Dieu jaloux punit pour les erreurs des autres dans la Bible

Rappel du premier message :

Chers forumeurs, je viens de lire un verset de la Bible qui m'a choqué :

Exode 20.5 : Tu ne te prosterneras point devant elles, et tu ne les serviras point; car moi, l'Éternel, ton Dieu, je suis un Dieu jaloux, qui punis l'iniquité des pères sur les enfants jusqu'à la troisième et la quatrième génération de ceux qui me haïssent,

1) Donc selon la Bible, Dieu est jaloux? Dieu a donc un défaut? comment l'expliquez-vous?

2) Dieu punit les générations futures pour des fautes de leurs pères? Les enfants devraient donc payer pour des pêchés de leurs pères? Ou est la justice et l'amour de Dieu dans cela?

rosarum a écrit:

sabira a écrit:

Dieu a toujours exister, Il n'a pas été conçu :

Al-Ikhlas 112.3. qui n'a jamais engendré et qui n'a pas été engendré,

“Kaanallahou wa lam yakoun chay’oun ghayrouh” ce qui signifie : “Dieu existe de toute éternité et rien d’autre n’existe de toute éternité“Rapporté par al-Boukhari, al-Bayhaqi, Ibn al-Jaroud et d’autres.

Le coran donne une réponse théologique qui ne résoud pas la question du pourquoi.
Il ne fait que déplacer le problème sur Dieu. : pourquoi Dieu existe ?

C'est une question qu'on a pas le droit,en tant que créature de Dieu, de poser mon cher rosarum!
Tu es une créature de Dieu mon cher rosarum?

Citation :

Exode 20.5 : Tu ne te prosterneras point devant elles, et tu ne les serviras point; car moi, l'Éternel, ton Dieu, je suis un Dieu jaloux, qui punis l'iniquité des pères sur les enfants jusqu'à la troisième et la quatrième génération de ceux qui me haïssent,

Bien d’accord avec toi sabira, mais pour moi cette expression est reflet de ce que les hommes ont cru… il y a bien des millénaires. C'est un peu périmé...
Et c’est pour cela que je ne parle jamais de "péché originel" (héréditaire ? génétiquement transmissible ? ) mais de péché « originé ».
Oui chaque descendant d'Adam y est prédisposé mais de là à le condamner ou le damner avant qu'il n'ait à son tour fauté c'est un peu gros.

« jaloux » n’est pas dans les attributs nommés de Dieu mais quand il condamne sans appel tout shirk, Il se comporte bien en jaloux de son Unicité.
Et quand il détruit sans appel possible des peuples entiers enfants y compris pour avoir mécru il doit bien y avoir quelque jalousie.
Voir mon message à propos de la divinité du texte coranique en

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De rosarum :

Citation :

Mais si Dieu existe, il ne peut être ni colérique, ni sadique, ni jaloux, ni injuste et donc la seule conclusion possible est que ni la bible ni le coran ne sont la parole de Dieu.

Je suggère de voir mon message de ce jour sur les interventions prophétiques de Dieu en page citée par le lien ci-dessus.

Sauf que bible et coran n’ont pas même statut doctrinal, la bible est reflet des croyances des « découvreurs de l’Unicité de Dieu », le Coran est censé avoir été dicté et préservé de toute altération.
Justement pour corriger les prétendues falsifications des textes bibliques.
C’est bien pour cela que je ne peux croire au contenu du corpus coranique officiel.
Mais Dieu a-t-il besoin d’exister pour ETRE ?
Avoir la foi… c’est tout autre chose que de prendre pour vérité ce qui a été mis par écrit.
Quant à ta question métaphysique :

Citation :

Le coran donne une réponse théologique qui ne résout pas la question du pourquoi.
Il ne fait que déplacer le problème sur Dieu.

Je retourne la question en :
pourquoi et pour quoi avons-nous été créés ?
Ou même :
pourquoi et pour quoi existons-nous ?

Citation :

(Ce n'est pas par jeu que Nous avons créé le ciel et la terre et ce qui est entre eux.) Sourate al-anbya/ 16
(Je n'ai créé les djinns et les Hommes que pour qu'ils M'adorent) daryat/ 56
(Pensiez-vous que Nous vous avions créés sans but, et que vous ne seriez pas ramenés vers Nous ?) les croyants / 115

Hélas ouma cela ne me satisfait pas du tout, c’est bien trop limitatif et ne répond pas à la question du "pourquoi" et du "pour quoi".
Pourquoi donc Dieu nous a créés ? J'admets que Dieu garde cachée sa "motivation"
Mais "pour quoi" ?
Si ce n’est que pour L’adorer, que signifie L’adorer ?
Je préfère de loin "faire Sa Volonté"
Le problème est alors bien de comprendre quelle est Sa Volonté.
Que ce soit à travers un Texte Sacré ou l'autre.
Et je ne crois pas du tout qu'Il soit un Dieu jaloux qui nous aurait créés pour nous punit pour les erreurs des autres.
C'est inconcvable.

Roger76 a écrit:

Citation :

(Ce n'est pas par jeu que Nous avons créé le ciel et la terre et ce qui est entre eux.) Sourate al-anbya/ 16
(Je n'ai créé les djinns et les Hommes que pour qu'ils M'adorent) daryat/ 56
(Pensiez-vous que Nous vous avions créés sans but, et que vous ne seriez pas ramenés vers Nous ?) les croyants / 115

Hélas ouma cela ne me satisfait pas du tout, c’est bien trop limitatif et ne répond pas à la question du "pourquoi" et du "pour quoi".
Pourquoi donc Dieu nous a créés ? J'admets que Dieu garde cachée sa "motivation"
Mais "pour quoi" ?
Si ce n’est que pour L’adorer, que signifie L’adorer ?
Je préfère de loin "faire Sa Volonté"
Le problème est alors bien de comprendre quelle est Sa Volonté.
Que ce soit à travers un Texte Sacré ou l'autre.
Et je ne crois pas du tout qu'Il soit un Dieu jaloux qui nous aurait créés pour nous punit pour les erreurs des autres.
C'est inconcvable.

c'est dommage mon cher roger , que nous soyons aussi eloignés et en parallele sur nos deux cultes , j'aurais bien aimé que le monde soit un ,et que toute ces diversités ne nous separe ,j'aime etre soeur avec tout le monde pas seulement en "mot" , mais en tout , mais allah est mon Dieu et mohamed est mon prophete sans difference aucune avec tout ceux qui l'ont precedes... mais le fait est la , toi tu crois......et moi je crois...., une seule chose nous reunira un jour , c'est la resurection , et la on verra qui etait sur la voie , mais ici en ce bas monde nous resterons sur nos positions , tu sais pourquoi , mon cher roger , tout simplement perso je n'aime pas trahir , j'en ai meme horreur , et allah le majestueux est , sera , et restera celui en qui j'ai foi , et en qui j'ai espoir qu'il me pardonnera

oumaazedine a écrit:

c'est dommage mon cher roger , que nous soyons aussi eloignés et en parallele sur nos deux cultes , j'aurais bien aimé que le monde soit un ,et que toute ces diversités ne nous separe ,j'aime etre soeur avec tout le monde pas seulement en "mot" , mais en tout , mais allah est mon Dieu et mohamed est mon prophete sans difference aucune avec tout ceux qui l'ont precedes... mais le fait est la , toi tu crois......et moi je crois...., une seule chose nous reunira un jour , c'est la resurection , et la on verra qui etait sur la voie , mais ici en ce bas monde nous resterons sur nos positions , tu sais pourquoi , mon cher roger , tout simplement perso je n'aime pas trahir , j'en ai meme horreur , et allah le majestueux est , sera , et restera celui en qui j'ai foi , et en qui j'ai espoir qu'il me pardonnera

Ce sera le grand drame, amie Oumaazedice, de ceux qui, à l'Heure de leur mort, s'apercevront qu'ils se sont trompés toute leur vie . Il leur faudra alors dire OUI à cette Vérité à laquelle ils avaient refusé de croire toute leur vie !!!

Dieu ne pardonnera alors qu'à ceux qui sauront dire ce OUI libérateur !