tous les enseignements de la bibles sont-ils bénéfiques?

je pose cette question car je me suis rendu compte que dans la bible il y a des enseignements vraiment étranges, incestueux, polythéistes... que je me demande quel est le but visé par ceux-ci. je dirai même au risque de fâcher que ce sont des blasphermes. un exemple:

La Bible accuse le prophète Loth d’inceste avec ses filles

« Et Lot monta de Zoar, et demeura dans la montagne, et ses deux filles avec lui ; car il avait peur de demeurer dans Zoar ; et il demeura dans une caverne, lui et ses deux filles. Et l’aînée dit à la plus jeune : Notre père est âgé, et il n’y a pas d’homme sur la terre pour venir vers nous, selon la coutume de toute la terre. Viens, faisons boire du vin à notre père, et couchons avec lui, afin que nous conservions une semence de notre père. Et elles firent boire du vin à leur père cette nuit-là ; et l’aînée vint, et coucha avec son père ; et il ne s’aperçut ni quand elle se coucha, ni quand elle se leva. Et il arriva, le lendemain, que l’aînée dit à la plus jeune : Voici, j’ai couché hier soir avec mon père ; faisons-lui boire du vin encore cette nuit ; et va, couche avec lui, afin que nous puissions conserver une semence de notre père. Et elles firent boire du vin à leur père cette nuit-là aussi ; et la plus jeune se leva et coucha avec lui ; et il ne s’aperçut ni quand elle se coucha, ni quand elle se leva. Ainsi les deux filles de Lot conçurent de leur père. » (Genèse 19:30-36)

à quoi cette histoire sert-elle réellement? à accuser un prophète d'inceste?
par contre Le Coran enseigne :

« Et Lot ! Nous lui avons apporté la capacité de juger et le savoir, et Nous l'avons sauvé de la cité où se commettaient les vices; ces gens étaient vraiment des gens du mal, des pervers. Et Nous l'avons fait entrer en Notre miséricorde. Il était vraiment du nombre des gens du bien. » (Sourate 21:74-75)

il y'a encore plusieurs histoires comme sa tirés de la bible qui je me demande en quoi ils sont bénéfiques à nos amis chrétiens.

Tu n'as pas l'esprit-saint pour comprendre la bible
La bible a deux commandements principaux , aimer son prochain comme soi-même et les textes dont tu fait allusion sont là pour nous apprendre comment aimer son prochain

Comment dieu aime (un pervers qui ne pense qu'au sexe !)
Ézéchiel 16:
7 Je t'ai multipliée par dix milliers, comme les herbes des champs. Et tu pris de l'accroissement, tu grandis, tu devins d'une beauté parfaite; tes seins se formèrent, ta chevelure se développa. Mais tu étais nue, entièrement nue.
8 Je passai près de toi, je te regardai, et voici, ton temps était là, le temps des amours. J'étendis sur toi le pan de ma robe, je couvris ta nudité, je te jurai fidélité, je fis alliance avec toi, dit le Seigneur, l'Eternel, et tu fus à moi.

Mais heureusement qu'il est jaloux
15 Mais tu t'es confiée dans ta beauté, et tu t'es prostituée, à la faveur de ton nom; tu as prodigué tes prostitutions à tous les passants, tu t'es livrée à eux.
16 Tu as pris ta magnifique parure d'or et d'argent, que je t'avais donnée, et tu en as fait des simulacres d'hommes (des sex-toys !), auxquels tu t'es prostituée.

Il faut envoyer dieu chez le psy
30 Quelle faiblesse de coeur tu as eue, dit le Seigneur, l'Eternel, en faisant toutes ces choses, qui sont l'oeuvre d'une maîtresse prostituée!
31 Lorsque tu bâtissais tes maisons de prostitution à l'entrée de chaque chemin, lorsque tu faisais tes hauts lieux dans toutes les places, tu n'as pas même été comme la prostituée qui réclame un salaire; (quelle perte pour les proxénètes)
33 A toutes les prostituées on paie un salaire; mais toi, tu as fait des dons à tous tes amants, tu les as gagnés par des présents, afin de les attirer à toi de toutes parts dans tes prostitutions.

Ézéchiel 23:
1 La parole de l'Eternel me fut adressée, en ces mots:
2 Fils de l'homme, il y avait deux femmes, Filles d'une même mère.
3 Qui se sont prostituées en Egypte, elles se sont abandonnées dans leur jeunesse : là leur sein fut déshonoré et leur virginité flétrie.

Pourquoi ces détails o seigneur ? pour l'enseignement !
8 Et elle n'abandonna pas ses prostitutions qui datent de l'Égypte, car ils avaient couché avec elle dans sa jeunesse, et ils avaient pressé les seins de sa virginité, et avaient versé sur elle leur prostitution.

19 Elle a multiplié ses prostitutions, En pensant aux jours de sa jeunesse, Lorsqu'elle se prostituait au pays d'Egypte.
20 Elle s'est enflammée pour des impudiques,, dont le membre est comme celui des ânes, et dont le flux (sperme) est comme le flux des chevaux.
There she lusted after her lovers , whose genitals was like that of donkeys and whose emission like that of horses

Genèse 38:
15 Juda la vit, et la prit pour une prostituée, parce qu'elle avait couvert son visage. (juda n'est pas fautif car elle avait couvert son visage)
16 Il l'aborda sur le chemin, et dit: Laisse-moi aller vers toi. Car il ne connut pas que c'était sa belle-fille. Elle dit: Que me donneras-tu pour venir vers moi?
Après un marchandage digne de bois de Boulogne
18 ... Puis il alla vers elle; et elle devint enceinte de lui.

Et si tu veux coucher avec ta soeur voila la recette de dieu

2 Samuel 13

1Et après cela, Absalom, fils de David, ayant une soeur, nommée Tamar, qui était belle, il arriva qu'Amnon, fils de David, l'aima. 2Et Amnon fut tourmenté jusqu'à en tomber malade, à cause de Tamar, sa soeur; car elle était vierge, et il était trop difficile aux yeux d'Ammon de lui faire quoi que ce fût. 3Et Amnon avait un ami, nommé Jonadab, fils de Shimha, frère de David; et Jonadab était un homme très-habile. 4Et il lui dit: Pourquoi maigris-tu ainsi d'un matin à l'autre, toi, fils du roi? Ne me le déclareras-tu pas? Et Amnon lui dit: J'aime Tamar, soeur d'Absalom mon frère. 5Et Jonadab lui dit: Couche-toi sur ton lit et fais le malade; et ton père viendra te voir, et tu lui diras: Je te prie, que Tamar, ma soeur, vienne et qu'elle me donne à manger du pain, et qu'elle apprête devant mes yeux un mets, afin que je la voie, et que je le mange de sa main. 6Et Amnon se coucha et fit le malade; et le roi vint le voir, et Amnon dit au roi: Je te prie, que Tamar, ma soeur, vienne et prépare sous mes yeux deux beignets, et que je les mange de sa main.

7Et David envoya vers Tamar dans la maison, disant: Va, je te prie, dans la maison d'Ammon, ton frère, et apprête-lui un mets. 8Et Tamar alla dans la maison d'Ammon, son frère, et il était couché; et elle prit de la pâte et la pétrit, et prépara sous ses yeux des beignets, et elle cuisit les beignets. 9Et elle prit la poêle et les versa devant lui; et il refusa de manger. Et Amnon dit: Faites sortir tout homme d'auprès de moi. Et tout homme sortit d'auprès de lui. 10Et Amnon dit à Tamar: Apporte le mets dans la chambre intérieure, et je mangerai de ta main. Et Tamar prit les beignets qu'elle avait préparés, et les apporta à Ammon, son frère, dans la chambre. 11Et elle les lui présenta à manger; et il la saisit, et lui dit: Viens, couche avec moi, ma soeur. 12Et elle lui dit: Non, mon frère, ne m'humilie pas; car on ne fait point ainsi en Israël: ne fais pas cette infamie. 13Et moi, où porterais-je ma honte? Et toi, tu serais comme l'un des infâmes en Israël. Et maintenant, parle au roi, je te prie, car il ne me refusera point à toi. 14Et il ne voulut pas écouter sa voix, et il fut plus fort qu'elle et l'humilia et coucha avec elle.

Maintenant allez prendre une douche !

24.19. Ceux qui aiment que la turpitude se propage parmi les croyants auront un châtiment douloureux, ici-bas comme dans l’au-delà. Allah sait, et vous, vous ne savez pas.

2.79. Malheur, donc, à ceux qui de leurs propres mains composent un livre puis le présentent comme venant d’Allah pour en tirer un vil profit! - Malheur à eux, donc, à cause de ce que leurs mains ont écrit, et malheur à eux à cause de ce qu’ils en profitent!

- mohamed - a écrit:

2.79. Malheur, donc, à ceux qui de leurs propres mains composent un livre puis le présentent comme venant d’Allah pour en tirer un vil profit! - Malheur à eux, donc, à cause de ce que leurs mains ont écrit, et malheur à eux à cause de ce qu’ils en profitent!

j'aime beaucoup ce verset qui prophétise la recension du coran par le calife Othman.

atiner a écrit:

je pose cette question car je me suis rendu compte que dans la bible il y a des enseignements vraiment étranges, incestueux, polythéistes... que je me demande quel est le but visé par ceux-ci. je dirai même au risque de fâcher que ce sont des blasphermes. un exemple:

La Bible accuse le prophète Loth d’inceste avec ses filles

« Et Lot monta de Zoar, et demeura dans la montagne, et ses deux filles avec lui ; car il avait peur de demeurer dans Zoar ; et il demeura dans une caverne, lui et ses deux filles. Et l’aînée dit à la plus jeune : Notre père est âgé, et il n’y a pas d’homme sur la terre pour venir vers nous, selon la coutume de toute la terre. Viens, faisons boire du vin à notre père, et couchons avec lui, afin que nous conservions une semence de notre père. Et elles firent boire du vin à leur père cette nuit-là ; et l’aînée vint, et coucha avec son père ; et il ne s’aperçut ni quand elle se coucha, ni quand elle se leva. Et il arriva, le lendemain, que l’aînée dit à la plus jeune : Voici, j’ai couché hier soir avec mon père ; faisons-lui boire du vin encore cette nuit ; et va, couche avec lui, afin que nous puissions conserver une semence de notre père. Et elles firent boire du vin à leur père cette nuit-là aussi ; et la plus jeune se leva et coucha avec lui ; et il ne s’aperçut ni quand elle se coucha, ni quand elle se leva. Ainsi les deux filles de Lot conçurent de leur père. » (Genèse 19:30-36)

à quoi cette histoire sert-elle réellement? à accuser un prophète d'inceste?
par contre Le Coran enseigne :

« Et Lot ! Nous lui avons apporté la capacité de juger et le savoir, et Nous l'avons sauvé de la cité où se commettaient les vices; ces gens étaient vraiment des gens du mal, des pervers. Et Nous l'avons fait entrer en Notre miséricorde. Il était vraiment du nombre des gens du bien. » (Sourate 21:74-75)

il y'a encore plusieurs histoires comme sa tirés de la bible qui je me demande en quoi ils sont bénéfiques à nos amis chrétiens.

tout d'abord elles sont dans la bible et il n'est pas possible de les changer comme l'a fait l'auteur du coran.

ensuite le coran ne montre que de "bons" exemples alors que la bible ne cache rien.
pour cette raison la bible fait plus "vraie" parce que les personnages de la bible sont des gens comme nous, avec leurs faiblesses

enfin il y souvent autant à apprendre d'un "mauvais" exemple que d'un "bon".

rosarum a écrit:

atiner a écrit:

je pose cette question car je me suis rendu compte que dans la bible il y a des enseignements vraiment étranges, incestueux, polythéistes... que je me demande quel est le but visé par ceux-ci. je dirai même au risque de fâcher que ce sont des blasphermes. un exemple:

La Bible accuse le prophète Loth d’inceste avec ses filles

« Et Lot monta de Zoar, et demeura dans la montagne, et ses deux filles avec lui ; car il avait peur de demeurer dans Zoar ; et il demeura dans une caverne, lui et ses deux filles. Et l’aînée dit à la plus jeune : Notre père est âgé, et il n’y a pas d’homme sur la terre pour venir vers nous, selon la coutume de toute la terre. Viens, faisons boire du vin à notre père, et couchons avec lui, afin que nous conservions une semence de notre père. Et elles firent boire du vin à leur père cette nuit-là ; et l’aînée vint, et coucha avec son père ; et il ne s’aperçut ni quand elle se coucha, ni quand elle se leva. Et il arriva, le lendemain, que l’aînée dit à la plus jeune : Voici, j’ai couché hier soir avec mon père ; faisons-lui boire du vin encore cette nuit ; et va, couche avec lui, afin que nous puissions conserver une semence de notre père. Et elles firent boire du vin à leur père cette nuit-là aussi ; et la plus jeune se leva et coucha avec lui ; et il ne s’aperçut ni quand elle se coucha, ni quand elle se leva. Ainsi les deux filles de Lot conçurent de leur père. » (Genèse 19:30-36)

à quoi cette histoire sert-elle réellement? à accuser un prophète d'inceste?
par contre Le Coran enseigne :

« Et Lot ! Nous lui avons apporté la capacité de juger et le savoir, et Nous l'avons sauvé de la cité où se commettaient les vices; ces gens étaient vraiment des gens du mal, des pervers. Et Nous l'avons fait entrer en Notre miséricorde. Il était vraiment du nombre des gens du bien. » (Sourate 21:74-75)

il y'a encore plusieurs histoires comme sa tirés de la bible qui je me demande en quoi ils sont bénéfiques à nos amis chrétiens.

tout d'abord elles sont dans la bible et il n'est pas possible de les changer comme l'a fait l'auteur du coran.

ensuite le coran ne montre que de "bons" exemples alors que la bible ne cache rien.
pour cette raison la bible fait plus "vraie" parce que les personnages de la bible sont des gens comme nous, avec leurs faiblesses

enfin il y souvent autant à apprendre d'un "mauvais" exemple que d'un "bon".

salamoualaykoum

Moi je peu te montrer des changement dans la bible comme par exemple des verste qui change d’évangile d'une édition a l'autre ,des verset qui disparaisse d'une édition a l'autre ,des phrases qui s'ajoute,des phrases qui disparaisse ,des mot qui ne sont pas pareil dans chaque bible :l'une dit mon fils l'autre mon élu etc....
Vous ne posséder que la copie de la copie de la copie de la copie etc.... de la bible

Mais toi peu tu me montrer avec des preuve a l’appui des changements dans le coran ? Si oui je suis impatient de les voir
Comme on dit il ne faut pas accuser sans preuve

Dieu ne montre que de bon exemple

QUE LA PAIX SOI AVEC VOUS

rosarum a écrit:

- mohamed - a écrit:

2.79. Malheur, donc, à ceux qui de leurs propres mains composent un livre puis le présentent comme venant d’Allah pour en tirer un vil profit! - Malheur à eux, donc, à cause de ce que leurs mains ont écrit, et malheur à eux à cause de ce qu’ils en profitent!

j'aime beaucoup ce verset qui prophétise la recension du coran par le calife Othman.

Tu n'en rate pas une le chrétien ex-agnostique, on te dit ta maison brule et tu réponds : et toi tu as vu le feu dans ta cheminé !

Explique nous pour quoi dieu met tant de pornographie dans son livre ?

muslim1980 a écrit:

Moi je peu te montrer des changement dans la bible comme par exemple des verste qui change d’évangile d'une édition a l'autre ,des verset qui disparaisse d'une édition a l'autre ,des phrases qui s'ajoute,des phrases qui disparaisse ,des mot qui ne sont pas pareil dans chaque bible :l'une dit mon fils l'autre mon élu etc....
Vous ne posséder que la copie de la copie de la copie de la copie etc.... de la bible

1) c'est pareil pour le coran, il n'y a que des copies de copies de copies .....et aucune preuve que les copies sont conformes à l'original.

2) tu ne peux pas juger la bible avec les mêmes critères que ceux du coran

Citation :

Mais toi peu tu me montrer avec des preuve a l’appui des changements dans le coran ? Si oui je suis impatient de les voir
Comme on dit il ne faut pas accuser sans preuve

s'il n'y a pas de preuve indiscutable, il y a de fortes présomptions

rosarum a écrit:

tout d'abord elles sont dans la bible et il n'est pas possible de les changer comme l'a fait l'auteur du coran.

ensuite le coran ne montre que de "bons" exemples alors que la bible ne cache rien.
pour cette raison la bible fait plus "vraie" parce que les personnages de la bible sont des gens comme nous, avec leurs faiblesses

enfin il y souvent autant à apprendre d'un "mauvais" exemple que d'un "bon".

vous vous défiler toujours avec de pareilles histoires sans preuve de ce que vous avancer pour pouvoir vous défiler quand on vous pose une question.

dis moi quel enseignement tu tire de cette histoire etc'est tout. accusez un prophète d'inceste?

atiner a écrit:

rosarum a écrit:

tout d'abord elles sont dans la bible et il n'est pas possible de les changer comme l'a fait l'auteur du coran.

ensuite le coran ne montre que de "bons" exemples alors que la bible ne cache rien.
pour cette raison la bible fait plus "vraie" parce que les personnages de la bible sont des gens comme nous, avec leurs faiblesses

enfin il y souvent autant à apprendre d'un "mauvais" exemple que d'un "bon".

vous vous défiler toujours avec de pareilles histoires sans preuve de ce que vous avancer pour pouvoir vous défiler quand on vous pose une question.

dis moi quel enseignement tu tire de cette histoire etc'est tout. accusez un prophète d'inceste?

quel enseignement tires tu du hadith qui dit que Mohamed a eu des relations sexuelles avec une fillette de 9 ans ?

atiner a écrit:

rosarum a écrit:

tout d'abord elles sont dans la bible et il n'est pas possible de les changer comme l'a fait l'auteur du coran.

ensuite le coran ne montre que de "bons" exemples alors que la bible ne cache rien.
pour cette raison la bible fait plus "vraie" parce que les personnages de la bible sont des gens comme nous, avec leurs faiblesses

enfin il y souvent autant à apprendre d'un "mauvais" exemple que d'un "bon".

vous vous défiler toujours avec de pareilles histoires sans preuve de ce que vous avancer pour pouvoir vous défiler quand on vous pose une question.

dis moi quel enseignement tu tire de cette histoire et c'est tout. accusez un prophète d'inceste?

relis bien l'histoire.
est ce Loth qui a demandé à ses filles de pratiquer l'inceste ou le contraire ?
était t il conscient de pratiquer cet inceste ?
pour quelle raison cet inceste a été fait ?

rosarum a écrit:

atiner a écrit:

rosarum a écrit:

tout d'abord elles sont dans la bible et il n'est pas possible de les changer comme l'a fait l'auteur du coran.

ensuite le coran ne montre que de "bons" exemples alors que la bible ne cache rien.
pour cette raison la bible fait plus "vraie" parce que les personnages de la bible sont des gens comme nous, avec leurs faiblesses

enfin il y souvent autant à apprendre d'un "mauvais" exemple que d'un "bon".

vous vous défiler toujours avec de pareilles histoires sans preuve de ce que vous avancer pour pouvoir vous défiler quand on vous pose une question.

dis moi quel enseignement tu tire de cette histoire etc'est tout. accusez un prophète d'inceste?

quel enseignement tires tu du hadith qui dit que Mohamed a eu des relations sexuelles avec une fillette de 9 ans ?

son épouse à l'occurence ps sa fille et puis lis ceci plutôt.
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atiner a écrit:

rosarum a écrit:

atiner a écrit:

rosarum a écrit:

tout d'abord elles sont dans la bible et il n'est pas possible de les changer comme l'a fait l'auteur du coran.

ensuite le coran ne montre que de "bons" exemples alors que la bible ne cache rien.
pour cette raison la bible fait plus "vraie" parce que les personnages de la bible sont des gens comme nous, avec leurs faiblesses

enfin il y souvent autant à apprendre d'un "mauvais" exemple que d'un "bon".

vous vous défiler toujours avec de pareilles histoires sans preuve de ce que vous avancer pour pouvoir vous défiler quand on vous pose une question.

dis moi quel enseignement tu tire de cette histoire etc'est tout. accusez un prophète d'inceste?

quel enseignement tires tu du hadith qui dit que Mohamed a eu des relations sexuelles avec une fillette de 9 ans ?

son épouse à l'occurence ps sa fille et puis lis ceci plutôt.
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ce sujet a déjà été plusieurs fois débattu sur ce forum et à chaque fois il a du être verrouillé car il finissait mal, mais mon opinion est faite
inutile d'y revenir.

rosarum a écrit:

atiner a écrit:

rosarum a écrit:

tout d'abord elles sont dans la bible et il n'est pas possible de les changer comme l'a fait l'auteur du coran.

ensuite le coran ne montre que de "bons" exemples alors que la bible ne cache rien.
pour cette raison la bible fait plus "vraie" parce que les personnages de la bible sont des gens comme nous, avec leurs faiblesses

enfin il y souvent autant à apprendre d'un "mauvais" exemple que d'un "bon".

vous vous défiler toujours avec de pareilles histoires sans preuve de ce que vous avancer pour pouvoir vous défiler quand on vous pose une question.

dis moi quel enseignement tu tire de cette histoire etc'est tout. accusez un prophète d'inceste?

quel enseignement tires tu du hadith qui dit que Mohamed a eu des relations sexuelles avec une fillette de 9 ans ?

Comment un dieu a pu mettre enceinte sa mère à 12 ans selon les chrétiens et 9 ans selon les juifs ?

explique nous le spirituelle dans cette épitre, parce que au-moins toi tu as le saint-esprit

Esther 7:
8 Puis le Roi retourna du jardin du palais au lieu où l'on avait présenté le vin de la collation; (or Haman s'était jeté sur le lit où était Esther) et le Roi dit : Forcerait-il bien encore sous mes yeux la Reine en cette maison? Dès que la parole fut sortie de la bouche du Roi, aussitôt on couvrit le visage d'Haman.
Parole de YHWH

Tu sais qu'avec tout les épitres que j'ai cité hier, j'ai fait un rêve, que penserais-tu des gamin non marié comme toi et les autres ?

muslim1980 a écrit:

Vous ne posséder que la copie de la copie de la copie de la copie etc.... de la bible

C'est toujours mieux qu'untel a dit qu'untel a dit qu'untel a dit qu'untel a dit qu'untel a dit.................................................que le prophéte a dit.




.

- mohamed - a écrit:

rosarum a écrit:

atiner a écrit:

rosarum a écrit:

tout d'abord elles sont dans la bible et il n'est pas possible de les changer comme l'a fait l'auteur du coran.

ensuite le coran ne montre que de "bons" exemples alors que la bible ne cache rien.
pour cette raison la bible fait plus "vraie" parce que les personnages de la bible sont des gens comme nous, avec leurs faiblesses

enfin il y souvent autant à apprendre d'un "mauvais" exemple que d'un "bon".

vous vous défiler toujours avec de pareilles histoires sans preuve de ce que vous avancer pour pouvoir vous défiler quand on vous pose une question.

dis moi quel enseignement tu tire de cette histoire etc'est tout. accusez un prophète d'inceste?

quel enseignement tires tu du hadith qui dit que Mohamed a eu des relations sexuelles avec une fillette de 9 ans ?

Comment un dieu a pu mettre enceinte sa mère à 12 ans selon les chrétiens et 9 ans selon les juifs ?

explique nous le spirituelle dans cette épitre, parce que au-moins toi tu as le saint-esprit

Esther 7:
8 Puis le Roi retourna du jardin du palais au lieu où l'on avait présenté le vin de la collation; (or Haman s'était jeté sur le lit où était Esther) et le Roi dit : Forcerait-il bien encore sous mes yeux la Reine en cette maison? Dès que la parole fut sortie de la bouche du Roi, aussitôt on couvrit le visage d'Haman.
Parole de YHWH

Tu sais qu'avec tout les épitres que j'ai cité hier, j'ai fait un rêve, que penserais-tu des gamin non marié comme toi et les autres ?

Tu as un vrai probléme dés qu'il faut répondre à une question qui te chatouille un peu. tu choisis de te cacher en posant une question au lieu de répondre.
Vaniteux en plus.



.

- mohamed - a écrit:

rosarum a écrit:

atiner a écrit:

rosarum a écrit:

tout d'abord elles sont dans la bible et il n'est pas possible de les changer comme l'a fait l'auteur du coran.

ensuite le coran ne montre que de "bons" exemples alors que la bible ne cache rien.
pour cette raison la bible fait plus "vraie" parce que les personnages de la bible sont des gens comme nous, avec leurs faiblesses

enfin il y souvent autant à apprendre d'un "mauvais" exemple que d'un "bon".

vous vous défiler toujours avec de pareilles histoires sans preuve de ce que vous avancer pour pouvoir vous défiler quand on vous pose une question.

dis moi quel enseignement tu tire de cette histoire etc'est tout. accusez un prophète d'inceste?

quel enseignement tires tu du hadith qui dit que Mohamed a eu des relations sexuelles avec une fillette de 9 ans ?

Comment un dieu a pu mettre enceinte sa mère à 12 ans selon les chrétiens et 9 ans selon les juifs ?

explique nous le spirituelle dans cette épitre, parce que au-moins toi tu as le saint-esprit

Esther 7:
8 Puis le Roi retourna du jardin du palais au lieu où l'on avait présenté le vin de la collation; (or Haman s'était jeté sur le lit où était Esther) et le Roi dit : Forcerait-il bien encore sous mes yeux la Reine en cette maison? Dès que la parole fut sortie de la bouche du Roi, aussitôt on couvrit le visage d'Haman.
Parole de YHWH

Tu sais qu'avec tout les épitres que j'ai cité hier, j'ai fait un rêve, que penserais-tu des gamin non marié comme toi et les autres ?

que Loth ait eu des relations sexuelles avec ses filles m'est complètement égal puisque Loth n'est pas un modèle à suivre pour moi.
que Mohamed ait eu des relations sexuelles avec une fillette de 9 ans m'est complètement égal pour la même raison.
la seule chose qui me gêne, c'est que ce soit un modèle à suivre pour toi.

au-moins moi je ne fait pas le vierge et après je dis ca :

Proverbes 23 :

27 Car la prostituée est une fosse profonde, Et l'étrangère un puits étroit.

On ne peut pas nier que c'est une révélation

Poisson vivant a écrit:

muslim1980 a écrit:

Vous ne posséder que la copie de la copie de la copie de la copie etc.... de la bible

C'est toujours mieux qu'untel a dit qu'untel a dit qu'untel a dit qu'untel a dit qu'untel a dit.................................................que le prophéte a dit.




.

ce n'est pas pareil puisque qu'untel a dit qu'untel a dit qu'untel a dit qu'untel a dit qu'untel a dit.................................................que le prophète a dit. n'insulte pas le prophète comme ce dont la bible accuse Loth (as) et ses filles.

atiner a écrit:

Poisson vivant a écrit:

muslim1980 a écrit:

Vous ne posséder que la copie de la copie de la copie de la copie etc.... de la bible

C'est toujours mieux qu'untel a dit qu'untel a dit qu'untel a dit qu'untel a dit qu'untel a dit.................................................que le prophéte a dit.




.

ce n'est pas pareil puisque qu'untel a dit qu'untel a dit qu'untel a dit qu'untel a dit qu'untel a dit.................................................que le prophète a dit. n'insulte pas le prophète comme ce dont la bible accuse Loth (as) et ses filles.

si on cherche un peu dans les hadiths, on en trouve qui ne font pas honneur à votre Prophète et même dans le coran certains versets ne sont pas à son avantage (dérogation sur le nombre d'épouses, partage du butin, ...)

rosarum a écrit:

atiner a écrit:

Poisson vivant a écrit:

muslim1980 a écrit:

Vous ne posséder que la copie de la copie de la copie de la copie etc.... de la bible

C'est toujours mieux qu'untel a dit qu'untel a dit qu'untel a dit qu'untel a dit qu'untel a dit.................................................que le prophéte a dit.




.

ce n'est pas pareil puisque qu'untel a dit qu'untel a dit qu'untel a dit qu'untel a dit qu'untel a dit.................................................que le prophète a dit. n'insulte pas le prophète comme ce dont la bible accuse Loth (as) et ses filles.

si on cherche un peu dans les hadiths, on en trouve qui ne font pas honneur à votre Prophète et même dans le coran certains versets ne sont pas à son avantage (dérogation sur le nombre d'épouses, partage du butin, ...)

tu parles en l'air là. soit explicite avec des exemples.

atiner a écrit:

rosarum a écrit:

atiner a écrit:

Poisson vivant a écrit:

C'est toujours mieux qu'untel a dit qu'untel a dit qu'untel a dit qu'untel a dit qu'untel a dit.................................................que le prophéte a dit.




.

ce n'est pas pareil puisque qu'untel a dit qu'untel a dit qu'untel a dit qu'untel a dit qu'untel a dit.................................................que le prophète a dit. n'insulte pas le prophète comme ce dont la bible accuse Loth (as) et ses filles.

si on cherche un peu dans les hadiths, on en trouve qui ne font pas honneur à votre Prophète et même dans le coran certains versets ne sont pas à son avantage (dérogation sur le nombre d'épouses, partage du butin, ...)

tu parles en l'air là. soit explicite avec des exemples.

pour le butin, je me suis déjà exprimé sur ce fil :

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pour les épouses, est t il normal que le prophète ait plus de droits que le musulmans ordinaire ? (4:3 et 33:50)
un bon chef ne doit t il pas aussi prêcher par l'exemple ?

est t il normal d'avoir des relations sexuelles avec ses esclaves ? (23-6, 33:52)

atiner a écrit:

je pose cette question car je me suis rendu compte que dans la bible il y a des enseignements vraiment étranges, incestueux, polythéistes... que je me demande quel est le but visé par ceux-ci. je dirai même au risque de fâcher que ce sont des blasphermes. un exemple:

La Bible accuse le prophète Loth d’inceste avec ses filles

« Et Lot monta de Zoar, et demeura dans la montagne, et ses deux filles avec lui ; car il avait peur de demeurer dans Zoar ; et il demeura dans une caverne, lui et ses deux filles. Et l’aînée dit à la plus jeune : Notre père est âgé, et il n’y a pas d’homme sur la terre pour venir vers nous, selon la coutume de toute la terre. Viens, faisons boire du vin à notre père, et couchons avec lui, afin que nous conservions une semence de notre père. Et elles firent boire du vin à leur père cette nuit-là ; et l’aînée vint, et coucha avec son père ; et il ne s’aperçut ni quand elle se coucha, ni quand elle se leva. Et il arriva, le lendemain, que l’aînée dit à la plus jeune : Voici, j’ai couché hier soir avec mon père ; faisons-lui boire du vin encore cette nuit ; et va, couche avec lui, afin que nous puissions conserver une semence de notre père. Et elles firent boire du vin à leur père cette nuit-là aussi ; et la plus jeune se leva et coucha avec lui ; et il ne s’aperçut ni quand elle se coucha, ni quand elle se leva. Ainsi les deux filles de Lot conçurent de leur père. » (Genèse 19:30-36)

à quoi cette histoire sert-elle réellement? à accuser un prophète d'inceste?
par contre Le Coran enseigne :

« Et Lot ! Nous lui avons apporté la capacité de juger et le savoir, et Nous l'avons sauvé de la cité où se commettaient les vices; ces gens étaient vraiment des gens du mal, des pervers. Et Nous l'avons fait entrer en Notre miséricorde. Il était vraiment du nombre des gens du bien. » (Sourate 21:74-75)

il y'a encore plusieurs histoires comme sa tirés de la bible qui je me demande en quoi ils sont bénéfiques à nos amis chrétiens.

Que la bible dise des choses sur Lot ou que le prophète contredise ces faits n'a aucune importance. Donc bénéfique en rien. L'histoire de Lot en son temps, n'est ni la mienne ni la tienne d'ailleurs. Si son histoire t'intéresse, moi pas. Je me préoccupe pas des ragots qu'on raconte sur tel ou tel. D'ailleurs pour la bible Lot n'est pas une figure emblématique.
La seule chose qui m'intéresse est l'histoire de Jésus-Christ. Du fait qu'il soit le Messie-Sauveur vaut qu'on s'y attarde dessus.

ZionRock a écrit:

atiner a écrit:

je pose cette question car je me suis rendu compte que dans la bible il y a des enseignements vraiment étranges, incestueux, polythéistes... que je me demande quel est le but visé par ceux-ci. je dirai même au risque de fâcher que ce sont des blasphermes. un exemple:

La Bible accuse le prophète Loth d’inceste avec ses filles

« Et Lot monta de Zoar, et demeura dans la montagne, et ses deux filles avec lui ; car il avait peur de demeurer dans Zoar ; et il demeura dans une caverne, lui et ses deux filles. Et l’aînée dit à la plus jeune : Notre père est âgé, et il n’y a pas d’homme sur la terre pour venir vers nous, selon la coutume de toute la terre. Viens, faisons boire du vin à notre père, et couchons avec lui, afin que nous conservions une semence de notre père. Et elles firent boire du vin à leur père cette nuit-là ; et l’aînée vint, et coucha avec son père ; et il ne s’aperçut ni quand elle se coucha, ni quand elle se leva. Et il arriva, le lendemain, que l’aînée dit à la plus jeune : Voici, j’ai couché hier soir avec mon père ; faisons-lui boire du vin encore cette nuit ; et va, couche avec lui, afin que nous puissions conserver une semence de notre père. Et elles firent boire du vin à leur père cette nuit-là aussi ; et la plus jeune se leva et coucha avec lui ; et il ne s’aperçut ni quand elle se coucha, ni quand elle se leva. Ainsi les deux filles de Lot conçurent de leur père. » (Genèse 19:30-36)

à quoi cette histoire sert-elle réellement? à accuser un prophète d'inceste?
par contre Le Coran enseigne :

« Et Lot ! Nous lui avons apporté la capacité de juger et le savoir, et Nous l'avons sauvé de la cité où se commettaient les vices; ces gens étaient vraiment des gens du mal, des pervers. Et Nous l'avons fait entrer en Notre miséricorde. Il était vraiment du nombre des gens du bien. » (Sourate 21:74-75)

il y'a encore plusieurs histoires comme sa tirés de la bible qui je me demande en quoi ils sont bénéfiques à nos amis chrétiens.

Que la bible dise des choses sur Lot ou que le prophète contredise ces faits n'a aucune importance. Donc bénéfique en rien. L'histoire de Lot en son temps, n'est ni la mienne ni la tienne d'ailleurs. Si son histoire t'intéresse, moi pas. Je me préoccupe pas des ragots qu'on raconte sur tel ou tel. D'ailleurs pour la bible Lot n'est pas une figure emblématique.
La seule chose qui m'intéresse est l'histoire de Jésus-Christ. Du fait qu'il soit le Messie-Sauveur vaut qu'on s'y attarde dessus.

ça a le mérite d'être clair !


Difficile pour un Musulman de ne pas rabacher l'Ancien Testament.
Que peuvent ils faire d'autre ?
Que peuvent ils dire sur le Fils Unique de Dieu et sur l'Evangile ?
Evidemment rien, puisque l'Evangile nous annonce "la bonne nouvelle", la nouvelle alliance.
le Coran lui est resté sur l'ancienne alliance. on pourra difficilement se comprendre, vu qu'on ne parle pas de la même chose.



.

Poisson vivant a écrit:

ZionRock a écrit:

atiner a écrit:

je pose cette question car je me suis rendu compte que dans la bible il y a des enseignements vraiment étranges, incestueux, polythéistes... que je me demande quel est le but visé par ceux-ci. je dirai même au risque de fâcher que ce sont des blasphermes. un exemple:

La Bible accuse le prophète Loth d’inceste avec ses filles

« Et Lot monta de Zoar, et demeura dans la montagne, et ses deux filles avec lui ; car il avait peur de demeurer dans Zoar ; et il demeura dans une caverne, lui et ses deux filles. Et l’aînée dit à la plus jeune : Notre père est âgé, et il n’y a pas d’homme sur la terre pour venir vers nous, selon la coutume de toute la terre. Viens, faisons boire du vin à notre père, et couchons avec lui, afin que nous conservions une semence de notre père. Et elles firent boire du vin à leur père cette nuit-là ; et l’aînée vint, et coucha avec son père ; et il ne s’aperçut ni quand elle se coucha, ni quand elle se leva. Et il arriva, le lendemain, que l’aînée dit à la plus jeune : Voici, j’ai couché hier soir avec mon père ; faisons-lui boire du vin encore cette nuit ; et va, couche avec lui, afin que nous puissions conserver une semence de notre père. Et elles firent boire du vin à leur père cette nuit-là aussi ; et la plus jeune se leva et coucha avec lui ; et il ne s’aperçut ni quand elle se coucha, ni quand elle se leva. Ainsi les deux filles de Lot conçurent de leur père. » (Genèse 19:30-36)

à quoi cette histoire sert-elle réellement? à accuser un prophète d'inceste?
par contre Le Coran enseigne :

« Et Lot ! Nous lui avons apporté la capacité de juger et le savoir, et Nous l'avons sauvé de la cité où se commettaient les vices; ces gens étaient vraiment des gens du mal, des pervers. Et Nous l'avons fait entrer en Notre miséricorde. Il était vraiment du nombre des gens du bien. » (Sourate 21:74-75)

il y'a encore plusieurs histoires comme sa tirés de la bible qui je me demande en quoi ils sont bénéfiques à nos amis chrétiens.

Que la bible dise des choses sur Lot ou que le prophète contredise ces faits n'a aucune importance. Donc bénéfique en rien. L'histoire de Lot en son temps, n'est ni la mienne ni la tienne d'ailleurs. Si son histoire t'intéresse, moi pas. Je me préoccupe pas des ragots qu'on raconte sur tel ou tel. D'ailleurs pour la bible Lot n'est pas une figure emblématique.
La seule chose qui m'intéresse est l'histoire de Jésus-Christ. Du fait qu'il soit le Messie-Sauveur vaut qu'on s'y attarde dessus.

ça a le mérite d'être clair !


Difficile pour un Musulman de ne pas rabacher l'Ancien Testament.
Que peuvent ils faire d'autre ?
Que peuvent ils dire sur le Fils Unique de Dieu et sur l'Evangile ?
Evidemment rien, puisque l'Evangile nous annonce "la bonne nouvelle", la nouvelle alliance.
le Coran lui est resté sur l'ancienne alliance. on pourra difficilement se comprendre, vu qu'on ne parle pas de la même chose.



.

Donc tout ce qui dans la bible ne parle pas de la vie de Jésus(as) est bon pour la poubelle pourquoi l'avoir garder alors ?
Toute la parole de dieu n'as pas d'importance a vos yeux seul les paroles de Jésus on de l'importance ?
Il serait grand temps de réduire la bible des 3 quart alors
Et l'ancienne alliance est la mauvaise nouvelle c'est bien ca ? puisque la nouvelle alliance est la bonne nouvelle
Il y a des passage dans la bible que je n'oserais jamais lire a un enfant et cela est honteux d'un message qui est soi disant venu de Dieu
Pour preuve lis dans une église ou une école primaire a haute voix un de ses passage et voit la réaction des gens ,ils te chasseront de l'église ou d e l'école de suite pourtant c'est la parole de Dieu

QUE LA PAIX SOI AVEC VOUS

muslim1980 a écrit:

Donc tout ce qui dans la bible ne parle pas de la vie de Jésus(as) est bon pour la poubelle pourquoi l'avoir garder alors ?
Toute la parole de dieu n'as pas d'importance a vos yeux seul les paroles de Jésus on de l'importance ?
Il serait grand temps de réduire la bible des 3 quart alors
Et l'ancienne alliance est la mauvaise nouvelle c'est bien ca ? puisque la nouvelle alliance est la bonne nouvelle
Il y a des passage dans la bible que je n'oserais jamais lire a un enfant et cela est honteux d'un message qui est soi disant venu de Dieu
Pour preuve lis dans une église ou une école primaire a haute voix un de ses passage et voit la réaction des gens ,ils te chasseront de l'église ou d e l'école de suite pourtant c'est la parole de Dieu

le rapport des chrétiens à l'ancien testament est un peu comme le rapport des musulmans à la bible.

les chrétiens ne disent pas que l'ancien testament est "falsifié" mais qu'il est obsolète depuis la venue de Jesus.
néanmoins l'AT reste une source d'inspiration et il aide aussi à la bonne compréhension des évangiles puisque Jesus y fait souvent référence dans ses débats avec les théologiens juifs de son temps.

de la même façon,certains versets du coran font référence à la bible et il est utile de connaitre la bible pour bien les comprendre.
c'est à mon avis ce qui manque à beaucoup d'exegètes musulmans

Bonjour,

Alors là, je m'interroge vraimment, vous n'etes pas capable de tirer un enseignement de l'histoire de Loth et des ses 2 filles ?????

Allez pas chercher midi à 14h, c'est l'évidence même...

ZionRock a écrit:

Que la bible dise des choses sur Lot ou que le prophète contredise ces faits n'a aucune importance. Donc bénéfique en rien. L'histoire de Lot en son temps, n'est ni la mienne ni la tienne d'ailleurs. Si son histoire t'intéresse, moi pas. Je me préoccupe pas des ragots qu'on raconte sur tel ou tel. D'ailleurs pour la bible Lot n'est pas une figure emblématique.
La seule chose qui m'intéresse est l'histoire de Jésus-Christ. Du fait qu'il soit le Messie-Sauveur vaut qu'on s'y attarde dessus.

c'est justement ça le problème avec vous. vous dites ne pas vous préocuper des autres prophètes alors pour nous des histoires pareilles sur les messager de Dieu sont des blasphèmes. si leurs histoires n'étaient pas importantes pourquoi les garder dans la bible?

Allez, je me fais docteur en théologie :

L'abus d'alcool est nocif pour la santé.

aussi si vous voulez :

la faim justifie les moyens.


mais comment peut on croire que la bible pousse à l'inceste ? mais quelle image tu as de nous ?????? Effectivement , Jésus a raison quand il dit que le blaspheme sort de la bouche....

Tonton a écrit:

Bonjour,

Alors là, je m'interroge vraimment, vous n'etes pas capable de tirer un enseignement de l'histoire de Loth et des ses 2 filles ?????

Allez pas chercher midi à 14h, c'est l'évidence même...

à une question posée une réponse est attendue et non pas un "Allez pas chercher midi à 14h, c'est l'évidence même..."

Eliza a écrit:

muslim1980 a écrit:

Poisson vivant a écrit:

ZionRock a écrit:

Que la bible dise des choses sur Lot ou que le prophète contredise ces faits n'a aucune importance. Donc bénéfique en rien. L'histoire de Lot en son temps, n'est ni la mienne ni la tienne d'ailleurs. Si son histoire t'intéresse, moi pas. Je me préoccupe pas des ragots qu'on raconte sur tel ou tel. D'ailleurs pour la bible Lot n'est pas une figure emblématique.
La seule chose qui m'intéresse est l'histoire de Jésus-Christ. Du fait qu'il soit le Messie-Sauveur vaut qu'on s'y attarde dessus.

ça a le mérite d'être clair ! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]


Difficile pour un Musulman de ne pas rabacher l'Ancien Testament.
Que peuvent ils faire d'autre ?
Que peuvent ils dire sur le Fils Unique de Dieu et sur l'Evangile ?
Evidemment rien, puisque l'Evangile nous annonce "la bonne nouvelle", la nouvelle alliance.
le Coran lui est resté sur l'ancienne alliance. on pourra difficilement se comprendre, vu qu'on ne parle pas de la même chose.



.

Donc tout ce qui dans la bible ne parle pas de la vie de Jésus(as) est bon pour la poubelle ( Muslim 1980 svp modète tes parolles ) EL pourquoi l'avoir garder alors ?
Toute la parole de dieu n'as pas d'importance a vos yeux seul les paroles de Jésus on de l'importance ?
Il serait grand temps de réduire la bible des 3 quart alors
Et l'ancienne alliance est la mauvaise nouvelle c'est bien ca ? puisque la nouvelle alliance est la bonne nouvelle
Il y a des passage dans la bible que je n'oserais jamais lire a un enfant et cela est honteux ( Encore une fois modère tes paroles ) EL d'un message qui est soi disant venu de Dieu
Pour preuve lis dans une église ou une école primaire a haute voix un de ses passage et voit la réaction des gens ,ils te chasseront de l'église ( tu dis vraiment n'importe quoi ) EL ou d e l'école de suite pourtant c'est la parole de Dieu

QUE LA PAIX SOI AVEC VOUS

En quoi est ce un problème ? je ne fait que dire ce que dit zionrock et confirme poisson vivant mais en plus en plus clair

Citation :

Que la bible dise des choses sur Lot ou que le prophète contredise ces faits n'a aucune importance. Donc bénéfique en rien. L'histoire de Lot en son temps, n'est ni la mienne ni la tienne d'ailleurs. Si son histoire t'intéresse, moi pas. Je me préoccupe pas des ragots qu'on raconte sur tel ou tel. D'ailleurs pour la bible Lot n'est pas une figure emblématique.
La seule chose qui m'intéresse est l'histoire de Jésus-Christ. Du fait qu'il soit le Messie-Sauveur vaut qu'on s'y attarde dessus..

cela ne veut il pas dire que ce qui ne parle pas de Jésus(as) dans la bible n a pas d'importance ? moi c'est de cette manière que je comprend cela

et je dis vraiment n'importe quoi ?

Oserais tu lire cela a tes enfants avant de se coucher ?
Oserais tu lire cela a haute voix dans une école maternelle ou primaire ?

Citation :

Viens, faisons boire du vin à notre père, et couchons avec lui, afin que nous conservions une semence de notre père. Et elles firent boire du vin à leur père cette nuit-là ; et l’aînée vint, et coucha avec son père ; et il ne s’aperçut ni quand elle se coucha, ni quand elle se leva. Et il arriva, le lendemain, que l’aînée dit à la plus jeune : Voici, j’ai couché hier soir avec mon père ; faisons-lui boire du vin encore cette nuit ; et va, couche avec lui, afin que nous puissions conserver une semence de notre père. Et elles firent boire du vin à leur père cette nuit-là aussi ; et la plus jeune se leva et coucha avec lui ; et il ne s’aperçut ni quand elle se coucha, ni quand elle se leva. Ainsi les deux filles de Lot conçurent de leur père. »

Moi pas

QUE LA PAIX SOI AVEC VOUS

ok, je vois maintenant où tu veux en venir...

Toutes les histoires utiles ne veulent pas dire qu'elles sont forcement " propres ". Il faut aussi apprendre de la misere de l'homme, de ses faiblesses.

Je ne pense pas que Loth avait à l'idée que ses filles le faisait boire avec un but précis. Nous ne savons pas ce qui a poussé Loth à boire ( traumatisé par la destruction, une grosse frayeur ??? ) ni si en fait il s'est avant tout fait manipuler par ses filles an qui il avait confiance ( normal non ? ).

Le probleme avec vous c'est de dire qu'avec la religion tout est parfait , tout est beau, etc...

la bible ne parle certainement pas de l'histoire des bisounours, mais de celle des hommes et oui les prophetes ont leur faiblesse car ceux sont des hommes. Si tu étudies un peu plus prés les prophetes tu verras que Dieu a tjs demontré sa force en élevant justement quelqu'un de faible. Je pense que le roi David en est l'exemple le plus frappant.

Tu connais toi un idiot qui dirait : " nous sômmes tous pécheurs, pourquoi vous etes pécheurs ".

Les prophetes ont tjs en charge de rappeler la présence de Dieu, principalement à cette époque, d'appeler le peuple à ne pas se tourner vers d'autre Dieu.

Ensuite, Loth n'est pas un prophete dans la bible, c'est un personnage biblique, il y a là une nuance...

Tonton a écrit:

ok, je vois maintenant où tu veux en venir...

Toutes les histoires utiles ne veulent pas dire qu'elles sont forcement " propres ". Il faut aussi apprendre de la misere de l'homme, de ses faiblesses.

Je ne pense pas que Loth avait à l'idée que ses filles le faisait boire avec un but précis. Nous ne savons pas ce qui a poussé Loth à boire ( traumatisé par la destruction, une grosse frayeur ??? ) ni si en fait il s'est avant tout fait manipuler par ses filles an qui il avait confiance ( normal non ? ).

Le probleme avec vous c'est de dire qu'avec la religion tout est parfait , tout est beau, etc...

la bible ne parle certainement pas de l'histoire des bisounours, mais de celle des hommes et oui les prophetes ont leur faiblesse car ceux sont des hommes. Si tu étudies un peu plus prés les prophetes tu verras que Dieu a tjs demontré sa force en élevant justement quelqu'un de faible. Je pense que le roi David en est l'exemple le plus frappant.

Tu connais toi un idiot qui dirait : " nous sômmes tous pécheurs, pourquoi vous etes pécheurs ".

Les prophetes ont tjs en charge de rappeler la présence de Dieu, principalement à cette époque, d'appeler le peuple à ne pas se tourner vers d'autre Dieu.

Ensuite, Loth n'est pas un prophete dans la bible, c'est un personnage biblique, il y a là une nuance...

Mais normalement dans un livre religieux il ne peu pas y avoir de lecture tabou ,de chose impur qui ne peuvent être dites devant des personnes pur comme par exemple des enfants
Pourrais tu discuter de ce verset avec tes enfant ?
Déjà que l'on a du mal a leur expliquer la manière de faire des enfants

Et donc un verset que je ne peu discuter avec des enfants pour moi n'est pas de Dieu mais d'homme perverti puisque tout ce qui vient de dieu est pur

QUE LA PAIX SOI AVEC VOUS

muslim1980 a écrit:

Mais normalement dans un livre religieux il ne peu pas y avoir de lecture tabou ,de chose impur qui ne peuvent être dites devant des personnes pur comme par exemple des enfants
Pourrais tu discuter de ce verset avec tes enfant ?

et pourtant dans le Coran il y a plein de mots où les hommes sont traités de façon plutôt indécente et qui choquerait des enfants : bâtard, bestiaux, chiens, ânes, porc, singes et j'en oublie d'autres...

eric121 a écrit:

muslim1980 a écrit:

Mais normalement dans un livre religieux il ne peu pas y avoir de lecture tabou ,de chose impur qui ne peuvent être dites devant des personnes pur comme par exemple des enfants
Pourrais tu discuter de ce verset avec tes enfant ?

et pourtant dans le Coran il y a plein de mots où les hommes sont traités de façon plutôt indécente et qui choquerait des enfants : bâtard, bestiaux, chiens, ânes, porc, singes et j'en oublie d'autres...

on peut tout à fait expliquer cela aux enfants sans risque de les choquer. mais saurait tu leur expliquer qu'un père couche avec ses filles et les mettent enceinte, de sur quoi un envoyé de Dieu? qu'est ce qu'ils comprendraient? que l'inceste n'est pas puni par Dieu? que donc ils peuvent faire pareil?

atiner a écrit:

eric121 a écrit:

muslim1980 a écrit:

Mais normalement dans un livre religieux il ne peu pas y avoir de lecture tabou ,de chose impur qui ne peuvent être dites devant des personnes pur comme par exemple des enfants
Pourrais tu discuter de ce verset avec tes enfant ?

et pourtant dans le Coran il y a plein de mots où les hommes sont traités de façon plutôt indécente et qui choquerait des enfants : bâtard, bestiaux, chiens, ânes, porc, singes et j'en oublie d'autres...

on peut tout à fait expliquer cela aux enfants sans risque de les choquer. mais saurait tu leur expliquer qu'un père couche avec ses filles et les mettent enceinte, de sur quoi un envoyé de Dieu? qu'est ce qu'ils comprendraient? que l'inceste n'est pas puni par Dieu? que donc ils peuvent faire pareil?

c'est clair que ces passages ne sont pas ceux qu'on lit à la messe le dimanche, mais il y a un âge pour tout.
tu n'expliques pas la religion à un enfant de 6 ans comme tu le fais à celui qui a 12 ans ni comme à un adulte.

comme l'a fort bien expliqué tonton, la bible nous parle de la vraie vie, pas de la vie bisounours.

tes questions sur l'histoire de Loth sont légitimes mais c'est justement la force de la bible ne nous amener à nous poser des questions et à trouver nous même une réponse. ( et non pas LA réponse)

Je n'ai pas trouvé l'équivalent dans le coran ou alors beaucoup moins.
dans le coran les personnages sont mis en scène comme des personnages de théatre et le scénario est toujours le même.
il y a le "bon" qui est soumis à Allah, le "mauvais" qui n'y croit pas, et le mauvais est toujours puni comme dans les contes de fée.
la morale est sauve mais cela ne pousse guère à la réflexion

atiner a écrit:

eric121 a écrit:

muslim1980 a écrit:

Mais normalement dans un livre religieux il ne peu pas y avoir de lecture tabou ,de chose impur qui ne peuvent être dites devant des personnes pur comme par exemple des enfants
Pourrais tu discuter de ce verset avec tes enfant ?

et pourtant dans le Coran il y a plein de mots où les hommes sont traités de façon plutôt indécente et qui choquerait des enfants : bâtard, bestiaux, chiens, ânes, porc, singes et j'en oublie d'autres...

on peut tout à fait expliquer cela aux enfants sans risque de les choquer. mais saurait tu leur expliquer qu'un père couche avec ses filles et les mettent enceinte, de sur quoi un envoyé de Dieu? qu'est ce qu'ils comprendraient? que l'inceste n'est pas puni par Dieu? que donc ils peuvent faire pareil?

La bible ne parle pas de Loth comme d'un envoyé de Dieu. Tout au plus qu'il était le fils du frère d'Abraham, qu'ils ont fait un bout de chemin ensemble et se sont séparés à la croisée de leur destinée.
Après il faut suivre le contexte comme il se doit. Loth a vécu longtemps avant Moïse (qui dit Moïse dit Loi de Dieu) et du temps de Loth la loi interdisant l'inceste n'existait pas encore.
Et puis ça sert à quoi de pointer du doigt les chrétiens, parce que votre prophète à dis ceci ou cela sur Loth? N'as-tu pas lu histoire des pharisiens & co ayant pris une prostituée en flagrant délit, voulaient la caillasser à mort et comment Jésus ayant pris sa défense l'a sauva en disant:"que celui qui n'a jamais péché lui jette la première pierre". Pris au dépourvu ils s'en retournèrent tous. Et Jésus de dire à la prostituée "tes péchés te sont pardonnés mais ne recommence pas".
La morale est que l'humain pêche par ignorance mais que la main du Seigneur reste tjrs tendu.

atiner a écrit:

ZionRock a écrit:

Que la bible dise des choses sur Lot ou que le prophète contredise ces faits n'a aucune importance. Donc bénéfique en rien. L'histoire de Lot en son temps, n'est ni la mienne ni la tienne d'ailleurs. Si son histoire t'intéresse, moi pas. Je me préoccupe pas des ragots qu'on raconte sur tel ou tel. D'ailleurs pour la bible Lot n'est pas une figure emblématique.
La seule chose qui m'intéresse est l'histoire de Jésus-Christ. Du fait qu'il soit le Messie-Sauveur vaut qu'on s'y attarde dessus.

c'est justement ça le problème avec vous. vous dites ne pas vous préocuper des autres prophètes alors pour nous des histoires pareilles sur les messager de Dieu sont des blasphèmes. si leurs histoires n'étaient pas importantes pourquoi les garder dans la bible?

N'en fais-tu pas un peu de trop? Ou vois-tu qu'il y à problème ou blasphèmes parce que l'on n'adhère pas à ta logique comme tu le voudrais?
Jean le Baptiste ne dit-il pas de Jésus: "il faut que celui-ci "croisse" et que moi je "décroisse". Il nous appelle non pas à le suivre mais à suivre Christ. Et c'est aussi ce que les prophètes de l'AT ont vu dans leurs visions. C.à.d la venue de Jésus comme Sauveur et guide absolu de l'humanité.
Donc oui, ont respectent les anciens prophètes mais ont doit se concentrer sur Celui qui doit "croître", puisqu'il a le pouvoir de sauver, en l'occurence Jésus.
.
Votre prophète n'est qu'un embrouilleur. son unique but est de vous exciter vous muslims, à créer des querelles là ou il y en a pas.

ZionRock, tu es sur un forum de DIALOGUE, alors un peu de respect. ESP