Pour vous rien ne serait impossible

Bonjour,

Matthieu 17
« Race incrédule et perverse, répondit Jésus, jusques à quand serai-je avec vous? jusques à quand vous supporterai-je? Amenez-le-moi ici.
Jésus parla sévèrement au démon, qui sortit de lui, et l'enfant fut guéri à l'heure même.
Alors les disciples s'approchèrent de Jésus, et lui dirent en particulier: Pourquoi n'avons-nous pu chasser ce démon?
C'est à cause de votre incrédulité, leur dit Jésus. Je vous le dis en vérité, si vous aviez de la foi comme un grain de sénevé, vous diriez à cette montagne: Transporte-toi d'ici là, et elle se transporterait; rien ne vous serait impossible. » (17:20)

A la lecture de ce verset, et un peu ébahis, j'aimerais savoir si mes amis chrétiens peuvent déplacer des montagnes ?

Déplacer des montagnes n'est pas réservé aux hommes de foi que sont les chrétiens.

Tout homme de foi devrait en être capable. On a l'exemple de Mohammed le Prophète, qui de simple orphelin est devenu ce que l'on sait.

Greysen a écrit:

A la lecture de ce verset, et un peu ébahis, j'aimerais savoir si mes amis chrétiens peuvent déplacer des montagnes ?

Bonjour Greysen

A mon avis, c'est spirituellement que les montagnes se déplacent. C'est dans les victoires de chacun de nous sur le péché que nous voyons cela se produire.

*Espérance* a écrit:

Bonjour Greysen

A mon avis, c'est spirituellement que les montagnes se déplacent.

Tout le monde l'a compris dans ce sens. Mais j'avais quand même un léger doute quant à la compréhension de notre ami Greysen, doute partagé apparemment par toi, Espérance.

Tomi a écrit:

*Espérance* a écrit:

Bonjour Greysen

A mon avis, c'est spirituellement que les montagnes se déplacent.

Tout le monde l'a compris dans ce sens. Mais j'avais quand même un léger doute quant à la compréhension de notre ami Greysen, doute partagé apparemment par toi, Espérance.

ben oui, car si on pouvait chacun déplacer les montagnes en vrai, ça ferait une sacrée pagaille !!!

Enormément de passages de la Bible doivent se lire de manière symboliques, sinon ça n'a aucun sens :) Quand on dit de qqun qu'il peut deplacer des montagnes, ça veut dire qu'il peut faire de grandes choses =)

Tomi a écrit:

*Espérance* a écrit:

Bonjour Greysen

A mon avis, c'est spirituellement que les montagnes se déplacent.

Tout le monde l'a compris dans ce sens. Mais j'avais quand même un léger doute quant à la compréhension de notre ami Greysen, doute partagé apparemment par toi, Espérance.

Ca me rappelle la dérobade de Jésus qui est sensé etre le dieu de l'AT et avoir dit :

Psaumes 91:
11 Car il ordonnera à ses anges De te garder dans toutes tes voies;
12 Ils te porteront sur les mains, De peur que ton pied ne heurte contre une pierre.

et quand satan lui demande de prouver ses dires en se jetant du toit du temple il dit
Matthieu 4:7
Jésus lui dit: Il est aussi écrit: Tu ne tenteras point le Seigneur, ton Dieu.

Pour les chrétiens qui n'arrivent pas à expliquer la folie ca devient spirituel ca expliquer le spirituel en question, pourtant cette histoire, de déplacement de la montagne, l'église copte propage une fable depuis des années selon laquelle un chrétiens a déplacé une montagne en Irak , pour la construction d'une nouvelle ville, et que le Calife de l'époque après ce miracle il s'est convertie, en cachette , au christianisme

Des chrétiens américains n'y voient aucune spiritualité puisque suite à l'épitre suivant
Marc 16:
16 Celui qui croira et qui sera baptisé sera sauvé, mais celui qui ne croira pas sera condamné.
17 Voici les miracles qui accompagneront ceux qui auront cru: en mon nom, ils chasseront les démons; ils parleront de nouvelles langues;
18 ils saisiront des serpents; s'ils boivent quelque breuvage mortel, il ne leur fera point de mal; ils imposeront les mains aux malades, et les malades, seront guéris.

Se rassemblent chaque années pour joué avec des serpents, sans quelques accidents qui sans le médecin et l'ambulance sur place se transformeront en drame, et prouver ainsi leur foi en Jésus (j'ai cherché la vidéo mais je ne l'ai pas trouvé)

Si on nous explique que le breuvage (poison) mortel est spirituel alors il faut considérer que les miracles des apôtres parlant des nouvelles langues l'est aussi

Il faut croire qu'il n'y a pas un seul chrétien qui a la foi vu le nombre de malade dans leur monde

La bible n'a rien omit de citer : le tout et son contraire

Jésus n'a t'il pas dit "Détruisez ce temple et je le rebâtirai en 3 jours".

On sait bien que ceci est symbolique comme beaucoup de paroles de Jésus, c'est un message qu'il veut faire passer.





.

Le symbolisme de Jésus annonce toujours une réalité :

'Tuez-moi et dans trois jours, je ressusciterai'

Et puis, le Maître du Temple, n'est-il pas notre Dieu Trinitaire ?

Citation :

Ca me rappelle la dérobade de Jésus qui est sensé etre le dieu de l'AT et avoir dit :
Psaumes 91:
11 Car il ordonnera à ses anges De te garder dans toutes tes voies;
12 Ils te porteront sur les mains, De peur que ton pied ne heurte contre une pierre.
et quand satan lui demande de prouver ses dires en se jetant du toit du temple il dit
Matthieu 4:7
Jésus lui dit: Il est aussi écrit: Tu ne tenteras point le Seigneur, ton Dieu.

Cher mohamed, voyons, voyons, il ne faut pas interpréter comme ça la sainte Bible, il faut lire le contexte et analyser...
Dans un premier temps..
91 Quiconque habite dans le lieu secret du Très-Haut
se logera à l’ombre du Tout-Puissant.
 2 Je veux dire à Yahvé : “ [Tu es] mon refuge et ma forteresse,
mon Dieu en qui je veux mettre ma confiance. ”

 9 Car tu [as dit] : “ Yahvé est mon refuge ”,
tu as fait du Très-Haut lui-même ta demeure ;

(Proverbes 12:21) Rien de malfaisant n’arrivera au juste, mais les méchants seront à coup sûr remplis de malheurs.
La suite nous aide à comprendre que lorque Dieu remettra les choses en ordre après les mille ans,

Révélation 20:. 5 (Le reste des morts n’ont pas pris vie jusqu’à ce que les mille ans soient achevés.)
(Matthieu 25:46) Et ceux-ci s’en iront au retranchement éternel, mais les justes à la vie éternelle. ”
(Révélation 20:13) Et la mer a rendu les morts qui s’y trouvaient, et la mort et l’hadès ont rendu les morts qui s’y trouvaient, et ils ont été jugés chacun individuellement selon leurs actions.

Les humains qui auront été jugés et restés fidels sur la terre après les mille ans, ne craindrons plus rien
Voici l'explication...
11 Car il donnera à ses anges un ordre à ton sujet,
pour te garder dans toutes tes voies.
12 Sur leurs mains ils te porteront,
de peur que tu ne heurtes quelque pierre avec ton pied.
13 Sur le jeune lion et le cobra tu marcheras ;
tu piétineras le jeune lion à crinière et le gros serpent.
14 Parce qu’il a mis son affection sur moi,
je vais aussi le faire échapper.
Je vais le protéger parce qu’il a appris à connaître mon nom.
15 Il m’invoquera, et je lui répondrai.
Je serai avec lui dans la détresse.
Je le délivrerai et le glorifierai.
16 De la longueur des jours je le rassasierai,
et je lui ferai voir mon salut.

Comme on peut le lire, effectivement,il sera impossible qu'un humais fidel ne trébuche ni ne meure, la terre aura été transformée en paradis tel qu'il était auparavant avec que nos premier parents désobéissent à Yahvé.
Dieu Yahvé en effet, les protégera par tous les moyens, et par ses anges fidels ect..
Il ne faut pas mélanger Jésus et les humains qui se verront avoir la résurection sur la terre Actes 24:15.


En ce qui concerne Jésus,
Jésus n'allait surement pas répondre à Satan et lui obéir,
Jésus avait une mission qui était d'accomplir la volonté de son Père, pas la volonté du Diable.

Aussi pour ce qui es de déplacer des montagnes..

Jésus a-t-il voulu dire que ce genre de foi peut littéralement déplacer les montagnes?’ Peut-être Jésus songeait-il entre autres à cela; cependant, il parlait souvent en illustrations (Matthieu 13:34)
34 Toutes ces choses, Jésus les dit aux foules par des exemples. En effet, il ne leur parlait pas sans exemple 

De nos jours, certains ont puisé de l’aide dans leur foi en la Parole de Dieu et en Ses promesses. Citons ceux à qui la foi a donné la force de rompre avec des habitudes ou des façons d’agir non chrétiennes comme les manœuvres commerciales douteuses, le vol, le tabac, le jeu, l’ivrognerie, le spiritisme, l’impureté sexuelle et le faux culte. Le dénominateur commun de toutes ces personnes, c’est qu’elles avaient acquis les preuves convaincantes que Yahvé Dieu existe, que la Bible est sa Parole écrite et, enfin, que ses promesses exposées dans les Écritures sont sûres et seront accomplies. Ce genre de foi peut bel et bien soulever les montagnes.

Les “pierres” que l’on peut utiliser pour bâtir une foi capable de soulever les montagnes. Pour les rassembler toutes et les relier les unes aux autres, il faut du temps, des efforts et de la persévérance. Mais certains l’ont fait.

Amitié fraternelle

poupette a écrit:

Le symbolisme de Jésus annonce toujours une réalité :

'Tuez-moi et dans trois jours, je ressusciterai'

Et puis, le Maître du Temple, n'est-il pas notre Dieu Trinitaire ?

Sans oublier le Maitre de la vigne (Le Pére) qui envoie d'abord ses serviteurs (Prophétes-Messagers) et qui ensuite envoie son Fils (Jésus).

La parabole des vignerons homicides, il n'existe qu'une seule façon de l'interpréter. quand j'étais plus jeune et quand j'ai compris ce que voulait dire Jésus par cette parabole, tout m'est apparu plus simple, plus clair.



.

poupette a écrit:

Le symbolisme de Jésus annonce toujours une réalité :

'Tuez-moi et dans trois jours, je ressusciterai'

Et puis, le Maître du Temple, n'est-il pas notre Dieu Trinitaire ?

60Mais ils n'en trouvèrent point, quoique plusieurs faux témoins se fussent présentés. Enfin, il en vint deux, 61qui dirent: Celui-ci a dit: Je puis détruire le temple de Dieu, et le rebâtir en trois jours.

Faut-il croire les saints-esprits de Marc et Matthieu ou celui de Jean ?

- mohamed - a écrit:

Faut-il croire les saints-esprits de Marc et Matthieu ou celui de Jean ?

combien de fois devrais je te répéter que, contrairement au coran, la bible n'est pas faite pour être apprise par coeur mais pour être méditée.

rosarum a écrit:

- mohamed - a écrit:

Faut-il croire les saints-esprits de Marc et Matthieu ou celui de Jean ?

combien de fois devrais je te répéter que, contrairement au coran, la bible n'est pas faite pour être apprise par coeur mais pour être méditée.

Heureux l'homme qui ne marche pas selon le conseil des méchants, Qui ne s'arrête pas sur la voie des pécheurs, Et qui ne s'assied pas en compagnie des moqueurs,
Mais qui trouve son plaisir dans la loi de l'Éternel, Et qui la médite jour et nuit!



Cordialement

Greysen a écrit:

Bonjour,

Matthieu 17
« Race incrédule et perverse, répondit Jésus, jusques à quand serai-je avec vous? jusques à quand vous supporterai-je? Amenez-le-moi ici.
Jésus parla sévèrement au démon, qui sortit de lui, et l'enfant fut guéri à l'heure même.
Alors les disciples s'approchèrent de Jésus, et lui dirent en particulier: Pourquoi n'avons-nous pu chasser ce démon?
C'est à cause de votre incrédulité, leur dit Jésus. Je vous le dis en vérité, si vous aviez de la foi comme un grain de sénevé, vous diriez à cette montagne: Transporte-toi d'ici là, et elle se transporterait; rien ne vous serait impossible. » (17:20)

A la lecture de ce verset, et un peu ébahis, j'aimerais savoir si mes amis chrétiens peuvent déplacer des montagnes ?

ce genre de "miracle" est peut être explicable par la télékinesie c'est à dire le déplacement d'objets par le seul pouvoir de la pensée.
jusqu'à présent ceux qui ont prétendu avoir ce pouvoir se sont révélé être des charlatans, mais sait t on jamais ?

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

rosarum a écrit:

Greysen a écrit:

Bonjour,

Matthieu 17
« Race incrédule et perverse, répondit Jésus, jusques à quand serai-je avec vous? jusques à quand vous supporterai-je? Amenez-le-moi ici.
Jésus parla sévèrement au démon, qui sortit de lui, et l'enfant fut guéri à l'heure même.
Alors les disciples s'approchèrent de Jésus, et lui dirent en particulier: Pourquoi n'avons-nous pu chasser ce démon?
C'est à cause de votre incrédulité, leur dit Jésus. Je vous le dis en vérité, si vous aviez de la foi comme un grain de sénevé, vous diriez à cette montagne: Transporte-toi d'ici là, et elle se transporterait; rien ne vous serait impossible. » (17:20)

A la lecture de ce verset, et un peu ébahis, j'aimerais savoir si mes amis chrétiens peuvent déplacer des montagnes ?

ce genre de "miracle" est peut être explicable par la télékinesie c'est à dire le déplacement d'objets par le seul pouvoir de la pensée.
jusqu'à présent ceux qui ont prétendu avoir ce pouvoir se sont révélé être des charlatans, mais sait t on jamais ?

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Si ce n'est par l'autorisation de Dieu, où rien n'est Lui est impossible, l'homme ne peut faire quelque chose de surnaturel !


Cordialement

rosarum a écrit:

- mohamed - a écrit:

Faut-il croire les saints-esprits de Marc et Matthieu ou celui de Jean ?

combien de fois devrais je te répéter que, contrairement au coran, la bible n'est pas faite pour être apprise par coeur mais pour être méditée.

je t'avais demandé plusieurs fois le résultat de ta méditation sur cet épitre

2 La première fois que l'Eternel adressa la parole à Osée, l'Eternel dit à Osée: Va, prends une femme prostituée et des enfants de prostitution; car le pays se prostitue, il abandonne l'Eternel!
3 Il alla, et il prit Gomer, fille de Diblaïm. Elle conçut, et lui enfanta un fils.

et j'attends toujours

inspiration qu'ils disent !

Nous avons des musulmans qui ont apprit la bible par coeur, sont-ils inspiré par le saint-esprit ? va savoir !

Khalid bin Waleed (Ra) a bu du poison devant des chrétiens de Syrie


Sous la direction du compagnon Ala' al-Hadrami, toute une armée, dromadaires et chevaux compris, a traversé un lac a pieds sec et lorsque les paiens les ont vu ils ont dit : ce ne sont sûrement pas des hommes ce sont sûrement des djinns ou des anges

Le Nil ne débordait que lorsqu'on sacrifiait une jeune vierge une fois chaque année, a l’arrivé de l'islam en Égypte il a interdit cette pratique et le Nil n'a pas débordé , alors Omar ibn Khattab (Ra) lui a envoyé une lettre dans laquelle il a écrit : " si tu déborde de toi-même alors fait ce qui te semble, mais si Allah qui te fait déborder IL le fera sûrement" lorsqu'on a jeter la lettre dans le Nil il a débordé comme à son habitude sans sacrifice

ect

Ps: ceci n'est pas une preuve de la véracité du message, mais du fruit on reconnait l'arbre

- mohamed - a écrit:

rosarum a écrit:

- mohamed - a écrit:

Faut-il croire les saints-esprits de Marc et Matthieu ou celui de Jean ?

combien de fois devrais je te répéter que, contrairement au coran, la bible n'est pas faite pour être apprise par coeur mais pour être méditée.

je t'avais demandé plusieurs fois le résultat de ta méditation sur cet épitre

2 La première fois que l'Eternel adressa la parole à Osée, l'Eternel dit à Osée: Va, prends une femme prostituée et des enfants de prostitution; car le pays se prostitue, il abandonne l'Eternel!
3 Il alla, et il prit Gomer, fille de Diblaïm. Elle conçut, et lui enfanta un fils.

et j'attends toujours

lis le texte en entier et tu sauras de quoi il est question

rosarum a écrit:

- mohamed - a écrit:

rosarum a écrit:

- mohamed - a écrit:

Faut-il croire les saints-esprits de Marc et Matthieu ou celui de Jean ?

combien de fois devrais je te répéter que, contrairement au coran, la bible n'est pas faite pour être apprise par coeur mais pour être méditée.

je t'avais demandé plusieurs fois le résultat de ta méditation sur cet épitre

2 La première fois que l'Eternel adressa la parole à Osée, l'Eternel dit à Osée: Va, prends une femme prostituée et des enfants de prostitution; car le pays se prostitue, il abandonne l'Eternel!
3 Il alla, et il prit Gomer, fille de Diblaïm. Elle conçut, et lui enfanta un fils.

et j'attends toujours

lis le texte en entier et tu sauras de quoi il est question

J'ai lu et j'attends tes lumières

- mohamed - a écrit:

rosarum a écrit:

- mohamed - a écrit:

rosarum a écrit:

combien de fois devrais je te répéter que, contrairement au coran, la bible n'est pas faite pour être apprise par coeur mais pour être méditée.

je t'avais demandé plusieurs fois le résultat de ta méditation sur cet épitre

2 La première fois que l'Eternel adressa la parole à Osée, l'Eternel dit à Osée: Va, prends une femme prostituée et des enfants de prostitution; car le pays se prostitue, il abandonne l'Eternel!
3 Il alla, et il prit Gomer, fille de Diblaïm. Elle conçut, et lui enfanta un fils.

et j'attends toujours

lis le texte en entier et tu sauras de quoi il est question

J'ai lu et j'attends tes lumières

puisque tu aimes ce genre de texte, je te suggère maintenant de lire le cantique des cantiques

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Tomi a écrit:

Déplacer des montagnes n'est pas réservé aux hommes de foi que sont les chrétiens.

Tout homme de foi devrait en être capable. On a l'exemple de Mohammed le Prophète, qui de simple orphelin est devenu ce que l'on sait.

Oui, la foi...il y a plein d'exemple dans la bible qui montrent que Dieu est capable de tirer sa gloire à partir de la faiblesse humaine, David le petit berger qui a vaincu le géant pour devenir un grand roi en est un autre.

- mohamed - a écrit:

rosarum a écrit:

- mohamed - a écrit:

rosarum a écrit:

combien de fois devrais je te répéter que, contrairement au coran, la bible n'est pas faite pour être apprise par coeur mais pour être méditée.

je t'avais demandé plusieurs fois le résultat de ta méditation sur cet épitre

2 La première fois que l'Eternel adressa la parole à Osée, l'Eternel dit à Osée: Va, prends une femme prostituée et des enfants de prostitution; car le pays se prostitue, il abandonne l'Eternel!
3 Il alla, et il prit Gomer, fille de Diblaïm. Elle conçut, et lui enfanta un fils.

et j'attends toujours

lis le texte en entier et tu sauras de quoi il est question

J'ai lu et j'attends tes lumières

c'est une leçon d'amour, Rosarum a raison de te dire de lire le cantique des cantiques, tu pourras faire le lien alors.

Tonton a écrit:

Tomi a écrit:

Déplacer des montagnes n'est pas réservé aux hommes de foi que sont les chrétiens.

Tout homme de foi devrait en être capable. On a l'exemple de Mohammed le Prophète, qui de simple orphelin est devenu ce que l'on sait.

Oui, la foi...il y a plein d'exemple dans la bible qui montrent que Dieu est capable de tirer sa gloire à partir de la faiblesse humaine, David le petit berger qui a vaincu le géant pour devenir un grand roi en est un autre.

Et pourquoi Dieu tirerai sa gloire pour faire de Mohammed le prophète des musulmans ?
J'aimerai bien avoir l'opinion d'un chrétien à ce sujet.


Cordialement

- mohamed - a écrit:

Le Nil ne débordait que lorsqu'on sacrifiait une jeune vierge une fois chaque année, a l’arrivé de l'islam en Égypte il a interdit cette pratique et le Nil n'a pas débordé , alors Omar ibn Khattab (Ra) lui a envoyé une lettre dans laquelle il a écrit : " si tu déborde de toi-même alors fait ce qui te semble, mais si Allah qui te fait déborder IL le fera sûrement" lorsqu'on a jeter la lettre dans le Nil il a débordé comme à son habitude sans sacrifice

ect

Ps: ceci n'est pas une preuve de la véracité du message, mais du fruit on reconnait l'arbre

Cette histoire de vierge jetée dans le Nil me paraît imaginaire. Je n'en ai jamais entendu parler.
De plus, les Egyptiens étaient chrétiens depuis des siècles lorsque l'islam est arrivé. Les sacrifices humains sont interdits par le christianisme.

Tomi a écrit:

- mohamed - a écrit:

Le Nil ne débordait que lorsqu'on sacrifiait une jeune vierge une fois chaque année, a l’arrivé de l'islam en Égypte il a interdit cette pratique et le Nil n'a pas débordé , alors Omar ibn Khattab (Ra) lui a envoyé une lettre dans laquelle il a écrit : " si tu déborde de toi-même alors fait ce qui te semble, mais si Allah qui te fait déborder IL le fera sûrement" lorsqu'on a jeter la lettre dans le Nil il a débordé comme à son habitude sans sacrifice

ect

Ps: ceci n'est pas une preuve de la véracité du message, mais du fruit on reconnait l'arbre

Cette histoire de vierge jetée dans le Nil me paraît imaginaire. Je n'en ai jamais entendu parler.
De plus, les Egyptiens étaient chrétiens depuis des siècles lorsque l'islam est arrivé. Les sacrifices humains sont interdits par le christianisme.

Tous les Egyptiens étaient chrétiens, tu m'étonnes là !

Cordialement

Invitéio a écrit:

Tomi a écrit:

- mohamed - a écrit:

Le Nil ne débordait que lorsqu'on sacrifiait une jeune vierge une fois chaque année, a l’arrivé de l'islam en Égypte il a interdit cette pratique et le Nil n'a pas débordé , alors Omar ibn Khattab (Ra) lui a envoyé une lettre dans laquelle il a écrit : " si tu déborde de toi-même alors fait ce qui te semble, mais si Allah qui te fait déborder IL le fera sûrement" lorsqu'on a jeter la lettre dans le Nil il a débordé comme à son habitude sans sacrifice

ect

Ps: ceci n'est pas une preuve de la véracité du message, mais du fruit on reconnait l'arbre

Cette histoire de vierge jetée dans le Nil me paraît imaginaire. Je n'en ai jamais entendu parler.
De plus, les Egyptiens étaient chrétiens depuis des siècles lorsque l'islam est arrivé. Les sacrifices humains sont interdits par le christianisme.

Tous les Egyptiens étaient chrétiens, tu m'étonnes là !

Cordialement

La religion de l'Egypte antique, partout remplacée par le christianisme, a été définitivement interdite au 3ème et 4ème siècle par édit impérial.
On peut dire qu'au 7ème siècle elle avait complètement disparu en Egypte.

Invitéio a écrit:

Tonton a écrit:

Tomi a écrit:

Déplacer des montagnes n'est pas réservé aux hommes de foi que sont les chrétiens.

Tout homme de foi devrait en être capable. On a l'exemple de Mohammed le Prophète, qui de simple orphelin est devenu ce que l'on sait.

Oui, la foi...il y a plein d'exemple dans la bible qui montrent que Dieu est capable de tirer sa gloire à partir de la faiblesse humaine, David le petit berger qui a vaincu le géant pour devenir un grand roi en est un autre.

Et pourquoi Dieu tirerai sa gloire pour faire de Mohammed le prophète des musulmans ?
J'aimerai bien avoir l'opinion d'un chrétien à ce sujet.


Cordialement

Bien l'opinion d'un chrétien est que la gloire du Pére est révéle dans la gloire du fils ( Jésus) pour tout homme de la terre, y compris Mohamed.

Moïse est le prophete des juifs ( oui il y en a d'autre ) Mohamed est effectivement celui des musulmans. Moi je ne suis ni l'un ni l'autre, je suis un païen uniquement racheté par l'action de Dieu en Christ, donc reconnaissant envers Dieu pour la Grâce accordée. Je n'ai donc besoin ni de Moïse, ni de Mohamed, mais uniquement de Jésus pour "apprendre" ce qui est saint, sans forcement avoir à rattacher la sainteté à des coutumes religieuses mais en cherchant si mes actes sont motivés par l'amour de Dieu et du prochain ou par l'orgueil et l'égoisme de ma nature pécheresse....tout un programme :).

Selon moi, Jésus n'a certainement pas voulu créer une 2e religion ( ni une 3e ), il s'agit d'un message qui se situe au delà des rituels religieux. D'ailleur si Jésus avaient pour mission que tout les hommes soient juifs, il y aurait une grande contradiction avec la filiation juive, puisque tu ne peux être juif que par les liens du sang. Moi, je suis chti ! :)

Paix dans ta maison.

Tomi a écrit:

- mohamed - a écrit:

Le Nil ne débordait que lorsqu'on sacrifiait une jeune vierge une fois chaque année, a l’arrivé de l'islam en Égypte il a interdit cette pratique et le Nil n'a pas débordé , alors Omar ibn Khattab (Ra) lui a envoyé une lettre dans laquelle il a écrit : " si tu déborde de toi-même alors fait ce qui te semble, mais si Allah qui te fait déborder IL le fera sûrement" lorsqu'on a jeter la lettre dans le Nil il a débordé comme à son habitude sans sacrifice

ect

Ps: ceci n'est pas une preuve de la véracité du message, mais du fruit on reconnait l'arbre

Cette histoire de vierge jetée dans le Nil me paraît imaginaire. Je n'en ai jamais entendu parler.
De plus, les Egyptiens étaient chrétiens depuis des siècles lorsque l'islam est arrivé. Les sacrifices humains sont interdits par le christianisme.

Allons donc ! une religion qui adopte les dogme des paiens et qui les fait sienne et qui est basé sur le sacrifice d'un homme pour que dieu soit capable de pardonner !

et plus sérieusement la chrétienté égyptienne était enclavé dans le nord, là où se trouvaient les colonies romaines
voir wikipédia au 7 ème siècle l’Égypte était en majorité paienne

Citation :

Moïse est le prophete des juifs ( oui il y en a d'autre ) Mohamed est effectivement celui des musulmans. Moi je ne suis ni l'un ni l'autre, je suis un païen uniquement racheté par l'action de Dieu en Christ,

Dieu t'es mon Seigneur mais je fais le choix entre Tes volontés, j'accepte les unes et je refuse les autres !

Citation :

puisque tu ne peux être juif que par les liens du sang.

Amen pour le racisme de Dieu !

Le chti : Moise ! je suis chti et Dieu d’Israël ne m’acceptera pas comme serviteur
Moise : Tu as raison le chti prends Baal ou Jésus comme dieu

Tonton a écrit:

- mohamed - a écrit:

rosarum a écrit:

- mohamed - a écrit:

je t'avais demandé plusieurs fois le résultat de ta méditation sur cet épitre

2 La première fois que l'Eternel adressa la parole à Osée, l'Eternel dit à Osée: Va, prends une femme prostituée et des enfants de prostitution; car le pays se prostitue, il abandonne l'Eternel!
3 Il alla, et il prit Gomer, fille de Diblaïm. Elle conçut, et lui enfanta un fils.

et j'attends toujours

lis le texte en entier et tu sauras de quoi il est question

J'ai lu et j'attends tes lumières

c'est une leçon d'amour, Rosarum a raison de te dire de lire le cantique des cantiques, tu pourras faire le lien alors.

Emmanuelle serait-il inspirer de là ?

Cantique des Cantique 7
1Que tes pieds sont beaux dans ta chaussure, fille de prince! Les contours de tes hanches sont comme des joyaux, ouvrage des mains d'un artiste.

2Ton nombril est une coupe arrondie, où le vin aromatique ne manque pas; ton ventre, un tas de froment, entouré de lis.

3Tes deux seins sont comme deux faons jumeaux d'une gazelle.

4Ton cou est comme une tour d'ivoire; tes yeux sont comme les étangs qui sont à Hesbon, vers la porte de Bath-Rabbim; ton nez est comme la tour du Liban, qui regarde vers Damas;

5ta tête, sur toi, comme le Carmel, et les cheveux de ta tête comme la pourpre. Un roi est enchaîné par tes boucles.

6Que tu es belle, et que tu es agréable, mon amour, dans tes délices!

7Ta taille ressemble à un palmier, et tes seins à des grappes.

8J'ai dit: Je monterai sur le palmier, je saisirai ses rameaux; et que tes seins soient comme les grappes de la vigne, et le parfum de ton nez comme des pommes

Qui l'auteur de ce Cantique ?

Salomon

Salomon n'est-il pas un paien ? si si si si si si si

que dire ? ... qu'Allah vous accorde le bon-sens

- mohamed - a écrit:

Tomi a écrit:

- mohamed - a écrit:

Le Nil ne débordait que lorsqu'on sacrifiait une jeune vierge une fois chaque année, a l’arrivé de l'islam en Égypte il a interdit cette pratique et le Nil n'a pas débordé , alors Omar ibn Khattab (Ra) lui a envoyé une lettre dans laquelle il a écrit : " si tu déborde de toi-même alors fait ce qui te semble, mais si Allah qui te fait déborder IL le fera sûrement" lorsqu'on a jeter la lettre dans le Nil il a débordé comme à son habitude sans sacrifice

ect

Ps: ceci n'est pas une preuve de la véracité du message, mais du fruit on reconnait l'arbre

Cette histoire de vierge jetée dans le Nil me paraît imaginaire. Je n'en ai jamais entendu parler.
De plus, les Egyptiens étaient chrétiens depuis des siècles lorsque l'islam est arrivé. Les sacrifices humains sont interdits par le christianisme.

......et plus sérieusement la chrétienté égyptienne était enclavé dans le nord, là où se trouvaient les colonies romaines
voir wikipédia au 7 ème siècle l’Égypte était en majorité paienne

Est-ce que tu peux nous mettre l'adresse de l'article de Wikipedia?

- mohamed - a écrit:

Tonton a écrit:

- mohamed - a écrit:

rosarum a écrit:

lis le texte en entier et tu sauras de quoi il est question

J'ai lu et j'attends tes lumières

c'est une leçon d'amour, Rosarum a raison de te dire de lire le cantique des cantiques, tu pourras faire le lien alors.

Emmanuelle serait-il inspirer de là ?

Cantique des Cantique 7
1Que tes pieds sont beaux dans ta chaussure, fille de prince! Les contours de tes hanches sont comme des joyaux, ouvrage des mains d'un artiste.

2Ton nombril est une coupe arrondie, où le vin aromatique ne manque pas; ton ventre, un tas de froment, entouré de lis.

3Tes deux seins sont comme deux faons jumeaux d'une gazelle.

4Ton cou est comme une tour d'ivoire; tes yeux sont comme les étangs qui sont à Hesbon, vers la porte de Bath-Rabbim; ton nez est comme la tour du Liban, qui regarde vers Damas;

5ta tête, sur toi, comme le Carmel, et les cheveux de ta tête comme la pourpre. Un roi est enchaîné par tes boucles.

6Que tu es belle, et que tu es agréable, mon amour, dans tes délices!

7Ta taille ressemble à un palmier, et tes seins à des grappes.

8J'ai dit: Je monterai sur le palmier, je saisirai ses rameaux; et que tes seins soient comme les grappes de la vigne, et le parfum de ton nez comme des pommes

Qui l'auteur de ce Cantique ?

Salomon

Salomon n'est-il pas un paien ? si si si si si si si

que dire ? ... qu'Allah vous accorde le bon-sens

Il s'agit de lire tout le cantique et pas seulement un passage. C'est une histoire d'amour, qui de façon trés surprenante se retrouve dans la bible. Dans une courte étude entre amis, nous avons supposé que ce livre était comme une touche de pinceau sur un tableau pour faire jaillir un sentiment : celui de l'amour. En Osée, il s'agit d'un amour déchu. Ceux sont des parralelles à l'existance humaine, ce que nous pouvons ressentir quand il s'agit d'amour.

Ne confond donc pas completement erostisme et amour, ce n'est pas tout à fait la même chose. C'est sûr qu'il y a un lien, mais l'erotisme n'existe que de part le fait que nous posons des interdits sur l'amour. Tu enleves les interdits, l'erotisme n'existe plus, nous serions comme des animaux à copuler dans la rue.

La religion ne saurait mettre fin à l'erotisme, car il vient avant tout de l'imaginaire, il n'est pas forcement motivé par l'image. J'ai le souvenir de litérature du XVIIIe qui raconte l'emoi du jouvenceau qui frole la main d'une belle dame.

Même en " parquant " les femmes dans des ....endroits ( pour pas dire maisons ) closes, l'erotisme resterait présent dans l'imaginaire de l'homme, il serait simplement égoïste et madchiste.
Donc peut édifiant. Car il est bien plus édifiant que de savoir poser les interdits, le voile du respect, et d'accepter de ce fait, la réalité de l'erotisme, pusque c'est par l'érotisme que nous nous distinguons des animaux.

Le film que tu cites, s'il est qualifié d'érotique, n'est rien d'autre que du voyeurisme. Si l'érotisme germe dans l'imaginaire, le voyeurisme est lui condanable pour plusieur raison, la premiere étant d'entretenir un mensonge, celui de faire croire que seule la beauté est à aimer, cela entrainant convoitise et frustration pour qui n'est ou n'a pas. Ce pourquoi, Dieu nous demande de mettre des limites, de ne pas tomber dans " l'idolatrie " de l'image.

Paix dans ta maison.

Trouve tu qu'un Dieu, qui nous commande les bonnes moeurs, utilise un tel langage dans Sa révélation ?


en ferais-tu de même pour l'éducation de tes enfants ?

- mohamed - a écrit:

Trouve tu qu'un Dieu, qui nous commande les bonnes moeurs, utilise un tel langage dans Sa révélation ?


en ferais-tu de même pour l'éducation de tes enfants ?

Bonjour Mohamed,

Je ne suis pas certain que c'est à moi que tu reponds, pardonne moi donc, stp, si je me trompe en pensant que le cantique des cantiques te choc un peu. Comme je te l'ai deja dit, c'est vrai qu'il est étonnant de le retrouver dans la bible.

Cela dit, je te rappelle que c'est un livre juif, de l'ancien testament, et non un des livres de l'évangile, mais de là à le comparer au film " Emmanuelle", quand même pas...

Je confirme, l'erotisme est une réalité du coeur humain, puisque la maniere dont nous concevons la reproduction, est différente de celle des animaux. Si au depart, on peut considérer cela comme une particularité spirituelle ( pas au sens religieux, les poetes romantiques parlent de " petite mort " ), c'est vrai que poussé hors de ses limites morales, l'erotisme n'a plus rien de poétique car il devient plutôt " pervers" : il y a une différence entre un regard échangé et une tenue vestimentaire provocante. Le regard étant le reflet de l'ame...

Donc comment faire ? Bien sûr, Dieu nous donne tout, c'est lui qui nous enseigne ce qui est juste, mais il n'agit pas comme un despote qui se rit de nos faiblesses, mais bien comme un pere aimant qui nous aide pour toute chose. Jésus dira que l'homme et la femme ne doivent faire qu'un, que c'est la vonlonté de Dieu, et que tout écart à cette regle ( le divorce dans le texte ) provient de la réalité de la dureté du coeur de l'homme. Bref, le mariage est sacré et tu sais comme moi, au combien aujourdhui le mariage est mal mené.

Au fond, je suis un peu contre ce qui est " sacré " ou "dogmatique " quand ces concepts ne tendent plus à exprimer symboliquement ce qui est essentiel spirituellement au genre humain. Mais, je suis contre le fait que le mariage soit " désacralisé " car il me semble fondamentale avec toute notion d'engagement. C'est à dire que pour moi : l'adultere ne concerne pas que les relation hors mariage, trahir un ami est aussi une forme d'adultere, ne pas respecter un contrat profesionnel aussi, etc...

Mais pour finir en allant là où je veux en venir pour te répondre, pour combattre l'adultere, il n'y a rien de mieux que l'amour : un homme et une femme qui s'aiment ( et pas qui se séduisent uniquement ) sont à l'abris de l'adultere. 2 vrais amis aussi.

Le cantique des cantiques parle du temps des fiancailles ( lis le texte en entier, tu verras que les limites sont aussi fixé ), dans l'érotisme ( parceque c'est une réalité ) et dans le respect de ce que nous dit Dieu ( parceque c'est une nécessité pour ne pas tomber dans nos travers ).

C'est sans doute pour cela qu'il est présent dans la bible, les enfants ne sont concernés par ce livre, il ya un temps où l'on se nourrit que de lait et un autre pour la nourriture solide.

Mais tu peux si tu le veux, penser qu'il est mieux d'interdir, ce en quoi nous ne serons pas d'accord sur tout. Je pense qu'il est mieux de savoir affronter les obstacles avec l'aide de Dieu que de croire qu'ils n'existent pas. D'ailleur, c'est vrai que souvent, en niant les difficultés, certains religieux en deviennent " hypocrites ".

Paix dans ta maison.

[quote="- mohamed -"]

- mohamed - a écrit:

Trouve tu qu'un Dieu, qui nous commande les bonnes moeurs, utilise un tel langage dans Sa révélation ?


en ferais-tu de même pour l'éducation de tes enfants


............... supprimé par MFL

barakallahou fikoum kyota

quand j'ai posé la question de savoir si tous les enseignements de la bible sont bénéfiques kyota ils m'ont dit que Lot (as) n'était pas considéré comme prophète dans la bible.
mais si cela se trouve dans la bible et que le prêtre l'a utilisé et que pour eux la bible émane de Dieu alors la prêtre n'a commis aucun péché puisque Dieu l'a admis avec Lot (as). soubhannallah.

[quote="atiner"]

- mohamed - a écrit:

- mohamed - a écrit:

Trouve tu qu'un Dieu, qui nous commande les bonnes moeurs, utilise un tel langage dans Sa révélation ?


en ferais-tu de même pour l'éducation de tes enfants


............... supprimé par MFL

barakallahou fikoum kyota

quand j'ai posé la question de savoir si tous les enseignements de la bible sont bénéfiques kyota ils m'ont dit que Lot (as) n'était pas considéré comme prophète dans la bible.
mais si cela se trouve dans la bible et que le prêtre l'a utilisé et que pour eux la bible émane de Dieu alors la prêtre n'a commis aucun péché puisque Dieu l'a admis avec Lot (as). soubhannallah.

Loth est le neveu d'Abraham, et n'est nullement prophète selon la Bible ! Après leur fuite de Sodome, sa fille aînée, s'inquiétant de ne pas trouver d'hommes dans le pays, enivre son père pour s'accoupler avec lui sans qu'il le sache, et incite sa cadette à faire de même. Les deux filles tombent enceintes : l'aînée donne naissance à Moab, et la cadette à Ben-Ammi.

Et cela, bien évidemment, n'est pas un exemple à suivre !

Loth reste quand même un personnage biblique que dieu nous conte l'histoire pour s'en inspirer

Dans l'histoire biblique c'est les deux filles qui trompent leurs père sans que dieu réprimande l'acte

Tandis que dans l'actualité que j'avais posté c'est un prêtre adulte qui trompe sa fille par l'histoire de Loth conter par dieu

le ministère de l'éducation ne voudra pas d'une histoire semblable dans le programme scolaire

dieu ou la bible a-t-elle une responsabilité morale dans cette affaire ?

24.19. Ceux qui aiment que la turpitude se propage parmi les croyants auront un châtiment douloureux, ici-bas comme dans l’au-delà. Allah sait, et vous, vous ne savez pas.

7.28. et quand ceux-ci commettent une turpitude, ils disent: «C’est une coutume léguée par nos ancêtres et prescrite par Allah.» Dis: «[Non,] Allah ne commande point la turpitude. Direz-vous contre Allah ce que vous ne savez pas?»

- mohamed - a écrit:

Loth reste quand même un personnage biblique que dieu nous conte l'histoire pour s'en inspirer

Dans l'histoire biblique c'est les deux filles qui trompent leurs père sans que dieu réprimande l'acte

Tandis que dans l'actualité que j'avais posté c'est un prêtre adulte qui trompe sa fille par l'histoire de Loth conter par dieu

le ministère de l'éducation ne voudra pas d'une histoire semblable dans le programme scolaire

dieu ou la bible a-t-elle une responsabilité morale dans cette affaire ?

24.19. Ceux qui aiment que la turpitude se propage parmi les croyants auront un châtiment douloureux, ici-bas comme dans l’au-delà. Allah sait, et vous, vous ne savez pas.

7.28. et quand ceux-ci commettent une turpitude, ils disent: «C’est une coutume léguée par nos ancêtres et prescrite par Allah.» Dis: «[Non,] Allah ne commande point la turpitude. Direz-vous contre Allah ce que vous ne savez pas?»

Il est certain que l'alcool peut conduire à de grande turpitude, pourrais tu stp, donner la signification de ce mot, ou la maniere dont tu le comprend ?

Turpitude = Laideur morale

la prostitution, l'inceste, l'ivrognerie, le vol, le mensonge, la trahison, la tromperie .... tout cela est de la turpitude

- mohamed - a écrit:

Loth reste quand même un personnage biblique que dieu nous conte l'histoire pour s'en inspirer
..............................

La compréhension de ce récit se trouve dans les derniers versets. Cette histoire est sans doute racontée pour marquer la différence de mœurs entre les Hébreux et les Moabites et les Ammonites. Elle parlerait ici de l’origine des Moabites et des Ammonites. L’ancien royaume biblique de Moab se situait sur la rive est du Jourdain, au nord de la mer Morte, dans l’actuelle Jordanie. Les Ammonites habitaient à l’est de la tribu de Manassé. Ces peuples furent souvent en guerre contre les Hébreux.

Cette histoire et son interprétation posent la question des mariages entre différentes cultures et ethnies. Une nation doit-elle préserver une pureté raciale à tout prix ou est-il possible de bâtir un pays dans la diversité ethnique? Comment conserver sa langue, son identité et sa culture au contact de celles des autres? La question demeure très vaste, mais on voit par ce récit insolite qu’elle se pose depuis très longtemps et que le repli sur soi ne semble pas être la solution la plus féconde.

Selon : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]