qu'ils ne soient pas écrits dans le Coran
2) les recueils de Hadiths de Sahih Bukhari et Muslim. Sahih veut dire 'authentique'. Cela ne veut pas dire
que cela le soit, mais que Bukhari dit que c'est authentique. C'est donc son avis à lui.
3) les recueils de Ibn Maja, Abu Dawud, Ibn Abass, Tirmidhi et Ahmad(merci de vos infos sur ces traditions sunnites complémentaires)

Ce classement 1,2,3) est "en moyenne". Il se peut que localement, ponctuellement, on trouve un mauvais hadith chez Bukhari
et un bon chez Ibn Maja, mais en gros, Bukhari c'est du solide.

Les livres mentionnés dans le Coran ne sont pas des livres, mais des messages de Allah qui ont subi une écriture
à un moment par les hommes. Aucun de ces livres (Noé, Abraham, David, Moïse-Thora, Jésus-injil) n'existe plus en papier. ils sont donc inconnus désormais,
et on peut les lire à travers les 4 évangiles chrétiens ou le pentateuque, qui sont falsifiés par les juifs, puis par les chrétiens donc on n'en conserve que ce qui compatible avec le coran ou la sunna.

La notion de prophète (anbiyâ) n'est pas réservée à quelque uns, mais il y en a eu 124000.
Les messagers sont plus rare : 315.
Mohamed est l'un d'eux le dernier.

Le coran constitue donc le livre pivot, mais autour, se distinguent des islams frêres
mais qui sont bien différents les uns des autres. On ne peut pas donc parler
réellement de l'islam, mais des islams.

La Sunna étant crue et perçue de manière différente selon les uns ou les autres musulmans, tel ou tel verset
de la bible peut être acceptés ou non par certains musulmans sans que cela fasse d'eux des hérétiques.

eric121 a écrit:

othy a écrit:

Mais,le Coran parle bien des Feuillets d'Ibrahim (pbuh)

Il parle des psaumes (Zabour) de David (pbuh)

" Et à David Nous avons donné le "Zabour" . [ Sourate 17 : Verset 55 ]

De la Thora de Moïse (pbuh)

De l'Évangile de Jésus (pbuh)

Et il y a eu 124 000 prophètes et 315 messagers

Le Prophète Mouhammad (paix et salut sur lui) a dit : « Le nombre total des Prophètes(anbiyâ) est de 124.000, et celui des Messagers(rusul) est de 315 ». Hadîth rapporté par Ahmad.

Exact, je me suis mal exprimé. Pour la partie Moïse (Thora) et Jésus (Injil), c'est incontestable, ils sont cités des dizaines de fois dans le Coran.
Pour les psaumes, je l'ignorais ... (personne ne connait tout).
POur Ibrahim, des feuillets ce n'est pas un livre, sinon décris-nous ce livre...

Mais quand je disais que ni le Coran ni les hadiths ne nous donnent le nom des autres livres de tous les autres messagers et/ou prophètes (plusieurs dizaines ou plusieurs centaines), je pensais justement aux livres de ces 315 messagers que tu cites.
Et on peut dire aussi que tu as mal interprété ma phrase qui était, je le reconnais pas suffisamment précise. Mais j'ai bien dit les AUTRES messagers, je n'ai pas dit TOUS les messagers

Cela dit Ibrahim (pbuh) lui a été révélé quand même quelque chose, peut-être qu'à son époque on ne parlait pas encore de livres qui sait ?

Et peut-être que les autres messagers n'ont pas forcément tous eu des livres, je peux rien dire à ce sujet

Michel Paléologue a écrit:

Le CORAN est intégralement vrai. (CORAN > SUNNA)
Ce n'est pas le cas de la Sunna. La Sunna contient du vrai et du faux. C'est une zone
du discernement entre le vrai, le faux, l'authentique et le falsifié. Les musulmans en discutent entre eux sur la base de la raison
et du coran. Des phrases de la Sunna peuvent être authentiques sans pour autant être vraies.
Il y a des musulmans dont la Sunna vraie est proche de zéro, mais qui croient au "noyau dur" du Coran.

Dans la Sunna, on trouve, par ordre de vérité :
1) les recueils d'Hadiths Qudsi, qui ont même autorité que le Coran, bien qu'ils ne soient pas écrits dans le Coran
2) les recueils de Hadiths de Sahih Bukhari et Muslim. Sahih veut dire 'authentique'. Cela ne veut pas dire
que cela le soit, mais que Bukhari dit que c'est authentique. C'est donc son avis à lui.
3) les recueils de Ibn Maja, Abu Dawud, Ibn Abass, Tirmidhi et Ahmad(merci de vos infos sur ces traditions sunnites complémentaires)

Ce classement 1,2,3) est "en moyenne". Il se peut que localement, ponctuellement, on trouve un mauvais hadith chez Bukhari
et un bon chez Ibn Maja, mais en gros, Bukhari c'est du solide.

Les livres mentionnés dans le Coran ne sont pas des livres, mais des messages de Allah qui ont subi une écriture
à un moment par les hommes. Aucun de ces livres (Noé, Abraham, David, Moïse-Thora, Jésus-injil) n'existe plus en papier. ils sont donc inconnus désormais,
et on peut les lire à travers les 4 évangiles chrétiens ou le pentateuque, qui sont falsifiés par les juifs, puis par les chrétiens donc on n'en conserve que ce qui compatible avec le coran ou la sunna.

La notion de prophète (anbiyâ) n'est pas réservée à quelque uns, mais il y en a eu 124000.
Les messagers sont plus rare : 315.
Mohamed est l'un d'eux le dernier.

Le coran constitue donc le livre pivot, mais autour, se distinguent des islams frêres
mais qui sont bien différents les uns des autres. On ne peut pas donc parler
réellement de l'islam, mais des islams.

La Sunna étant crue et perçue de manière différente selon les uns ou les autres musulmans, tel ou tel verset
de la bible peut être acceptés ou non par certains musulmans sans que cela fasse d'eux des hérétiques.

Je te rajoute que les prophètes connus (donc les 25 cités dans le Coran) sont prophètes ET messagers :)

othy a dit

Citation :

Je te rajoute que les prophètes connus (donc les 25 cités dans le Coran) sont prophètes ET messagers :)

J'ai là une grave question.

Je pense que le mot français "prophète" n'est pas utilisé dans le même sens dans l'islam que dans la langue française.
En langue française, un prophète est quelqu'un qui reçoit de Dieu des messages de prédictions, qu'on vérifie après.

Il ne peut y avoir un prophète sans qu'on en connaisse le nom. Sinon, il n'y a aucune vérification possible.

Le mot "messager" est ambigu. Messager de Dieu serait plus adapté n'est-ce pas ?

Peux-tu me donner une phrase type d'un messager et d'un prophète, de façon à ce que je comprenne mieux le sens que tu donnes à ces mots ?

Je me suis trompé en disant que ceux cités sont tous Prophètes et Messagers

Quels sont les 25 prophètes du coran ?

Michel Paléologue a écrit:

Quels sont les 25 prophètes du coran ?

1- Adam (Adam)

2- Idris (Enoch)

3- Nouh (Noé)

4- Hud (Hoûd)

5- Salih (Salih)

6- Ibrahim (Abraham)

7- Lot (Loth)

8- Ismail (Ismaël)

9- Ishaq (Isaac)

10- Ya'qub (Jacob)

11- Youssef (Joseph)

12- Ayoub (Job)

13- Chu'ayb (Jethro)

14- Haroun (Aaron)

15- Moussa (Moïse)

16 - Al-yas'a (Elisée)

17 - Dhu-lkifl (Ezéchiel)

18 - Daoud (David)

19- Sulayman (Salomon)

20- Ilyas (Elie)

21- Younes (Jonas)

22- Zakariya (Zacharie)

23- Yaha (Jean-Baptiste)

24- Issa (Jésus)

25 - Mohamed

Que la paix soit sur eux

Je comprends mieux pourquoi dans l'apocalypse, Jean nous parle des 24 vieillards

Citation :

Apocalypse 5, 7
Il s'en vint prendre le livre dans la main droite de Celui qui siège sur le trône.
Quand il l'eut pris, les quatre Vivants et les 24 Vieillards se prosternèrent devant l'Agneau, tenant chacun une harpe et des coupes d'or pleines de parfums, les prières des saints;

Michel Paléologue a écrit:

Je comprends mieux pourquoi dans l'apocalypse, Jean nous parle des 24 vieillards

Citation :

Apocalypse 5, 7
Il s'en vint prendre le livre dans la main droite de Celui qui siège sur le trône.
Quand il l'eut pris, les quatre Vivants et les 24 Vieillards se prosternèrent devant l'Agneau, tenant chacun une harpe et des coupes d'or pleines de parfums, les prières des saints;

Quel est le rapport ? c'est pas les seuls prophètes qu'Allah a envoyé

Ah bon ? Il y en a combien en théologie islamique ?

Michel Paléologue a écrit:

Ah bon ? Il y en a combien en théologie islamique ?

124 000 Prophètes et 315 Messagers

je ne sais qui a dit :

Citation :

124 000 Prophètes et 315 Messagers

Autant dire que ce genre de fable n'est absolument pas vérifiable/croisable
avec d'autres textes indépendants. Ca me rappelle les témoins de Jéhovah
qui croient que le nombre des élus est exactement 144000 personnes.

Michel Paléologue a écrit:

je ne sais qui a dit :

Citation :

124 000 Prophètes et 315 Messagers

Autant dire que ce genre de fable n'est absolument pas vérifiable/croisable
avec d'autres textes indépendants. Ca me rappelle les témoins de Jéhovah
qui croient que le nombre des élus est exactement 144000 personnes.

Le Prophète Mouhammad (paix et salut sur lui) a dit : « Le nombre total des Prophètes(anbiyâ) est de 124.000, et celui des Messagers(rusul) est de 315 ». Hadîth rapporté par Ahmad.

Les savants ne sont unanime au sujet du nombre exacte seul Allah sait


"Nous avons envoyé dans chaque communauté un Messager " [16.36]


"Il n'est pas une nation qui n'ait déjà eu un avertisseur." [35.25]


"Certes, Nous avons envoyé avant toi des Messagers. Il en est dont Nous t'avons raconté l'histoire; et il en est dont Nous ne t'avons pas raconté l'histoire." [40.78]

Le coran dit :

Citation :

Et Nous ne t'avons envoyé qu'en tant qu'annonciateur et avertisseur pour toute l'humanité. Mais la plupart des gens ne savent pas.

La vérité, c'est que le mot Mohamed (=Muhammad) n'apparaît que 4 fois dans le coran en arabe.
Le reste du temps : c'est le Rasul (messager)

En fait, le coran était un lectionnaire de la secte pseudo-chrétienne des nazaréens, et qui parlait de Jésus.
Partout ou il y a messager,-Rasul, c'est de Jésus qu'il s'agit.

A 4 endroit, les Califes à partir de Malik, ont rajouté Muhammad pour créer une nouvelle religion, et ils lui ont attribué
leurs propres façons de vivre en écrivant des hadiths qui les arrangeaient.

Les disputes entre Chiites et Sunnites datent de cet imbroglio des textes initiaux et des autodafés de M. Uthman.
Muhammad était une très bonne personne, mais pas du tout ce qu'en disent les hadiths qui racontent qu'il lapidait les gens.

Michel Paléologue a écrit:

Le coran dit :

Citation :

Et Nous ne t'avons envoyé qu'en tant qu'annonciateur et avertisseur pour toute l'humanité. Mais la plupart des gens ne savent pas.

La vérité, c'est que le mot Mohamed (=Muhammad) n'apparaît que 4 fois dans le coran en arabe.
Le reste du temps : c'est le Rasul (messager)

En fait, le coran était un lectionnaire de la secte pseudo-chrétienne des nazaréens, et qui parlait de Jésus.
Partout ou il y a messager,-Rasul, c'est de Jésus qu'il s'agit.

A 4 endroit, les Califes à partir de Malik, ont rajouté Muhammad pour créer une nouvelle religion, et ils lui ont attribué
leurs propres façons de vivre en écrivant des hadiths qui les arrangeaient.

Les disputes entre Chiites et Sunnites datent de cet imbroglio des textes initiaux et des autodafés de M. Uthman.
Muhammad était une très bonne personne, mais pas du tout ce qu'en disent les hadiths qui racontent qu'il lapidait les gens.

Bah non c'est totalement faux, je ne sais pas ce que t'as bu pour sortir de telles conneries parce que les hadiths disent tous que "Mohamed (pbuh) dit", ensuite si tu penses que Rasul il s'agit toujours de Jésus alors il y a des incohérences dans son histoire et Jésus (pbuh) n'a jamais été à la Mecque et n'a jamais fait de voyage nocturne etc.
Le Coran n'a pas changé d'un iota, tu peux vérifier avec les plus anciens exemplaire et tu verras que c'est le même, hormis le rajout des point, de vocalisation et de la hamza qui permet une meilleur lecture avec l'évolution graphique de la langue, mais ce qui est sur c'est qu'on récite le Coran comme à l'époque du Prophète (pbuh)
Les disputes entre Chiites et Sunnites est seulement alimenté par les sionistes rien de plus

Michel Paléologue a écrit:

En fait, le coran était un lectionnaire de la secte pseudo-chrétienne des nazaréens, et qui parlait de Jésus.
Partout ou il y a messager,-Rasul, c'est de Jésus qu'il s'agit.
.

Je viens de découvrir que Mohamed était un sabéen : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Sahih Boukhari
Livre 7 : ablutions sèches
Chap 6 : le sol pur est pour les musulmans un moyen de faire les ablutions (rituelles). Il peut remplacer l’eau
344 : …
Le prophète envoya deux hommes à la recherche de l’eau et trouvèrent une femme sur son chameau entre deux grandes outres d’eau.
Ils lui dirent : « Où est l’eau ? »
- C’est hier, répondit la femme, qu’on m’a apporté de l’eau ; mais nos hommes sont derrière moi.
- Alors viens avec nous !
- Où ?
- Chez le messager d’Allah
- Celui qu’on appelle le Sabéen ?
- C’est bien celui à qui tu fais allusion. Viens !
Etc……

les sabéens sur wiki : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

othy a dit

Citation :

parce que les hadiths disent tous que "Mohamed (pbuh) dit"

Pour cela, je te crois totalement.
Les hadiths ont été écrits par des gens qui ont voulu donner à Mohamed un rôle qu'il ne s'est jamais donné lui-même.
Mais comme les seuls écrits disponibles étaient ceux des nazaréens ils ont introduit 4 occurrences dans le coran de 'Mohamed',
pour que cela ne soit pas trop visible et ils ont écrit 300.000 hadiths pour faire accroire la thèse de Rasul=Mohamed
alors que c'est Rasul=messager=Jésus, qui n'était pas fils de Dieu pour les nazaréens, mais seulement serviteur de Dieu.

Nous avons des preuves évidentes !

Michel Paléologue a écrit:

othy a dit

Citation :

parce que les hadiths disent tous que "Mohamed (pbuh) dit"

Pour cela, je te crois totalement.
Les hadiths ont été écrits par des gens qui ont voulu donner à Mohamed un rôle qu'il ne s'est jamais donné lui-même.
Mais comme les seuls écrits disponibles étaient ceux des nazaréens ils ont introduit 4 occurrences dans le coran de 'Mohamed',
pour que cela ne soit pas trop visible et ils ont écrit 300.000 hadiths pour faire accroire la thèse de Rasul=Mohamed
alors que c'est Rasul=messager=Jésus, qui n'était pas fils de Dieu pour les nazaréens, mais seulement serviteur de Dieu.

Nous avons des preuves évidentes !

Non y'a rien d'évident ici c'est aussi absurde que dire que Jésus (pbuh) est Dieu ...

Chr Othy, voici un exemple (ne le prends pas mal, car je respecte le coran, mais je l'analyse)

Prenons la sourate Sourate 17 AL-ISRA (LE VOYAGE NOCTURNE)

Citation :

Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.
1. Gloire et Pureté à Celui qui de nuit, fit voyager Son serviteur [Muhammad]
[noter le rajout du traducteur/ en vérité Moïse],
de la Mosquée Al-Haram à la Mosquée Al-Aqsa dont Nous avons béni l'alentours, afin de lui faire voir certaines de Nos merveilles. C'est Lui, vraiment, qui est l'Audient, le Clairvoyant
[ceci est l'insertion des Califes postérieurs à Mohamed, d'ailleurs la mosquée Al Aqsa date de l'an 710].
[puis vient un magnifique texte sur Moïse, que la Bible ne renierait pas]
2. Et Nous avions donné à Moïse le Livre dont Nous avions fait un guide pour les Enfants d'Israël : "Ne prenez pas de protecteur en dehors de Moi".
3. [Ô vous], les descendants de ceux que Nous avons transportés dans l'arche avec Noé. Celui-ci était vraiment un serviteur fort reconnaissant.
4. Nous avions décrété pour les Enfants d'Israël, (et annoncé) dans le Livre : "Par deux fois vous sèmerez la corruption sur terre et vous allez transgresser d'une façon excessive".
etc, etc, etc,
104. Et après lui, Nous dîmes aux Enfants d'Israël : "Habitez la terre". Puis, lorsque viendra la promesse de la (vie) dernière, Nous vous ferons venir en foule.
105. Et c'est en toute vérité que Nous l'avons fait descendre (le Coran), et avec la vérité il est descendu, et Nous t'avons envoyé qu'en annonciateur et avertisseur.
106. (Nous avons fait descendre) [descendre ? habileté de traducteur]un Coran que Nous avons fragmenté, pour que tu le lises lentement aux gens. Et Nous l'avons fait descendre graduellement.
107. Dis : "Croyez-y ou n'y croyez pas. Ceux à qui la connaissance a été donnée avant cela, lorsqu'on le leur récite, tombent, prosternés, le menton contre la terre"
108. et disent : "Gloire à notre Seigneur! La promesse de notre Seigneur est assurément accomplie".
109. Et ils tombent sur leur menton, pleurant, et cela augmente leur humilité .
110. Dis : "Invoquez Allah, ou invoquez le Tout Miséricordieux. Quel que soit le nom par lequel vous l'appelez, Il a les plus beaux noms. Et dans ta Salat, ne récite pas à voix haute; et ne l'y abaisse pas trop, mais cherche le juste milieu entre les deux".


et voici le deuxième rajout des Califes, qui n'au rien à voir avec l'ensemble de la sourate.
111. Et dis : "Louange à Allah qui ne S'est jamais attribué d'enfant, qui n'a point d'associé en la royauté et qui n'a jamais eu de protecteur de l'humiliation". Et proclame hautement Sa grandeur.

Moi, je dis que quand un texte aussi magnifique sur Moïse est entouré par deux versets qui sont fondamentaux pour l'Islam,
et qui n'ont rien à voir avec le sujet de Moïse, on est en pleine manipulation de texte.

eric121 a écrit:

Michel Paléologue a écrit:

En fait, le coran était un lectionnaire de la secte pseudo-chrétienne des nazaréens, et qui parlait de Jésus.
Partout ou il y a messager,-Rasul, c'est de Jésus qu'il s'agit.
.

Je viens de découvrir que Mohamed était un sabéen : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Sahih Boukhari
Livre 7 : ablutions sèches
Chap 6 : le sol pur est pour les musulmans un moyen de faire les ablutions (rituelles). Il peut remplacer l’eau
344 : …
Le prophète envoya deux hommes à la recherche de l’eau et trouvèrent une femme sur son chameau entre deux grandes outres d’eau.
Ils lui dirent : « Où est l’eau ? »
- C’est hier, répondit la femme, qu’on m’a apporté de l’eau ; mais nos hommes sont derrière moi.
- Alors viens avec nous !
- Où ?
- Chez le messager d’Allah
- Celui qu’on appelle le Sabéen ?
- C’est bien celui à qui tu fais allusion. Viens !
Etc……

les sabéens sur wiki : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

creuse plus et tu découvrira qu'il est un martien

Michel Paléologue a écrit:

Chr Othy, voici un exemple (ne le prends pas mal, car je respecte le coran, mais je l'analyse)

Prenons la sourate Sourate 17 AL-ISRA (LE VOYAGE NOCTURNE)

Citation :

Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.
1. Gloire et Pureté à Celui qui de nuit, fit voyager Son serviteur [Muhammad]
[noter le rajout du traducteur/ en vérité Moïse],
de la Mosquée Al-Haram à la Mosquée Al-Aqsa dont Nous avons béni l'alentours, afin de lui faire voir certaines de Nos merveilles. C'est Lui, vraiment, qui est l'Audient, le Clairvoyant
[ceci est l'insertion des Califes postérieurs à Mohamed, d'ailleurs la mosquée Al Aqsa date de l'an 710].
[puis vient un magnifique texte sur Moïse, que la Bible ne renierait pas]
2. Et Nous avions donné à Moïse le Livre dont Nous avions fait un guide pour les Enfants d'Israël : "Ne prenez pas de protecteur en dehors de Moi".
3. [Ô vous], les descendants de ceux que Nous avons transportés dans l'arche avec Noé. Celui-ci était vraiment un serviteur fort reconnaissant.
4. Nous avions décrété pour les Enfants d'Israël, (et annoncé) dans le Livre : "Par deux fois vous sèmerez la corruption sur terre et vous allez transgresser d'une façon excessive".
etc, etc, etc,
104. Et après lui, Nous dîmes aux Enfants d'Israël : "Habitez la terre". Puis, lorsque viendra la promesse de la (vie) dernière, Nous vous ferons venir en foule.
105. Et c'est en toute vérité que Nous l'avons fait descendre (le Coran), et avec la vérité il est descendu, et Nous t'avons envoyé qu'en annonciateur et avertisseur.
106. (Nous avons fait descendre) [descendre ? habileté de traducteur]un Coran que Nous avons fragmenté, pour que tu le lises lentement aux gens. Et Nous l'avons fait descendre graduellement.
107. Dis : "Croyez-y ou n'y croyez pas. Ceux à qui la connaissance a été donnée avant cela, lorsqu'on le leur récite, tombent, prosternés, le menton contre la terre"
108. et disent : "Gloire à notre Seigneur! La promesse de notre Seigneur est assurément accomplie".
109. Et ils tombent sur leur menton, pleurant, et cela augmente leur humilité .
110. Dis : "Invoquez Allah, ou invoquez le Tout Miséricordieux. Quel que soit le nom par lequel vous l'appelez, Il a les plus beaux noms. Et dans ta Salat, ne récite pas à voix haute; et ne l'y abaisse pas trop, mais cherche le juste milieu entre les deux".


et voici le deuxième rajout des Califes, qui n'au rien à voir avec l'ensemble de la sourate.
111. Et dis : "Louange à Allah qui ne S'est jamais attribué d'enfant, qui n'a point d'associé en la royauté et qui n'a jamais eu de protecteur de l'humiliation". Et proclame hautement Sa grandeur.

Moi, je dis que quand un texte aussi magnifique sur Moïse est entouré par deux versets qui sont fondamentaux pour l'Islam,
et qui n'ont rien à voir avec le sujet de Moïse, on est en pleine manipulation de texte.

Ici on voit comment Mohamed (et ses conseillers) ont habilement fabriqué des sourates.
Aucun musulman n'aura l'idée d'analyser une sourate comme tu viens de le faire. Et si on a le temps de faire ce que tu viens de faire, je suis persuadé qu'on pourrait découvrir plein de choses.

eric121 a écrit:

Michel Paléologue a écrit:

Chr Othy, voici un exemple (ne le prends pas mal, car je respecte le coran, mais je l'analyse)

Prenons la sourate Sourate 17 AL-ISRA (LE VOYAGE NOCTURNE)


Moi, je dis que quand un texte aussi magnifique sur Moïse est entouré par deux versets qui sont fondamentaux pour l'Islam,
et qui n'ont rien à voir avec le sujet de Moïse, on est en pleine manipulation de texte.
amr a répondu:toi tu dis ce que tu veux,on s'en fout comme on s'en fout de ce que je dis mais vos preuves nous intéresse...nous en as-tu donné une seule preuve de ce que tu avance?rien,rien,rien,rien,rien,rien,rien,rien,rien!!!!tu es comme ceux qui sont au café entrain de boire du vin et de commérer sur les voisins!!

Ici on voit comment Mohamed (et ses conseillers) ont habilement fabriqué des sourates.
Aucun musulman n'aura l'idée d'analyser une sourate comme tu viens de le faire. Et si on a le temps de faire ce que tu viens de faire, je suis persuadé qu'on pourrait découvrir plein de choses.

ici on voit combien tu es limité pour prendre les impressions des gens aussi limité en vision que toi pour l'analyse scientifique!!!
on t'attend pour l'analyse rigoureuse et sérieuse,pas pour les commérages des bonnes!!!

Michel Paléologue a écrit:

Chr Othy, voici un exemple (ne le prends pas mal, car je respecte le coran, mais je l'analyse)

Prenons la sourate Sourate 17 AL-ISRA (LE VOYAGE NOCTURNE)

Citation :

Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.
1. Gloire et Pureté à Celui qui de nuit, fit voyager Son serviteur [Muhammad]
[noter le rajout du traducteur/ en vérité Moïse],
de la Mosquée Al-Haram à la Mosquée Al-Aqsa dont Nous avons béni l'alentours, afin de lui faire voir certaines de Nos merveilles. C'est Lui, vraiment, qui est l'Audient, le Clairvoyant
[ceci est l'insertion des Califes postérieurs à Mohamed, d'ailleurs la mosquée Al Aqsa date de l'an 710].
[puis vient un magnifique texte sur Moïse, que la Bible ne renierait pas]
2. Et Nous avions donné à Moïse le Livre dont Nous avions fait un guide pour les Enfants d'Israël : "Ne prenez pas de protecteur en dehors de Moi".
3. [Ô vous], les descendants de ceux que Nous avons transportés dans l'arche avec Noé. Celui-ci était vraiment un serviteur fort reconnaissant.
4. Nous avions décrété pour les Enfants d'Israël, (et annoncé) dans le Livre : "Par deux fois vous sèmerez la corruption sur terre et vous allez transgresser d'une façon excessive".
etc, etc, etc,
104. Et après lui, Nous dîmes aux Enfants d'Israël : "Habitez la terre". Puis, lorsque viendra la promesse de la (vie) dernière, Nous vous ferons venir en foule.
105. Et c'est en toute vérité que Nous l'avons fait descendre (le Coran), et avec la vérité il est descendu, et Nous t'avons envoyé qu'en annonciateur et avertisseur.
106. (Nous avons fait descendre) [descendre ? habileté de traducteur]un Coran que Nous avons fragmenté, pour que tu le lises lentement aux gens. Et Nous l'avons fait descendre graduellement.
107. Dis : "Croyez-y ou n'y croyez pas. Ceux à qui la connaissance a été donnée avant cela, lorsqu'on le leur récite, tombent, prosternés, le menton contre la terre"
108. et disent : "Gloire à notre Seigneur! La promesse de notre Seigneur est assurément accomplie".
109. Et ils tombent sur leur menton, pleurant, et cela augmente leur humilité .
110. Dis : "Invoquez Allah, ou invoquez le Tout Miséricordieux. Quel que soit le nom par lequel vous l'appelez, Il a les plus beaux noms. Et dans ta Salat, ne récite pas à voix haute; et ne l'y abaisse pas trop, mais cherche le juste milieu entre les deux".


et voici le deuxième rajout des Califes, qui n'au rien à voir avec l'ensemble de la sourate.
111. Et dis : "Louange à Allah qui ne S'est jamais attribué d'enfant, qui n'a point d'associé en la royauté et qui n'a jamais eu de protecteur de l'humiliation". Et proclame hautement Sa grandeur.

Moi, je dis que quand un texte aussi magnifique sur Moïse est entouré par deux versets qui sont fondamentaux pour l'Islam,
et qui n'ont rien à voir avec le sujet de Moïse, on est en pleine manipulation de texte.

Est-tu au courant que les versets sont regroupés par thème ?

amr a dit :

Citation :

ici on voit combien tu es limité pour prendre les impressions des gens aussi limité en vision que toi pour l'analyse scientifique!!!
on t'attend pour l'analyse rigoureuse et sérieuse,pas pour les commérages des bonnes!!!

Merci de donner des signes plus grands d'envie d'échanger rationnellement et non pas de dévaluer ma personne.

L'analyse du texte de la sourate, montre clairement que'on a un texte intégralement sur Moïse, sauf là où c'est
pédagogiquement utile de parler de Muhammad. J'ai du respect pour Muhammad, mais il était un converti nazaréen, mais je crois que les califes après lui
ont falsifié les textes pour faire croire que Muhammad était un prophète. Ceci dit, il est très possible qu'il ait vu l'archange Gabriel.
Cela arrive à d'autres dans le christianisme de voir des anges.

En plus, je ne vois pas pourquoi il serait possible à certains de dire que les chrétiens ont falsifié des textes, et que ces mêmes personnes
ne restent pas sereines qu'il leur arrive la même chose.

othy a écrit:

Michel Paléologue a écrit:

Chr Othy, voici un exemple (ne le prends pas mal, car je respecte le coran, mais je l'analyse)

Prenons la sourate Sourate 17 AL-ISRA (LE VOYAGE NOCTURNE)


Moi, je dis que quand un texte aussi magnifique sur Moïse est entouré par deux versets qui sont fondamentaux pour l'Islam,
et qui n'ont rien à voir avec le sujet de Moïse, on est en pleine manipulation de texte.

Est-tu au courant que les versets sont regroupés par thème ?

Et bien donne nous la liste de ces thèmes avec les versets correspondants à chaque thème ...