Les chrétiens sont le soutien des musulmans.

Sur son lit de mort ,le prophète saws a recommandé à ses compagnons en disant :"Allah ,Allah...Allah, Allah sur les les coptes d’Égypte car vous aller les conquérir et ils vont être votre soutien et votre aide dans la voie d'Allah"
Le rapporteur est Oum Salama ,le narrateur Al Haïthami ,Livre :Majmaa azzaouaid N° 66/10:conclusion :hadith authentique .
Aussi ce hadit est rapporté dans Silssila assahiha de: Al albani . concluant que sa chaine est authentique .




Cette prophétie sur les chrétiens d’Égypte alors que le prophète saws est mourant ,nous apprend que :Les musulmans doivent être bon avec les chrétiens car il seront toujours leur soutiens et leur aide dans la voie de Dieu ,et c'est ce que nous avons vu durant ds siècles de leur part .
Certain esprits malveillant poussé par les juifs haineux essayent de pousser les chrétiens à une confrontation haineuse qui ne se terminera par ouvrir une brèches ,ou une faille qui ne pourra pas se cicatriser de si tôt .

Oui, enfin, l'homme est assez grand pour haïr son prochain sans l'aide d'un autre homme.

ASHTAR a écrit:

Cette prophétie sur les chrétiens d’Égypte alors que le prophète saws est mourant ,nous apprend que :Les musulmans doivent être bon avec les chrétiens car il seront toujours leur soutiens et leur aide dans la voie de Dieu ,et c'est ce que nous avons vu durant ds siècles de leur part .
Certain esprits malveillant poussé par les juifs haineux essayent de pousser les chrétiens à une confrontation haineuse qui ne se terminera par ouvrir une brèches ,ou une faille qui ne pourra pas se cicatriser de si tôt .

Enfin ces derniers temps ce sont surtout certains Musulmans qui ont attaqué des Eglises Coptes et des Chrétiens Coptes. Je ne vois pas ce que les Juifs viennent faire la dedans.



.

Poisson vivant a écrit:

ASHTAR a écrit:

Cette prophétie sur les chrétiens d’Égypte alors que le prophète saws est mourant ,nous apprend que :Les musulmans doivent être bon avec les chrétiens car il seront toujours leur soutiens et leur aide dans la voie de Dieu ,et c'est ce que nous avons vu durant ds siècles de leur part .
Certain esprits malveillant poussé par les juifs haineux essayent de pousser les chrétiens à une confrontation haineuse qui ne se terminera par ouvrir une brèches ,ou une faille qui ne pourra pas se cicatriser de si tôt .

Enfin ces derniers temps ce sont surtout certains Musulmans qui ont attaqué des Eglises Coptes et des Chrétiens Coptes. Je ne vois pas ce que les Juifs viennent faire la dedans.
.

J'ai entendu un dialogue entre un grand rabbin d’Israël avec le patriarche qui le traite de mauviette en lui disant l’Égypte vous appartenait avant que les arabe musulmans vous l'ont retirée ,et il l'incite à la confrontation !

bonjour,

C'est certain que la haine n'est pas une réaction spirituelle mais charnelle, mais si l'on dit que les Chrétiens doivent être le soutiens des musulmans, il faut comprendre que de toute façon, le chrétien doit être un soutiens pour tout homme qui se trouve sur son chemin.

Je pense que toutes les différences, les incomprehensions et les désaccords, sont voulu par Dieu. Car il sonde le coeur de tous les hommes sans faire d'exception. Ceux qui demeurent dans la paix et dans l'amour, malgrés les désaccords, sont ceux qui restent fidele à son esprit.

Moi qui travaille dans le soutiens, j'ai appris que la relation humaine est tjs à double sens. Car si le chrétien soutient le musulman, le muslman, en retour, soutiendra le chrétien. Vis versa..

Attention à l'esprit malin qui ne veut pas que les hommes s'unissent dans la paix.

Merci Asthar, soit béni.

Tonton a écrit:

bonjour,

C'est certain que la haine n'est pas une réaction spirituelle mais charnelle, mais si l'on dit que les Chrétiens doivent être le soutiens des musulmans, il faut comprendre que de toute façon, le chrétien doit être un soutiens pour tout homme qui se trouve sur son chemin.

Je pense que toutes les différences, les incomprehensions et les désaccords, sont voulu par Dieu. Car il sonde le coeur de tous les hommes sans faire d'exception. Ceux qui demeurent dans la paix et dans l'amour, malgrés les désaccords, sont ceux qui restent fidele à son esprit.

Moi qui travaille dans le soutiens, j'ai appris que la relation humaine est tjs à double sens. Car si le chrétien soutient le musulman, le muslman, en retour, soutiendra le chrétien. Vis versa..

Attention à l'esprit malin qui ne veut pas que les hommes s'unissent dans la paix.

Merci Asthar, soit béni.

Bonsoir tonton
Ce que tu dis là est juste : satan est partout où il y a la haine et il est le "spécialiste" de la division.
Et c'est exact aussi que ce que tu dis concernant les relations. Je l'ai remarqué également : si nous acceptons notre voisin musulman, si nous essayons de dialoguer avec lui et sa famille, ils nous le rendent et nous pouvons alors voir la richesse d'une autre culture.

Tonton a écrit:

bonjour,

C'est certain que la haine n'est pas une réaction spirituelle mais charnelle, mais si l'on dit que les Chrétiens doivent être le soutiens des musulmans, il faut comprendre que de toute façon, le chrétien doit être un soutiens pour tout homme qui se trouve sur son chemin.

Je pense que toutes les différences, les incomprehensions et les désaccords, sont voulu par Dieu. Car il sonde le coeur de tous les hommes sans faire d'exception. Ceux qui demeurent dans la paix et dans l'amour, malgrés les désaccords, sont ceux qui restent fidele à son esprit.

Moi qui travaille dans le soutiens, j'ai appris que la relation humaine est tjs à double sens. Car si le chrétien soutient le musulman, le muslman, en retour, soutiendra le chrétien. Vis versa..

Attention à l'esprit malin qui ne veut pas que les hommes s'unissent dans la paix.

Merci Asthar, soit béni.

Que Dieu te fortifie dans ta tâche !
Sois béni aussi .

J'ai un grand ami Musulman et mon épouse a plusieurs amies Musulmanes et nous nous entendons tous trés bien, nous nous soutenons tous mutuellement quand un de nous a un probléme dans la vie. il existe une vraie fraternité entre nous.
J'ai grandi dans une cité et dans cette derniére, beaucoup de communautés différentes et pourtant nous étions comme une grande famille, chaque fête Chrétienne ou Musulmane était partagé par tous.

Mais j'ai quand même l'impression que quelque chose a changé depuis les années 80, pourquoi ? d'ou ça vient ? je ne saurai le dire.



.

Poisson vivant a écrit:

Enfin ces derniers temps ce sont surtout certains Musulmans qui ont attaqué des Eglises Coptes et des Chrétiens Coptes.

tu a cherché pourquoi?

zlitni a écrit:

Poisson vivant a écrit:

Enfin ces derniers temps ce sont surtout certains Musulmans qui ont attaqué des Eglises Coptes et des Chrétiens Coptes.

tu a cherché pourquoi?

Il me semble difficile de savoir le pourquoi du comment.
Il me semble ne pas avoir entendu des Chrétiens brulés des Mosquées et s'en prendre aux fidéles.

J'ai lu un article d'un Musulman qui a organisé une manifestation pour dénonçer ces attentats et aussi pour marquer son attachement aux Chrétiens Coptes qui comme il le dit "sont mes fréres Egyptiens"
Il y a eu 1 million de personnes à cette manifestation. le peuple Egyptien aime les Chrétiens Coptes.

Qui à part les fous d'Allah pourrait commettre de tels actes contre la maison de Dieu ?



.

ASHTAR a écrit:

Sur son lit de mort ,le prophète saws a recommandé à ses compagnons en disant :"Allah ,Allah...Allah, Allah sur les les coptes d’Égypte car vous aller les conquérir et ils vont être votre soutien et votre aide dans la voie d'Allah"
Le rapporteur est Oum Salama ,le narrateur Al Haïthami ,Livre :Majmaa azzaouaid N° 66/10:conclusion :hadith authentique .
Aussi ce hadit est rapporté dans Silssila assahiha de: Al albani . concluant que sa chaine est authentique .

أن رسول الله صلى الله عليه وسلم أوصى عند وفاته فقال الله الله في قبط مصر فإنكم ستظهرون عليهم ويكونون لكم عدة وأعوانا في سبيل الله الراوي:أم سلمة هند بنت أبي أميةالمحدث:الهيثمي - المصدر:مجمع الزوائد - الصفحة أو الرقم: 10/66
خلاصة حكم المحدث:رجاله رجال الصحيح‏‏
- الله الله في قبط مصر ؛ فإنكم ستظهرون عليهم ، ويكونون لكم عدة وأعوانا في سبيل الله

الراوي:

أم سلمة هند بنت أبي أمية
المحدث:
الألباني - المصدر: السلسلة الصحيحة - الصفحة أو الرقم: 3113
خلاصة حكم المحدث: إسناده صحيح رجاله ثقات

Cette prophétie sur les chrétiens d’Égypte alors que le prophète saws est mourant ,nous apprend que :Les musulmans doivent être bon avec les chrétiens car il seront toujours leur soutiens et leur aide dans la voie de Dieu ,et c'est ce que nous avons vu durant ds siècles de leur part .
Certain esprits malveillant poussé par les juifs haineux essayent de pousser les chrétiens à une confrontation haineuse qui ne se terminera par ouvrir une brèches ,ou une faille qui ne pourra pas se cicatriser de si tôt .

Ce sujet ressemble plus à un parti-pris et invite l'étranger (le païen) à faire son choix entre les deux frères ennemies.
Dieu Lui-même a été plus malin, en envoyant Sa Parole dans le monde. Celui-ci nous a appris à marché et à vivre comme des êtres entiers, comme du temps des fils d'Adam quand les nations n'existaient pas. Avec lui, fin des commèrages, fini la division, les parti-pris. Soit on suit la volonté de Dieu par le biais de SA Parole, soit on suit celle de l'homme.
.
C'est vrai qu'il fut un temps ou Dieu avait choisi les hébreux comme peuple à part, comme son peuple. Mais depuis Christ, les temps ont changés. La justice de Dieu seul triomphera.

ASHTAR a écrit:

Sur son lit de mort ,le prophète saws a recommandé à ses compagnons en disant :"Allah ,Allah...Allah, Allah sur les les coptes d’Égypte car vous aller les conquérir et ils vont être votre soutien et votre aide dans la voie d'Allah"
Le rapporteur est Oum Salama ,le narrateur Al Haïthami ,Livre :Majmaa azzaouaid N° 66/10:conclusion :hadith authentique .
Aussi ce hadit est rapporté dans Silssila assahiha de: Al albani . concluant que sa chaine est authentique .

.

J'ai cité ici un hadith authentique il n'y pas longtemps où juste avant sa mort Mohamed avait dit qu'il fallait qu'il ne reste plus aucun associateur dans la péninsule arabique. Depuis 622 (époque médinoise), les juifs et les chrétiens sont considérés comme associateurs...

Tu ne dis même pas qui est l'auteur de ce hadith, voici leur liste (wiki) :
Considérés comme intégralement authentiques (les sahihayn) : Le sahîh de al-Bukhârî (810-870).; Le sahîh de Muslim ibn al-Hajjaj (819-875).
Les autres sont : Le recueil d'An-Nassa'i (830-916). Le recueil de Abû Dâwud (817-889) Kitâb as-Sunnan34,35. Le recueil d'At-Tirmidhi 824-893) Sunan At-Tirmidhi. Le recueil de Ibn Maja36 (824-887). Sunan Ibn Majah

Donc jusqu'à preuve du contraire, ton hadith n'est pas authentique.

eric121 a écrit:

ASHTAR a écrit:

Sur son lit de mort ,le prophète saws a recommandé à ses compagnons en disant :"Allah ,Allah...Allah, Allah sur les les coptes d’Égypte car vous aller les conquérir et ils vont être votre soutien et votre aide dans la voie d'Allah"
Le rapporteur est Oum Salama ,le narrateur Al Haïthami ,Livre :Majmaa azzaouaid N° 66/10:conclusion :hadith authentique .
Aussi ce hadit est rapporté dans Silssila assahiha de: Al albani . concluant que sa chaine est authentique .

.

J'ai cité ici un hadith authentique il n'y pas longtemps où juste avant sa mort Mohamed avait dit qu'il fallait qu'il ne reste plus aucun associateur dans la péninsule arabique. Depuis 622 (époque médinoise), les juifs et les chrétiens sont considérés comme associateurs...

Tu ne dis même pas qui est l'auteur de ce hadith, voici leur liste (wiki) :
Considérés comme intégralement authentiques (les sahihayn) : Le sahîh de al-Bukhârî (810-870).; Le sahîh de Muslim ibn al-Hajjaj (819-875).
Les autres sont : Le recueil d'An-Nassa'i (830-916). Le recueil de Abû Dâwud (817-889) Kitâb as-Sunnan34,35. Le recueil d'At-Tirmidhi 824-893) Sunan At-Tirmidhi. Le recueil de Ibn Maja36 (824-887). Sunan Ibn Majah

Le coran que je lis dit le contraire :

'Inna Al-Ladhīna 'Āmanū Wa Al-Ladhīna Hādū Wa An-Naşārá Wa Aş-Şābi'īna Man 'Āmana Bil-Lahi Wa Al-Yawmi Al-'Ākhiri Wa `Amila Şāliĥāan Falahum 'Ajruhum `Inda Rabbihim Wa Lā Khawfun `Alayhim Wa Lā Hum Yaĥzanūna

[2.62] Certes, ceux qui ont cru, ceux qui se sont judaïsés, les Nazaréens, et les Sabéens, quiconque d'entre eux a cru en Allah, au Jour dernier et accompli de bonnes oeuvres, sera récompensé par son Seigneur; il n'éprouvera aucune crainte et il ne sera jamais affligé.

إِنَّ الَّذِينَ آمَنُوا وَالَّذِينَ هَادُوا وَالنَّصَارَى وَالصَّابِئِينَ مَنْ آمَنَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ وَعَمِلَ صَالِحا ً فَلَهُمْ أَجْرُهُمْ عِنْدَ رَبِّهِمْ وَلاَ خَوْفٌ عَلَيْهِمْ وَلاَ هُمْ يَحْزَنُونَ

'Inna Al-Ladhīna 'Āmanū Wa Al-Ladhīna Hādū Wa Aş-Şābi'ūna Wa An-Naşārá Man 'Āmana Bil-Lahi Wa Al-Yawmi Al-'Ākhiri Wa `Amila Şāliĥāan Falā Khawfun `Alayhim Wa Lā Hum Yaĥzanūna

[5.69] Ceux qui ont cru, ceux qui se sont judaïsés, les Sabéens, et les Chrétiens, ceux parmi eux qui croient en Allah, au Jour dernier et qui accomplissent les bonnes oeuvres, pas de crainte sur eux, et ils ne seront point affligés.

إِنَّ الَّذِينَ آمَنُوا وَالَّذِينَ هَادُوا وَالصَّابِئُونَ وَالنَّصَارَى مَنْ آمَنَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ وَعَمِلَ صَالِحا ً فَلاَ خَوْفٌ عَلَيْهِمْ وَلاَ هُمْ يَحْزَنُونَ

Je confirme ce que dit Ashtar.

eric121 a écrit:

ASHTAR a écrit:

Sur son lit de mort ,le prophète saws a recommandé à ses compagnons en disant :"Allah ,Allah...Allah, Allah sur les les coptes d’Égypte car vous aller les conquérir et ils vont être votre soutien et votre aide dans la voie d'Allah"
Le rapporteur est Oum Salama ,le narrateur Al Haïthami ,Livre :Majmaa azzaouaid N° 66/10:conclusion :hadith authentique .
Aussi ce hadit est rapporté dans Silssila assahiha de: Al albani . concluant que sa chaine est authentique .

.

J'ai cité ici un hadith authentique il n'y pas longtemps où juste avant sa mort Mohamed avait dit qu'il fallait qu'il ne reste plus aucun associateur dans la péninsule arabique. Depuis 622 (époque médinoise), les juifs et les chrétiens sont considérés comme associateurs...

Tu ne dis même pas qui est l'auteur de ce hadith, voici leur liste (wiki) :
Considérés comme intégralement authentiques (les sahihayn) : Le sahîh de al-Bukhârî (810-870).; Le sahîh de Muslim ibn al-Hajjaj (819-875).
Les autres sont : Le recueil d'An-Nassa'i (830-916). Le recueil de Abû Dâwud (817-889) Kitâb as-Sunnan34,35. Le recueil d'At-Tirmidhi 824-893) Sunan At-Tirmidhi. Le recueil de Ibn Maja36 (824-887). Sunan Ibn Majah

Donc jusqu'à preuve du contraire, ton hadith n'est pas authentique.

Pas tous

eric121 a écrit:

ASHTAR a écrit:

Sur son lit de mort ,le prophète saws a recommandé à ses compagnons en disant :"Allah ,Allah...Allah, Allah sur les les coptes d’Égypte car vous aller les conquérir et ils vont être votre soutien et votre aide dans la voie d'Allah"
Le rapporteur est Oum Salama ,le narrateur Al Haïthami ,Livre :Majmaa azzaouaid N° 66/10:conclusion :hadith authentique .
Aussi ce hadit est rapporté dans Silssila assahiha de: Al albani . concluant que sa chaine est authentique .

.

J'ai cité ici un hadith authentique il n'y pas longtemps où juste avant sa mort Mohamed avait dit qu'il fallait qu'il ne reste plus aucun associateur dans la péninsule arabique. Depuis 622 (époque médinoise), les juifs et les chrétiens sont considérés comme associateurs...

Tu ne dis même pas qui est l'auteur de ce hadith, voici leur liste (wiki) :
Considérés comme intégralement authentiques (les sahihayn) : Le sahîh de al-Bukhârî (810-870).; Le sahîh de Muslim ibn al-Hajjaj (819-875).
Les autres sont : Le recueil d'An-Nassa'i (830-916). Le recueil de Abû Dâwud (817-889) Kitâb as-Sunnan34,35. Le recueil d'At-Tirmidhi 824-893) Sunan At-Tirmidhi. Le recueil de Ibn Maja36 (824-887). Sunan Ibn Majah

Donc jusqu'à preuve du contraire, ton hadith n'est pas authentique.

Tu n'a qu'à lire l'histoire et voir si les musulmans ont rejeté les juifs et chrétien hors de la péninsule arabique !

Exception faite à la ville de la Mecque et La Médinah ,tu trouvera toujours depuis la conquête islamique les juifs et les chrétiens et même les mazdéen et d'autres confessions vivre avec les musulmans .
Donc il faut revoir tes sources .

ASHTAR a écrit:

Sur son lit de mort ,le prophète saws a recommandé à ses compagnons en disant :"Allah ,Allah...Allah, Allah sur les les coptes d’Égypte car vous aller les "CONQUÉRIR" et ils vont être votre soutien et votre aide dans la voie d'Allah"


ha de: Al albani . concluant que sa chaine est authentique .

En gros, que n'aurait-il pas dit sur son lit de mort le prophète de l'islam? Tantôt il parle en bien, tantôt en mal des juifs et chrétiens. Tout tend à prouver que ce prophète n'a récolté que ce qu'il a semé: L'ADVERSITÉ. Et depuis tout ce temps (14 siècles), ses travaux ne semble pas si unanime, ni porter les honneurs dont il se gratifie lui-même, sous une forme camouflée.
Comparer aux conquêtes musulmanes par le glaive, il n'a aucune raison de se vanter d'avoir amadoué les seuls et unique coptes égyptiens de Sainte Catherine. C'est bien ça?
Pour le reste et jusqu'au la résurrection, l'islam est encore loin de l'effectif de conquérir le monde et d'enlever aux chrétiens l'idée d'un Dieu Père, Fils et de l'Esprit Saint. S'il est un prophète (?) Il a été prouvé qu'il n'est en rien l'Esprit de Vérité tant décrié par ses fidèles.

ZionRock a écrit:

ASHTAR a écrit:

Sur son lit de mort ,le prophète saws a recommandé à ses compagnons en disant :"Allah ,Allah...Allah, Allah sur les les coptes d’Égypte car vous aller les "CONQUÉRIR" et ils vont être votre soutien et votre aide dans la voie d'Allah"


ha de: Al albani . concluant que sa chaine est authentique .

En gros, que n'aurait-il pas dit sur son lit de mort le prophète de l'islam? Tantôt il parle en bien, tantôt en mal des juifs et chrétiens. Tout tend à prouver que ce prophète n'a récolté que ce qu'il a semé: L'ADVERSITÉ. Et depuis tout ce temps (14 siècles), ses travaux ne semble pas si unanime, ni porter les honneurs dont il se gratifie lui-même, sous une forme camouflée.
Comparer aux conquêtes musulmanes par le glaive, il n'a aucune raison de se vanter d'avoir amadoué les seuls et unique coptes égyptiens de Sainte Catherine. C'est bien ça?
Pour le reste et jusqu'au la résurrection, l'islam est encore loin de l'effectif de conquérir le monde et d'enlever aux chrétiens l'idée d'un Dieu Père, Fils et de l'Esprit Saint. S'il est un prophète (?) Il a été prouvé qu'il n'est en rien l'Esprit de Vérité tant décrié par ses fidèles.

Il y a ceux qui insultent les tempêtes de sable les tourbillons car ils les aveuglent , et il y a ceux qui en tire des leçons et des théories physiques pour le bien de l'humanité !

l'effet du papillons a aussi son empreinte sur les changement géopolitiques ,cet effet du papillon qui est une théorie qui suppose à partir d'un battement insignifiant des ailles de papillons des nouveaux courant de vent se créent .

Tes idées imbibées du refus d'une réconciliation entre le léviathan de la société humaine n'ajoute que de la poudre à canon dans le feu que nous essayons d'éteindre .Et je craint beaucoup pour la santé de chrétiens qui opte pour la paix et la prospérité de corps de la société humaine qui ne peux être qu'hétérogène dans son tissu .

Poisson vivant a écrit:

Mais j'ai quand même l'impression que quelque chose a changé depuis les années 80, pourquoi ? d'ou ça vient ? je ne saurai le dire.

Oui, mon cher POISSON V., quelque chose a changé et c'est la faute à la politique israélienne expansionniste, aveugle et injuste, contre les Palestiniens qui est la cause de ce changement dans les coeurs de nos frères Musulmans : les Occidentaux ( sauf le général De Gaulle et sa descendance politique qui avait clairement pris position pour les Palestiniens) ont hélas! toujours soutenu Israël. Après avoir fait ds promesses, le président Obama a "baissé sa culotte" face à la colonisation inique des Israéliens en territoire palestinien; Pour les Arabes, Occidentaux = Chrétiens ... >> Et donc ceci explique cela .

ASHTAR a écrit:

eric121 a écrit:

J'ai cité ici un hadith authentique il n'y pas longtemps où juste avant sa mort Mohamed avait dit qu'il fallait qu'il ne reste plus aucun associateur dans la péninsule arabique. Depuis 622 (époque médinoise), les juifs et les chrétiens sont considérés comme associateurs...

Tu ne dis même pas qui est l'auteur de ce hadith, voici leur liste (wiki) :
Considérés comme intégralement authentiques (les sahihayn) : Le sahîh de al-Bukhârî (810-870).; Le sahîh de Muslim ibn al-Hajjaj (819-875).
Les autres sont : Le recueil d'An-Nassa'i (830-916). Le recueil de Abû Dâwud (817-889) Kitâb as-Sunnan34,35. Le recueil d'At-Tirmidhi 824-893) Sunan At-Tirmidhi. Le recueil de Ibn Maja36 (824-887). Sunan Ibn Majah

Le coran que je lis dit le contraire :

Nous lisons le même Coran et tout le monde sait qu'il y a plein de versets qui contredisent ce verset (en double)

ASHTAR a écrit:

eric121 a écrit:

J'ai cité ici un hadith authentique il n'y pas longtemps où juste avant sa mort Mohamed avait dit qu'il fallait qu'il ne reste plus aucun associateur dans la péninsule arabique. Depuis 622 (époque médinoise), les juifs et les chrétiens sont considérés comme associateurs...

Tu ne dis même pas qui est l'auteur de ce hadith, voici leur liste (wiki) :
Considérés comme intégralement authentiques (les sahihayn) : Le sahîh de al-Bukhârî (810-870).; Le sahîh de Muslim ibn al-Hajjaj (819-875).
Les autres sont : Le recueil d'An-Nassa'i (830-916). Le recueil de Abû Dâwud (817-889) Kitâb as-Sunnan34,35. Le recueil d'At-Tirmidhi 824-893) Sunan At-Tirmidhi. Le recueil de Ibn Maja36 (824-887). Sunan Ibn Majah

Donc jusqu'à preuve du contraire, ton hadith n'est pas authentique.

Tu n'a qu'à lire l'histoire et voir si les musulmans ont rejeté les juifs et chrétien hors de la péninsule arabique !

Exception faite à la ville de la Mecque et La Médinah ,tu trouvera toujours depuis la conquête islamique les juifs et les chrétiens et même les mazdéen et d'autres confessions vivre avec les musulmans .
Donc il faut revoir tes sources .

Encore une fois tu me fais dire des choses que je n'ai pas dîtes.
Je n'ai fait que :
1 - citer un hadith qui contredit le tien
2 - je t'ai demandé de nous prouver la réalité de ton hadith

ASHTAR a écrit:

Il y a ceux qui insultent les tempêtes de sable les tourbillons car ils les aveuglent ,

Non, nous ne faisons que citer des sources musulmanes ...

Je ne connais pas l'histoire

Citation :

Poisson vivant :
Depuis les années 80's...(c'est plus pareil)

Pour te répondre Poisson-Vivant,
Je n'ai pas étudié la sociologie ou l'histoire, mais je pense que c'est très lié aux développements de la situation entre Israël et Palestine.

Qu'en penses tu ?

Ahmed Hassani a écrit:

Je ne connais pas l'histoire

Citation :

Poisson vivant :
Depuis les années 80's...(c'est plus pareil)

Pour te répondre Poisson-Vivant,
Je n'ai pas étudié la sociologie ou l'histoire, mais je pense que c'est très lié aux développements de la situation entre Israël et Palestine.

Qu'en penses tu ?

C'est sur que le conflit Israélo-Palestinien n'aide pas à la paix entre Chrétiens, Juifs et Musulmans, mais tout mettre sur le dos des Israéliens me semble un peu trop facile.
Chaque communauté y est un peu pour quelque chose.
Ma philiosophie de vie est que tout n'est jamais tout noir d'un coté et tout blanc de l'autre.



.

Poisson vivant a écrit:

J'ai un grand ami Musulman et mon épouse a plusieurs amies Musulmanes et nous nous entendons tous trés bien, nous nous soutenons tous mutuellement quand un de nous a un probléme dans la vie. il existe une vraie fraternité entre nous.
J'ai grandi dans une cité et dans cette derniére, beaucoup de communautés différentes et pourtant nous étions comme une grande famille, chaque fête Chrétienne ou Musulmane était partagé par tous.

Mais j'ai quand même l'impression que quelque chose a changé depuis les années 80, pourquoi ? d'ou ça vient ? je ne saurai le dire.



.

Bonjour,

Les clivages sociaux peut être.

eric121 a écrit:

ASHTAR a écrit:

Il y a ceux qui insultent les tempêtes de sable les tourbillons car ils les aveuglent ,

Non, nous ne faisons que citer des sources musulmanes ...

bonjour,

Jésus demande que nous soyons plus intelligent que les scribes, il dit aussi que ceux qui lisent fassent attention. Il y a les textes et il y a le libre arbitre, la jurisprudence...

ASHTAR a écrit:

ZionRock a écrit:

En gros, que n'aurait-il pas dit sur son lit de mort le prophète de l'islam? Tantôt il parle en bien, tantôt en mal des juifs et chrétiens. Tout tend à prouver que ce prophète n'a récolté que ce qu'il a semé: L'ADVERSITÉ. Et depuis tout ce temps (14 siècles), ses travaux ne semble pas si unanime, ni porter les honneurs dont il se gratifie lui-même, sous une forme camouflée.
Comparer aux conquêtes musulmanes par le glaive, il n'a aucune raison de se vanter d'avoir amadoué les seuls et unique coptes égyptiens de Sainte Catherine. C'est bien ça?
Pour le reste et jusqu'au la résurrection, l'islam est encore loin de l'effectif de conquérir le monde et d'enlever aux chrétiens l'idée d'un Dieu Père, Fils et de l'Esprit Saint. S'il est un prophète (?) Il a été prouvé qu'il n'est en rien l'Esprit de Vérité tant décrié par ses fidèles.

Il y a ceux qui insultent les tempêtes de sable les tourbillons car ils les aveuglent , et il y a ceux qui en tire des leçons et des théories physiques pour le bien de l'humanité !

l'effet du papillons a aussi son empreinte sur les changement géopolitiques ,cet effet du papillon qui est une théorie qui suppose à partir d'un battement insignifiant des ailles de papillons des nouveaux courant de vent se créent .

Tes idées imbibées du refus d'une réconciliation entre le léviathan de la société humaine n'ajoute que de la poudre à canon dans le feu que nous essayons d'éteindre .Et je craint beaucoup pour la santé de chrétiens qui opte pour la paix et la prospérité de corps de la société humaine qui ne peux être qu'hétérogène dans son tissu .

Ton commentaire est acceptable Ashtar...mais quelle en est sa limite?
Toi, tu soutiens l'idée de ton prophète: les coptes égyptiens vous aller les "CONQUÉRIR" c.à.d, vous allez les "AMADOUÉ", les tenir dans la "SOUMISSION". Par sa fausse modestie il n'a pas tout de suite dit:"ils sont vos frères dans la voie".
Soumis à ton prophète, tu obéi "promptement" à sa pensée. Tu es venu sur ce forum tel un conquérant, balayant du revers de ta main en disant:"chrétiens, vos evangiles sont Faux!". Ton avis n'a pas changé. Et suivant tjrs la pensée de ton prophète, tu dis: "chrétiens, ont est dans la demerd, soutenez-nous contre le juif haineux". Faut-il vraiment vous soutenir muslims, alors que vous camouflée vos pensées réelles? Vous êtes loin d'avouez que votre prophète n'a récolté que ce qu'il a semé.
.
La loi du plus fort l'emporte sur terre. Tout dépendra la façon dont celui-ci en disposera. Et bcp pense que l'islam ne doit "EN AUCUN CAS" dominer dans le monde.
.
Ce que tu considère comme insultant (mais ne l'est pas) dans mes paroles, considère le comme un travail de sape. Il y a les tempêtes de sable et le vent les soufflent ou bon lui semble. Mais pire que les tempêtes de toutes sortes, c'est l'enfer. Celui qui y met les pieds et touché le fond, appelle Dieu de l'en sortir au plus vite.

Poisson vivant a écrit:

Ahmed Hassani a écrit:

Je ne connais pas l'histoire

Pour te répondre Poisson-Vivant,
Je n'ai pas étudié la sociologie ou l'histoire, mais je pense que c'est très lié aux développements de la situation entre Israël et Palestine.

Qu'en penses tu ?

C'est sur que le conflit Israélo-Palestinien n'aide pas à la paix entre Chrétiens, Juifs et Musulmans, mais tout mettre sur le dos des Israéliens me semble un peu trop facile.
Chaque communauté y est un peu pour quelque chose.
Ma philiosophie de vie est que tout n'est jamais tout noir d'un coté et tout blanc de l'autre.



.

Bonjour,

Peux-tu me dire en quoi les palestiniens sont responsables du conflit avec Israël ?
Et ne me racontes pas que c'est parce que les israéliens ont peur du Coran, parce qu'une grande partie du peuple palestien est chrétienne.

eric121 a écrit:

ASHTAR a écrit:

Tu n'a qu'à lire l'histoire et voir si les musulmans ont rejeté les juifs et chrétien hors de la péninsule arabique !

Exception faite à la ville de la Mecque et La Médinah ,tu trouvera toujours depuis la conquête islamique les juifs et les chrétiens et même les mazdéen et d'autres confessions vivre avec les musulmans .
Donc il faut revoir tes sources .

Encore une fois tu me fais dire des choses que je n'ai pas dîtes.
Je n'ai fait que :
1 - citer un hadith qui contredit le tien
2 - je t'ai demandé de nous prouver la réalité de ton hadith

Bonjour Eric 126,

Le Coran nous montre une voix. Il a été un progrès énorme à l'époque et il contient les germes du progrès à venir. Certains versets, certains hadiths semblent se contredire, c'est vrai. A nous de choisir ceux qu'on veut suivre.
Il me semble qu'Ashtar et moi avons tendance à choisir les mêmes et nous ne sommes pas les seuls.
D'autres personnes, sur ce forum, choississent la tradition. Je ne suis pas d'accord avecs elles, mais elles ont peut-être raison. Les salafistes, que je conteste, ont, peut-être raison de vouloir vivre comme autrefois. Ce "recul" en arrière peut nous permettre de sauver la planète. Les populations du désert ne polluent pas trop... Si nous arrivons à détruire notre planète par une quelconque catastrophe nucléaire, nous regretterons, peut-être, le "progrès".

Tu renvoies à la lettre du Coran des gens qui, justement, veulent passer à l'esprit du Coran. Les musulmans ont le droit de choisir les hadiths qui leurs plaisent.

Tiens, je vais te poser une petite question: Jésus quand il dit qu'il ne vient pas changer un iota à la loi...ça veut dire qu'il faut continuer à appliquer les lois juives: divorce autorisé, porc interdit...?
Et alors, si c'est non, pourquoi dit-il qu'il n'est pas venu changer un iota à la loi ?
Et s'il n'est pas venu changer un iota à la loi, pourquoi le divorce est-t-il interdit chez les catholiques ?
Et comment concilier l'enfer avec le Dieu d'amour et de pardon ?
Et si Jésus était fils de Dieu ( parole de Dieu) comment, avec ce discours d'amour, justifier l'enfer.

Il me semble que la Bible et les Evangiles contiennent autant de "contradictions" que le Coran.

Est-ce que ce sont vraiment des contradictions ? Ou est-ce que ce sont des degrès de connaissance, d'évolution ?

vivia a écrit:

Poisson vivant a écrit:

C'est sur que le conflit Israélo-Palestinien n'aide pas à la paix entre Chrétiens, Juifs et Musulmans, mais tout mettre sur le dos des Israéliens me semble un peu trop facile.
Chaque communauté y est un peu pour quelque chose.
Ma philiosophie de vie est que tout n'est jamais tout noir d'un coté et tout blanc de l'autre.



.

Bonjour,

Peux-tu me dire en quoi les palestiniens sont responsables du conflit avec Israël ?
Et ne me racontes pas que c'est parce que les israéliens ont peur du Coran, parce qu'une grande partie du peuple palestien est chrétienne.

Non une toute petite partie du peuple palestinien est Chrétien. la trés grande majorité des palestiniens sont Musulmans.
Il est clair que l'armée israélienne est aveugle et sa repression ne fait qu'accroitre la haine des palestiniens.

Mais crois tu que monter dans un bus ou il n' y a que des personnes agées et des enfants, avec une bombe soit le meilleur moyen de calmer les tensions.



.

Bonjour,

Et les colonies, ce sont des moyens de calmer les tensions ? Et les maisons rasées ? Et le Liban bombardé ? Il n'y a que des combattants au Liban, pas de vieux et d'enfants ?
Vous vous dites chrétiens mais alors pourquoi ne défendez-vous pas vos frères ( même s'ils ne sont qu'une infime partie...moi, j'en connais plein...) ? Parce que ce sont des chrétiens arabes ? Des arabes, donc ? Des sous-hommes dont la vie ne compte pas alors que les vies israéliennes comptent ?
Pourquoi se soumettre aux israéliens ? Ils sont non seulement injustes mais ils mettent en jeu la paix mondiale ? C'est fini la seconde guerre mondiale, on n'était pas né ( pour la majorité d'entre nous) ça ne nous concerne pas ( plus).

vivia a écrit:

Il me semble que la Bible et les Evangiles contiennent autant de "contradictions" que le Coran.

Est-ce que ce sont vraiment des contradictions ? Ou est-ce que ce sont des degrès de connaissance, d'évolution ?

Si tu dis que ce sont des contradictions, ça ne peut être que des contradictions...

Poisson vivant a écrit:

Il est clair que l'armée israélienne est aveugle et sa repression ne fait qu'accroitre la haine des palestiniens.





.

Pas du tout, l'armée israélienne n'est pas aveugle. Au contraire, elle a d'excellents moyens d'investigation électronique et des agents un peu partout qui lui donnent une vue claire de la situation.
Comment fait-elle pour envoyer un missile sur une auto ou une moto quelques minutes à peine après qu'un activiste à éliminer soit monté dedans?

Tout ce qu'elle fait est mûrement réfléchi. Quand répression il y a, elle est décidée en connaissance de cause. Il ne faut pas confondre châtiment collectif avec de l'aveuglement.

vivia a écrit:

Bonjour,

Et les colonies, ce sont des moyens de calmer les tensions ? Et les maisons rasées ? Et le Liban bombardé ? Il n'y a que des combattants au Liban, pas de vieux et d'enfants ?
Vous vous dites chrétiens mais alors pourquoi ne défendez-vous pas vos frères ( même s'ils ne sont qu'une infime partie...moi, j'en connais plein...) ? Parce que ce sont des chrétiens arabes ? Des arabes, donc ? Des sous-hommes dont la vie ne compte pas alors que les vies israéliennes comptent ?
Pourquoi se soumettre aux israéliens ? Ils sont non seulement injustes mais ils mettent en jeu la paix mondiale ? C'est fini la seconde guerre mondiale, on n'était pas né ( pour la majorité d'entre nous) ça ne nous concerne pas ( plus).

Je suis le premier à dénonçer l'épuration de Chrétiens d'Orient. en 50 ans, leur nombre a été divisé par 2.
Ne fais pas les questions et les réponses, que l'on soit arabes, chinois ou américains, c'est pareil, nous sommes tous des étres humains avant tout.
Toutes les vies comptent, mais crois tu que le meilleur moyen soit les attentats suicides ?
Que faudrait il faire et qui pourrait faire quelque chose ?

On sait bien que certains israéliens n'en ont rien à faire de la paix, ils ne pensent qu'à coloniser et tuer du Palestinien.

Sur la 2éme guerre mondiale, né ou pas né, le probléme n'est pas là, exterminer 6 millions de personnes uniquement parce qu'ils sont Juifs, ça marque même le futur et pour longtemps je crois.



.

Bonjour Poisson-vivant,

Je vais te choquer. Les attentats suicides, en Israël, sont un moindre mal. Voici pourquoi: c'est l'arme des faibles et des désespérés. C'est pour l'instant la seule arme dont disposent les peuples arabes. Mais imagine- toi que la situation perdure dans l'injustice et le mépris des palestiniens. Que risquera-t-il de se passer plus tard, une fois que des pays arabes auront eu accès aux armes nucléaires ? Le danger sera immense.
Il vaut mieux, pour le monde entier, régler ce problème et arrêter les nouvelles colonies, ainsi, Israël pourrait exister à côté d'un etat palestinien. Sinon, et bien: "T'en va à la cruche à l'eau qu'à la fin elle se casse."
Mais, bon, c'est comme la pollution de la Terre, tout le monde sait que ça va nous détruire mais on s'en fout. Il n'y a que le profit immédiat qui compte.

Quant aux juifs, c'est vrai qu'ils ont beaucoup souffert, mais pas dans les pays arabes.

Tomi a écrit:

Poisson vivant a écrit:

Il est clair que l'armée israélienne est aveugle et sa repression ne fait qu'accroitre la haine des palestiniens.

.

Pas du tout, l'armée israélienne n'est pas aveugle. Au contraire, elle a d'excellents moyens d'investigation électronique et des agents un peu partout qui lui donnent une vue claire de la situation.
Comment fait-elle pour envoyer un missile sur une auto ou une moto quelques minutes à peine après qu'un activiste à éliminer soit monté dedans?

Tout ce qu'elle fait est mûrement réfléchi. Quand répression il y a, elle est décidée en connaissance de cause. Il ne faut pas confondre châtiment collectif avec de l'aveuglement.

Mon cher TOMI, là où les Israéliens sont aveugles et criminels , c'est dans leur politique de colonisation en territoire palestinien, politique qui ferait condamner n'importe quel autre pays qui pratiquerait une telle politique expansionniste, sauf justement cet Etat soutenu même par Obama qui avait pourtant promis .......................;

Le problème, c'est qu'il y a aussi beaucoup d'Arabes qui sont totalement opposés à une quelconque présence juive dans la région. La haine est tellement forte entre ces deux peuples qu'on se demande si la cohabitation est vraiment possible. Certains Arabes ne considèrent même pas les Juifs comme des humains - et vice versa -. Même quand les négociations ont semblé prometteuses -plus qu'aujourd'hui du moins-, avec par exemple les accords d'Oslo, les violences de la part des deux camps n'ont pas diminuées, loin s'en faut. Le comportement du gouvernement israelien est honteux, je suis d'accord. Mais commettre des attentats, c'est faire le jeu des extrémistes: ils peuvent jouer de la peur de la population pour se faire élire, adoptant alors des politiques "dures" pour assurer la sécurité d'Israel -c'est le cas de netanyahou actuellement-.

En tout cas, je pense bien évidemment qu’Israël devrait arrêter de coloniser comme elle le fait et accepter un véritable Etat palestinien. De l'autre côté, les pays arabes voisins devraient accepter Israel et arrêter de supporter des actions terroristes contre elle. Bref, c'est pas demain la veille.

Quand à une éventuelle réaction des USA, elle semble difficile à imaginer: il y a une forte population juive là bas, et les politiques sont peu enclins à agir, du fait des contraintes électorales. En outre, Israel est un vieil allié, garant des intérêt US au Moyen Orient. Les liens économiques sont également importants.

mario-franc_lazur a écrit:

Tomi a écrit:

Pas du tout, l'armée israélienne n'est pas aveugle. Au contraire, elle a d'excellents moyens d'investigation électronique et des agents un peu partout qui lui donnent une vue claire de la situation.
Comment fait-elle pour envoyer un missile sur une auto ou une moto quelques minutes à peine après qu'un activiste à éliminer soit monté dedans?

Tout ce qu'elle fait est mûrement réfléchi. Quand répression il y a, elle est décidée en connaissance de cause. Il ne faut pas confondre châtiment collectif avec de l'aveuglement.

Mon cher TOMI, là où les Israéliens sont aveugles et criminels , c'est dans leur politique de colonisation en territoire palestinien, politique qui ferait condamner n'importe quel autre pays qui pratiquerait une telle politique expansionniste, sauf justement cet Etat soutenu même par Obama qui avait pourtant promis .......................;

On parlait de l'armée israélienne.

Je suis assez perplexe sur cette colonisation israélienne. A quoi veut-elle aboutir?

Les Palestiniens acceptent un territoire israélien à condition qu'il soit de même dimension que l'Israel d'avant 1967. Si la Palestine indépendante se crée, il n'y aurait que deux possibilités en cas de refus d'évacuation des colonies.
Soit les colonies passent sous administration palestinienne, soit si elles restent israéliennes, Israel devra donner à la Palestine un territoire équivalent.

BOB a écrit:

En tout cas, je pense bien évidemment qu’Israël devrait arrêter de coloniser comme elle le fait et accepter un véritable Etat palestinien. De l'autre côté, les pays arabes voisins devraient accepter Israel et arrêter de supporter des actions terroristes contre elle. Bref, c'est pas demain la veille.

Les Palestiniens ne veulent pas l'arrêt de la colonisation mais son démantèlement total. Ils ne veulent pas "un état palestinien" ou "un véritable état palestinien" comme les Israéliens le leur font miroiter depuis des années, ils veulent "un véritable état dans les frontières de 1967".

Citation :

Quand à une é ventuelle réaction des USA, elle semble difficile à imaginer: il y a une forte population juive là bas, et les politiques sont peu enclins à agir, du fait des contraintes électorales. En outre, Israel est un vieil allié, garant des intérêt US au Moyen Orient. Les liens économiques sont également importants.

Hélas, telle est la situation. Mais il y a l'Europe, qu'attend-t-elle pour agir?

vivia a écrit:

Bonjour Poisson-vivant,

Je vais te choquer. Les attentats suicides, en Israël, sont un moindre mal. Voici pourquoi: c'est l'arme des faibles et des désespérés. C'est pour l'instant la seule arme dont disposent les peuples arabes....

Les attentats-suicides se sont retournés contre les Palestiniens: ils ont provoqué la construction de la clôture/mur de sécurité, moyen bien pratique pour marquer la nouvelle frontière d'Israel.