Est ce que le Coran est miraculeux ?

Rappel du premier message :

Salam,



Chers amis en parle beaucoup des miracles en général et des
miracles scientifiques et numériques du Coran, en parle même au 21 siècle des
miracles mathématiques et d'ingénierie du Coran. Il' y a des musulmans qui peuvent
voire des Miracles des versets Coranique avec
toute annonce scientifique même fausse, et dans l’autre extrémité des
non musulman ainsi que quelque minorité du musulmans qui n’acceptent aucune miracle
scientifique du Coran même les plus claires, ils trouvent toute autre
explication (n’importe la quelle) pour
argumenter leur refus des miracles scientifiques.





Les miracles du Coran scientifique ou autres sont un fait
visible comme la lumière que seul un aveugle ne peut pas le voir.

Un miracle que je viens de découvrir aujourd'hui

45.14. Dis à ceux qui croient de pardonner à ceux qui n'espèrent rien des journées de Dieu (1). C'est Dieu Lui-même qui les rétribuera selon leurs œuvres,

(1) Ceux qui n’espèrent pas : ceux qui ne craignent pas. Les jours d’Allah : les événements qu’Allah peut faire arriver. Ce verset exclut l’esprit de vengeance envers les non-Musulmans.




Signature
La vie est courte, le jugement est long et la sentence est éternelle, alors soyez sincères

Mathieu 26:39 Puis, ayant fait quelques pas en avant, il se jeta sur sa face, et pria ainsi : ......
Ô mon Créateur guide moi vers la vérité que Tu as agréée (et ouvrez les mains comme pour recevoir une offrande)

jojo a écrit:

j'en est rien a faire des recherche scientifique mon cher bassir
je n'est pas besoin de rechercher rien
et je crois mario quand il parle de jésus , et je crois en mon église
, depuis la premiere exposer jai esayer de vous expliquer ,,,
mais si tu cherche encore sé que tu a encore des doutes
rechercher encore sé,,,, se poser encore des questions
désoler mon cher bassir sé se que je pense
amicalement

Ma chère Jojo, tu n'es pas la seule sur ce forum, ce topic est destiné à d'autres personnes qui sont intéressées par le sujet.

Si tu es convaincue par ton église, tant mieux pour toi.

Salam,
mohamed a écrit

Citation :

Moise (PPL) est venu avec pleins de miracles, peut-on les prouvé aujourd'hui ? NON

Les prophètes de l'AT sont venu avec des miracles, peut-on les prouvés aujourd'hui ? NON

Jean le baptise (PPL) n'a fait aucun miracle, reconnu par les chrétiens comme prophète

Jésus (PPL) est venu avec plein de miracles, peut-on les prouvé aujourd'hui ? NON

les chrétiens diront nous avons des témoignages fiables !
les musulmans répondront l’islam aussi, et nos témoins sont plus fiables en face de la critique
les athées et autres diront se sont les mêmes miracles des païens avant Jésus, naissance miraculeuse, se prétendre fils de dieu, ressuscité les morts, soigné les estropiés...... disons plutôt que c'est Jésus, si jamais il a existé, qui a imiter les miracles de ceux avant lui

Mohamed (PPL) est venu est a dit mon miracle pour les générations futures est ce Coran, peut-on le prouvé aujourd'hui ? OUI
personne n'a pu relever le défis du Coran
le Coran est complet pour la vie
il ne contient pas de contradiction
son dogme est simple et claire
contient des prophéties pour le futur
pas de contradiction avec la science

Je suis d'accord à 100% avec toi cher mohamed

Salam,
pinson a écrit

Citation :

Voyons, l'ami, soyons sérieux ! Relis donc la sourate 41, versets 10-11-12

41.10. qui a établi sur la Terre des montagnes comme des piliers et qui l'a bénie , qui y a réparti, en quatre jours d'égale durée, les ressources répondant aux besoins exacts des vivants?

41.11. Et qui, s'occupant ensuite du Ciel qui n'était encore qu'une nébuleuse, lui dit ainsi qu'à la Terre : “Soumettez-vous de gré ou de force !” – “Nous voilà entièrement soumis !”, répondirent-ils.»
41.12. Et de cette nébuleuse, Il tira la substance de sept Cieux en deux jours et assigna à chaque ciel une fonction bien déterminée, tout en couvrant le ciel le plus bas de luminaires pour l'embellir et aussi pour le protéger. Tel fut l'ordre établi par le Tout-Puissant, l'Omniscient.

Par conséquent, selon ces versets, la terre est l'élément le plus ancien de l'Univers. En fait, selon cette Sourate, nous apprenons que les montagnes sur terre seraient plus anciennes que les étoiles. Ce qui est clairement non conforme et contradictoire avec la science moderne.

A l'intérieur du Coran d'ailleurs il y a des contradictions puisque l'ordre chronologique cosmique n'est plus le même dans la sourate 79:27-32 !...

Cordialemnt et à +

Voila les versets en question :
41-10 وَجَعَلَ فِيهَا رَوَاسِيَ مِن فَوْقِهَا وَبَارَكَ فِيهَا وَقَدَّرَ فِيهَا أَقْوَاتَهَا فِي أَرْبَعَةِ أَيَّامٍ سَوَاءً لِّلسَّائِلِينَ
41v10 C'est Lui qui fermement fixé des montagnes au-dessus d'elle, l'a bénie, et lui assigna ses ressources alimentaires en quatre jours d'égale durée. [Telle est la réponse] à ceux qui t'interrogent.

41-11 ثُمَّ اسْتَوَى إِلَى السَّمَاءِ وَهِيَ دُخَانٌ فَقَالَ لَهَا وَلِلْأَرْضِ اِئْتِيَا طَوْعًا أَوْ كَرْهًا قَالَتَا أَتَيْنَا طَائِعِينَ
41v11 Il S'est ensuite adressé au ciel qui était alors fumée et lui dit, ainsi qu'à la terre : "Venez tous deux, bon gré, mal gré". Tous deux dirent : "Nous venons obéissants".

41-12 فَقَضَاهُنَّ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ فِي يَوْمَيْنِ وَأَوْحَى فِي كُلِّ سَمَاءٍ أَمْرَهَا وَزَيَّنَّا السَّمَاءَ الدُّنْيَا
41v12 Il décréta d'en faire sept cieux en deux jours et révéla à chaque ciel sa fonction . Et Nous avons décoré le ciel le plus proche de lampes [étoiles] et l'avons protégé. Tel est l'Ordre établi par le Puissant, l'Omniscient

La tradition française de ces versets est une interprétation non correcte, il ne traduit pas les mots Arabe mot par mot, pour expliqué le coran il faut se basé sur le texte original Arabe, et Connaître un minimum des science du Coran ainsi que la signification des mots Arabe.

Cher Pinson ta question est très importante, ces versets que tu viens de cité cause un problème pour certains (même des musulmans), si il sont mal lit elle donnent l’impression comme tu dis que la terre est tout ce qu’est sur terre existaient avant l’espace (les cieux) et les étoiles (le soleil compris), ce qui contredit la science du 21 siècle concernant la succession d’existante des étoiles et les planètes ainsi que la vie sur terre. Aussi comme tu dis si en regarde les autres versets qui parlent de la création des cieux te de la terre sont toutes dans le bon ordre que la science du 21 siècle soutient, ce qui peut être vu comme une contradiction entre les versets 10,11et 12 de la sourate 47 avec le reste des versets de la création des cieux et de la terre dans le Coran.

Mais cher Pinson, le problème ici est seulement un problème de lecture pas plus, ce problème de lecture devient un problème de traduction par la suite.
Pour bien expliquer ce verset il faut que je donné quelque notion des sciences d’explication du Coran, puis rentré dans les détails de la Création selon le Coran, puis Etudier les signification des mots Arabes et surtout les mots Clé dans ces verset comme les mot (َقَدَّر), (فَقَضَاهُنَّ), qui remplace le mot créer (خلق). Dans la Bible par exemple le mot Crée est utilisé dans la succession de la création de la terre puis du Soleil… que c’est faut scientifiquement, mais ces verset Coranique n’utilise pas le mot créer (خلق), et le remplace avec les Deux mots (َقَدَّر), (فَقَضَاهُنَّ), qui ont une signification différente avec le mot créer (خلق), et aussi il y a une grande différence entre les deux mots (َقَدَّر), (فَقَضَاهُنَّ). Sans oublier de réviser un peu les nouvelles théories scientifiques concernant la création de l’univers, et ça prendra beaucoup de temps.

Bref sans rentrer dans des détails compliqué le mot (َقَدَّر) dans le verset 10 du sourate 41 traduit par le mot (assigna) ou (réparti) dans les traductions (fausse interprétation), et il ne signifie pas créer dans tout les cas. Le mot (َقَدَّر) est utilise dans le Coran ainsi que dans la langue Arabe pour désigner le destin, qui signifier la programmation que Dieu a fait de toute la création et les événements de notre monde avant la création matériel de ce monde, de nos jours il existe des théories scientifique mathématique, Qui disent que avant le Big-bang, un monde mathématique qui contient que de l’information pure a existé, ce monde est comme l’ADN de l’univers, toutes les événements qui vont passé après le Big-bang sont décrit a la moindre détaille dans ce monde, c’est ce que le Coran l’appel le Destin déjà écrit dans un livre avant la création du monde matériel (Autre miracle scientifique du Coran), tout ce qu’est désigné par le mot (َقَدَّر) passe dans ce monde d’information pure, et non pas dans notre vrais monde matériel, puis l’autre mot (فَقَضَاهُنَّ) (traduit par décréta) utilisé après dans le verset 12 désigne tout ce qui est lié à notre monde matériel, c’est la réalisation matériel de tout ce qu’est (َقَدَّر) déjà programmer dans le monde de pur information.

Alors maintenant cher Pinson imagine notre monde comme un monde virtuel (jeu vidéo par exemple), dans ce mande le principale élément est la terre ainsi que les humains, le programmeur commence a programmes tout ce qui concerne la terre, une fois fini il programmera le ciel qui contient la terre, il programmera le soleil … la proration du Big-bang viendra un dernier.
Dans ce monde d’information pure rien n’oblige de commencer la programmation des cieux avant la terre, mais plut tôt de toute logique il faut commence par programmer les élément principale avants les autres. Mais quand la programmions est terminé le déroulement de l’histoire du jeu commencera avec le Big-bang est la suite tu la connais … le ciel et étoiles existera avant la terre ….
Comme un films, les informations numérique du films gravé sur le CD-ROM ne sont pas ordonné dans le temps, c’est juste le lecteur qui les lit dans un ordre bien définis pour que le films commence de début ver la fin créer le temps.

Alors en revenant aux versets en question, Dieu en utilisant le mot (َقَدَّر) dans le verset 10 et non pas (فَقَضَا) ou (créerخلق) nous indique clairement qu’il parle du monde avant le Big-bang (avant la création du monde matériel) il s’agit de la programmation, puis il passe dans les autre verset de parlé vraiment du monde matériel après le Big-bang car il utilise le mot (فَقَضَاهُنَّ) qu’est lié à l’existence matériel des créatures de notre monde. Comme tu voie il y a aucune contradiction, mais il s’agit d’une autre miracle scientifique que vous ne soupçonner même pas. Dans les autres versets du Coran comme 79:27-32 ... que tu vient de cité, Dieu parle de la création matériel dans notre monde car il n’utilise pas le mot (َقَدَّر), et la en voit bien que le succession des événement va bien avec la science a 100%, par exemple dans le verset 27 du Sourate 79 Dieu utilise le mot (بَنَاهَا Construit) c’est une action qui passe dans le temps dans notre monde réel.
Chaque mot dans le Coran a une signification bien précise il est bien choisi a ça place, on ne pet pas le remplacer par un synonyme (ça fait partie des miracles littéraire du Coran), qui donne la bon tradition du Coran est impossible.

Dans la Bible 1er chapitre de la Genèse, les mots utilisés sont des mots qui expliqué la création dans notre monde matériel, ce qui mène à une contraction avec la science dans la succession de la création. Mais je crois que comme le Coran les textes originaux de la Bible parlaient de deux chose a la fois ce qui passe avant le Big-bang et après, mais l’interprétation des scribes et du traducteurs a tout mélangé.

En peut donné d’autres détails dans l’explication de ces verset en se basent sur d’autre principes des sciences des Coran, mais je croie que cela suffi.

Je note aussi que ici je viens d’évoquer un autre miracle du Coran concernant le destin, qui contient toute la programmation des éventements d’une façon écrite Avant la création de notre monde matériel , maintenant en à déjà des théories mathématique très solide qui prouve ça.
Ces théories parlent de ce que le mathématicien appelle « Instanton » particule de pure information qui peuplaient le monde avant le Big-bang, au moment de Big-bang un équilibre va se rétablir entre les « Instantons » et les « Monopoles » appeler état KMS (les Instantons se transforme en Monopoles jusqu'à l’équilibre) cet équilibre provoque l’explosion appelé Big-bang, les Instantons sont en quelque sorte l’ADN de l’univers qui contient toutes les informations de tout les événements (َقَدَّر).
Le Mathématicien Paul Dirac est le premier qui a parlé des Instantons, et Gérard T’Hooft est le premier qui a parlé dues Monopoles.

En général au mathématique Les « instantons » correspondent à des configurations classiques euclidiennes de champs. Leurs manifestations physiques dans l'espace de Minkowski correspondent à un effet tunnel quantique entre les vides.

bassir a écrit:

Salam,



Chers amis en parle beaucoup des miracles en général et des
miracles scientifiques et numériques du Coran, en parle même au 21 siècle des
miracles mathématiques et d'ingénierie du Coran. Il' y a des musulmans qui peuvent
voire des Miracles des versets Coranique avec
toute annonce scientifique même fausse, et dans l’autre extrémité des
non musulman ainsi que quelque minorité du musulmans qui n’acceptent aucune miracle
scientifique du Coran même les plus claires, ils trouvent toute autre
explication (n’importe la quelle) pour
argumenter leur refus des miracles scientifiques.





Les miracles du Coran scientifique ou autres sont un fait
visible comme la lumière que seul un aveugle ne peut pas le voir.

Et ceux de la bible ou des Évangiles sont quoi? des faut-semblants peut-être?
Il n'y pas que la science dans la Foi.
Il y a avant tout L'Être Humain......et DIEU

De - mohamed -

Citation :

C 45,14 Dis à ceux qui croient de pardonner à ceux qui ne craignent pas les
jours d’Allah, de sorte qu’Il puisse récompenser un peuple pour ce qu’il mérite.

Un verset bien ambigu, puisque la "rétribution" qui se fera "au mérite de chacun" peut être aussi bien sanction, le feu, que belle récompense, le jardin. Puisque l’un ET l’autre se méritent ? Et en quoi y-a-t-il miracle dans ce verset ?
Tu dis que ce verset exclut l’esprit de vengeance envers les non-Musulmans.
Joie ! et Merci mais ?

Un commentaire de C 14,5, où se trouve la même expression les jours d’Allah :

Citation :

On explique que Ayyåm-Allåh veut dire les faveurs d’Allåh . L’utilisation du mot
dans un tel sens est bien connue dans la littérature arabe, où Ayyåm al-‘Arab, ou les jours des Arabes, est utilisé pour les conflits des Arabes. Par conséquent, comme un conflit est une source de bienfaits pour le conquérant et une source de malheur pour les vaincus, les jours d’Allåh signifie le traitement miséricordieux qu’Il accorde aux justes et la punition qu’Il réserve aux pécheurs.

(de Maulana Muhammad)
On peut donc comprendre aussi que le prophète doit dire aux croyants de pardonner
à ceux qui ne craignent pas les jours d’Allah après les avoir vaincus ? Comme le prescrivent d’autres versets ?
J’aimerais pouvoir interpréter ce verset comme une prescription au musulman de pardonner à ceux qui ne craignent pas, de sorte que Dieu puisse récompenser un peuple selon ses seuls mérites, et non selon qu’il est musulman ou non musulman...

Selon Wikipedia :

L'idée d'un Être Suprême dont l'intelligence ordonnerait l'univers, comme pourrait le faire un « grand architecte » ou un « grand horloger », est constitutive de ce qu'on nomme la "Religion naturelle". On la trouve déjà chez Cicéron :
« Quoi de plus manifeste et de plus clair, quand nous avons porté nos regards vers le ciel et contemplé les corps célestes que l'existence d'une divinité d'intelligence absolument supérieure qui règle leurs mouvements ? [...] non seulement la demeure céleste et divine a un habitant, mais celui qui l'habite exerce sur le monde une action directrice, il est en quelque sorte l'architecte d'un si grand ouvrage et veille à son entretien [...] »
On la retrouve aussi chez Jean Calvin qui, dans son traité « Institution de la religion chrétienne », appelle à plusieurs reprises Dieu « Grand Architecte » ou « Architecte de l'Univers ».
Mais la métaphore selon laquelle Dieu pourrait être conçu comme étant le « Grand Architecte de l'Univers » se rapporte surtout à l'une des idées-clés de la philosophie des Lumières. Elle est particulièrement liée à Leibniz (1646-1716) qui, après la philosophie cartésienne, l’empirisme de Locke et la science newtonienne affirme par exemple :
« Il résulte de la perfection suprême de Dieu qu’en produisant l’univers, il a choisi le meilleur plan possible [...] »

Et voilà qu’avec les théories scientifiques les plus récentes, qui ne sont cela a été bien souvent affirmé, que des "théories" imaginées par les hommes, on en vient au Grand Programmateur ou au Grand Mathématicien.
C’est du pire concordisme scientifique.
Avant les théories du « Dessein Intelligent » et ses variantes, voici une traduction commentée des mêmes versets du Coran, dont l’auteur Hazrat Maulana Muhammad Ali n’était pas concordiste :
41- 10 Et Il a fait les montagnes sur sa surface, et Il l’a béni et y a ordonné sa nourriture, en quatre jours;10a de même que pour (tous) ceux qui cherchent. 10b
41-11 Alors Il S’est tourné vers le ciel et c’était une vapeur, alors Il lui a dit ainsi qu’à la terre: Venez tous les deux, volontairement ou involontairement. Ils ont dit: Nous venons volontairement. 11a
41-12 Alors Il leur a ordonné sept cieux en deux jours, 12a et a révélé dans chaque ciel son affaire. Et Nous avons orné le ciel inférieur de lumières, et (avons voulu qu’il) protège.12b C’est le décret du Puissant, Celui Qui sait.

10a. Au sujet de la création des cieux et de la terre en six jours, voir 7:54a; le jour signifie en fait une étape dans la croissance. La formation de la terre en deux jours et, sur elle, de montagnes, de rivières et de la vie végétale et animale en quatre jours est en réalité un processus continu, comprenant en tout six jours ou six étapes. La première étape est le lancement de la matière cosmique appelée la terre; la seconde étape est le refroidissement de sa surface; la troisième est la formation des montagnes; la quatrième consiste à lui faire le don de l’eau et à y faire des rivières; il est dit que les cinquième et sixième étapes consistent à décréter la nourriture, constituée, en premier lieu, de la croissance de la vie végétale et, en second lieu, de la croissance de la vie animale, pour culminer avec la création de l’homme. Même les premiers commentateurs remarquent que la création en six jours ne se rapporte pas au temps qu’a réellement pris la formation des cieux et de la terre, laquelle se poursuit encore.
10b. La signification de ce passage est que la nourriture produite sur la terre est également accessible à tous ceux qui cherchent.
11a. Remarquer ici que l’on dit clairement du ciel qu’il était à l’origine dukhån, fumée, vapeur ou matière gazeuse. L’ordre donné à la création de venir volontairement ou involontairement fait allusion aux lois Divines à l’œuvre dans la nature. Tout ce qui est créé, que ce soit dans les cieux ou sur la terre, est soumis à une loi. L’existence d’une loi unique dans tout l’univers constitue une preuve claire de l’existence d’un Dieu Unique, le Créateur de cette loi.
12a. Tout comme, au sujet de la terre, on affirme au v. 9 qu’elle a été créée en deux jours ou en deux étapes, on nous dit ici aux sujets des corps célestes qu’eux aussi ont été créés en deux jours ou deux étapes. La création des corps célestes est ainsi soumise à la même loi. Au sujet des sept cieux, voir 2:29b. Les mots suivants - et a révélé dans chaque ciel son affaire - montrent que tout ce qui est créé dans la nature sert à une fin.
12b. La prédication du Prophète a dû faire face à une double opposition chez les Arabes - les classes séculières et la classe des prêtres, i.e., les devins et les clairvoyants, la classe connue sous le nom de kåhin. Ce sont ces devins que l’on nomme les démons rebelles, parce qu’ils pensaient qu’ils pouvaient invoquer les esprits et répondre aux questions qui leur étaient posées au sujet de l’avenir. Cette phase de l’opposition a également été emportée par la puissante marée de la vérité islamique, et le métier de kåhin a disparu de l’Arabie avec l’arrivée de l’Islam; voir au mot kåhin . La mention du ciel et des étoiles fait allusion à la croyance populaire que les devins et les clairvoyants obtenaient des étoiles leur connaissance de l’avenir. La protection contre tous démons rebelles indique qu’ils n’ont pas accès aux secrets Divins…

Les sept cieux qui sont censés envelopper la Terre sont-ils donc protecrurs (forme active, ce qui est scientifiquement et théologiquement vrai) ou "protégés" (forme^passive) ???

Un constat : les interprétations et les commentaires varient au gré des besoins.
Quant à l’"instanton", inventé dans la thèse des frères Bogdanof, il n’a aucune réalité autre que leur imagination fertile. Ce n’est pas même une théorie et les erreurs grossières et inexactitudes de leur livre Avant le Big Bang ont été mises en évidence par la communauté scientifique.

Citation :

Je note aussi que ici je viens d’évoquer un autre miracle du Coran concernant le destin, qui contient toute la programmation des évènements d’une façon écrite Avant la création de notre monde matériel , maintenant en à déjà des théories mathématique très solide qui prouve ça. Ces théories parlent de ce que le mathématicien appelle « Instanton » particule de pure information qui peuplaient le monde avant le Big-bang, au moment de Big-bang un équilibre va se rétablir entre les « Instantons » et les « Monopoles » appeler état KMS (les Instantons se transforme en Monopoles jusqu'à l’équilibre) cet équilibre provoque l’explosion appelé Big-bang, les Instantons sont en quelque sorte l’ADN de l’univers qui contient toutes les informations de tout les événements (َقَدَّر).

Bonsoir à tous ceci est mon humble avis , je pense que le Coran peut être miraculeux pour les musulmans car il change la vie du croyant mais bien sur pas pour les chrétiens .

=Eliza a écrit:

Bonsoir à tous ceci est mon humble avis , je pense que le Coran peut être miraculeux pour les musulmans car il change la vie du croyant mais bien sur pas pour les chrétiens .

Bel état d'esprit vis-à-vis du Coran pour une chrétienne.
C'est comme pour les miracles de Jésus, ce sont des miracles pour les chrétiens (et pour les musulmans) mais pas pour les Juifs.

- mohamed - a écrit:

pinson a écrit:

41.10. c’est Lui qui a fermement fixé des montagnes au-dessus d’elle, l’a bénie et lui assigna ses ressources alimentaires en quatre jours d’égale durée. [Telle est la réponse] à ceux qui t’interrogent.

41.11. Il S’est ensuite adressé au ciel qui était alors fumée et lui dit, ainsi qu’à la terre: «Venez tous deux, bon gré, mal gré». Tous deux dirent: «Nous venons obéissants».


Comment ça quelles sources ?

J'ai donné les numéros des versets et de la sourate !

Tu te trompe l'ami, regarde ce que je t'ai coloré en darkred
Allah a créé les cieux puis la terre et finalement Il a terminer la création de la terre, assemble les versets qui parlent de la création des cieux et de la terre et et toute confusion partira d'elle-même


Signature
La vie est courte, le jugement est long et la sentence est éternelle, alors soyez sincères

Mathieu 26:39 Puis, ayant fait quelques pas en avant, il se jeta sur sa face, et pria ainsi : ......
Ô mon Créateur guide moi vers la vérité que Tu as agréée (et ouvrez les mains comme pour recevoir une offrande)

Si la terre n'est que fumée, l'ami, la terre n'existe pas encore !!!!

Et donc ?

Le mot miracle est bizarrement accolé au mot science je trouve et encore plus bizarre lorsque la science en question est la science rationnelle moderne, et non pas l'intuition directe.
Le miracle serait à mon avis bien autre et bien plus qu'une concordance avec la science actuelle, concordance éventuellement possible, le Coran en tant que dernière révélation peut bien se placer au point de vue qui correspond à l'aspect "solidifié" et grossier qui est celui du monde actuel, et à la perception et la compréhension des hommes qui sont celles de cette période cyclique ; pour ma part je trouve plus légitime un lecture selon la cosmologie traditionnelle.
Mettre trop l'accent sur ces concordances (si elles sont vérifiées) ne fait que refléter la fascination exercée par la science actuelle et une méconnaissance des aspects les plus profonds de l'islam qui se passent tout à fait de ce genre de preuves.
Par contraste, les explications bouddhistes (entre autres) sur la constitution de l'être humain dans le ventre de la mère ne s'occupent pas tant, ou pas uniquement, de l'aspect grossier, mais plutôt, ou aussi, de la constitution du corps subtil, lequel dans la cosmologie traditionnelle, double le corps physique. On ne parle donc pas uniquement de formation d'une "attache", d'un caillot, d'un embryon, mais de courants subtils qui deviennent de plus en plus complexes et nombreux, à mesure que les formes du corps grossier deviennent elle-mêmes plus complètes, il s'agit par exemple dans le Tantra du Kâlachakra d'une embryogenèse subtile.
Le soufisme d'ailleurs connait également cet aspect interne et subtil de l'être, et affirme que le Coran ne l'ignore pas, mais évidemment il est difficile de faire du concordisme avec ces choses, même si on accepte maintenant en occident l'acupuncture comme médecine possible, acupuncture qui repose sur des bases ignorées par la médecine analytique et chimique, ces bases étant la prise en compte de l'existence d'un corps subtil enveloppant le corps grossier.

bassir a écrit:

Salam,
pinson a écrit

Citation :

Voyons, l'ami, soyons sérieux ! Relis donc la sourate 41, versets 10-11-12

41.10. qui a établi sur la Terre des montagnes comme des piliers et qui l'a bénie , qui y a réparti, en quatre jours d'égale durée, les ressources répondant aux besoins exacts des vivants?

41.11. Et qui, s'occupant ensuite du Ciel qui n'était encore qu'une nébuleuse, lui dit ainsi qu'à la Terre : “Soumettez-vous de gré ou de force !” – “Nous voilà entièrement soumis !”, répondirent-ils.»
41.12. Et de cette nébuleuse, Il tira la substance de sept Cieux en deux jours et assigna à chaque ciel une fonction bien déterminée, tout en couvrant le ciel le plus bas de luminaires pour l'embellir et aussi pour le protéger. Tel fut l'ordre établi par le Tout-Puissant, l'Omniscient.

Par conséquent, selon ces versets, la terre est l'élément le plus ancien de l'Univers. En fait, selon cette Sourate, nous apprenons que les montagnes sur terre seraient plus anciennes que les étoiles. Ce qui est clairement non conforme et contradictoire avec la science moderne.

A l'intérieur du Coran d'ailleurs il y a des contradictions puisque l'ordre chronologique cosmique n'est plus le même dans la sourate 79:27-32 !...

Cordialemnt et à +

Voila les versets en question :
41-10 وَجَعَلَ فِيهَا رَوَاسِيَ مِن فَوْقِهَا وَبَارَكَ فِيهَا وَقَدَّرَ فِيهَا أَقْوَاتَهَا فِي أَرْبَعَةِ أَيَّامٍ سَوَاءً لِّلسَّائِلِينَ
41v10 C'est Lui qui fermement fixé des montagnes au-dessus d'elle, l'a bénie, et lui assigna ses ressources alimentaires en quatre jours d'égale durée. [Telle est la réponse] à ceux qui t'interrogent.

41-11 ثُمَّ اسْتَوَى إِلَى السَّمَاءِ وَهِيَ دُخَانٌ فَقَالَ لَهَا وَلِلْأَرْضِ اِئْتِيَا طَوْعًا أَوْ كَرْهًا قَالَتَا أَتَيْنَا طَائِعِينَ
41v11 Il S'est ensuite adressé au ciel qui était alors fumée et lui dit, ainsi qu'à la terre : "Venez tous deux, bon gré, mal gré". Tous deux dirent : "Nous venons obéissants".

41-12 فَقَضَاهُنَّ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ فِي يَوْمَيْنِ وَأَوْحَى فِي كُلِّ سَمَاءٍ أَمْرَهَا وَزَيَّنَّا السَّمَاءَ الدُّنْيَا
41v12 Il décréta d'en faire sept cieux en deux jours et révéla à chaque ciel sa fonction . Et Nous avons décoré le ciel le plus proche de lampes [étoiles] et l'avons protégé. Tel est l'Ordre établi par le Puissant, l'Omniscient

La tradition française de ces versets est une interprétation non correcte, il ne traduit pas les mots Arabe mot par mot, pour expliqué le coran il faut se basé sur le texte original Arabe, et Connaître un minimum des science du Coran ainsi que la signification des mots Arabe.

Cher Pinson ta question est très importante, ces versets que tu viens de cité cause un problème pour certains (même des musulmans), si il sont mal lit elle donnent l’impression comme tu dis que la terre est tout ce qu’est sur terre existaient avant l’espace (les cieux) et les étoiles (le soleil compris), ce qui contredit la science du 21 siècle concernant la succession d’existante des étoiles et les planètes ainsi que la vie sur terre. Aussi comme tu dis si en regarde les autres versets qui parlent de la création des cieux te de la terre sont toutes dans le bon ordre que la science du 21 siècle soutient, ce qui peut être vu comme une contradiction entre les versets 10,11et 12 de la sourate 47 avec le reste des versets de la création des cieux et de la terre dans le Coran.

Mais cher Pinson, le problème ici est seulement un problème de lecture pas plus, ce problème de lecture devient un problème de traduction par la suite.
...

Bon !!! Ton explication est bien savante et me laisse fort sceptique !!!

Et je vais te dire pourquoi, l'ami : car je lis dans la sourate 19 :

97. Nous l'avons rendu (le Coran) facile [à comprendre] en ta langue, afin que tu annonces par lui la bonne nouvelle aux gens pieux, et que, tu avertisses un peuple irréductible.

Alors s'il faut faire de hautes études pour comprendre des versets apparemment fort clairs, il y a une contradiction avec la clarté promise par ALLÂH !!!


Cordialement et à +

=Eliza a écrit:

Citation :

Bonsoir à tous ceci est mon humble avis , je pense que le Coran peut être miraculeux pour les musulmans car il change la vie du croyant mais bien sur pas pour les chrétiens .

Je suis chrétien (enfin je le pense) mais l’étude du texte coranique, de l’islam, des Encycliques, des penseurs même non croyants, et des scientifiques, n’est pas sans influence sur ma vie de croyant.
Tout texte sacré ou non sacré appelant à réfléchir sur le sens de notre vie et à vivre en partage solidaire est bon pour toute l’Humanité.
Je n’ai surtout pas besoin de miracles pour croire.
Croire c’est faire confiance, pas besoin de preuves pas besoin de manifestations surnaturelles.
Ce n’est qu’en matière de découvertes ou de théories scientifiques que des "preuves" démonstrations ou justifications sont exigibles.
Aussi je ne crois pas aux "miracles scientifiques", dont la démonstration est chaque fois entachée d’approximations ne relevant en rien d’une démarche scientifique.
Par définition le miracle n'a rien de scientifique !
Et je suis "allergique" à tout excès d'où qu'il vienne.

Ma "bête noire" ?
L'obcurantisme, qu'il soit passif ou actif.

pinson a écrit:

bassir a écrit:

Salam,
pinson a écrit


Voila les versets en question :
41-10 وَجَعَلَ فِيهَا رَوَاسِيَ مِن فَوْقِهَا وَبَارَكَ فِيهَا وَقَدَّرَ فِيهَا أَقْوَاتَهَا فِي أَرْبَعَةِ أَيَّامٍ سَوَاءً لِّلسَّائِلِينَ
41v10 C'est Lui qui fermement fixé des montagnes au-dessus d'elle, l'a bénie, et lui assigna ses ressources alimentaires en quatre jours d'égale durée. [Telle est la réponse] à ceux qui t'interrogent.

41-11 ثُمَّ اسْتَوَى إِلَى السَّمَاءِ وَهِيَ دُخَانٌ فَقَالَ لَهَا وَلِلْأَرْضِ اِئْتِيَا طَوْعًا أَوْ كَرْهًا قَالَتَا أَتَيْنَا طَائِعِينَ
41v11 Il S'est ensuite adressé au ciel qui était alors fumée et lui dit, ainsi qu'à la terre : "Venez tous deux, bon gré, mal gré". Tous deux dirent : "Nous venons obéissants".

41-12 فَقَضَاهُنَّ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ فِي يَوْمَيْنِ وَأَوْحَى فِي كُلِّ سَمَاءٍ أَمْرَهَا وَزَيَّنَّا السَّمَاءَ الدُّنْيَا
41v12 Il décréta d'en faire sept cieux en deux jours et révéla à chaque ciel sa fonction . Et Nous avons décoré le ciel le plus proche de lampes [étoiles] et l'avons protégé. Tel est l'Ordre établi par le Puissant, l'Omniscient

La tradition française de ces versets est une interprétation non correcte, il ne traduit pas les mots Arabe mot par mot, pour expliqué le coran il faut se basé sur le texte original Arabe, et Connaître un minimum des science du Coran ainsi que la signification des mots Arabe.

Cher Pinson ta question est très importante, ces versets que tu viens de cité cause un problème pour certains (même des musulmans), si il sont mal lit elle donnent l’impression comme tu dis que la terre est tout ce qu’est sur terre existaient avant l’espace (les cieux) et les étoiles (le soleil compris), ce qui contredit la science du 21 siècle concernant la succession d’existante des étoiles et les planètes ainsi que la vie sur terre. Aussi comme tu dis si en regarde les autres versets qui parlent de la création des cieux te de la terre sont toutes dans le bon ordre que la science du 21 siècle soutient, ce qui peut être vu comme une contradiction entre les versets 10,11et 12 de la sourate 47 avec le reste des versets de la création des cieux et de la terre dans le Coran.

Mais cher Pinson, le problème ici est seulement un problème de lecture pas plus, ce problème de lecture devient un problème de traduction par la suite.
...

Bon !!! Ton explication est bien savante et me laisse fort sceptique !!!

Et je vais te dire pourquoi, l'ami : car je lis dans la sourate 19 :

97. Nous l'avons rendu (le Coran) facile [à comprendre] en ta langue, afin que tu annonces par lui la bonne nouvelle aux gens pieux, et que, tu avertisses un peuple irréductible.

Alors s'il faut faire de hautes études pour comprendre des versets apparemment fort clairs, il y a une contradiction avec la clarté promise par ALLÂH !!!


Cordialement et à +

Bonsoir Bassir , svp la couleur rouge est uniquement réservé à la modération bien merci à toi de le comprendre .

Je crois qu'on confond la clarté promise par Allah avec les idées claires et distinctes de Descartes (encore une influence de l'éducation moderne). Mais je préfère alors la clarté et la simplicité des saints, qui savent exprimer dans un langage simple des choses complexes qui deviennent accessibles à tout le monde (voila bien un miracle).

Citation :

Mais cher Pinson, le problème ici est seulement un problème de lecture pas plus, ce problème de lecture devient un problème de traduction par la suite.

Mais cher bassir dicter et transcrire en pure langue arabe un extrait, selon la Tradition, d’un texte écrit bien avant la création d’Adam, en fait alors que rien n’existait, est déjà une infidélité par rapport à Um al Kitab : un extrait descendu dans un environnement de connaissances et de croyances de la jahiliya n’est forcément pas le Texte original tel qu’il avait été consigné.
Ne serait-ce que parce que le Livre est descendu dans une langue sensée être compréhensible et accessible aux ignorants illettrés analphabètes.
Et toute lecture de cette Parole faite Livre est une nouvelle distorsion : il y a "traduction" aussi entre l’Ecrit et celui qui lit, qui en réalité ne devrait pas "lire le texte" mais "entendre la Parole"...
Une lecture même par un arabophone est déjà par elle même une traduction-trahison de plus, on n’en est pas à une traduction près.
Il est bien prétentieux de prétendre maîtriser la langue arabe du temps de la Prédication sans être influencé par les connaissances et les croyances de notre siècle.

Il convient avant tout de faire l’effort d’avoir l’intelligence du texte dans le contexte.

sabira a écrit:

=Eliza a écrit:

Bonsoir à tous ceci est mon humble avis , je pense que le Coran peut être miraculeux pour les musulmans car il change la vie du croyant mais bien sur pas pour les chrétiens .

Bel état d'esprit vis-à-vis du Coran pour une chrétienne.
C'est comme pour les miracles de Jésus, ce sont des miracles pour les chrétiens (et pour les musulmans) mais pas pour les Juifs.

Se sont des miracles mais il ne le reconnaissent pas.
mais voila Jésus fait des miracle d'autorité sans intermédiaire.
Il dit Lève toi et marche.
Lazare sort.
et en plus il a dit bien souvent Tes péchés sont pardonnées.
Là est le plus grand des miracle .
Qui mieux que Dieu pardonne, Dieu lui même.
CQFD

- mhamed - a écrit:

pinson a écrit:

41.10. c’est Lui qui a fermement fixé des montagnes au-dessus d’elle, l’a bénie et lui assigna ses ressources alimentaires en quatre jours d’égale durée. [Telle est la réponse] à ceux qui t’interrogent.

41.11. Il S’est ensuite adressé au ciel qui était alors fumée et lui dit, ainsi qu’à la terre: «Venez tous deux, bon gré, mal gré». Tous deux dirent: «Nous venons obéissants».


Comment ça quelles sources ?

J'ai donné les numéros des versets et de la sourate !

Tu te trompe l'ami, regarde ce que je t'ai coloré en darkred
Allah a créé les cieux puis la terre et finalement Il a terminer la création de la terre, assemble les versets qui parlent de la création des cieux et de la terre et et toute confusion partira d'elle-même

Pnison a écrit :

Citation :

Si la terre n'est que fumée, l'ami, la terre n'existe pas encore !!!!

Et donc ?

tu as besoin de lunettes l'ami !!!


Signature
La vie est courte, le jugement est long et la sentence est éternelle, alors soyez sincères

Mathieu 26:39 Puis, ayant fait quelques pas en avant, il se jeta sur sa face, et pria ainsi : ......
Ô mon Créateur guide moi vers la vérité que Tu as agréée (et ouvrez les mains comme pour recevoir une offrande)

Roger76 a écrit:

Citation :

Mais cher Pinson, le problème ici est seulement un problème de lecture pas plus, ce problème de lecture devient un problème de traduction par la suite.

Mais cher bassir dicter et transcrire en pure langue arabe un extrait, selon la Tradition, d’un texte écrit bien avant la création d’Adam, en fait alors que rien n’existait, est déjà une infidélité par rapport à Um al Kitab : un extrait descendu dans un environnement de connaissances et de croyances de la jahiliya n’est forcément pas le Texte original tel qu’il avait été consigné.
Ne serait-ce que parce que le Livre est descendu dans une langue sensée être compréhensible et accessible aux ignorants illettrés analphabètes.
Et toute lecture de cette Parole faite Livre est une nouvelle distorsion : il y a "traduction" aussi entre l’Ecrit et celui qui lit, qui en réalité ne devrait pas "lire le texte" mais "entendre la Parole"...
Une lecture même par un arabophone est déjà par elle même une traduction-trahison de plus, on n’en est pas à une traduction près.
Il est bien prétentieux de prétendre maîtriser la langue arabe du temps de la Prédication sans être influencé par les connaissances et les croyances de notre siècle.

Il convient avant tout de faire l’effort d’avoir l’intelligence du texte dans le contexte.

Ce sont bien des miracles qui vous sont adressé, pour réaliser la promesse d'Allah : Nous leur montrerons (ds le futur Nos signes dans l’univers et en eux-mêmes, jusqu’à ce qu’il leur devienne évident que c'est cela (le Coran), la vérité. Ne suffit-il pas que ton Seigneur soit témoin de toute chose ?

libre à toi d'y croire ou non


Signature
La vie est courte, le jugement est long et la sentence est éternelle, alors soyez sincères

Mathieu 26:39 Puis, ayant fait quelques pas en avant, il se jeta sur sa face, et pria ainsi : ......
Ô mon Créateur guide moi vers la vérité que Tu as agréée (et ouvrez les mains comme pour recevoir une offrande)

pinson a écrit:

bassir a écrit:

Salam,
pinson a écrit


Voila les versets en question :
41-10 وَجَعَلَ فِيهَا رَوَاسِيَ مِن فَوْقِهَا وَبَارَكَ فِيهَا وَقَدَّرَ فِيهَا أَقْوَاتَهَا فِي أَرْبَعَةِ أَيَّامٍ سَوَاءً لِّلسَّائِلِينَ
41v10 C'est Lui qui fermement fixé des montagnes au-dessus d'elle, l'a bénie, et lui assigna ses ressources alimentaires en quatre jours d'égale durée. [Telle est la réponse] à ceux qui t'interrogent.

41-11 ثُمَّ اسْتَوَى إِلَى السَّمَاءِ وَهِيَ دُخَانٌ فَقَالَ لَهَا وَلِلْأَرْضِ اِئْتِيَا طَوْعًا أَوْ كَرْهًا قَالَتَا أَتَيْنَا طَائِعِينَ
41v11 Il S'est ensuite adressé au ciel qui était alors fumée et lui dit, ainsi qu'à la terre : "Venez tous deux, bon gré, mal gré". Tous deux dirent : "Nous venons obéissants".

41-12 فَقَضَاهُنَّ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ فِي يَوْمَيْنِ وَأَوْحَى فِي كُلِّ سَمَاءٍ أَمْرَهَا وَزَيَّنَّا السَّمَاءَ الدُّنْيَا
41v12 Il décréta d'en faire sept cieux en deux jours et révéla à chaque ciel sa fonction . Et Nous avons décoré le ciel le plus proche de lampes [étoiles] et l'avons protégé. Tel est l'Ordre établi par le Puissant, l'Omniscient

La tradition française de ces versets est une interprétation non correcte, il ne traduit pas les mots Arabe mot par mot, pour expliqué le coran il faut se basé sur le texte original Arabe, et Connaître un minimum des science du Coran ainsi que la signification des mots Arabe.

Cher Pinson ta question est très importante, ces versets que tu viens de cité cause un problème pour certains (même des musulmans), si il sont mal lit elle donnent l’impression comme tu dis que la terre est tout ce qu’est sur terre existaient avant l’espace (les cieux) et les étoiles (le soleil compris), ce qui contredit la science du 21 siècle concernant la succession d’existante des étoiles et les planètes ainsi que la vie sur terre. Aussi comme tu dis si en regarde les autres versets qui parlent de la création des cieux te de la terre sont toutes dans le bon ordre que la science du 21 siècle soutient, ce qui peut être vu comme une contradiction entre les versets 10,11et 12 de la sourate 47 avec le reste des versets de la création des cieux et de la terre dans le Coran.

Mais cher Pinson, le problème ici est seulement un problème de lecture pas plus, ce problème de lecture devient un problème de traduction par la suite.
...

Bon !!! Ton explication est bien savante et me laisse fort sceptique !!!

Et je vais te dire pourquoi, l'ami : car je lis dans la sourate 19 :

97. Nous l'avons rendu (le Coran) facile [à comprendre] en ta langue, afin que tu annonces par lui la bonne nouvelle aux gens pieux, et que, tu avertisses un peuple irréductible.

Alors s'il faut faire de hautes études pour comprendre des versets apparemment fort clairs, il y a une contradiction avec la clarté promise par ALLAH !!!


Cordialement et à +

Signature
La vie est courte, le jugement est long et la sentence est éternelle, alors soyez sincères

Mathieu 26:39 Puis, ayant fait quelques pas en avant, il se jeta sur sa face, et pria ainsi : ......
Ô mon Créateur guide moi vers la vérité que Tu as agréée (et ouvrez les mains comme pour recevoir une offrande)

- mohamed - a écrit:

pinson a écrit:

Bon !!! Ton explication est bien savante et me laisse fort sceptique !!!

Et je vais te dire pourquoi, l'ami : car je lis dans la sourate 19 :

97. Nous l'avons rendu (le Coran) facile [à comprendre] en ta langue, afin que tu annonces par lui la bonne nouvelle aux gens pieux, et que, tu avertisses un peuple irréductible.

Alors s'il faut faire de hautes études pour comprendre des versets apparemment fort clairs, il y a une contradiction avec la clarté promise par ALLAH !!!


Cordialement et à +

Signature
La vie est courte, le jugement est long et la sentence est éternelle, alors soyez sincères

Mathieu 26:39 Puis, ayant fait quelques pas en avant, il se jeta sur sa face, et pria ainsi : ......
Ô mon Créateur guide moi vers la vérité que Tu as agréée (et ouvrez les mains comme pour recevoir une offrande)

Qu’entends-tu par sincère?
Etre de ton seul avis et penser comme toi?

ChrisLam a écrit:

- mohamed - a écrit:

Signature
La vie est courte, le jugement est long et la sentence est éternelle, alors soyez sincères

Mathieu 26:39 Puis, ayant fait quelques pas en avant, il se jeta sur sa face, et pria ainsi : ......
Ô mon Créateur guide moi vers la vérité que Tu as agréée (et ouvrez les mains comme pour recevoir une offrande)

Qu’entends-tu par sincère?
Etre de ton seul avis et penser comme toi?

Bonne question, l'ami !!!

pinson a écrit:

ChrisLam a écrit:

Qu’entends-tu par sincère?
Etre de ton seul avis et penser comme toi?

Bonne question, l'ami !!!

@ mohamed et pinson , comment être sincère l'un envers l'autre tous les deux vous avez des avis différents !

La sincérité dans la religion musulmane a une grande importance. L’intention est la parole du cœur qui joue un rôle majeur, car elle peut élever une personne au niveau des gens sincères comme elle peut la rabaisser au plus bas. Certains Pieux Prédécesseurs (appelés "Salaf" dans la terminologie classique) disaient : « Le plus dur des combats que j’ai mené contre mon âme est lorsque j’ai voulu l’obliger à être sincère. » Source : Majmû’ Fatâwâ wa Rasâ’il Shaykh Ibn ‘Uthaymîn, (1/98-100)

Pinson a écrit:

Et je vais te dire pourquoi, l'ami : car je lis dans la sourate 19 :

97. Nous l'avons rendu (le Coran) facile [à comprendre] en ta langue, afin que tu annonces par lui la bonne nouvelle aux gens pieux, et que, tu avertisses un peuple irréductible.

Alors s'il faut faire de hautes études pour comprendre des versets apparemment fort clairs, il y a une contradiction avec la clarté promise par ALLAH !!!

Signature
La vie est courte, le jugement est long et la sentence est éternelle, alors soyez sincères

Mathieu 26:39 Puis, ayant fait quelques pas en avant, il se jeta sur sa face, et pria ainsi : ......
Ô mon Créateur guide moi vers la vérité que Tu as agréée (et ouvrez les mains comme pour recevoir une offrande)

Un musulman dit Je crois. (toutes tendances confondues)
Un chrétien dit Je crois.(toutes tendances confondues)
Un juif dit Je crois.(toutes tendances confondues)

Lequel des trois est sincère?

Tous les trois sont convaincus d'être sincère dans leur Foi, dans la manière de vivre leur Foi

Dieu peut très bien leur dire vous n'avez pas été sincère envers moi alors que j'ai toujours été sincère envers vous.

La sincérité interdit le mensonge qui est le plus enclin au mensonge? L'homme
Jamais Dieu.
Toute la Bible est l'histoire de la sincérité de Dieu envers les Hommes qui eux manque bien souvent de sincérité envers Dieu.
Sincérité et Vérité vont de paire et qui dit la VÉRITÉ DIEU .
"Je suis la Vérité , la Vie, Le Chemin.....Viens suis Moi"
Suivons nous vraiment et sincèrement Dieu dans nos vies tous ensemble cote à cote.
Etre sincère c'est déjà éviter la chamaillerie et regarder ensemble dans la même direction. ----> DIEU.
Souvenons nous que Dieu est en nous par la Vie donc Dieu est en face de nous chaque fois qu'on échange entre nous.

Bonne journée..5h16

ChrisLam a écrit:

Un musulman dit Je crois. (toutes tendances confondues)
Un chrétien dit Je crois.(toutes tendances confondues)
Un juif dit Je crois.(toutes tendances confondues)

Lequel des trois est sincère?

Tous les trois sont convaincus d'être sincère dans leur Foi, dans la manière de vivre leur Foi

Dieu peut très bien leur dire vous n'avez pas été sincère envers moi alors que j'ai toujours été sincère envers vous.

La sincérité interdit le mensonge qui est le plus enclin au mensonge? L'homme
Jamais Dieu.
Toute la Bible est l'histoire de la sincérité de Dieu envers les Hommes qui eux manque bien souvent de sincérité envers Dieu.
Sincérité et Vérité vont de paire et qui dit la VÉRITÉ DIEU .
"Je suis la Vérité , la Vie, Le Chemin.....Viens suis Moi"
Suivons nous vraiment et sincèrement Dieu dans nos vies tous ensemble cote à cote.
Etre sincère c'est déjà éviter la chamaillerie et regarder ensemble dans la même direction. ----> DIEU.
Souvenons nous que Dieu est en nous par la Vie donc Dieu est en face de nous chaque fois qu'on échange entre nous.

Bonne journée..5h16

Crislam , sincérité et vérité vont de paire bien sur mais ne demande pas à un Musulman , Juif ou autre de croire comme toi car là il y a erreur tous peuvent croire qu'il sont dans la vérité !!!

ChrisLam a écrit:

Un musulman dit Je crois. (toutes tendances confondues)
Un chrétien dit Je crois.(toutes tendances confondues)
Un juif dit Je crois.(toutes tendances confondues)

Lequel des trois est sincère?

IL y a une seule vérité valable dans le temps;
Avant la venue de Jésus (saws), la vérité était de suivre Moise(saws).
Avant la venue de Mohamed(saws), la vérité était de suivre Jésus(saws).
Après la venue de Mohamed(saws), la vérité est de suivre Mohamed(saws).

Un musulman croit à tous les prophètes.

Matrix a écrit:

ChrisLam a écrit:

Un musulman dit Je crois. (toutes tendances confondues)
Un chrétien dit Je crois.(toutes tendances confondues)
Un juif dit Je crois.(toutes tendances confondues)

Lequel des trois est sincère?

IL y a une seule vérité valable dans le temps;
Avant la venue de Jésus (saws), la vérité était de suivre Moise(saws).
Avant la venue de Mohamed(saws), la vérité était de suivre Jésus(saws).
Après la venue de Mohamed(saws), la vérité est de suivre Mohamed(saws).

Un musulman croit à tous les prophètes.

Tu oublis Jésus qui dit clairement de le suivre. et de ne suivre personne d'autre.
Et si un musulman croit à tous la prophètes il suit Jésus et ne dit pas que ce qui a été rapporté sur lui est faut ou un faut semblant.
Mai t’inquiète pas tu auras ta place au paradis.

ChrisLam a écrit:

Matrix a écrit:

IL y a une seule vérité valable dans le temps;
Avant la venue de Jésus (saws), la vérité était de suivre Moise(saws).
Avant la venue de Mohamed(saws), la vérité était de suivre Jésus(saws).
Après la venue de Mohamed(saws), la vérité est de suivre Mohamed(saws).

Un musulman croit à tous les prophètes.

Tu oublis Jésus qui dit clairement de le suivre. et de ne suivre personne d'autre.
Et si un musulman croit à tous la prophètes il suit Jésus et ne dit pas que ce qui a été rapporté sur lui est faut ou un faut semblant.
Mai t’inquiète pas tu auras ta place au paradis.

Jésus (saws) ne disait pas qu'Il était le dernier prophète, Il disait qu'il y aura un prophète après lui, or, le prophète Mohamed (saws) a dit je suis le dernier des prophètes.

Dieu Seul sait qui rentra au paradis.

Matrix a écrit:

Dieu Seul sait qui rentra au paradis.

quelqu'un a trouvé les clés des portes !!!






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Mathieu 26:39 Puis, ayant fait quelques pas en avant, il se jeta sur sa face, et pria ainsi : ......
Ô mon Créateur guide moi vers la vérité que Tu as agréée (et ouvrez les mains comme pour recevoir une offrande)

Matrix a écrit:

ChrisLam a écrit:

Tu oublis Jésus qui dit clairement de le suivre. et de ne suivre personne d'autre.
Et si un musulman croit à tous la prophètes il suit Jésus et ne dit pas que ce qui a été rapporté sur lui est faut ou un faut semblant.
Mai t’inquiète pas tu auras ta place au paradis.

Jésus (saws) ne disait pas qu'Il était le dernier prophète, Il disait qu'il y aura un prophète après lui, or, le prophète Mohamed (saws) a dit je suis le dernier des prophètes.

Dieu Seul sait qui rentra au paradis.

Il a dit qu'il serait toujours parmi nous c'est tout différent.
Et IL l'est par L'Esprit annoncé par Jésus pas par un homme.

Deutéronome 18 : 20
Mais le prophète qui aura l'audace de dire en mon nom une parole que je ne lui aurai point commandé de dire, ou qui parlera au nom d'autres dieux, ce prophète-là sera puni de mort.

paul a été puni de mort

Mohamed (PPL) a été soutenu par le Seigneur, et a fructifié ses fruits

Chercheur de vérité ! Cela demande de toi de :

1. Prier sans cesse le Dieu créateur juste, à qui appartient toute chose de te guider vers la vérité et le droit chemin.
2. S'éloigner du fanatisme et ne pas porter un jugement précipité sans recherche.
3. Faire une recherche réfléchie et non précipitée, basée sur la compréhension et la liaison entre les faits et un détachement pour la vérité.

Connais tu l'histoire du christianisme ?

Sais tu que la foi chrétienne a été construite durant les conciles œcuméniques ?
(cliquez ici pour voir l'histoire des conciles [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Connais tu Mithra , le Dieu romain ? Sais tu que les païens fêtaient sa naissance le 25 décembre( compare avec noël) et qu'il aurait fait un sacrifice pour la rédemption du genre humain ( Les chrétiens prétendent la même chose concernant Jésus ) ?

Sais tu combien il y eut de sectes chacun prétendant avoir la vérité, et parmi eux beaucoup croyaient en un Dieu unique non trinitaire qui n'a jamais engendré?





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Mathieu 26:39 Puis, ayant fait quelques pas en avant, il se jeta sur sa face, et pria ainsi : ......
Ô mon Créateur guide moi vers la vérité que Tu as agréée (et ouvrez les mains comme pour recevoir une offrande)

Hérésies du premier siecle :

1 Cerintheians: nié que Dieu était le créateur du monde et a nié le divinité de Jésus le Christ (corentiens 1 et 2)
2 Judaistisme: Lois civiles de cartels et ceremonial juives avec le nouveau testament Christien.(COMPARE: Marcionism et Syncretism.)
3 Les corconcis : une hérésie qui peut se résumer dans actes 15.1 Quelques hommes, venus de la Judée, enseignaient les frères, en disant: Si vous n'êtes circoncis selon le rite de Moïse, vous ne pouvez être sauvés.
4 Nicolaïtes:" 2.6 Tu as pourtant ceci, c'est que tu hais les oeuvres des Nicolaïtes, oeuvres que je hais aussi".revalation 2,6 , synagogue de Satan. révélation 2,9 , doctrine de Balaam revelation 2,14ou Nazaréens ou "Juifs-Chrétiens"
5 Docetisme: Le Fils-de-Dieu n'est pas devenu chair, seulement semble mourir sur la croix. Le Christ descendu sur Jésus au baptême, mais sorti juste avant crucifixion. (ils affirment qu'un autre homme est crucifié au lieu de Jésus) (COMPAREZ: Monarchianism.)
6 gnosticisme: Cultes grecs de mystère, Kabbalah juif, Zorasterianism, religion égyptienne. Le salut est acquis par la connaissance secrète en dehors de de la bible.



Hérésies du second siécle :

1 Marcionisme: Marcion. Variante gnostique distinguant deux dieux: Fâché et vindictive du vieux testament, et gentil dans le nouveau testament. Le Dieu d'cOt n'ayant aucune validité pour Christians.(COMPARE: Judaistism.)
2 Ebionisme: Athanascus.Jésus a seulement semblé divin, mais était un prophète pas le fils de Dieu.
3 Monarchianism: Paul de Samosata, Theodotus de Byzantium., Jésus serait devenu le Christ au baptême, a été fait à fils de Dieu à son crucifixion, Dieu l'accordant ces choses en raison de la véracité de Jésus.
4 Tritheisme: la trinité serait vraiment trois dieux séparés, les mormons aujourdhui sont tritéistes..
5 Modalism: Sabellius, Praxeus. La trinité est trois facettes de la même personne, et non trois personnes discrètes avec la même essence.
6 Montanisme: Promotion ou pratique des extrêmes et désordonnées manifestations "de l'esprit saint".
7 Basidilians
8 Carpocratians
9 Adoptionisme - Dieu aurait accordé des puissances de Jésus et l'a puis adopté en tant que fils. (voir aussi huitieme siecle)

hérésies du trosieme siécle:

1 Tertullianists
2 Origenists,
3 Manicheanism: (AKA: Manicheism) Manicheus (aka: Mani ou crinières). La matière variable gnostique de croyance est mauvaise, Dieu a créé nos âmes mais a rejeté nos corps.
4 Millenarians
5 Novatians

hérésies du quatrieme siecle:

1 Arianisme: Selon Arius, les trois personnes de la Trinité ne peuvent se confondre, car seul Dieu le Père, qui n'est ni créé ni engendré, porte la marque divine authentique. Le Fils n'est pas de la même substance divine que le Père ; il n'existe pas de toute éternité mais a été créé, comme toute créature. Il existe donc par la volonté du Père. En d'autres termes, la relation du Fils au Père n'est pas naturelle mais adoptive.
2 Semi-Arianisme: Basilic d'Ancrya, Gregory de Laodicea , Le Christ aurait la même substance que le père, mais il lui est subalterne.
3 Apolinarianism: Apollinarius:Le Christ n'aurait eu aucun esprit humain, les logos l'a remplacé.ils affirment que Jésus est Dieu étant vêtu en chair.
4 Donatistes
hérésie pneumatomaque( Macedonianisme) : Soutenait que le le Saint-Esprit n'est qu'une créature, et qu'il n'est qu'un ange.
5 Jovinians: ont nié la virginité de la vierge marie .
6 Vigilantians :ont condammé la vénération des images et des anges et des saints.
7 Eutychianism: Eutyches: Nature humaine du Christ absorbée par sa divinité.

hérésies du 5eme siecle:

1 Pelagianism: Pelagius, julien d'Eclanum Coelestius. L'homme est essentiellement soutenu bon, et est capable de faire ce qui est nécessaire pour le salut. (COMPAREZ: Perfectionnisme.)
2 Semi-Pelagianism: John Cassian. Dieu et équipent tous les deux coopèrent pour le salut salut, mais l'homme doit prendre l'initiative. (COMPAREZ: Perfectionnisme.) ,
3 Monophysitisme: Severus, Jules de Halicarnassus.pour eux le Christ est Dieu entièrement, non humain du tout.
4 Les nestoriens :Les adeptes de la doctrine de Nestorius insistent sur la double nature du Christ, humaine et divine : ils envisagent le Christ comme deux personnes réellement séparées, l'une divine et l'autre humaine, qui agissent en accord l'une avec l'autre. De même, ils considèrent Marie comme la mère de l'homme Jésus et non du Fils de Dieu. Cette doctrine s'oppose à la doctrine de l'Eglise, qui affirme que le Christ est une seule et même personne, à la fois Dieu et homme.
5 Predestinarians: Dieu a absolument et franchement prédestiné certains à la mort éternelle et à d'autres à la vie éternelle, de façon que les derniers aient pour ne pas faire quelque chose afin de fixer le salut; ce Christ n'est pas mort pour l'non-élire, puisqu'ils sont destinés à l'enfer .

hérésies du 7eme siecle:

1 le monothélisme, une doctrine qui prétendait que Jésus-Christ n'avait qu'une seule volonté, la volonté divine, même s'il avait deux natures (humaine et divine).
2 Paulicians: Mannalis, un professeur du nouveau testament, cru en pluralité de dieux; a nié l'incarnation; Le Christ n'avait pas été crucifié;il cru en la transmigration des âmes.

hérésies du 8eme siecle:

1 les iconoclastes (en grec : « ceux qui brisent les images », c'est-à-dire les icônes du Christ, de la Vierge et des saints), les images étaient nécessairement hérétiques puisqu'elles séparaient ou confondaient les deux natures humaine et divine du Sauveur
2 Adoptionisme - Dieu aurait accordé des puissances de Jésus et l'a puis adopté en tant que fils.

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La vie est courte, le jugement est long et la sentence est éternelle, alors soyez sincères

Mathieu 26:39 Puis, ayant fait quelques pas en avant, il se jeta sur sa face, et pria ainsi : ......
Ô mon Créateur guide moi vers la vérité que Tu as agréée (et ouvrez les mains comme pour recevoir une offrande)

A tu déjà réfléchi sérieusement à la question de trinité ?

Y a-t-il un seul passage de la bible ou Dieu dit " je suis une trinité composée de père, de fils et de saint esprit" ?

As-tu réfléchi pourquoi toutes les paroles du christ témoignent contre le dogme de trinité

Jean XVII. 3 : " Et c'est ici la vie éternelle, qu'ils te connaissent, toi qui est le seul vrai Dieu, et Jésus-Christ que tu as envoyé "

Marc XII. 28- 34 . " Alors un des scribes, qui les avait ouïs disputer ensemble, voyant qu'il leur avait bien répondu, s'approcha et lui demanda :Quel est le premier de tous les commandements ? Jésus lui répondit : Le premier de tous les commandements est celui-ci : Ecoute, Israël, le Seigneur notre Dieu est le seul Dieu . Tu aimeras le Seigneur ton Dieu de tout ton cœur, de toute ton âme, de toute ta pensée, et de toute ta force. C' est là le premier commandement. Et voici le second, qui lui est semblable : Tu aimeras ton prochain comme toi-même. Il n'y a point d'autres commandements plus grands que ceux-ci.

Et le scribe lui répondit : Maître, tu as bien dit, et selon la vérité, qu'il n'y a qu'un seul Dieu, et qu'il n'y en point d'autres que lui. Et que l'aimer de tout son cœur, de toute son intelligence, de toute son âme, de toute sa force, et aimer son prochain comme soi-même, c'est plus que tous les holocaustes et tous les sacrifices. Jésus voyant qu'il avait répondu en homme intelligent, lui dit : Tu n'es pas éloigné du royaume de Dieu ».

Deutéronome (IV. 35, 36) : " A toi il fut donné de connaître que l'Eternel, lui, est Dieu, et nul hors de lui.... Reconnais donc aujourd'hui et dépose dans ton cœur que l'Eternel, lui, est Dieu, au ciel en haut, et sur la terre en bas, et nul autre que lui "

Isaïe (XLV. 5, 6) : " Je suis Jéhovah, et nul autre hors moi ; il n'y a point d'autre Dieu que moi ; je t'ai aimé avant que tu me connaisses. Afin que l'on sache, du lever du soleil jusqu'à son coucher, que nul n'est hors de moi, moi Jéhovah ; et il n'y en a pas d'autre ". Isaïe (XLVI. 9) : "Je suis Dieu, et nul autre ne l'est ; je suis Dieu, et nul ne l'est comme moi

Marc (XIII. 32) : " Pour ce qui est du jour et de l'heure, personne ne le sait, non pas même les anges qui sont dans le ciel, ni même le Fils, mais seulement le père ".

Matthieu (XX. 20-23) : " Alors la mère des fils de Zébédée, s'approcha de lui avec ses fils, et se prosterna pour lui demander quelque chose. Et il lui dit : Que veux-tu ? Elle lui dit : Ordonne que mes deux fils, qui sont ici, soient assis l'un à ta droite, l'autre à ta gauche dans ton royaume. Mais Jésus répondant. leur dit, ... Mais d'être assis à ma droite ou à ma gauche, ce n'est pas à moi de l'accorder . cela ne sera donné qu'à ceux à qui mon père l'a destiné ". Jésus avoue ici son impuissance, comme il a déjà avoué son ignorance, ce qui n'aurait pu avoir lieu s'il eût été Dieu.

Matthieu (XIX. 16. 17) : "et voici quelqu'un, s'approchant, lui dit : Mon bon Maître, que dois-je faire pour avoir la vie éternelle ? Il lui répondit : Pourquoi m'appelles-tu bon ? Il n'y a qu'un seul bon ; c'est Dieu... "

Matthieu. (XXVI. 36-44) : " Alors Jésus s'en alla avec eux dans un lieu appelé Gethsémané ; et il dit à ses disciples : Asseyez-vous ici, pendant que je m'en irai là pour prier. Et ayant pris avec lui Pierre et les deux fils de Zébédée, il commença à être fort triste, et dans une amère douleur. Et il leur dit : Mon âme est saisie avec moi. Et étant allé un peu plus avant, il se jeta le visage contre terre, priant et disant : Mon père, que cette coupe passe loin de moi, s'il est possible ! Toutefois, qu'il en soit, non comme je le voudrais, mais comme tu le veux. ... Il s'en alla encore pour la seconde fois disant : Mon père, s'il n'est pas possible que cette coupe passe loin de moi, sans que je la boive. que ta volonté soit faite ! ... Et les ayant laissés, il s'en alla et pria pour la troisième fois, disant les mêmes paroles ".

Jean (XX. 17) : " Jésus lui dit : Ne me touche point ; car je ne suis pas encore monté vers mon père ; mais va vers mes frères, et dis leur que je monte vers mon père et votre père, et vers mon Dieu et votre Dieu ".

Jean (XIV. 28) : ... " Je m'en vais à mon père, car mon père est plus grand que moi ". Autre aveu de l'humanité de Jésus, car Dieu n'a rien au dessus de lui.

Jean (XIV. 24) : " Celui qui ne m'aime pas, ne garde point mes paroles ; et la parole que vous entendez n'est pas de moi, mais du père qui m'a envoyé ".

Matthieu (XXIII. 9, 10) : " N'appelez personne sur la terre votre père ; car vous n'avez qu'un seul père, à savoir celui qui est dans les cieux. Et ne vous faites point appeler maîtres ; car vous n'avez qu'un seul maître, qui est le Christ ".

Matthieu (XXVII. 46-50) : " Et environ la neuvième heure, Jésus s'écria à haute voix, disant : Eli, Eli, lama sabachtany ? c'est-à-dire , Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as tu abandonné ? ... Et Jésus ayant encore crié à haute voix, rendit l'esprit ". Luc (XXIII. 46) : " Alors Jésus criant à haute voix, dit : Mon père, je remets mon esprit entre tes mains. Et ayant dit cela, il expira ". La divinité du Christ ne peut se concilier avec cet appel suprême à Dieu, avec ce cri : " Je remets, ô mon père, mon esprit entre tes mains " s'il avait été Dieu lui-même il n'aurait pas imploré le secours d'une autre Divinité.

Habacuck (I. 12) : " Jéhovah, mon Dieu, mon Saint, tu ne mourras pas ". Paul ( 1 ère Epître à Timothée 1. 17) : " au roi des siècles, immortel, invisible, à Dieu seul sage, honneur et gloire..."

Jésus avait l'habitude, en parlant de lui-même, de s'appeler le Fils de l'homme ; Matthieu VIII. 20, IX. 6, 13, 27 et passim , . et dans les autres Évangiles aussi. Or il est clair que le Fils de l'homme ne peut être qu'un homme .

Que Dieu nous préserve de proférer de tels blasphèmes. Paul dit, en effet (Ep, aux Galates III. 13) : "Le Christ nous a rachetés de la malédiction de la loi, ayant été fait malédiction pour nous (car il est écrit :Maudit quiconque est pendu au bois)". De pareils blasphèmes étaient punis de la lapidation, selon la loi mosaïque. Un homme a été même lapidé par ordre de Moïse pour avoir maudit le nom de Dieu (Lévit. XXIV. 10- 16). Maudire son père et sa mère est même un crime punissable de mort (Ibid. XX. 9).


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La vie est courte, le jugement est long et la sentence est éternelle, alors soyez sincères

Mathieu 26:39 Puis, ayant fait quelques pas en avant, il se jeta sur sa face, et pria ainsi : ......
Ô mon Créateur guide moi vers la vérité que Tu as agréée (et ouvrez les mains comme pour recevoir une offrande)

ChrisLam a écrit:

Un musulman dit Je crois. (toutes tendances confondues)
Un chrétien dit Je crois.(toutes tendances confondues)
Un juif dit Je crois.(toutes tendances confondues)

Lequel des trois est sincère?

Tous les trois sont convaincus d'être sincère dans leur Foi, dans la manière de vivre leur Foi

Dieu peut très bien leur dire vous n'avez pas été sincère envers moi alors que j'ai toujours été sincère envers vous.

La sincérité interdit le mensonge qui est le plus enclin au mensonge? L'homme
Jamais Dieu.
Toute la Bible est l'histoire de la sincérité de Dieu envers les Hommes qui eux manque bien souvent de sincérité envers Dieu.
Sincérité et Vérité vont de paire et qui dit la VÉRITÉ DIEU .
"Je suis la Vérité , la Vie, Le Chemin.....Viens suis Moi"
Suivons nous vraiment et sincèrement Dieu dans nos vies tous ensemble cote à cote.
Etre sincère c'est déjà éviter la chamaillerie et regarder ensemble dans la même direction. ----> DIEU.
Souvenons nous que Dieu est en nous par la Vie donc Dieu est en face de nous chaque fois qu'on échange entre nous.

Bonne journée..5h16

Comme tu parles bien, l'ami ! C'est un plaisir que de te lire !

- mohamed - a écrit:

Deutéronome 18 : 20
Mais le prophète qui aura l'audace de dire en mon nom une parole que je ne lui aurai point commandé de dire, ou qui parlera au nom d'autres dieux, ce prophète-là sera puni de mort.

paul a été puni de mort

Mohamed (PPL) a été soutenu par le Seigneur, et a fructifié ses fruits

Chercheur de vérité ! Cela demande de toi de :

1. Prier sans cesse le Dieu créateur juste, à qui appartient toute chose de te guider vers la vérité et le droit chemin.
2. S'éloigner du fanatisme et ne pas porter un jugement précipité sans recherche.
3. Faire une recherche réfléchie et non précipitée, basée sur la compréhension et la liaison entre les faits et un détachement pour la vérité.

Connais tu l'histoire du christianisme ?

Sais tu que la foi chrétienne a été construite durant les conciles œcuméniques ?
(cliquez ici pour voir l'histoire des conciles [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Connais tu Mithra , le Dieu romain ? Sais tu que les païens fêtaient sa naissance le 25 décembre( compare avec noël) et qu'il aurait fait un sacrifice pour la rédemption du genre humain ( Les chrétiens prétendent la même chose concernant Jésus ) ?

Sais tu combien il y eut de sectes chacun prétendant avoir la vérité, et parmi eux beaucoup croyaient en un Dieu unique non trinitaire qui n'a jamais engendré?





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Mathieu 26:39 Puis, ayant fait quelques pas en avant, il se jeta sur sa face, et pria ainsi : ......
Ô mon Créateur guide moi vers la vérité que Tu as agréée (et ouvrez les mains comme pour recevoir une offrande)

Paul n'a jamais été puni de mort pour ce que tu dit mais parce que les Romains de l'époque massacré les chrétiens.
Pierre a été lui aussi mis a mort pour les même raisons.

Les romains n'étaient pas des musulmans .

Pourquoi il n'y aucun passage ou Jésus dit "je suis votre Dieu adorez moi" , alors que c'est le dogme principal chez les chrétiens aujourd'hui ? (et ne dites pas qu'il avait peur des juifs ) .

Pourquoi les autres nations ( ceux qui sont venu avant le christ et dont les prophètes ) ne croyaient pas à la trinité , seraient il envoyé en enfer pour cela?

Si Jésus est Venu pour délivrer l'humanité du péché original commis par Adam, pourquoi ne l'a t il jamais dis ? vu que la bible ne contient aucune parole du christ parlant du péché originel , on signale la que cette doctrine a été développée bien après au début du V e siècle par un prêtre nommé augustin.

pourquoi Dieu le tout puissant devrait il faire descendre son prétendu fils pour pardonner aux gens leurs péchés , ne pouvait il pas simplement pardonner ces pèches?

Comment Dieu peut il être trois en 1 et un en trois (sans donner l'exemple de l'œuf ou celui de la pomme qui n'y correspondent pas) ?

Si le christ est Dieu pourquoi le christ affirmait que c'est Dieu qui l 'a envoyé ?

Si le christ était d'accord sur ce qui lui arrivait et qu'il était Dieu pourquoi prierait il sur la croix "eli eli lama chabaktani": mon Dieu , mon Dieu pourquoi tu m 'as abandonné ?

Quand Dieu , le créateur était sur la croix ( gloire a lui de ce qu'il prétendent) , qui c'est qui s'occupait de la terre et des sept cieux, qui répondait aux prières de gens , qui.... ?

pourquoi la libération des péchés n a pas été faite au temps d'Adam?


"MATHEMATIQUES CHRESTIENES"

1 Epiae Jean 5:7 "Car il y en a trois qui rendent témoignage le Père, la Parole et l'Esprit Saint. Et ces trois sont uns.

C'est le verset le plus proche de ce que les chrétiens appellent leur Sainte Trinité dans cette encyclopédie appelée la Bible. Cette clé de voûte de la foi chrétienne a également été rayée dans la RSV et toujours sans la moindre explication. Depuis le commencement, et à juste titre, ce fut ce que l'on appelle un pieux mensonge. Il a cependant été effacé de la RSV à l'attention des peuples anglophones, mais pour les 1499 autres groupes linguistiques du monde, qui lisent ces "compositions" dans leurs langues maternelles, l'imposture existe toujours. Ces peuples n'auront accès à la vérité que le Jour du Grand Jugement.


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La vie est courte, le jugement est long et la sentence est éternelle, alors soyez sincères

Mathieu 26:39 Puis, ayant fait quelques pas en avant, il se jeta sur sa face, et pria ainsi : ......
Ô mon Créateur guide moi vers la vérité que Tu as agréée (et ouvrez les mains comme pour recevoir une offrande)

Salam,
Pinson a écrit :

Citation :

Bon !!! Ton explication est bien savante et me laisse fort sceptique !!!

Et je vais te dire pourquoi, l'ami : car je lis dans la sourate 19 :

97. Nous l'avons rendu (le Coran) facile [à comprendre] en ta langue, afin que tu annonces par lui la bonne nouvelle aux gens pieux, et que, tu avertisses un peuple irréductible.

Alors s'il faut faire de hautes études pour comprendre des versets apparemment fort clairs, il y a une contradiction avec la clarté promise par ALLÂH !!!


Cordialement et à +

Merci cher pinson de ta réponse.

D’abord le Coran est la parole de Dieu, personne ne sait comment Dieu parle et avec quelle forme de langage, Dieu créer avec sa parole, et ça dépasse notre imagination.
Dieu nous a adresse son dernier message (révélation) et il a choisie comme outil pour ne faire comprendre sa parole la langue Arabe, il a pu choisie d’autre langue, mais il a choisie l’Arabe (pourquoi l’arabe ? c’est une autre question, que je ne vais pas évoqué ici).

Alors en a un message de Dieu et un outil pour le Comprendre, sans cet outil on ne peut le comprendre. Maîtrisé l’Arabe pour comprendre le Coran est nécessaire.

Et si en veut comparer les versets avec la science, il faut en plus maîtriser cette science, c’est tout a fait logique. En ne peut pas demander à quelqu’un qui ne maîtrise ni l’Arabe ni la science de nous expliquer les versets Coraniques scientifiquement.

Le Coran comprend deux catégories de versets ( claire محكمات) qui font le cœur du Coran qui sont très claire, il faut juste comprendre l'arabe pour les comprendre, et d'autre qui sont ( متشابهات peuvent avoir plusieurs interprétations), il faut être savant pour les expliqué.

et tout ce qui fait la foi du musulman et tout les commandement de Dieu font partie des versets ( claire محكمات) le reste est facultatif, si en ne le comprend pas ce n'est pas grave.

Dieu a dit dans le Coran :
3:7 هُوَ الَّذِيَ أَنزَلَ عَلَيْكَ الْكِتَابَ مِنْهُ آيَاتٌ مُّحْكَمَاتٌ هُنَّ أُمُّ الْكِتَابِ وَأُخَرُ مُتَشَابِهَات...
3:7 C'est Lui qui a fait descendre sur toi le Livre : il s'y trouve des versets sans équivoque, qui sont la base du Livre, et d'autres versets qui peuvent prêter à d'interprétations diverses. ...

bassir a écrit:

Merci cher pinson de ta réponse.

D’abord le Coran est la parole de Dieu, personne ne sait comment Dieu parle et avec quelle forme de langage, Dieu créer avec sa parole, et ça dépasse notre imagination.
Dieu nous a adresse son dernier message (révélation) et il a choisie comme outil pour ne faire comprendre sa parole la langue Arabe, il a pu choisie d’autre langue, mais il a choisie l’Arabe (pourquoi l’arabe ? c’est une autre question, que je ne vais pas évoqué ici).

Alors en a un message de Dieu et un outil pour le Comprendre, sans cet outil on ne peut le comprendre. Maîtrisé l’Arabe pour comprendre le Coran est nécessaire.

Et si en veut comparer les versets avec la science, il faut en plus maîtriser cette science, c’est tout a fait logique. En ne peut pas demander à quelqu’un qui ne maîtrise ni l’Arabe ni la science de nous expliquer les versets Coraniques scientifiquement.

Le Coran comprend deux catégories de versets ( claire محكمات) qui font le cœur du Coran qui sont très claire, il faut juste comprendre l'arabe pour les comprendre, et d'autre qui sont ( متشابهات peuvent avoir plusieurs interprétations), il faut être savant pour les expliqué.

et tout ce qui fait la foi du musulman et tout les commandement de Dieu font partie des versets ( claire محكمات) le reste est facultatif, si en ne le comprend pas ce n'est pas grave.

Dieu a dit dans le Coran :
3:7 هُوَ الَّذِيَ أَنزَلَ عَلَيْكَ الْكِتَابَ مِنْهُ آيَاتٌ مُّحْكَمَاتٌ هُنَّ أُمُّ الْكِتَابِ وَأُخَرُ مُتَشَابِهَات...
3:7 C'est Lui qui a fait descendre sur toi le Livre : il s'y trouve des versets sans équivoque, qui sont la base du Livre, et d'autres versets qui peuvent prêter à d'interprétations diverses. ...

Ami Bassir, de m'avoir répondu !

Mais s'il faut :

1 connaître parfaitement l'arabe du Coran ;

2. avoir les outils de connaissance scientifique de la langue du Coran pour comprendre celui-ci, alors l'Islam devient une religion des "initiés" et les Musulmans du peuple des gens à qui on demande de croire sans y réfléchir !

Je me trompe ?