l'endroit le plus bas de la terre

oumaazedine a écrit:

.........................Dans le troisième verset de la sourate ar-Roûm, nous apprenons que les Romains ont été vaincus dans la région la plus basse de la Terre. Cette expression, "adnâ al-ard" en arabe, a été interprétée dans la plupart des traductions comme signifiant "un endroit voisin". Cependant, ce n'est pas le sens littéral de l'expression, mais plutôt une interprétation au sens figuré. Le mot ‘adnâ’ en arabe est dérivé du mot ‘ânî’ qui signifie bas, et ‘ard’ signifie la Terre. Donc , l'expression ‘adnâ al-ard’ signifie "l'endroit le plus bas de la Terre "....................................

Merci pour ces informations ma chere oumazzedine, encore un miracle du Saint Coran !

sabira a écrit:

oumaazedine a écrit:

.........................Dans le troisième verset de la sourate ar-Roûm, nous apprenons que les Romains ont été vaincus dans la région la plus basse de la Terre. Cette expression, "adnâ al-ard" en arabe, a été interprétée dans la plupart des traductions comme signifiant "un endroit voisin". Cependant, ce n'est pas le sens littéral de l'expression, mais plutôt une interprétation au sens figuré. Le mot ‘adnâ’ en arabe est dérivé du mot ‘ânî’ qui signifie bas, et ‘ard’ signifie la Terre. Donc , l'expression ‘adnâ al-ard’ signifie "l'endroit le plus bas de la Terre "....................................

Merci pour ces informations ma chere oumazzedine, encore un miracle du Saint Coran !

Miracle aux yeux des Musulmans, ma chère SABIRA, mais point aux yeux des non-Musulmans .

Notre frère ROSARUM avant donné plusieurs arguments contre cette idée sur ce fil :

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Peut on parler de bas et de haut sur une boule de billard ?
Savez vous que la terre à la même échelle est plus lisse que la boule de billard ?

Enutrof a écrit:

Peut on parler de bas et de haut sur une boule de billard ?
Savez vous que la terre à la même échelle est plus lisse que la boule de billard ?

On parle de plus bas et plus haut par rapport au niveau de la mer.

Matrix a écrit:

Enutrof a écrit:

Peut on parler de bas et de haut sur une boule de billard ?
Savez vous que la terre à la même échelle est plus lisse que la boule de billard ?

On parle de plus bas et plus haut par rapport au niveau de la mer.

donc une vu d'en bas pas vu d'en haut :)

Enutrof a écrit:

Peut on parler de bas et de haut sur une boule de billard ?
Savez vous que la terre à la même échelle est plus lisse que la boule de billard ?

de toute façon mon cher enutrof , la realité est bien la , ces versets sont veridiques , et ils demontrent que la parole de DIEU est au dessus de tout doute...salam champion

Il faut donc que je me concentre sur la section philosophie.
car le doute est philosophique sur le fond. :)

mario-franc_lazur a écrit:

sabira a écrit:

Merci pour ces informations ma chere oumazzedine, encore un miracle du Saint Coran !

Miracle aux yeux des Musulmans, ma chère SABIRA, mais point aux yeux des non-Musulmans .

Notre frère ROSARUM avant donné plusieurs arguments contre cette idée sur ce fil :

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en effet, ce verset est au contraire un argument supplémentaire en faveur de l'origine humaine du texte coranique et des altérations qu'il a subi par la suite.

voir ce lien :

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rosarum a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Miracle aux yeux des Musulmans, ma chère SABIRA, mais point aux yeux des non-Musulmans .

Notre frère ROSARUM avant donné plusieurs arguments contre cette idée sur ce fil :

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en effet, ce verset est au contraire un argument supplémentaire en faveur de l'origine humaine du texte coranique et des altérations qu'il a subi par la suite.

voir ce lien :

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quand j'ai posté ce fil , je m'attendais a vos reactions , mais une chose est sure , j'y crois fortement , et le verset est veridique...!

oumaazedine a écrit:

rosarum a écrit:

en effet, ce verset est au contraire un argument supplémentaire en faveur de l'origine humaine du texte coranique et des altérations qu'il a subi par la suite.

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quand j'ai posté ce fil , je m'attendais a vos reactions , mais une chose est sure , j'y crois fortement , et le verset est veridique...!

tu es libre de croire aux miracles mais cela de prouve pas que le verset soit véridique....
tout comme je suis libre de préférer une explication logique et non miraculeuse.

rosarum a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Miracle aux yeux des Musulmans, ma chère SABIRA, mais point aux yeux des non-Musulmans .

Notre frère ROSARUM avant donné plusieurs arguments contre cette idée sur ce fil :

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en effet, ce verset est au contraire un argument supplémentaire en faveur de l'origine humaine du texte coranique et des altérations qu'il a subi par la suite.

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Il ne suffit pas d'affirmer, mais d'argumenter
un copier-coller ca veux dire qu'on a pas comprit ce qu'on colle

Vous avouez que la Bible est une oeuvre humaine qui est la biographie de Jésus, mais attention les auteurs inconnus étaient sous inspiration du saint-esprit

On vous a affirmé que les biographies ne sont pas fiable, vu comme disent le TJ, les 50 000 erreurs de la Bible et on vous en a apporté la preuve, soit alors il y a plusieurs saint-esprit, soit le saint-esprit est amnésique, soit les auteurs inconnus étaient des monteurs, soit les copistes manipulaient les textes pour y introduire leur conviction !!!

alors on attend toujours vos explications !!!!! toi personnellemnt qu'est-ce que tu as compris de ton lien ? et qui est son auteur ? et ne ramène pas les même arguments de l'autre fils je n'ai pas envier de copier-coller les bonnes réponses des frères qu'ils ont cité la-bas


Signature
La vie est courte, le jugement est long et la sentence est éternelle, alors soyez sincères

Mathieu 26:39 Puis, ayant fait quelques pas en avant, il se jeta sur sa face, et pria ainsi : ......
Ô mon Créateur guide moi vers la vérité que Tu as agréée (et ouvrez les mains comme pour recevoir une offrande)

- mohamed - a écrit:

rosarum a écrit:

en effet, ce verset est au contraire un argument supplémentaire en faveur de l'origine humaine du texte coranique et des altérations qu'il a subi par la suite.

voir ce lien :

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[color=darkblue]Il ne suffit pas d'affirmer, mais d'argumenter
un copier-coller ca veux dire qu'on a pas comprit ce qu'on colle

ça veut aussi dire qu'on donne ses sources pour que chacun se fasse une opinion aussi objective que possible.

Citation :

Vous avouez que la Bible est une oeuvre humaine qui est la biographie de Jésus, mais attention les auteurs inconnus étaient sous inspiration du saint-esprit

On vous a affirmé que les biographies ne sont pas fiable, vu comme disent le TJ, les 50 000 erreurs de la Bible et on vous en a apporté la preuve, soit alors il y a plusieurs saint-esprit, soit le saint-esprit est amnésique, soit les auteurs inconnus étaient des monteurs, soit les copistes manipulaient les textes pour y introduire leur conviction !!!

tu parles à un ancien chrétien qui ne croit plus depuis longtemps que la bible soit la parole de Dieu (et le coran encore moins)

Citation :

toi personnellemnt qu'est-ce que tu as compris de ton lien ?

j'en ai compris qu'il est temps d'aborder le coran selon les méthodes profanes, historico critiques comme cela a déjà été fait pour la bible

Citation :

et qui est son auteur ?

un moine chrétien qui est aussi un érudit.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Citation :

et ne ramène pas les même arguments de l'autre fils je n'ai pas envier de copier-coller les bonnes réponses des frères qu'ils ont cité la-bas

il te faudra pourtant le faire si tu veux que j'y réponde.

oumaazedine a écrit:

Le Coran est écrit dans un langage d'une telle beauté et d'une telle richesse de références qu'il transcende le langage ordinaire.

Chère Ouma l'écrit et le langage sont deux choses différentes
l'écrit sans prononciation n'est rien. Et le Coran est récité de manière chantante. Ca ne veut pas dire qu'un seul écrit est beau, ça veut dire qu'il est bien prononcé.

Quand on demande une trêve dans sa vie c'est qu'on a ni miracle ni force à opposer.
c'est là tout le souci de base.
la seule religion de Dieu de mon point de vu sera par au moins un miracle devant quoi 7 milliard d'humains ne pourront que s'incliner. surtout pas par la conquête militaire, ni politique, ni la pression familiale à la conversion, ni par le taux de fécondité.
juste le miracle d'être vrai aux yeux de tous.

Même avec tout le respect que je te dois, je ne peux te laisser véhiculer ceci sans y répondre :

oumaazedine a écrit:

j'y crois fortement mon cher rosarum , et rien ne peut me demontrer le contraire ,toute les ecritures qui ont été révélées avant l'Islam ont perdu leur forme originale au fil du temps; elles sont soit incomplètes, soit inexactes. Dans le cas du Coran, cependant, allah a fixé la révélation dans la mémoire de notre Prophète saaws. De plus, après chaque révélation, le Prophète saaws indiquait à ses nombreux Compagnons de les mettre par écrit, assurant de cette façon la conservation du Coran dans sa forme originale. son compagnon Abou Bakr (ra) (632-634) compila le Coran en un seul volume et son compagnon Uthman(ra) (644-656) envoya des copies vers d'importantes villes islamiques. Les versets suivants expliquent comment notre Prophète saaws essaya de se rappeler les révélations, et comment Dieu l'a aidé:

Où est l'original non falsifié ?

oumaazedine a écrit:

Ne remue pas ta langue pour hâter sa récitation: son rassemblement (dans ton cœur et sa fixation dans ta mémoire) Nous incombe, ainsi que la façon de le réciter. Quand donc Nous le récitons, suis sa récitation. A Nous, ensuite, incombera son explication. (Sourate al-Qiyama: 16-19)

je traduits par : "soi complètement idiot d'abord et après on t'enseignera". Une attitude de conquête qui utilise les idiots pour s'étendre. C'est malheureusement vrai.

oumaazedine a écrit:

Comme l'affirment ces versets, notre Prophète (saaws) s'est souvenu du Coran d'une manière unique, car Dieu implanta ses versets dans son esprit. Durant la vie du Prophète, ses Compagnons mettaient les versets par écrit au fur et à mesure, et conformément à la promesse de Dieu, chacune de ses lettres est restée inchangée depuis le début de sa révélation et pendant les 1400 années qui suivirent. Par conséquent, la révélation de Dieu a survécu intacte jusqu'à aujourd'hui.

je doute fort qu'un caravanier illettré ait un jour prononcé le mot "livre" (rien que ça)

oumaazedine a écrit:

Le Coran ne contient aucune contradiction, cela montre qu'il vient de Dieu et qu'il est protégé contre les falsifications. Le Coran est cohérent et organisé et complet accord avec les événements historiques et les découvertes scientifiques modernes. Cette caractéristique est tellement certaine et explicite qu'allah énonce:

avant le Coran des humains ont construit les pyramides que même aujourd’hui au 21ème siècle on ne sait pas comment. L'humanité n'a pas commencé avec les musulman. Il faudrait que les musulman arrêtent l'égocentrisme et l'attitude de nier l'évidence sans arrêt.
C'est pour ça qu'ils sont en retard sur tout depuis le début.
Je rappelle qu'avec les théologiens musulmans on aurait ni médecine ni philosophie ni même notre internet...
c'est une réalité historique à commencer par Averroes que les occidentaux ont étudié et non fait disparaitre...

oumaazedine a écrit:

" NE MEDITENT-ILS DONC PAS SUR LE CORAN ? S'IL PROVENAIT D4UN AUTRE QUE DIEU, ILS Y TROUVERAIENT CERTES MAINTES CONTRADICTIONS (Sourate an- Nisa': 82)"

il y en a des tas. Si le coran de l'époque était un miracle plus de 1000 ans plus tard le monde serait musulman. en une seule journée un seul miracle convertirait le monde d'ailleurs aujourd'hui.
Les mécréants démontrant la fausseté a toujours été un souci.

oumaazedine a écrit:

De nombreuses contradictions peuvent se trouver dans les livres ordinaires ou les ecrits precedents . Mais chaque mot du Coran est en complet accord avec chacun des autres. De plus, le Coran fournit des informations sur les générations et les communautés précédentes, sur différentes formes d'administrations, de stratégies militaires, et bien d'autres sujets, concernant des événements passés et futurs. Le Coran est également en accord avec des faits historiques et des événements survenus après sa révélation. Par exemple, les premiers versets de la sourate "ar-Rum" énoncent que l'empire byzantin connaîtra une grande défaite, et pourtant sera victorieux tout de suite après:

Je suis désolé mais "craindre" et "miséricorde" sont antagonistes.
Justement je ne crains pas Dieu s'il est juste et bon
de même que je n'imagine pas une seconde qu'il est complice de satan en envoyant ses créatures chez lui comme un soumis à satan.

oumaazedine a écrit:

Alif, Lam, Mim. Les Romains ont été vaincus dans le pays voisin, et après leur défaite ils seront les vainqueurs, dans quelques années. A Dieu appartient le commandement, au début et à la fin, et ce jour-là les croyants se réjouiront. (Sourate ar-Rum: 1-4)

oui et ?
Un témoignage de guerre pendant que Dieu créé une étoile à des milliard d'années lumière peut être ?

oumaazedine a écrit:

Ces versets ont été révélés aux alentours de 620, pratiquement 7 ans après que les Perses idolâtres ont vaincu les Byzantins chrétiens. En fait, Byzance avait été si sévèrement battue que sa survie était remise en question. Ainsi la prédiction de sa victoire semblait impossible pour de nombreuses personnes, y compris les arabes polythéistes.

En décembre 627, les empires byzantin et perse menèrent une bataille décisive à Nineveh. Cette fois, et contre toute attente, les Byzantins vainquirent les Perses. Quelques mois plus tard, les Perses durent conclure un accord avec Byzance, ce qui les obligea à rendre le territoire byzantin. A la fin, "la victoire des Romains" que Dieu avait promis, eut miraculeusement lieu. Ce seul exemple fournit la preuve que le Coran est la parole de Dieu.

Tous les empires s’effondrent un jour
la notre comme celle de l'Islam
les humains ne seront jamais tous d'accord et à la moindre catastrophe naturelle mondiale, la foi du moment sera mis en cause.
Dieu c'est Dieu et Il fera avec l'Islam ce qu'il a toujours fait.

oumaazedine a écrit:

Un autre attribut du Coran est qu'il contient des vérités importantes concernant de nombreux sujets (par exemple l'astronomie, la physique et la biologie), à une époque où les gens n'en connaissaient que peu de choses. Le Coran fut révélé aux habitants de l'Arabie du septième siècle, dont la société contenait de nombreuses superstitions et croyances sans fondement qui étaient pourtant considérées comme "scientifiques". N'ayant pas la technologie nécessaire pour examiner l'univers et la nature, ils croyaient en des légendes héritées des générations passées. Par exemple, ils pensaient que les montagnes supportaient le ciel, que la Terre était plate et avait de grandes montagnes aux extrémités, et que ces montagnes servaient de piliers pour soutenir la voûte du ciel au-dessus de leurs têtes. Le Coran supprima de telles superstitions:

l'astronomie est une nécessite dans l'Islam.
Comment les musulman peuvent prier vers le même endroit sur terre sans calculs ?
les ottoman utilisaient des cartes avec la longitude que les occidentaux n'avaient pas sur leur carte à la même période. carte qu'eux même (les ottomans) avaient copié de peuples précédents.
Il y a un trouble entre l'histoire et la préhistoire que les musulman utilisent pour se justifier.

oumaazedine a écrit:

Dieu est Celui Qui a élevé bien haut les cieux sans piliers visibles. (Sourate ar-Ra'd: 2)

Dieu est un poète mais dans la bouche des hommes qui le sont aussi.

oumaazedine a écrit:

Plusieurs vérités scientifiques récemment découvertes grâce à la technologie moderne ont été énoncées dans le Coran il y a 1400 ans. De tels faits sont des preuves supplémentaires que le Coran est la parole de Dieu.

chère oumaazedine il est prouvé que ce n'est pas vrai et cela me désole que tu te laisse prendre à ce piège parce que tu es une personne sincère.
ces soi disant miracles scientifiques sont tous de "pieux mensonges" et baser ta foi sur des mensonges est malsain et dangereux.
d'ailleurs le croyant dont la foi est solide n'a pas besoin de "miracles" pour croire.

rosarum a écrit:

[color=darkblue]Il ne suffit pas d'affirmer, mais d'argumenter
un copier-coller ca veux dire qu'on a pas comprit ce qu'on colle

ça veut aussi dire qu'on donne ses sources pour que chacun se fasse une opinion aussi objective que possible.


la on discute de nos convections pas celle des autres

Citation :

Vous avouez que la Bible est une oeuvre humaine qui est la biographie de Jésus, mais attention les auteurs inconnus étaient sous inspiration du saint-esprit

On vous a affirmé que les biographies ne sont pas fiable, vu comme disent le TJ, les 50 000 erreurs de la Bible et on vous en a apporté la preuve, soit alors il y a plusieurs saint-esprit, soit le saint-esprit est amnésique, soit les auteurs inconnus étaient des monteurs, soit les copistes manipulaient les textes pour y introduire leur conviction !!!

tu parles à un ancien chrétien qui ne croit plus depuis longtemps que la bible soit la parole de Dieu (et le coran encore moins)

Pas aussi sûre que ca, Jésus a encore de l'espoir pour toi

Citation :

toi personnellemnt qu'est-ce que tu as compris de ton lien ?

j'en ai compris qu'il est temps d'aborder le coran selon les méthodes profanes, historico critiques comme cela a déjà été fait pour la bible

depuis le temps tu devrais y arriver !!!

Citation :

et qui est son auteur ?

un moine chrétien qui est aussi un érudit.

s'il était dans le forum j'aurais été content de refuter ses allégation, mais puisque tu cite ses dires tu devrais le faire a sa place

Citation :

et ne ramène pas les même arguments de l'autre fils je n'ai pas envier de copier-coller les bonnes réponses des frères qu'ils ont cité la-bas

il te faudra pourtant le faire si tu veux que j'y réponde.

Et puis quoi encore

Signature
La vie est courte, le jugement est long et la sentence est éternelle, alors soyez sincères

Mathieu 26:39 Puis, ayant fait quelques pas en avant, il se jeta sur sa face, et pria ainsi : ......
Ô mon Créateur guide moi vers la vérité que Tu as agréée (et ouvrez les mains comme pour recevoir une offrande)

rosarum a écrit:

oumaazedine a écrit:

Plusieurs vérités scientifiques récemment découvertes grâce à la technologie moderne ont été énoncées dans le Coran il y a 1400 ans. De tels faits sont des preuves supplémentaires que le Coran est la parole de Dieu.

chère oumaazedine il est prouvé que ce n'est pas vrai et cela me désole que tu te laisse prendre à ce piège parce que tu es une personne sincère.
ces soi disant miracles scientifiques sont tous de "pieux mensonges" et baser ta foi sur des mensonges est malsain et dangereux.
d'ailleurs le croyant dont la foi est solide n'a pas besoin de "miracles" pour croire.

les miracles scientifiques, on n'a commencé à en parler que récement, ne pase sa foi sur la science que celui qui continue à prendre encore la science comme une idole,
sans les matérialistes on n'en aurait jamais parlé

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La vie est courte, le jugement est long et la sentence est éternelle, alors soyez sincères

Mathieu 26:39 Puis, ayant fait quelques pas en avant, il se jeta sur sa face, et pria ainsi : ......
Ô mon Créateur guide moi vers la vérité que Tu as agréée (et ouvrez les mains comme pour recevoir une offrande)

- mohamed - a écrit:

rosarum a écrit:

chère oumaazedine il est prouvé que ce n'est pas vrai et cela me désole que tu te laisse prendre à ce piège parce que tu es une personne sincère.
ces soi disant miracles scientifiques sont tous de "pieux mensonges" et baser ta foi sur des mensonges est malsain et dangereux.
d'ailleurs le croyant dont la foi est solide n'a pas besoin de "miracles" pour croire.

les miracles scientifiques, on n'a commencé à en parler que récement, ne base sa foi sur la science que celui qui continue à prendre encore la science comme une idole,
sans les matérialistes on n'en aurait jamais parlé

exact !
comme quoi nous pouvons parfois être d'accord

rosarum a écrit:

- mohamed - a écrit:

les miracles scientifiques, on n'a commencé à en parler que récement, ne base sa foi sur la science que celui qui continue à prendre encore la science comme une idole,
sans les matérialistes on n'en aurait jamais parlé

exact !
comme quoi nous pouvons parfois être d'accord

Romains 10:17
Ainsi la foi vient de ce qu'on entend, et ce qu'on entend vient de la parole de Christ


Matthieu 12 : 37
Car tu seras justifié par tes paroles, et tu seras condamné par tes paroles.


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Mathieu 26:39 Puis, ayant fait quelques pas en avant, il se jeta sur sa face, et pria ainsi : ......
Ô mon Créateur guide moi vers la vérité que Tu as agréée (et ouvrez les mains comme pour recevoir une offrande)

- mohamed - a écrit:

rosarum a écrit:

chère oumaazedine il est prouvé que ce n'est pas vrai et cela me désole que tu te laisse prendre à ce piège parce que tu es une personne sincère.
ces soi disant miracles scientifiques sont tous de "pieux mensonges" et baser ta foi sur des mensonges est malsain et dangereux.
d'ailleurs le croyant dont la foi est solide n'a pas besoin de "miracles" pour croire.

les miracles scientifiques, on n'a commencé à en parler que récement, ne pase sa foi sur la science que celui qui continue à prendre encore la science comme une idole,
sans les matérialistes on n'en aurait jamais parlé

Signature
La vie est courte, le jugement est long et la sentence est éternelle, alors soyez sincères

Mathieu 26:39 Puis, ayant fait quelques pas en avant, il se jeta sur sa face, et pria ainsi : ......
Ô mon Créateur guide moi vers la vérité que Tu as agréée (et ouvrez les mains comme pour recevoir une offrande)

C'est ce que j'avais déjà lu par ailleurs, l'ami ...

Mais ceux qu'on appelle "les concordistes" le sont pour pouvoir prouver la Vérite du Coran !!!

Si on juge non fiables les preuves de la divinité du Coran pat les miracles scientifiques, alors que reste-t-il ?