Le champagne bon pour la santé

Suite,
Celui qui interdit de boire de l'alcool ne savait pas vraiment les réels bienfaits pour la santé,
Mohamed étant un illétré, il va de sois qu'il ait pu interdire l'alcool.
On n'en vient à se demander si Mohmed avait tout son esprit en faisant condamner le bon vin et l'alcool en régle générale?

Doux a écrit:

Suite,
Celui qui interdit de boire de l'alcool ne savait pas vraiment les réels bienfaits pour la santé,
Mohamed étant un illétré, il va de sois qu'il ait pu interdire l'alcool.
On n'en vient à se demander si Mohmed avait tout son esprit en faisant condamner le bon vin et l'alcool en régle générale?

L’islam a interdit l'alcool, par prévention et pour une société saine. Si toi tu bois l'alcool avec modération, 17% de la société française est victime de l'excès de cette consommation. La France est classée mondialement au niveau 6.
L'alcool est la 3ème cause de mortalité en France.

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En effet cher Doux

un petit verre d'alcool rarement ne peut pas etre néfaste pour la santer .

Eliza a écrit:

jojo a écrit:

En effet cher Doux

un petit verre d'alcool rarement ne peut pas etre néfaste pour la santer .

Bonsoir Jojo , tu as raison de dire qu'un petit verre de champagne ne fait aucun mal , mais ce qui est néfaste c'est de devenir un alcoolique en buvant tous les jours là sa devient dangereux .

Oui c'est ce que je pense aussi ,

en étant ressonnable et ne pas abuser de l'alccool c'est mieux

Le Vin rouge aussi.
"Si on ne sait pas boire on ne boit pas" disait mon Grand Pére.


"Les chercheurs savaient depuis longtemps que le vin rouge permettait de réduire les risques de maladies cardiovasculaires pour les consommateurs modérés. Cependant les mécanismes d'action des polyphénols en cause restaient mystérieux. Pour la première fois, des chercheurs de l'Inserm d'Angers épaulés par des scientifiques de Toulouse viennent de dévoiler l'explication du mécanisme moléculaire de cette protection provenant des polyphénols du vin.

L'équipe de chercheurs a découvert par quel mécanisme moléculaire les polyphénols du vin rouge conduisent les cellules des parois artérielles à produire du monoxyde d'azote (NO), un vasodilatateur. Grâce à l'étude, on apprend qu'un polyphénol particulier, la delphinidine, suffirait à déclencher la production de monoxyde d'azote et à relâcher ainsi la pression artérielle.

Une explication donc du fameux « French paradox » selon lequel les habitants du Sud-ouest qui boivent modérément du vin sont moins victimes d'infarctus une alimentation riche en graisses (foie gras, confit de canard…) et en vin). « Une consommation modérée de vin n'est pas associée à une augmentation de l'obésité, ni du diabète, mais au contraire à des effets protecteurs cardio-vasculaires via un effet sur le bon cholestérol et sur la limitation de la formation de caillots dans les artères », explique Jean-Michel Lecerf, chef du service de nutrition à l'Institut Pasteur.

Selon les chercheurs de l'Inserm, ces découvertes ouvrent de nouvelles pistes sur le « potentiel thérapeutique des polyphénols contre les maladies cardiovasculaires ». à ces bénéfices s'ajoute, pour le vin rouge, une plus grande richesse encore en antioxydants. Une synthèse récente fait le point sur l'un d'entre eux : le resveratrol, présent en grande quantité dans le vin rouge. De la classe des polyphénols, il se caractérise par son fort pouvoir antioxydant.

Plusieurs de ses actions biologiques ont été mises en avant de façon expérimentale : une fonction antiapoptotique, limitant la mort programmée des cellules, et une capacité à activer des protéines de longévité. Ou encore des propriétés antidiabétiques et anticholestérol"




.

Doux a écrit:

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Je n'en bois pas tous les jours, hélas ! mais j'étais convaincu de ses
vertus ! beaucoup d'entre vous sont de fins adeptes du champagne, alors,
continuons d'en apprécier ses bienfaits !!!!
Maintenant, personne n' a plus besoin d' excuse et peut boire la coupe
jusqu' à la lie !!!!
Et si vous n'en buvez pas, forcez-vous.
Aucune raison de ne pas prendre un tel médicament !!!!!!!!!!!!!
De quoi faire bondir les cardiologues…
Avec tous ces effets bénéfiques, ce devrait être remboursé par la Sécu…!

Le CHAMPAGNE :

Ce vin est exceptionnellement riche en : sels minéraux : sodium, calcium,
magnésium, et surtout en bi-tartrate de potassium (30 à 100mg/l).
Ce composé minéral a la propriété de favoriser la tonicité et la
contraction des fibres musculaires lisses et striées.
Il renforce la systole cardiaque.
Riche en phosphore, aliment du système nerveux, il est un euphorisant
naturel.
Bactéricide, surtout intestinal.Il a une action tonique sur l'estomac.
Par son acidité naturelle, il combat le colibacille qui se développe en
milieu alcalin.
Par son action désintoxicante, il nettoie les vaisseaux les dépôts calcaires
et les parois vasculaires, et fait obstacle à la sénescence et aux
rhumatismes.
Agit contre l'aérophagie et l'estomac paresseux.
On dit de lui qu'il est le « lait du vieillard ».
On l'utilise contre les affections coronariennes et aide ceux qui relèvent
d'un infarctus.
Également contre l'arthrose et la goutte.
Je ne savais pas tout ça, mais je savais bien que j'avais raison d'en
boire... ! Mais surtout avec modération compris????????????

Nous savons très bien qu'il y a de bonnes choses(propriétés antioxydant etc) dans le vin mais le mal qu'il cause est plus grand que le bien.

Allah nous informe des vertus du vin mais aussi des ses actions néfastes.

Le Coran [2:219]
Ils t'interrogent sur le vin et les jeux de hasard. Dis : "Dans les deux il y a un grand péché et quelques avantages pour les gens; mais dans les deux, le péché est plus grand que l'utilité". Et ils t'interrogent : "Que doit-on dépenser (en charité) ? Dis : "L'excédent de vos bien." Ainsi, Dieu vous explique Ses versets afin que vous méditez

Beaucoup de gens ne se contentent pas d'un seul verre de vin mais de bien plus ce qui cause des cirrhose du foie, des cancers,coma et d'autre maladies(sans compter les morts directs et indirects de l’alcool).

Petite question: L’alcool a t-il plus d'avantages que d’inconvénients? Il est clair que les inconvénients prédominent.

"Si on ne sait pas boire on ne boit pas" disait mon Grand Pére





.

Je ne discute pas de l'interdiction divine. Il semble que l'interdiction soit survenue en islam à la suite d'incidents. Chez les juifs, le vin est permis, mais il doit être kacher.
Chez les chrétiens, en très faible quantité, il participe à la liturgie et il a une valeur sacramentelle.

Les effets de l'alcool varient selon les individus, le sexe, la race, le climat (l'effet n'est pas le même en pleine chaleur et par - 10 degrés), la masse corporelle, la quantité etc
On ne peut donc généraliser.

J'ai un ami qui a le "vin mauvais", et je sais qu'au-delà d'une certaine dose il y a de fortes chances qu'il se mette en colère et que l'on se dispute à propos de n'importe quel sujet.
C'est aussi une question de civilisation, la culture de la vigne et le vin appartiennent à certains peuples.

Sur le plan de la santé, pris en petite quantité (un verre ou deux par jour pour un homme) a des effets favorables sur le coeur, mais cela concerne principalement le vin rouge, qui a beaucoup d'anti oxydants. Il y a beaucoup d'autres produits naturels non alcoolisés qui ont aussi des effets anti oxydants.
Mais l'alcool a aussi des effets cancérigènes.

Instant a écrit:

Je ne discute pas de l'interdiction divine. Il semble que l'interdiction soit survenue en islam à la suite d'incidents. Chez les juifs, le vin est permis, mais il doit être kacher.
Chez les chrétiens, en très faible quantité, il participe à la liturgie et il a une valeur sacramentelle.

Les effets de l'alcool varient selon les individus, le sexe, la race, le climat (l'effet n'est pas le même en pleine chaleur et par - 10 degrés), la masse corporelle, la quantité etc
On ne peut donc généraliser.

J'ai un ami qui a le "vin mauvais", et je sais qu'au-delà d'une certaine dose il y a de fortes chances qu'il se mette en colère et que l'on se dispute à propos de n'importe quel sujet.
C'est aussi une question de civilisation, la culture de la vigne et le vin appartiennent à certains peuples.

Sur le plan de la santé, pris en petite quantité (un verre ou deux par jour pour un homme) a des effets favorables sur le coeur, mais cela concerne principalement le vin rouge, qui a beaucoup d'anti oxydants. Il y a beaucoup d'autres produits naturels non alcoolisés qui ont aussi des effets anti oxydants.
Mais l'alcool a aussi des effets cancérigènes.

Voilà qui est parlé fort sagement ....

islampaix a écrit:

Nous savons très bien qu'il y a de bonnes choses(propriétés antioxydant etc) dans le vin mais le mal qu'il cause est plus grand que le bien.

Allah nous informe des vertus du vin mais aussi des ses actions néfastes.

Le Coran [2:219]
Ils t'interrogent sur le vin et les jeux de hasard. Dis : "Dans les deux il y a un grand péché et quelques avantages pour les gens; mais dans les deux, le péché est plus grand que l'utilité". Et ils t'interrogent : "Que doit-on dépenser (en charité) ? Dis : "L'excédent de vos bien." Ainsi, Dieu vous explique Ses versets afin que vous méditez

cette "explication" n'est pas satisfaisante car :
- on n'a pas attendu "Allah" pour le savoir.
- il y a bien d'autres aliments qui sont néfastes s'ils sont pris en trop grande quantité et "Allah" n'en parle pas.(opium et coca pour ne citer que les plus importants)

Spoiler:

Moi ce qui me gène c'est de restreindre ceux qui ne le méritent pas.
C'est comme si parce que votre voisin est alcoolique et entretient sa future Cirrhose, on vous interdisait de consommer deux coupes de champagne samedi prochain à votre anniversaire. On ne peut pas observer objectivement d'équité dans cela.
Si on regarde bien, ce genre de versets seraient totalement parfait pour une organisation de société de type "fourmis" : ou l'individu ne compte pas, seul la société dans son ensemble compte. Or la société humaine ne fonctionne pas pareil.

Il y a dans le Coran une relative admiration pour la société et l'organisation structurel type fourmis : très cadrée, très structurée, très spécialisée, infatigable, son effacement de l'individu au profit de la communauté, l'entier sacrifice de soi pour la société et sa Reine ect.

Si on regarde les choses dans cet aspect là on comprend pourquoi l'organisation coranique de la société convient à certains et pourquoi il ne peut convenir à tous (y compris chez les musulmans puisqu'il y a eu du schisme tout le long de son histoire et que malgré une religion d'Etat, des individus ne pratiquent pas totalement).

Pour en revenir au sujet, la science étaye le fait que le vin et le champagne ont des bienfaits en soi et ça confirme un peu ce que les anciens disaient

Instant a écrit:

Je ne discute pas de l'interdiction divine. Il semble que l'interdiction soit survenue en islam à la suite d'incidents.

Cette "explication" de interdiction par des incidents est un argument fort en faveur d'une origine parfaitement humaine du coran.
Si Dieu existe, il serait tout à fait invraisemblable que Dieu édicte soudainement une interdiction totale et éternelle à cause du comportement de quelques individus d'une tribu bédouine du VII siècle.
cela ne tient pas debout ou bien cela témoigne d'une conception de Dieu tout à fait limitée et anthropomorphique.

Chez moi, c'est le monde à l'envers : mon mari qui est musulman boit de l'alcool (quoique modérément), et moi catho je ne bois jamais (sauf une petite gorgée à Noël) !

rosarum a écrit:

islampaix a écrit:

Nous savons très bien qu'il y a de bonnes choses(propriétés antioxydant etc) dans le vin mais le mal qu'il cause est plus grand que le bien.

Allah nous informe des vertus du vin mais aussi des ses actions néfastes.

Le Coran [2:219]
Ils t'interrogent sur le vin et les jeux de hasard. Dis : "Dans les deux il y a un grand péché et quelques avantages pour les gens; mais dans les deux, le péché est plus grand que l'utilité". Et ils t'interrogent : "Que doit-on dépenser (en charité) ? Dis : "L'excédent de vos bien." Ainsi, Dieu vous explique Ses versets afin que vous méditez

cette "explication" n'est pas satisfaisante car :
- on n'a pas attendu "Allah" pour le savoir.
- il y a bien d'autres aliments qui sont néfastes s'ils sont pris en trop grande quantité et "Allah" n'en parle pas.(opium et coca pour ne citer que les plus importants)

C'est pas parce que Allah ne nous a pas cité tous les aliments néfastes qu'ils sont autorisés, tu le dis toi même que ces aliments sont "néfaste" à partir de là ils sont interdits.
Tous ceux qui est mauvais est interdit.

Instant a écrit:

Je ne discute pas de l'interdiction divine. Il semble que l'interdiction soit survenue en islam à la suite d'incidents. Chez les juifs, le vin est permis, mais il doit être kacher.
Chez les chrétiens, en très faible quantité, il participe à la liturgie et il a une valeur sacramentelle.

Les effets de l'alcool varient selon les individus, le sexe, la race, le climat (l'effet n'est pas le même en pleine chaleur et par - 10 degrés), la masse corporelle, la quantité etc
On ne peut donc généraliser.

J'ai un ami qui a le "vin mauvais", et je sais qu'au-delà d'une certaine dose il y a de fortes chances qu'il se mette en colère et que l'on se dispute à propos de n'importe quel sujet.
C'est aussi une question de civilisation, la culture de la vigne et le vin appartiennent à certains peuples.

Sur le plan de la santé, pris en petite quantité (un verre ou deux par jour pour un homme) a des effets favorables sur le coeur, mais cela concerne principalement le vin rouge, qui a beaucoup d'anti oxydants. Il y a beaucoup d'autres produits naturels non alcoolisés qui ont aussi des effets anti oxydants.
Mais l'alcool a aussi des effets cancérigènes.

Comme le dit notre frére Mario, analyse trés pertinente.
Que l'on soit Juif, Chrétien, Musulman ou tout autre, le vin rouge est mauvais si on ne sait pas boire. dans ce cas l'interdiction est plutôt judicieuse.

Voila pourquoi je ne comprends pourqoui un Musulman pieux, qui aime Dieu, qui fait du bien autour de lui, qui est "lucide" sur les risques du vin rouge en grande quantité, ne pourrai pas boire un petit verre de vin par jour sachant que cela ne peut être que bénéfique.

Il est pourtant démontré que le vin rouge pris quotidiennement en petite quantité est plutôt bon pour la santé.

Ce n'est pas le vin rouge qui faut interdire mais l'abus, l'ivresse.

Pour finir difficile de dire à un Chrétien de ne pas boire du vin (modérement), quand on sait que Jésus buvait du vin.



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rosarum a écrit:

Instant a écrit:

Je ne discute pas de l'interdiction divine. Il semble que l'interdiction soit survenue en islam à la suite d'incidents.

Cette "explication" de interdiction par des incidents est un argument fort en faveur d'une origine parfaitement humaine du coran.
Si Dieu existe, il serait tout à fait invraisemblable que Dieu édicte soudainement une interdiction totale et éternelle à cause du comportement de quelques individus d'une tribu bédouine du VII siècle.
cela ne tient pas debout ou bien cela témoigne d'une conception de Dieu tout à fait limitée et anthropomorphique.

Comme tu as pu le remarquer, je ne me situe pas dans le cadre des discussions/palabres interminables sur des textes.
Pour moi la légitimité traditionnelle de l'islam (mais pas que de l'islam), repose sur d'autres fondements, métaphysiques et initiatiques.
Ces fondements reconnaissent comme authentiques les principales traditions spirituelles connues, les 3 monothéismes, les principales traditions asiatique.

On peut par exemple (mais ce n'est qu'un tout petit exemple) citer des maîtres de la tradition hindoue, qui se référent aux maîtres soufis. et qui reconnaissent leur degré de réalisation spirituelle.

Il y a des populations, bien sûr blamées par les autres, qui consomment certains types d'alcool, dans les balkans par exemple ou en Turquie.
Une explication de type légal sur le sujet, et sur l'aspect éducatif et intériorisé qui doit accompagner les règles, faute de quoi elles ne sont que des carcans plus ou moins faciles à contourner comme le montre l'exemple de la prohibition aux USA :

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islampaix a écrit:

C'est pas parce que Allah ne nous a pas cité tous les aliments néfastes qu'ils sont autorisés, tu le dis toi même que ces aliments sont "néfaste" à partir de là ils sont interdits.
Tous ceux qui est mauvais est interdit.

- Pourquoi émettre des interdits alors ? Soit on liste soit on ne liste pas. Mais quand on est Dieu on ne fait pas la moitié des choses. A moins que les interdits soient du fait que ça vienne d'un peuple précis dans une géographie limitée.

- Surtout quand les choses sont étrangement répétées : Pourquoi plusieurs versets traitent sur l'alcool alors qu'un seul suffirait et les autres versets auraient pu mettre en garde sur d'autres choses (les champignons par exemples).

- D'autant plus que des choses sont complètement néfastes pour certains et pas pour d'autres (si Mohamed ou un proche avait été diabétique, Dieu aurait commandé quel verset ?)

- Des aliments ne sont pas néfastes du tout et ils sont interdits quand même. le bœuf est plus gras que le porc, et le suidé est parfaitement comestible.

Coran Sourate 6 verset 38 :
"...Nous n'avons rien omis d'écrire dans le Livre"...

C'est d'ailleurs sur ce genre de base que certains musulmans n'hésitent pas à se lancer dans le trafic de drogues (qu'il soit international ou local). Drogues évidemment qui elles peuvent être en revanche totalement néfastes sans médecin derrière (et encore ça dépend. On voit le côté néfaste quand même dans le sport ou chez des personnalités par exemple.)

Ce n'est donc pas du tout un argument.

Enutrof a écrit:

- Des aliments ne sont pas néfastes du tout et ils sont interdits quand même. le bœuf est plus gras que le porc, et le suidé est parfaitement comestible.

Effectivement il apparait que la viande de Boeuf, de Mouton ou d'Agneau soient bien plus nocive pour la santé que celle de Porc.


Comme je le dis plus haut, je ne comprends toujours pas pourquoi un Musulman pieux, "bien dans ses baskets", ne pourrait pas boire un verre de vin par jour alors que la science nous prouve que c'est plutot bon pour la santé.

Poisson vivant a écrit:

Comme je le dis plus haut, je ne comprends toujours pas pourquoi un Musulman pieux, "bien dans ses baskets", ne pourrait pas boire un verre de vin par jour alors que la science nous prouve que c'est plutot bon pour la santé.

La peur de déplaire à ALLÂH, mon cher POISSON VIVANT ....

Citation :

cette "explication" n'est pas satisfaisante car :
- on n'a pas attendu "Allah" pour le savoir.
- il y a bien d'autres aliments qui sont néfastes s'ils sont pris en trop grande quantité et "Allah" n'en parle pas.(opium et coca pour ne citer que les plus importants)

Voilà qui est excellent comme réponse.
Ce dont je ne comprend pas c'est que Allah ne donne pas le libre arbitre, rendant l'homme à l'état d'esclavage contrairement à Yahvé dans sa parole sainte et inspirée selon 2Tim 3:16 (toute écriture (la sainte Bible) est inspiré de Dieu et utile!
, Comme le confirme ce conseil de Paul à Timothée: “Ne bois plus d’eau, mais use d’un peu de vin, à cause de ton estomac et de tes fréquents ennuis de santé.” (1 Timothée 5:23). Dans un sens spirituel, le vin rend aussi le cœur joyeux (Psaume 104:15).
Allah du Coran serait t'il plus sage que celui de la sainte Bible?

Jésus Christ lui-même accepta des invitations à des repas et à des festins, et il contribua à la joie d’une noce en changeant miraculeusement l’eau en un vin excellent (Luc 5:29; 7:36; 14:1; 19:5, 6; Jean 2:1-11)
Les musulmans ne seraient t'il pas capables ayant leur libre arbitre comme les chrétiens, de se controller, qu'on leur impose une loi qui les rend coupables et esclave à la fois?
L'Islam abaisse l'homme et le rend captif et esclave de tas de traditions supersticieuses, quel contraste avec la sainte Bible et les chrétiens.
Amitié fraternelle

Et qu'observes-tu dans les faits ? Si tu supposes que le musulman est libre, que fait-t-il, dans les faits, connais tu toutes les situations ? Les chrétiens n'ont-t-ils pas aussi une obéissance à des règles de discipline collective ?

Un hindou pratiquant des rites sexuels tantriques ne pourra-t-il pas dire au chrétien : tu as ton libre arbitre, ces activités sont excellentes pour la santé, je comprends pas tes superstitions.

Tu vois comme tout ceci est relatif.

Et on pourrait parler aussi du haschich, qui vient d'être légalisé dans certains états américains, je ne comprends pas que l'on puisse se passer de ce moyen de détente et de méditation Bien sûr il faut savoir se contrôler et ne pas abuser etc
Shiva lui même ne fumait-t-il pas du haschich ?

Citation :

Effectivement il apparait que la viande de Boeuf, de Mouton ou d'Agneau soient bien plus nocive pour la santé que celle de Porc.

Il faut également noter que en Orient on mange le chameau c'est contraire
Lévitique 11:
4 “ ‘ Seulement, voici ce que vous ne devez pas manger parmi ceux qui ruminent et ceux qui ont le sabot divisé : le chameau, parce qu’il est ruminant, mais qu’il n’a pas le sabot divisé. Il est impur pour vous. 5 Et le daman, parce qu’il est ruminant, mais qu’il n’a pas le sabot divisé. Il est impur pour vous. 6 Et le lièvre, parce qu’il est ruminant, mais qu’il n’a pas le sabot divisé. Il est impur pour vous. 7 Et le porc, parce qu’il a le sabot divisé et qu’il présente une fente complète au sabot, mais qu’il ne rumine pas. Il est impur pour vous. 8 Vous ne devez pas manger de leur chair et vous ne devez pas toucher à leur cadavre. Ils sont impurs pour vous.
La sainte Bible n'a pas attentendu pour ce qui est de ne pas manger de porc, et ne pas prendre de sang.
Les musulmans se targuent et étalent un certain savoir, mais c'est pas eux qui on dit que le porc était impur mais la sainte Bible!
Aussi,
Il va de sois que le sang est interdit dans l'Islam, comment font t'ils l'orsuqu'on leur demande de faire une transfusion sanguine?
Bien ils en font tous!

An-Nahl 16.115. Il vous interdit seulement la bête morte, le sang, la viande de porc, ainsi que celle de tout animal sur lequel on aura invoqué un autre nom que Celui de Dieu. Mais celui qui serait contraint d'en manger sans esprit de rébellion et sans excès, Dieu sera pour lui Indulgent et Miséricordieux.
Le sang en effet est l'âme et appartient à Dieu mentionne Yahvé, quel drôle de façon d'accepter l'un qui est tres grave et de refuser l'autre (le vin)
Amitié fraternelle

rosarum a écrit:

Instant a écrit:

Je ne discute pas de l'interdiction divine. Il semble que l'interdiction soit survenue en islam à la suite d'incidents.

Cette "explication" de interdiction par des incidents est un argument fort en faveur d'une origine parfaitement humaine du coran.
Si Dieu existe, il serait tout à fait invraisemblable que Dieu édicte soudainement une interdiction totale et éternelle à cause du comportement de quelques individus d'une tribu bédouine du VII siècle.
cela ne tient pas debout ou bien cela témoigne d'une conception de Dieu tout à fait limitée et anthropomorphique.

Il y a beaucoup d'indices dans le Coran qui montrent qu'il est sorti de l'esprit de gens du 7ème siècle.

Citer des produits interdits dans une révélation dite divine, laisse la porte ouverte à l'utilisation d'autres substances euphorisantes, sous prétexte qu'elles ne sont pas mentionnées.

L'islam interdit l'alcool d'un côté, mais le hachich ou l'herbe sont consommés dans le monde musulman. On entend parler d'islamistes qui détruisent des bars ou des magasins vendant de l'alcool, mais jamais de consommateurs de cannabis ou de qat persécutés par eux.

Le khat, consommé d'une manière courante et légale au Yemen est interdit en France, considéré comme une drogue dure en Hollande, pays pourtant assez souple en la matière, et comme une drogue dans beaucoup d'autres pays.
Elle était tolérée pour les somaliens en Hollande, maintenant elle est totalement interdite.
Il est vrai que le haschich seul, indépendamment de son usage avec le tabac, cause beaucoup moins de dégâts sur l'organisme que l'alcool en grande quantité. Et les effets sont plutôt lénifiants qu'excitants, alors que l'alcool favorise la violence chez certains.

Instant a écrit:

Le khat, consommé d'une manière courante et légale au Yemen est interdit en France, considéré comme une drogue dure en Hollande, et comme une drogue dans beaucoup d'autres pays.
Il est vrai que le haschich seul, indépendamment de son usage avec le tabac, cause beaucoup moins de dégâts sur l'organisme que l'alcool en grande quantité. Et les effets sont plutôt lénifiants qu'excitants, alors que l'alcool favorise la violence chez certains.

Bonjour Instant

Je ne suis pas sûre que la drogue soit meilleure que l'alcool car les méfaits sont tout aussi réels, ne serait-ce que la dépendance !! et le manque entraine de vols, la violence...

Quant à l'alcool, oui, il y en a qui ont ce qu'on appelle "le vin mauvais" mais pas tous non plus.

En France on distingue, d'une manière un peu hypocrite, l'alcool de la drogue. Mais c'est uniquement parce que l'alcool fait partie de la culture et à cause des enjeux économiques. Sinon tout produit qui cause une altération de la conscience peut être rangé dans les drogues, et cela inclut les médicaments psychotropes et les somnifères.
Sur le plan de la force de l'effet, je range à peu près dans la même catégorie : alcool, haschich, médicaments psychotropes. Bien sûr tout dépend de la dose et de la concentration du produit.

Instant a écrit:

Il est vrai que le haschich seul, indépendamment de son usage avec le tabac, cause beaucoup moins de dégâts sur l'organisme que l'alcool en grande quantité. Et les effets sont plutôt lénifiants qu'excitants, alors que l'alcool favorise la violence chez certains.

Le Coran n'est pas intéressé par le côté "dégats sur l'organisme", sinon le porc n'aurait jamais été interdit.
Le vin est interdit à cause de l'ivresse qui empêche le croyant de prier, qui le coupe de Dieu.

Si le cannabis est moins toxique que l'alcool, il est tout autant source d'ivresse pour le consommateur.

Instant a écrit:

En France on distingue, d'une manière un peu hypocrite, l'alcool de la drogue. Mais c'est uniquement parce que l'alcool fait partie de la culture et à cause des enjeux économiques. Sinon tout produit qui cause une altération de la conscience peut être rangé dans les drogues, et cela inclut les médicaments psychotropes et les somnifères.
Sur le plan de la force de l'effet, je range à peu près dans la même catégorie : alcool, haschich, médicaments psychotropes. Bien sûr tout dépend de la dose et de la concentration du produit.

l'alcool tue car il est responsable de beaucoup d'accidents de la route et aussi de la cyrrhose du foie, mais je ne le mets pas (peut être à tort) au même niveau que la drogue et les médicaments.

Les jeunes en consomment de plus en plus jeunes et j'avoue que cela m'inquiète ! car ils seront dépendants.

Et si c'est le coktail avec l'alcool, alors là !!!

Instant a écrit:

En France on distingue, d'une manière un peu hypocrite, l'alcool de la drogue. Mais c'est uniquement parce que l'alcool fait partie de la culture et à cause des enjeux économiques. Sinon tout produit qui cause une altération de la conscience peut être rangé dans les drogues, et cela inclut les médicaments psychotropes et les somnifères.
Sur le plan de la force de l'effet, je range à peu près dans la même catégorie : alcool, haschich, médicaments psychotropes. Bien sûr tout dépend de la dose et de la concentration du produit.

sur le fond, je partage ton avis.
pour revenir sur les véritables raisons de l'interdiction du vin dans le coran, il y a une hypothèse intéressante ici :

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Il y a aussi un jeu d'équilibre symbolique entre les quatre boissons du paradis, eau, lait, huile, vin, chacune de ces boissons symbolisant une connaissance particulière.
Selon un hadith le Prophète se voit proposer en rêve deux boissons le vin, et le lait, il choisit le lait, qui est la science des lois révélées, et ne prend pas le vin.
Le lait : les lois révélées, le vin : les états spirituels, l'huile : la sagesse, l'eau : la métaphysique.
Quant aux jeux de hasard, s'il s'agit bien de cela, je ne vois pas bien leurs avantages.

[quote="atiner"]

Poisson vivant a écrit:

Effectivement il apparait que la viande de Boeuf, de Mouton ou d'Agneau soient bien plus nocive pour la santé que celle de Porc.

il apparaît que la viande de Boeuf, de Mouton ou d'Agneau soient bien plus nocive pour la santé que celle de Porc?
mieux que tous pourquoi il interdit la consommation du porc mais ceci peut quant même nous aider.
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Poisson vivant a écrit:

Comme je le dis plus haut, je ne comprends toujours pas pourquoi un Musulman pieux, "bien dans ses baskets", ne pourrait pas boire un verre de vin par jour alors que la science nous prouve que c'est plutot bon pour la santé.

le musulman pieux est justement celui là qui ne veut pas désobéir à Allah car il sait que son organisme synthétise l'alcool dont il a besoin à partir des nutriments qu'il tire des aliments que nous ingurgitons.

j'aimerai s'il vous plait savoir quelle est différence entre une personne qui consomme de l'alcool et une autre qui n'en consomme guerre et pareil pour le porc sur le plan santé.

Ben il y pas que ça, comparons un sportif, qui boit un verre de vin par jour qui fait 2 heures de jogging par jour ou équivalent, qui mange du porc, mais pas que du porc, beaucoup de légumes et de fruits, et qui est depuis son enfance en bonne santé, qui a des parents centenaires,
et un musulman qui mange beaucoup, beaucoup de gras et de sucres, trop de sel, ne fait pas de sport et a une mauvaise santé de par sa nature, et dont les parents sont morts jeunes de maladie.
Lequel sera en meilleure santé ?
Tu peux prendre l'exemple inverse, avec un musulman sportif, qui mange correctement, sans porc, c'est simplement pour dire que la santé ne se résume pas à ces deux choses, que c'est un ensemble de facteurs.

Instant a écrit:

Ben il y pas que ça, comparons un sportif, qui boit un verre de vin par jour qui fait 2 heures de jogging par jour ou équivalent, qui mange du porc, mais pas que du porc, beaucoup de légumes et de fruits, et qui est depuis son enfance en bonne santé, qui a des parents centenaires,
et un musulman qui mange beaucoup, beaucoup de gras et de sucres, trop de sel, ne fait pas de sport et a une mauvaise santé de par sa nature, et dont les parents sont morts jeunes de maladie.
Lequel sera en meilleure santé ?
Tu peux prendre l'exemple inverse, avec un musulman sportif, qui mange correctement, sans porc, c'est simplement pour dire que la santé ne se résume pas à ces deux choses, que c'est un ensemble de facteurs.

Tes analyses sont vraiment pertinentes.




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Instant a écrit:

Il y a aussi un jeu d'équilibre symbolique entre les quatre boissons du paradis, eau, lait, huile, vin, chacune de ces boissons symbolisant une connaissance particulière.
Selon un hadith le Prophète se voit proposer en rêve deux boissons le vin, et le lait, il choisit le lait, qui est la science des lois révélées, et ne prend pas le vin.
Le lait : les lois révélées, le vin : les états spirituels, l'huile : la sagesse, l'eau : la métaphysique.
Quant aux jeux de hasard, s'il s'agit bien de cela, je ne vois pas bien leurs avantages.

le lien que j'ai indiqué plus haut dit justement que "jeu de hasard" est probablement une erreur de transcription ou de "lecture".
il s'agirait en fait des "boissons fortes" qui dans la bible (AT) sont souvent associées au vin

exemples :

Levitique
10.9 Tu ne boiras ni vin, ni boisson enivrante, toi et tes fils avec toi, lorsque vous entrerez dans la tente d'assignation, de peur que vous ne mouriez: ce sera une loi perpétuelle parmi vos descendants,

Nombres
6.3 il s'abstiendra de vin et de boisson enivrante; il ne boira ni vinaigre fait avec du vin, ni vinaigre fait avec une boisson enivrante; il ne boira d'aucune liqueur tirée des raisins, et il ne mangera point de raisins frais ni de raisins secs

Deutéronome
14.26 Là, tu achèteras avec l'argent tout ce que tu désireras, des boeufs, des brebis, du vin et des liqueurs fortes, tout ce qui te fera plaisir, tu mangeras devant l'Éternel, ton Dieu, et tu te réjouiras, toi et ta famille.

29.6 vous n'avez point mangé de pain, et vous n'avez bu ni vin ni liqueur forte, afin que vous connussiez que je suis l'Éternel, votre Dieu..

Citation :

j'aimerai s'il vous plait savoir quelle est différence entre une personne qui consomme de l'alcool et une autre qui n'en consomme guerre et pareil pour le porc sur le plan santé.

Salam
Bien en fait celui qui consomme de l'alcool avec modération n'en trouvera que des bénéfices
En plus, dans l'alcool (le vin notament)(le bon vin de bordeau par exemple) il y a du tannin c'est anti cancer et c'est prouvé aujourd'hui par beaucoup de scientifiques.

Pour ce qui est du porc..
Les personnes qui consomment du porc peuvent avoir des cancers si le porc est mal cuit.
Il a été prouvé que le porc est une viande qui se désagrége tres vite et apporte le ténia
La sainte Bible avait interdit aux Israélites de manger du porc bien avant l'islam
Lévitique 11:7 Et le porc, parce qu’il a le sabot divisé et qu’il présente une fente complète au sabot, mais qu’il ne rumine pas. Il est impur pour vous. 8 Vous ne devez pas manger de leur chair et vous ne devez pas toucher à leur cadavre. Ils sont impurs pour vous.
Comme tu peux le voir, le Coran n'est pas une source Divine c'est là toute la différence
Amitié fraternelle

Doux a écrit:

Citation :

j'aimerai s'il vous plait savoir quelle est différence entre une personne qui consomme de l'alcool et une autre qui n'en consomme guerre et pareil pour le porc sur le plan santé.

Salam
Bien en fait celui qui consomme de l'alcool avec modération n'en trouvera que des bénéfices
En plus, dans l'alcool (le vin notament)(le bon vin de bordeau par exemple) il y a du tannin c'est anti cancer et c'est prouvé aujourd'hui par beaucoup de scientifiques.

Pour ce qui est du porc..
Les personnes qui consomment du porc peuvent avoir des cancers si le porc est mal cuit.
Il a été prouvé que le porc est une viande qui se désagrége tres vite et apporte le ténia
La sainte Bible avait interdit aux Israélites de manger du porc bien avant l'islam
Lévitique 11:7 Et le porc, parce qu’il a le sabot divisé et qu’il présente une fente complète au sabot, mais qu’il ne rumine pas. Il est impur pour vous. 8 Vous ne devez pas manger de leur chair et vous ne devez pas toucher à leur cadavre. Ils sont impurs pour vous.
Comme tu peux le voir, le Coran n'est pas une source Divine c'est là toute la différence
Amitié fraternelle

autant je te rejoins sur les effets bénéfiques d'une consommation de vin (très modérée), autant tes argument sur le porc sont aussi critiquables que ceux des musulmans.
Il n'y a absolument aucune raison sanitaire pour ne pas manger de porc et il faut chercher ailleurs la raison de l'interdiction.