trinité humaine?????!!!!!!

voila l'exemple que certains chrétiens utilisent pour éssayer de nous expliquer la trinité.

ils disent : l'étre humain est lui meme trinité.......

que pensez vous de cet exemple?

tu sais que la plupart trouve cet exemple nul?


je dit bien la plupart, car l'étre humain n'est pas trinité.

je ne suis pas : PAROLE PENSE ET ACTION.


et puisque tu aime les sciences exactes, ne me dit pas : "JE n'ai pas dit ça ou ça...mais j'ai dit : LA PAROLE........."


ne fait pas de long commentaires (qu'on ne va pas lire) sur des choses qui ne valent pas la peine d'étre commenté.


revenant a mon exemple.

je ne suis pas : PAROLE PENSE ET ACTION.


ce que je suis?


JE SUIS MON CORPS ET MON AME, et ce que je suis : je parle, je pense et j'agit, mais je ne suis pas ce que j'ai cité.

autre chose

inutil de m'expliquer , je ne suis pas daccord un point c'est tout, la pluspart d'ailleur ne sont pas daccord, enfaite, l'exemple que tu nous cite, montre plutot que tu ne sais expliquer la trinité

chrisredfeild a écrit:

voila l'exemple que certains chrétiens utilisent pour éssayer de nous expliquer la trinité.

ils disent : l'étre humain est lui meme trinité.......

que pensez vous de cet exemple?

comme tous les exemples il ne peut pas être rigoureusement exact .

seul Dieu, puisque par définition il est tout puissant, a la capacité d'être trois sans cesser d'être un.

rosarum a écrit:

chrisredfeild a écrit:

voila l'exemple que certains chrétiens utilisent pour éssayer de nous expliquer la trinité.

ils disent : l'étre humain est lui meme trinité.......

que pensez vous de cet exemple?

comme tous les exemples il ne peut pas être rigoureusement exact .

ok, et c'est ce que je montre a tite, son exemple ne tient pas, la plupart ne le partagent pas d'ailleur.

Citation :

seul Dieu, puisque par définition il est tout puissant, a la capacité d'être trois sans cesser d'être un.

l'a t-il dit dans la thora et l'évangile (hors paul et compagnies)?

si je me ridiculise un peut et prétendre que l'exemple de la trinité humaine est bon :

Parole , Pensée et action :

les trois sont un , il sont moi , je suis parole , pensée et action , d'accord , cette exemple s'applique à dieu (père , fils , saint esprit ) OK , mais vous dite le père est dieu , le saint esprit est dieu et le fils est dieu or que la pensée elle seul n'est pas moi , la parole elle seul n'est pas moi , l'action seul n'est pas moi , les trois doivent être ensemble réuni pour formé moi , ils sont inséparable , pour mieux expliqué , la parole est une parti de moi , la pensé est une partie de moi , l'action est une partie de moi , ils se réunissent pour formé l’être humain que je suis , mais le problème est que vous dites jésus est dieu le père est dieu le saint esprit est dieu alors ça ne peut pas être expliquable par l'exemple de la trinité humaine malgré que je n'admet pas que l'humain est une trinité .

Tite a écrit:

Salut Chris !

chrisredfeild a écrit:

Tite a écrit:

C'est simple mon frère, la trinité de l'Homme est irréfutable...
puisqu'on en fait l'expérience à chaque instant...

Et la trinité du soleil aussi est irréfutable...

tu sais que la plupart trouve cet exemple nul?


je dit bien la plupart, car l'étre humain n'est pas trinité.

je ne suis pas : PAROLE PENSE ET ACTION.


et puisque tu aime les sciences exactes, ne me dit pas : "JE n'ai pas dit ça ou ça...mais j'ai dit : LA PAROLE........."


ne fait pas de long commentaires (qu'on ne va pas lire) sur des choses qui ne valent pas la peine d'étre commenté.


revenant a mon exemple.

je ne suis pas : PAROLE PENSE ET ACTION.


ce que je suis?


JE SUIS MON CORPS ET MON AME, et ce que je suis : je parle, je pense et j'agit, mais je ne suis pas ce que j'ai cité.

autre chose

inutil de m'expliquer , je ne suis pas daccord un point c'est tout, la pluspart d'ailleur ne sont pas daccord, enfaite, l'exemple que tu nous cite, montre plutot que tu ne sais expliquer la trinité

C'est pourtant simple mon frère...
La pensée, la parole, l'action sont nos 3 fondamentaux...

Car DIEU nous a créés pour penser et parler et agir...

Sans ta trinité mon cher Chris, tu ne pourrais ni penser, ni parler, ni agir...
Ta trinité c'est toi... et toi seul...
Tu as une seule volonté, et personne ne pense, ne parle, n'agit à ta place...
Donc, tu es un seul Chrisredfeild qui pense et qui parle et qui agit...

Moi c'est pareil, sans ma trinité je ne pourrais ni penser, ni parler, ni agir...
Ma trinité c'est moi... et moi seule...
j'ai une seule volonté, et personne ne pense, ne parle, n'agit à ma place...
Donc, je suis une seule Tite qui pense et qui parle et qui agit...


Il y en a qui pensent que cet exemple est nul ?
alors, je les invite simplement à me donner leurs objections...

Il ne suffit pas de dire que c'est nul, il faut apporter des arguments pas vrai ?

En plus j'aime bien les objections...
elles permettent d'expliquer sous tous les angles...

J'ai déjà répondu à toutes les objections sur des dizaines de pages...
50 pages ici => [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
19 pages ici => [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Et je ne parle pas de tous les autres sujets où "la trinité" revenait sur le tapis...


La trinité du soleil aussi est irréfutable...
Tu la trouves nulle également ?


A + mon frère !

Citation :

"Que le Seigneur te bénisse et te garde !
Que le Seigneur fasse briller sur toi son visage, qu'il se penche vers toi !
Que le Seigneur tourne vers toi son visage, qu'il t'apporte la Paix !"

Je vous ai donné mon objection , explique moi le fait que tu es Tite (pensée , parole , action ) , mais ta pensée seul n'est pas tite il manque toujours la parole et l'action or que vous dites le père est dieu , le fils est dieu , le saint esprit est dieu , j'espère que tu as compris .

elle n'a rien compris, elle croit avoit tout compris, et elle fait tout pour éssayer de nous fair comprendre.


Tite, revient a la raison, cette histoire de trinité humaine est completement ridicule

Tite a écrit:

Salut cher Chrisredfeild !

chrisredfeild a écrit:

voila l'exemple que certains chrétiens utilisent pour éssayer de nous expliquer la trinité.

ils disent : l'étre humain est lui meme trinité.......

que pensez vous de cet exemple?

C'est simple mon frère, la trinité de l'Homme est irréfutable...
puisqu'on en fait l'expérience à chaque instant...

Et la trinité du soleil aussi est irréfutable...

chère Tite, la trinité chrétienne est un mystère et il est vain de vouloir l'expliquer avec des comparaisons humaines.

par contre son sens symbolique est très puissant.
le coran évoque un Dieu majoritairement transcendant, tandis que la trinité permet de trouver Dieu dans toutes ses dimensions.

chrisredfeild a écrit:

inutil de m'expliquer , je ne suis pas daccord un point c'est tout, la pluspart d'ailleur ne sont pas daccord, enfaite, l'exemple que tu nous cite, montre plutot que tu ne sais expliquer la trinité

Si tu refuses les explications, que fais-tu sur ce forum ?

chrisredfeild a écrit:

elle n'a rien compris, elle croit avoit tout compris, et elle fait tout pour éssayer de nous fair comprendre.


Tite, revient a la raison, cette histoire de trinité humaine est completement ridicule

Sur ce coup, c'est toi qui l'es, crois-moi !!!

rosarum a écrit:

Tite a écrit:

Salut cher Chrisredfeild !

chrisredfeild a écrit:

voila l'exemple que certains chrétiens utilisent pour éssayer de nous expliquer la trinité.

ils disent : l'étre humain est lui meme trinité.......

que pensez vous de cet exemple?

C'est simple mon frère, la trinité de l'Homme est irréfutable...
puisqu'on en fait l'expérience à chaque instant...

Et la trinité du soleil aussi est irréfutable...

chère Tite, la trinité chrétienne est un mystère et il est vain de vouloir l'expliquer avec des comparaisons humaines.

Mais certaines personnes, mon cher ROSARUM, ont besoin de ces images pour commencer à comprendre la logique chrétienne (je dis COMPRENDRE, je ne dis pas "y adhérer" )

Salut Rosarum !

mario-franc_lazur a écrit:

rosarum a écrit:

Tite a écrit:

Salut cher Chrisredfeild !

chrisredfeild a écrit:

voila l'exemple que certains chrétiens utilisent pour éssayer de nous expliquer la trinité.

ils disent : l'étre humain est lui meme trinité.......

que pensez vous de cet exemple?

C'est simple mon frère, la trinité de l'Homme est irréfutable...
puisqu'on en fait l'expérience à chaque instant...

Et la trinité du soleil aussi est irréfutable...

chère Tite, la trinité chrétienne est un mystère et il est vain de vouloir l'expliquer avec des comparaisons humaines.

Mais certaines personnes, mon cher ROSARUM, ont besoin de ces images pour commencer à comprendre la logique chrétienne (je dis COMPRENDRE, je ne dis pas "y adhérer" )

Mon cher Rosarum, la réponse de Mario est très vraie...

Et j'ajouterai ceci :
Tu oublies que la comparaison vient de DIEU LUI-MÊME...
C'est LUI qui nous a fait savoir que nous sommes créés à Son image...
=> Genèse 1. 27

Et tu oublies aussi que DIEU nous dit de LE chercher :
"... vous me trouverez, si vous me cherchez de tout votre coeur."
(Jérémie 29. 13)
+
"Cherchez le Seigneur tant qu'il se laisse trouver..."
(Esaïe 55. 6)


Pourquoi DIEU veut-IL qu'on LE cherche ?
Parce que connaître DIEU c'est indispensable pour nous...
"Cherchez le Seigneur et vous vivrez !"
(Amos 5. 6)

Connaître DIEU c'est connaître Son AMOUR...
Pour pouvoir vivre dans Son AMOUR...

Jésus fait connaître que DIEU est "Père" et "Fils" et "Saint Esprit"...
C'est-à-dire qu'IL est une Trinité d'AMOUR...
L'AMOUR du Père pour le Fils...
l'AMOUR du Fils pour le Père...
dans l'AMOUR qu'est l'Esprit Saint....

Le soir de son arrestation, au milieu de ses Apôtres, IL dit à DIEU Son Père :
"Je leur ai fait connaître ton nom, et je le leur ferai connaître, afin que l'amour dont tu m'as aimé soit en eux, et que je sois en eux."
(Jean 17. 26)


Il faut chercher...
Jésus aussi nous le dit :
"... cherchez et vous trouverez..."
(Matthieu 7. 7 + Luc 11. 9)

C'est ce que j'ai fait...
Et j'ai même demandé à DIEU de me faire trouver une preuve irréfutable que la Sainte Trinité est vraie...

Alors, j'ai découvert que l'Homme (créé à l'image de DIEU) est une trinité...
Et que le soleil aussi est une trinité...


Maintenant je dois partir...

Citation :

"Que le Seigneur te bénisse et te garde !
Que le Seigneur fasse briller sur toi son visage, qu'il se penche vers toi !
Que le Seigneur tourne vers toi son visage, qu'il t'apporte la Paix !"

Tite a écrit:

Salut

...............................................;
Et j'ai même demandé à DIEU de me faire trouver une preuve irréfutable que la Sainte Trinité est vraie...

Alors, j'ai découvert que l'Homme (créé à l'image de DIEU) est une trinité...
Et que le soleil aussi est une trinité...

Pour le soleil (image qui n'a rien de scientifique), j'aime l'expliquer ainsi, qu'en penses-tu, ma chère TITE ? :

On ne peut pas réduire le soleil à l'astre lui-même. Tout ce qui est engendré par le soleil, à savoir sa lumière et sa chaleur, tout cela est bien le soleil. On dit : le soleil est entré dans la pièce; ou le soleil brûle ma peau...Et pourtant, ce n'est pas l'astre lui-même qui entre dans la pièce ! !!!!!

Ce n'est qu'une image mais elle permet de mieux comprendre cette Trinité qui est chère aux Chrétiens : l'astre, ce serait le Père ; la lumière, ce serait le Fils ; la chaleur, ce serait l'Esprit ; et l'ensemble c'est la Divinité, DIEU TRINE, UN , UNIQUE.... comme le soleil qui est seul dans notre système solaire.

Et DIEU ne se divise pas en 3, puisqu' il est UN, et indivisible.

Le dire serait une aberration théologique.

Est-ce qu'on aurait idée de dire que le soleil se divise en 3 ? Et pourtant je vois un astre, je sens sa chaleur, je vois sa lumière. Je remarque bien que lumière et chaleur sont des effets différents du même astre. Cet astre, appelé "soleil" n'a pas gardé pour lui chaleur et lumière. On peut donc dire en suivant cette comparaison (qui n'est qu'une simple et non scientifique comparaison), que l'astre serait le Père, sa chaleur, serait son Esprit, et sa lumière serait sa Parole.

Déjà exprimé sur :

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Fraternellement

on va prendre l'éxemple de Tite, a la différence qu'on va changer les variables.

on va utiliser 4 variables :


chrisredfeild = Moi (qui est ce corps que vous toucher et son ame)

pensé = chrisredfeild qui pense.

parole = chrisredfeild qui parle.

action= chrisredfeild qui agit.




lorsque je pense, c'est ma pensé, c'est la pensé chrisredfeildienne, donc c'est la pensé de chrisredfeild, c'est la pensé de CET PERSONNE, mais elle n'est pas cet personne.


on ne dit pas : JE SUIS : PENSE ET PAROLE ET ACTION


on n'a jamais dit ça, d'ailleur c'est daux de le dire.


donc vraiment Tite, tu invente des choses que l'étre humain n'a jamais dites?


lorsqu'on veut savoir qui suis je, nous pârlons du CORPS (et son ame) c'est tout , a tu compris Tite?


lorsque je dit : c'est Moi, je ne veut pas dire : c'est MA PENSE, ACTION, PAROLE.


mais je veut dire : C'est moi celui que tu voit en chair et en os.

Moi renvoi a la matiere que tu voit devant toi, et ce moi c'est la chair que tu voit devant toi.


la pensé et la parole et l'action c'est des ACTIONS que le MOI FAIT, mais ils ne sont pas MOI, ils sont plutot DE MOI.


revenant a Dieu.


DIEU : il parle, il agit (il pense??? je ne sais pas si ce verbe s'utilise pour Dieu)....

mais Dieu c'est pas : PAROLE+ACTION+PENSE


NON

Dieu n'est pas ça.


DIEU c'est DIEU qui parle qui agit

tout comme moi qui parle, pense et agit, mais je reste moi, ce corp et ame.

je ne suis ni parole, ni pensé ni action.


conclusion

Dieu n'est pas : PAROLE+PENSE+ACTION, mais ils font partie de ces ATTRIBUTS, alors Dieu reste Dieu qui parle , agit et pense.

donc Tite, j'éspere que tu a compris que ton exemple est du n'importe quoi.


jamais dans LA VIE DE L'ETRE HUMAIN, on a dit : L'homme est PAROLE+PENSE.....




on n'a jamais dit ça, puisque pour nous,; 'homme n'est que ce corps (avec son ame) que tu voit.


puis cet HOMME fait des actions , il parle, il agit, il dort, il pense, il cri, il voix..........



j'éspere que tu a mis ça dans ta tete, et j'éspere que tu comprend qu'avec ton exemple, on voit plutot que tu n'arrive plus a exepliquer la trinité

Oui c'est très clair ton explication, j'espère que Tite va accepter qu'elle est un corps et une âme, et que sa parole, ses pensées et ses actions sont de Tite mais ne sont pas Tite

Si on parle un peu de l'exemple du soleil , et je me ridiculise encore un fois et je prétend que c'est un bon exemple , le soleil est chaleur + lumière , alors on va projeté cette exemple sur la trinité chrétienne : dieu est fils + père + saint esprit , d'accord .

Mais vous dites que le père est dieu le fils est dieu le saint esprit est dieu , alors que la chaleur n'est pas le soleil et la lumière n'est pas le soleil aussi , mais les deux font le soleil ils sont alors inséparable , alors comment pouvez vous m'expliqué cela ??!!!!


171. Ô gens du Livre (Chrétiens), n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites d'Allah que la vérité. Le Messie Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager d'Allah, Sa parole qu'Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui. Croyez donc en Allah et en Ses messagers. Et ne dites pas ‹Trois›. Cessez! Ce sera meilleur pour vous. Allah n'est qu'un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C'est à Lui qu'appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Allah suffit comme protecteur.
El-nissa

75. Le Messie, fils de Marie, n'était qu'un Messager. Des messagers sont passés avant lui. Et sa mère était une véridique. Et tous deux consommaient de la nourriture. Vois comme Nous leur expliquons les preuves et puis vois comme ils se détournent.

76. Dis: ‹Adorez-vous, au lieu d'Allah, ce qui n'a le pouvoir de vous faire ni le mal ni le bien?› Or c'est Allah qui est l'Audient et l'Omniscient.
El-mayda

Tite a écrit:

Bien cher Mario, mon cher Chrisredfeild, et ma chère Anissatou,
Salut !

Je viens de voir vos posts en rentrant chez moi, mais je ne peux pas répondre maintenant car demain je me lève à 4h du matin (je serai absente pour la journée) et je n'ai pas encore préparé mes affaires...

Mais j'espère répondre à chacun dès jeudi.


Que DIEU nous bénisse Tous !

Tite , tu sais bien que jésus paix sur lui ne ressemble pas à celui de la photo , il était juif .

Tite a écrit:

Bien cher Mario, mon cher Chrisredfeild, et ma chère Anissatou,
Salut !

Je viens de voir vos posts en rentrant chez moi, mais je ne peux pas répondre maintenant car demain je me lève à 4h du matin (je serai absente pour la journée) et je n'ai pas encore préparé mes affaires...

Mais j'espère répondre à chacun dès jeudi.


Que DIEU nous bénisse Tous !

Ma chère Tite, sois bénie !

J' éprouve toujours un grand plaisir à te lire et ta douceur, ta douceur sur ce forum est exemplaire, spéciale ...

Sais tu ??? ta douceur apaise mon coeur quelquefois tourmenté !

Bonne journée demain et Bonne fête du Saint Nom de Marie.

Vendredi matin, très tôt c' est moi qui partirai , quelques jours de ressourcement, de repos chez notre cher MARIO..et sa famille !!!

Je me dis que je voyagerai en même temps que notre Pape qui va vers le Liban et comme je suis toujours si stressée même par un petit voyage, j' offrirai, j' offrirai pour la réussite de la Mission de l' homme de Paix, du disciple de Jésus qu' est Benoît XVI,

Bien sûr de chez la famille de MARIO, je me connecterai sur le forum ..

Mohamed-jésus a écrit:

Si on parle un peu de l'exemple du soleil , et je me ridiculise encore un fois et je prétend que c'est un bon exemple , le soleil est chaleur + lumière , alors on va projeté cette exemple sur la trinité chrétienne : dieu est fils + père + saint esprit , d'accord .

Mais vous dites que le père est dieu le fils est dieu le saint esprit est dieu , alors que la chaleur n'est pas le soleil et la lumière n'est pas le soleil aussi , mais les deux font le soleil ils sont alors inséparable , alors comment pouvez vous m'expliqué cela ??!!!!

Dieu seul peut être à la fois UN et TROIS.

Citation :

171. Ô gens du Livre (Chrétiens), n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites d'Allah que la vérité. Le Messie Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager d'Allah, Sa parole qu'Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui. Croyez donc en Allah et en Ses messagers. Et ne dites pas ‹Trois›. Cessez! Ce sera meilleur pour vous. Allah n'est qu'un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C'est à Lui qu'appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Allah suffit comme protecteur.
El-nissa

ce verset ainsi que le verset 5-116 montrent que l'auteur du coran n'avait pas bien compris la trinité chrétienne.

rosarum a écrit:

Mohamed-jésus a écrit:

Si on parle un peu de l'exemple du soleil , et je me ridiculise encore un fois et je prétend que c'est un bon exemple , le soleil est chaleur + lumière , alors on va projeté cette exemple sur la trinité chrétienne : dieu est fils + père + saint esprit , d'accord .

Mais vous dites que le père est dieu le fils est dieu le saint esprit est dieu , alors que la chaleur n'est pas le soleil et la lumière n'est pas le soleil aussi , mais les deux font le soleil ils sont alors inséparable , alors comment pouvez vous m'expliqué cela ??!!!!

Dieu seul peut être à la fois UN et TROIS.

Citation :

171. Ô gens du Livre (Chrétiens), n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites d'Allah que la vérité. Le Messie Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager d'Allah, Sa parole qu'Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui. Croyez donc en Allah et en Ses messagers. Et ne dites pas ‹Trois›. Cessez! Ce sera meilleur pour vous. Allah n'est qu'un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C'est à Lui qu'appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Allah suffit comme protecteur.
El-nissa

ce verset ainsi que le verset 5-116 montrent que l'auteur du coran n'avait pas bien compris la trinité chrétienne.

si j'étais chretienne j'aurais des frissons en lisant ces versets , mais cela ne vous donc t'il rien????

sossanna1 a écrit:

rosarum a écrit:

Mohamed-jésus a écrit:

Si on parle un peu de l'exemple du soleil , et je me ridiculise encore un fois et je prétend que c'est un bon exemple , le soleil est chaleur + lumière , alors on va projeté cette exemple sur la trinité chrétienne : dieu est fils + père + saint esprit , d'accord .

Mais vous dites que le père est dieu le fils est dieu le saint esprit est dieu , alors que la chaleur n'est pas le soleil et la lumière n'est pas le soleil aussi , mais les deux font le soleil ils sont alors inséparable , alors comment pouvez vous m'expliqué cela ??!!!!

Dieu seul peut être à la fois UN et TROIS.

Citation :

171. Ô gens du Livre (Chrétiens), n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites d'Allah que la vérité. Le Messie Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager d'Allah, Sa parole qu'Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui. Croyez donc en Allah et en Ses messagers. Et ne dites pas ‹Trois›. Cessez! Ce sera meilleur pour vous. Allah n'est qu'un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C'est à Lui qu'appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Allah suffit comme protecteur.
El-nissa

ce verset ainsi que le verset 5-116 montrent que l'auteur du coran n'avait pas bien compris la trinité chrétienne.

si j'étais chretienne j'aurais des frissons en lisant ces versets , mais cela ne vous donc t'il rien????

chère sossanna1, puisque les non musulmans sont certains que le coran n'est que la parole d'un homme qui n'est même pas prophète, pourquoi veux tu qu'ils y attachent de l'importance ?

rosarum a écrit:

sossanna1 a écrit:

rosarum a écrit:

Mohamed-jésus a écrit:

Si on parle un peu de l'exemple du soleil , et je me ridiculise encore un fois et je prétend que c'est un bon exemple , le soleil est chaleur + lumière , alors on va projeté cette exemple sur la trinité chrétienne : dieu est fils + père + saint esprit , d'accord .

Mais vous dites que le père est dieu le fils est dieu le saint esprit est dieu , alors que la chaleur n'est pas le soleil et la lumière n'est pas le soleil aussi , mais les deux font le soleil ils sont alors inséparable , alors comment pouvez vous m'expliqué cela ??!!!!

Dieu seul peut être à la fois UN et TROIS.

Citation :

171. Ô gens du Livre (Chrétiens), n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites d'Allah que la vérité. Le Messie Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager d'Allah, Sa parole qu'Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui. Croyez donc en Allah et en Ses messagers. Et ne dites pas ‹Trois›. Cessez! Ce sera meilleur pour vous. Allah n'est qu'un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C'est à Lui qu'appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Allah suffit comme protecteur.
El-nissa

ce verset ainsi que le verset 5-116 montrent que l'auteur du coran n'avait pas bien compris la trinité chrétienne.

si j'étais chretienne j'aurais des frissons en lisant ces versets , mais cela ne vous donc t'il rien????

chère sossanna1, puisque les non musulmans sont certains que le coran n'est que la parole d'un homme qui n'est même pas prophète, pourquoi veux tu qu'ils y attachent de l'importance ?

on vous a tous montré que Mohamed paix sur lui est un prophète , selon l'évangile et la thora , le Deutéronome 18:18 qu'on vous a vraiment prouvé qu'il est une prophétie de Mohamed paix sur lui , les critère d'un prophète selon la bible aussi s'applique à Mohamed paix sur lui , les miracles qui l'a fait , les prédiction réalisé , ça vous dit rien ?

Mohamed-jésus a écrit:

rosarum a écrit:

sossanna1 a écrit:

si j'étais chretienne j'aurais des frissons en lisant ces versets , mais cela ne vous donc t'il rien????

chère sossanna1, puisque les non musulmans sont certains que le coran n'est que la parole d'un homme qui n'est même pas prophète, pourquoi veux tu qu'ils y attachent de l'importance ?

on vous a tous montré que Mohamed paix sur lui est un prophète , selon l'évangile et la thora , le Deutéronome 18:18 qu'on vous a vraiment prouvé qu'il est une prophétie de Mohamed paix sur lui , les critère d'un prophète selon la bible aussi s'applique à Mohamed paix sur lui , les miracles qui l'a fait , les prédiction réalisé , ça vous dit rien ?

tu as donné des arguments, ils ont été réfutés et chacun reste sur ses positions

"à vous votre religion, à nous notre religion" coran 109:6

rosarum a écrit:

Dieu seul peut être à la fois UN et TROIS.

Dans ce cas Il peut être Un et 10000 aussi non ?
Pourquoi s'Il était un chiffre se limiter à trois ? Pourquoi Dieu ne serait que "pensée, actes et paroles", comment savez vous qu'Il n'est pas plus que ça, des choses qu'Il ne révélerait pas aux hommes tout simplement car des choses que nous ne pouvons appréhender, saisir par notre esprit, comprendre ?

rosarum a écrit:

tu as donné des arguments, ils ont été réfutés et chacun reste sur ses positions

"à vous votre religion, à nous notre religion" coran 109:6

pour l'amour de Dieu, pour une fois je veut te voir critiquer autre chose que l'islam puisque tu te dit ni chritien ni musulman.

le sujet parle d'un exemple qui est la trinité humaine (invention et c'est du n'importe quoi).


tu n'ose meme pas critiquer cette invention alors que tu sait que c'est du n'importe quoi et tu cherche la moindre phrase pour critiquer uniquement et uniquement l'islam.


peut tu revenir a notre sujet et nous parler de la trinité humaine et ainsi on saura que t'es véridique lorsque tu te déclare sans religion?


en plus , franchement, lorsque tu nous dit : Dieu peut etre 3 et 1 a ma fois, tu nous montre que tu n'a pas trouver quoi dire, car soit sur, si on inverse les roles, et si c'était l'islam qui proclame la trinité, alors tu trouvera LES MEILLEURS ARGUMENTS juste parceque ça vient de l'islam tout simplement.

je te rappelle une chose, DIEU peut tout fair, MAIS DIEU n'est pas DIVISIBLE

Citation :

"à vous votre religion, à nous notre religion" coran 109:6

[/quote]




mais tu n'a pas de religion rosarum non ? , tu es agnostique tu n'a pas de religion alors ne me dit pas à vous votre religion et nous la notre , ton but sur ce forum on l'a tous compris , tu es un ennemi de l'islam tu veux juste attaqué notre religion par tout les moyen mais tu n'arrivera jamais , je répète encore une fois , tu n'a pas de religion .

[quote]

rosarum a écrit:

Dieu seul peut être à la fois UN et TROIS.

je suis sure que tu es chrétien , tu es agnostique tu ne crois pas que dieu existe comment alors tu dit qu'il peut être trois et un à la fois ?!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Je ne crois pas que Rosarum soit chrétien mais il a du mal à argumenter sans se baser sur la bible... De là à dire que seul Dieu peut être UN et TROIS c'est sur que c'est assez cocasse pour quelqu'un qui ne sait pas s'il y a un Dieu... mais Rosarum a de l'humour surement.....
Mais il ne raisonne pas comme un catholique et il est dans la négation et non dans la recherche donc pour moi pas crédible

moi j'ai une autre opinion.

il n'est pas chrétien, il n'est pas musulman bien évidement, et il n'est pas juif.

pourquoi il critique presque uniquement l'islam?

j'ai ma réponse, peut etre que je me trompe.


je croit qu'il n'a pas besoin de critiquer le christiannisme, puisque cette religion n'existe plus.


les chrétiens ne sont plus chrétiens, ils n'ont garder finalement que le NOM, pas plus.

par contre, l'islam, c'est une religion puissante, elle ne s'écrase pas, au contraire, c'est elle qui ecrase, et je ne parle pas de l'épée, je parle d'autres choses bien évidement.


pour que le christiannisme soit visible, il faut la presence de parexemple des milliers et des milliers de gens, et la encor......


mais l'islam, il suffit seulement la presence de quelque dizaines de musulmans, et cette religion serra facilement visible, en plus, il est dur de l'aneantir (impossible d'ailleur).


imaginant alors la presence de 4 millions de musulmans en france.......


finalement, en apparance, la france devient un pays plus musulman que chrétien, puisque l'islam est une religion vivante, et le christiannisme , c'est pratiquement éteint.



quelqu'un qui n'aime pas de religion, ne se preocuppera pas d'une religion éteinte, il va meme la défendre, non pas parcequ'il l'aime, mais parcequ'il ne veut pas de l'islam, il ne veut pas d'une religion vivante et puissante.


mais dans 10 ou 15 voir 20 ans, comment sera la france.......


tout le monde le sait, ce n'est qu'une question de temps, et l'islam va dominer.

D'après At-Thawban , le prophète a dit : « "Les nations se rassembleront sur vous comme les affamés se rassemblent autour de leur plat."


Wellah c'est une vérité et une prédiction réalisé .



Hadîth rapporté par l’imam Muslim :




« ALlâh a regroupé et rapproché pour moi la terre (cad que le Prophète a vu toute la terre devant lui regroupée. Comment cela ? Seul Allâh le sait. Il a vu son orient et son occident, il a vu toute la terre). Ma communauté, son empire va atteindre ce qui m’a été montré et rapproché d’elle. (Cad ce que le Prophète a vu, toute sa communauté, son empire va l’atteindre. Donc ça aussi c’est une preuve claire et nette que l’avenir est pour l’Islâm) ».




Hadîth authentifié par l’imam Al Albâny :





« Cette religion atteindra ce que la nuit et le jour ont atteint ».





Donc la nuit et le nuit atteignent toute parcelle de la Terre. Le Prophète nous dit « cette religion va atteindre ce que la nuit et le jour ont atteint, (donc toute la Terre). La suprématie de l’Islâm sera totale. Allâh 3Azza Wa Jal ne délaissera pas une seule maison qu’elle soit faite de terre cuite, (cad que le Prophète (salât alayhi wa salam) veut dire les gens qui habitent dans les villages et les bédouins et tout autre. Cad par là qu’il n’y a pas une seule maison qu’elle soit dans un village ou dans une grande ville) sans qu’ALlâh y rentre l’Islâm (de par Sa toute puissance Subhana’ALlâh Wa Ta3Ala !)par la puissance d’un puissant ou par l’humiliation d’un humilié. Une puissance dont ALlâh fera honneur a l’Islâm, une humiliation par laquelle Il fera honneur à l’Islâm ou une humiliation par laquelle il rabaissera la mécréance. Une humiliation, par elle, ALlâh 3Azza Wa Jal rabaissera la mécréance, el Kufr »



Wellah l'avenir est pour l'islam , je n'ai aucun doute à ce propos .


le Prophète (saws) dit à son compagnon Khabab Ibn Arat, qu’Allah l’agrée, qui s’impatientait d’une victoire : « Il fût des hommes avant vous dont on ratissait la chair des os par le fer sans qu’ils reviennent sur leur foi… On leur sciait la tête en deux sans qu’ils reviennent sur leur foi… Et Allah achèvera cet acte jusqu’à ce que les voyageurs aillent de Sanaa à Hadramaout ne craignant qu’Allah et le loup pour leur bétail, mais vous vous impatientez. »
Et Allah, Exalté, dit : « C’est Lui qui a envoyé Son messager avec la guidée et la religion de vérité [l'Islam] pour la faire triompher sur toute autre religion. Allah suffit comme témoin. »

anissatou a écrit:

rosarum a écrit:

Dieu seul peut être à la fois UN et TROIS.

Dans ce cas Il peut être Un et 10000 aussi non ?
Pourquoi s'Il était un chiffre se limiter à trois ? Pourquoi Dieu ne serait que "pensée, actes et paroles", comment savez vous qu'Il n'est pas plus que ça, des choses qu'Il ne révélerait pas aux hommes tout simplement car des choses que nous ne pouvons appréhender, saisir par notre esprit, comprendre ?

oui bien sûr mais le nombre 3 a probablement été choisi par les Pères de l'Eglise pour son sens symbolique et aussi parce qu'on peut en trouver trace dans la genèse.

1.1 Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre.
1.2 La terre était informe et vide: il y avait des ténèbres à la surface de l'abîme, et l'esprit de Dieu se mouvait au-dessus des eaux.
1.3 Dieu dit: Que la lumière soit! Et la lumière fut.

Dieu, son esprit et sa parole forment une trinité

PS : je ne crois pas plus au dieu unique qu'au dieu trinitaire, je dis simplement que la trinité chrétienne est ni plus ni moins défendable que le dieu unique du coran.
personne ne peut définir Dieu (s'il existe) donc si les uns le définissent comme unique et les autres comme trinitaire, où est le problème ?

Mohamed-jésus a écrit:

Citation :

"à vous votre religion, à nous notre religion" coran 109:6

mais tu n'a pas de religion rosarum non ? , tu es agnostique tu n'a pas de religion alors ne me dit pas à vous votre religion et nous la notre .

à vous votre religion, à nous notre religion" pour moi cela veut dire "croyez ce que vous voulez, moi je n'y crois pas"
c'est bien mon cas non ?

chrisredfeild a écrit:

tout le monde le sait, ce n'est qu'une question de temps, et l'islam va dominer.

cela fait déjà 1400 ans qu'on entend ce refrain

l'islam a connu son heure de gloire mais elle est passée, et à mon avis, les excès des islamistes sont en train de tuer l'islam bien plus efficacement que tous les islamophobes du monde réunis.

Salut mon cher Mario !

mario-franc_lazur a écrit:

Tite a écrit:

Salut

...............................................;
Et j'ai même demandé à DIEU de me faire trouver une preuve irréfutable que la Sainte Trinité est vraie...

Alors, j'ai découvert que l'Homme (créé à l'image de DIEU) est une trinité...
Et que le soleil aussi est une trinité...

Pour le soleil (image qui n'a rien de scientifique), j'aime l'expliquer ainsi, qu'en penses-tu, ma chère TITE ? :

On ne peut pas réduire le soleil à l'astre lui-même. Tout ce qui est engendré par le soleil, à savoir sa lumière et sa chaleur, tout cela est bien le soleil. On dit : le soleil est entré dans la pièce; ou le soleil brûle ma peau...Et pourtant, ce n'est pas l'astre lui-même qui entre dans la pièce ! !!!!!

Ce n'est qu'une image mais elle permet de mieux comprendre cette Trinité qui est chère aux Chrétiens : l'astre, ce serait le Père ; la lumière, ce serait le Fils ; la chaleur, ce serait l'Esprit ; et l'ensemble c'est la Divinité, DIEU TRINE, UN , UNIQUE.... comme le soleil qui est seul dans notre système solaire.

Et DIEU ne se divise pas en 3, puisqu' il est UN, et indivisible.

Le dire serait une aberration théologique.

Est-ce qu'on aurait idée de dire que le soleil se divise en 3 ? Et pourtant je vois un astre, je sens sa chaleur, je vois sa lumière. Je remarque bien que lumière et chaleur sont des effets différents du même astre. Cet astre, appelé "soleil" n'a pas gardé pour lui chaleur et lumière. On peut donc dire en suivant cette comparaison (qui n'est qu'une simple et non scientifique comparaison), que l'astre serait le Père, sa chaleur, serait son Esprit, et sa lumière serait sa Parole.

Déjà exprimé sur :

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Fraternellement

mario-franc_lazur a écrit:

... Tout ce qui est engendré par le soleil, à savoir sa lumière et sa chaleur, tout cela est bien le soleil...

En fait, mon cher Mario, je ne prendrais pas cet exemple pour la trinité...
mais plutôt pour l'Incarnation...

Puisque le soleil "se donne" à la terre en donnant sa lumière...
Comme DIEU Se donne à nous en donnant Son Fils...
=> Jean 1. 14 + Jean 14. 9 + Jean 12. 45 + Jean 8. 42 + Jean 6. 38 + Jean 8. 42 + Jean 10.30


La Sainte Trinité de DIEU on peut dire que c'est la Vie Intime de DIEU...

Comme la trinité du soleil c'est sa fusion thermonucléaire...
(l'hydrogène se transforme en hélium et cette transformation c'est du feu)
L'engendrement se passe dans sa trinité (c'est l'hydrogène qui engendre l'hélium)


A bientôt mon cher Mario.