quel est le nom propre de Dieu chez les chrétiens?

Rappel du premier message :



pour les juifs, le nom propre de Dieu est "Yahvé ou Yahweh", il y a 33 noms d'aprés ce que j'ai lu dans un site ! mais ça comporte les attributs de Dieu aussi (comme : El- Elohim " Dieu créateur", El-Elyon "Dieu Très-Haut", Yahvé -- Shalom "l’Eternel-Paix",...)

pour les musulman le nom propore de Dieu est "ALLAH", et il y a 99 noms de Dieu, ALLAH plus les attributs de Dieu (comme: Ar-Rahmān  « le Tout Miséricordieux »,  Ar-Rahīm
« le Très Miséricordieux », Al-Malik Celui Qui a pour attribut la souveraineté,...)

je voulais savoir quel est le nom propre de Dieu chez les chrétiens à partir de la notion de la trinité? etant donné qu'il y a aussi des attributs de Dieu (comme:  Le Créateur, L’Eternel, Le Père, Notre Père, ...).

si je me trompe corrigez moi svp  

albania a écrit:

 Non je ne bascule pas dans l'irrespect ou alors tous ceux qui affirment que le Coran n'est pas la parole de Dieu y basculent aussi .L'étude a été faite par de nombreux spécialistes mais laissons cela.La psychanalyse comme la philosophie et les religions aident à comprendre les comportements humains et sont là pour aider les femmes et les hommes à devenir meilleurs c'est pour ça que le les respecte.

on ne peut ne pas croire en une religion sans chercher à insulter ceux qui y croient

voilà ce que j'ai dit sur une discussion qui avait ce thème et j'ai pas été aussi loin que toi
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et si tu manques clairement de respect, et si tu n'es pas capable de t'en rendre alors tant pis pour toi

chemseddine a écrit:

albania a écrit:

 Non je ne bascule pas dans l'irrespect ou alors tous ceux qui affirment que le Coran n'est pas la parole de Dieu y basculent aussi .L'étude a été faite par de nombreux spécialistes mais laissons cela.La psychanalyse comme la philosophie et les religions aident à comprendre les comportements humains et sont là pour aider les femmes et les hommes à devenir meilleurs c'est pour ça que le les respecte.

on ne peut ne pas croire en une religion sans chercher à insulter ceux qui y croient

voilà ce que j'ai dit sur une discussion qui avait ce thème et j'ai pas été aussi loin que toi
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et si tu manques clairement de respect, et si tu n'es pas capable de t'en rendre alors tant pis pour toi

En tant que catholique j'ai été souvent peinée par la façon dont on parle de Jésus ou de Marie ,peu importe je ne veux pas me plaindre ,mais si vous me traitez d'irrespectueuse parce que j'écris ce que beaucoup de gens savent alors je dois me taire .Il m'arrive de discuter avec des cathos et de n'être pas d'accord avec eux ils ne se sentent pas insultés pour autant .Lors d'un repas un prêtre m'a traitée de papiste tout le monde a ri et moi aussi .

tu sais parler d'un point de vue athée ?

Que dirait un athée de ton homme Dieu ?
Qui est Jésus quand on est athée ?
Comment l'appelait certains juifs ?
sa mère, sachant qu'il est né hors mariage, qu'est-ce qu'on peut penser de Marie (surtout pour cet époque)?
Me force pas à dire des mots que je n'ai pas envie de dire, s'il te plait

Tu n'as pas été respectueuse et puis c'est tout
Sors nous tes boutades qui n'arrive pas au seuil de ton irrespect, ça changera rien

TU comprends pas l'inutilité de psychanalyser la foi même celle d'autrui ?
tu n'y crois pas et puis c'est tout, cherche pas comprendre et si tu cherches, n'offusque pas autrui et va faire tes remarques avec ceux qui pensent pareils

Ah mais c'est vrai, l’insolence est un droit .. non non que dis-je, un devoir...même si ...heuuu surtout si ça peut blesser

Bon état d'esprit
Continue

chemseddine a écrit:

tu sais parler d'un point de vue athée ?

Que dirait un athée de ton homme Dieu ?
Qui est Jésus quand on est athée ?
Comment l'appelait certains juifs ?
sa mère, sachant qu'il est né hors mariage, qu'est-ce qu'on peut penser de Marie (surtout pour cet époque)?
Me force pas à dire des mots que je n'ai pas envie de dire, s'il te plait

Tu n'as pas été respectueuse et puis c'est tout
Sors nous tes boutades qui n'arrive pas au seuil de ton irrespect, ça changera rien

TU comprends pas l'inutilité de psychanalyser la foi même celle d'autrui ?
tu n'y crois pas et puis c'est tout, cherche pas comprendre et si tu cherches, n'offusque pas autrui et va faire tes remarques avec ceux qui pensent pareils

Ah mais c'est vrai, l’insolence est un droit .. non non que dis-je, un devoir...même si ...heuuu surtout si ça peut blesser



Bon état d'esprit
Continue

J'ai des amis et amies athées qui ne m'épargnent guère sur le plan religieux ,mais ce sont de bons amies qui sont capables de m'offrir une statue de Marie ou une icone en fonction de leurs voyages;
Qu'ai je dit pour que vous soyez aussi vexé ,si votre foi est solide elle se moque des critiques et des interrogations des autres.

albania a écrit:

 En tant que catholique j'ai été souvent peinée par la façon dont on parle de Jésus ou de Marie ,peu importe je ne veux pas me plaindre ,mais si vous me traitez d'irrespectueuse parce que j'écris ce que beaucoup de gens savent alors je dois me taire .Il m'arrive de discuter avec des cathos et de n'être pas d'accord avec eux ils ne se sentent pas insultés pour autant .Lors d'un repas un prêtre m'a traitée de papiste tout le monde a ri et moi aussi .

Tu veux que je rafraichisse ta mémoire ?

albania a écrit:

Mahommet était épileptique ,narcissique et ses délires mystiques ont été étudiés par des psychiatres ,ce n'est pas Dieu qui lui dictait les sourates mais son esprit malade .

On doit rigoler a tes propos ?

Pillier a écrit:

albania a écrit:

 En tant que catholique j'ai été souvent peinée par la façon dont on parle de Jésus ou de Marie ,peu importe je ne veux pas me plaindre ,mais si vous me traitez d'irrespectueuse parce que j'écris ce que beaucoup de gens savent alors je dois me taire .Il m'arrive de discuter avec des cathos et de n'être pas d'accord avec eux ils ne se sentent pas insultés pour autant .Lors d'un repas un prêtre m'a traitée de papiste tout le monde a ri et moi aussi .

Tu veux que je rafraichisse ta mémoire ?

albania a écrit:

Mahommet était épileptique ,narcissique et ses délires mystiques ont été étudiés par des psychiatres ,ce n'est pas Dieu qui lui dictait les sourates mais son esprit malade .

On doit rigoler a tes propos ?

Mais justement vous avez le droit de ne pas être d'accord mais moi j'ai le droit de considérer que Mahommet n'est pas un prophète ,et que des spécialistes ont travaillé sur les sourates et en ont tiré des conclusions .

albania a écrit:

Pillier a écrit:

albania a écrit:

 En tant que catholique j'ai été souvent peinée par la façon dont on parle de Jésus ou de Marie ,peu importe je ne veux pas me plaindre ,mais si vous me traitez d'irrespectueuse parce que j'écris ce que beaucoup de gens savent alors je dois me taire .Il m'arrive de discuter avec des cathos et de n'être pas d'accord avec eux ils ne se sentent pas insultés pour autant .Lors d'un repas un prêtre m'a traitée de papiste tout le monde a ri et moi aussi .

Tu veux que je rafraichisse ta mémoire ?

albania a écrit:

Mahommet était épileptique ,narcissique et ses délires mystiques ont été étudiés par des psychiatres ,ce n'est pas Dieu qui lui dictait les sourates mais son esprit malade .

On doit rigoler a tes propos ?

 Mais justement vous avez le droit de ne pas être d'accord mais moi j'ai le droit de considérer que Mahommet n'est pas un prophète ,et que des spécialistes ont travaillé sur les sourates et en ont tiré des conclusions .

Oui pense ce que tu veux mais pas sur ce site s'il te plait !

Voici un extrait de la charte et j'espere que les administrateurs réagiront :

Les insultes aux intervenants comme les provocations blessantes seront automatiquement sanctionnées.

Va sur des sites islamophobes si cela t'amuse mais vient pas nous mettre des messages comme ca sur un site de DIALOGUE.

Pillier a écrit:

albania a écrit:

Pillier a écrit:

Tu veux que je rafraichisse ta mémoire ?



On doit rigoler a tes propos ?

 Mais justement vous avez le droit de ne pas être d'accord mais moi j'ai le droit de considérer que Mahommet n'est pas un prophète ,et que des spécialistes ont travaillé sur les sourates et en ont tiré des conclusions .

Oui pense ce que tu veux mais pas sur ce site s'il te plait !

Voici un extrait de la charte et j'espere que les administrateurs réagiront :

Les insultes aux intervenants comme les provocations blessantes seront automatiquement sanctionnées.

Va sur des sites islamophobes si cela t'amuse mais vient pas nous mettre des messages comme ca sur un site de DIALOGUE.

Je n'ai ni insulté ni provoqué ,j'ai dit que je ne croyais pas aux paroles de Mahommet et pourquoi je n'y croyais pas .

albania a écrit:

Pillier a écrit:

albania a écrit:

 Mais justement vous avez le droit de ne pas être d'accord mais moi j'ai le droit de considérer que Mahommet n'est pas un prophète ,et que des spécialistes ont travaillé sur les sourates et en ont tiré des conclusions .

Oui pense ce que tu veux mais pas sur ce site s'il te plait !

Voici un extrait de la charte et j'espere que les administrateurs réagiront :

Les insultes aux intervenants comme les provocations blessantes seront automatiquement sanctionnées.

Va sur des sites islamophobes si cela t'amuse mais vient pas nous mettre des messages comme ca sur un site de DIALOGUE.

Je n'ai ni insulté ni provoqué ,j'ai dit que je ne croyais pas aux paroles de Mahommet et pourquoi je n'y croyais pas .

Mahommet était épileptique ,narcissique et ses délires mystiques ont été étudiés par des psychiatres ,ce n'est pas Dieu qui lui dictait les sourates mais son esprit malade .

C'est des compliments ca peut etre ?

Faux, c'est le contraire
Tu n'y crois pas donc tu cherches des raisons pour ne pas y croire
C'est pas du tout pareil
Tu vas chercher tes raisons de critiquer une foi, applique toi cette méthode et donc tu comprendras que c'est stérile ou tu peux stopper d'être catholique
A bon entendeur...
Je m'arrête de parler là-dessus car je n'ai pas envie de te renvoyer tes procédés en pleine face par égard aux autres croyants chrétiens respectueux de la foi d'autrui

Pillier a écrit:

albania a écrit:

Pillier a écrit:

Oui pense ce que tu veux mais pas sur ce site s'il te plait !

Voici un extrait de la charte et j'espere que les administrateurs réagiront :

Les insultes aux intervenants comme les provocations blessantes seront automatiquement sanctionnées.

Va sur des sites islamophobes si cela t'amuse mais vient pas nous mettre des messages comme ca sur un site de DIALOGUE.

Je n'ai ni insulté ni provoqué ,j'ai dit que je ne croyais pas aux paroles de Mahommet et pourquoi je n'y croyais pas .

Mahommet était épileptique ,narcissique et ses délires mystiques ont été étudiés par des psychiatres ,ce n'est pas Dieu qui lui dictait les sourates mais son esprit malade .

C'est des compliments ca peut etre ?

C'est la réalité ,c'est ce qui fait la différence entre la foi et la raison .Le diagnostic n'est pas de moi mais si vous vous pensez que c'est la parole de Dieu c'est votre droit et c'est votre liberté et votre foi, justement parce qu'elle est inébranlable ,doit pouvoir vous permettre d'accepter ce que je dis sans pour autant vous sentir insulté ou provoqué .

albania a écrit:

Pillier a écrit:

albania a écrit:

Je n'ai ni insulté ni provoqué ,j'ai dit que je ne croyais pas aux paroles de Mahommet et pourquoi je n'y croyais pas .

Mahommet était épileptique ,narcissique et ses délires mystiques ont été étudiés par des psychiatres ,ce n'est pas Dieu qui lui dictait les sourates mais son esprit malade .

C'est des compliments ca peut etre ?

C'est la réalité ,c'est ce qui fait la différence entre la foi et la raison .Le diagnostic n'est pas de moi mais si vous vous pensez que c'est la parole de Dieu c'est votre droit et c'est votre liberté et votre foi, justement parce qu'elle est inébranlable ,doit pouvoir vous permettre d'accepter ce que je dis sans pour autant vous sentir insulté ou provoqué .

Tu persistes en plus ...
Tu ne reconnais même pas que tu as tort, je te croyais plus inteligent(e), ici c'est pas la foire tu ne peux pas tout lacher si tu préfére, peut-etre que tu ai convaincu de tes propos, ok mais garde les pour toi car c'est des propos provocateurs !

Je vais te donner une exemple, moi je suis sur a 100 % que la Bible est altéré mais je ne le crie pas sur tout les topic sinon ca ferme toutes conversations !

Me comprends-tu ?

soumise à ALLAH a écrit:

pour les juifs, le nom propre de Dieu est "Yahvé ou Yahweh", il y a 33 noms d'aprés ce que j'ai lu dans un site ! mais ça comporte les attributs de Dieu aussi (comme : El- Elohim " Dieu créateur", El-Elyon "Dieu Très-Haut", Yahvé -- Shalom "l’Eternel-Paix",...)

pour les musulman le nom propore de Dieu est "ALLAH", et il y a 99 noms de Dieu, ALLAH plus les attributs de Dieu (comme: Ar-Rahmān  « le Tout Miséricordieux »,  Ar-Rahīm
« le Très Miséricordieux », Al-Malik Celui Qui a pour attribut la souveraineté,...)

je voulais savoir quel est le nom propre de Dieu chez les chrétiens à partir de la notion de la trinité? etant donné qu'il y a aussi des attributs de Dieu (comme:  Le Créateur, L’Eternel, Le Père, Notre Père, ...).

si je me trompe corrigez moi svp  

Le nom propre c'est le nom que l'on porte et pas le nom que l'on nous donne. Yahvé n'est pas le nom que les juifs ont donné à Dieu, c'est le Nom que leur a révélé Dieu. Allah, qui veut dire "le dieu", c'est le nom que Mohammed a donné au dieu qui par l'ange gabriel lui aurait donné le Coran.

Le vrai nom de Dieu c'est "Yhwh" qui veut dire "Je Suis celui qui suis" ou "Yavhé". Allah c'est un des noms que les hommes ont donnés à Dieu.

albania a écrit:

Pillier a écrit:

albania a écrit:

Je n'ai ni insulté ni provoqué ,j'ai dit que je ne croyais pas aux paroles de Mahommet et pourquoi je n'y croyais pas .

Mahommet était épileptique ,narcissique et ses délires mystiques ont été étudiés par des psychiatres ,ce n'est pas Dieu qui lui dictait les sourates mais son esprit malade .

C'est des compliments ca peut etre ?

                        C'est la réalité ,c'est ce qui fait la différence entre la foi et la raison .Le diagnostic n'est pas de moi

disons que cela fait partie des nombreuses hypothèses qui circulent sur les origines de l'islam mais il est en effet mal venu de l'asséner brutalement sur un site de dialogue. En plus à mon avis, ce n'est pas celle qui est la plus probable.
elle se base sur les symptômes décrits dans un hadith quand le prophète recevait une révélation mais il est improbable qu'un épileptique ait pu s'imposer comme chef.

Pillier a écrit:

albania a écrit:

Pillier a écrit:

Mahommet était épileptique ,narcissique et ses délires mystiques ont été étudiés par des psychiatres ,ce n'est pas Dieu qui lui dictait les sourates mais son esprit malade .

C'est des compliments ca peut etre ?

C'est la réalité ,c'est ce qui fait la différence entre la foi et la raison .Le diagnostic n'est pas de moi mais si vous vous pensez que c'est la parole de Dieu c'est votre droit et c'est votre liberté et votre foi, justement parce qu'elle est inébranlable ,doit pouvoir vous permettre d'accepter ce que je dis sans pour autant vous sentir insulté ou provoqué .

Tu persistes en plus ...
Tu ne reconnais même pas que tu as tort,  je te croyais plus inteligent(e), ici c'est pas la foire tu ne peux pas tout lacher si tu préfére, peut-etre que tu ai convaincu de tes propos, ok mais garde les pour toi car c'est des propos provocateurs !

Je vais te donner une exemple, moi je suis sur a 100 % que la Bible est altéré mais je ne le crie pas sur tout les topic sinon ca ferme toutes conversations !







Me comprends-tu ?

Mais c'est votre droit de dire que la Bible est altérée et de me croire pas trop intelligente ,je ne me sens pas insultée ,nous n'avons pas le même avis ,mes propos ne se veulent pas provocateurs ils correspondent à mes recherches ou alors on ne peut pas échanger ,je m'étonne de votre réaction car je n'invente rien et je crois que ce sujet a été proposé en des termes plus réalistes .

chemseddine a écrit:

je ne comprends pas pourquoi ça gène que yeshoua passe à Issa/Aissa en arabe

Si tu sais lire l'arabe et l'hébreu, tu te rends compte, comme Mario te le montre, que la dernière consonne du nom de Jésus a été mise en premier par le Coran.

C'est exactement comme si on avait transformé le nom Mohammed en Demohamm. Le changement opéré par le Coran sur le nom de Jésus n'est pas du tout normal.

Citation :

mais que ça paraisse normal que Yeshoua passe à Jésus (prononcé iessous en espagnol; jésus en français et djisus en anglais)

Pour commencer, le nom de Jésus en hébreu n'est pas Yechoua mais Yechoua`. Je rétablis la consonne finale `ayin que tout le monde oublie de noter par ignorance.

De la même façon, Issa n'existe pas puisque le Coran écrit `Issa. Il y a un `ayn au début du nom, qui doit être noté et prononcé.

On passe tout naturellement de l'hébreu Yechoua` au grec, puis au français Jésus. Il suffit de respecter les règles de prononciation de ces trois langues.

Le grec ne connait pas le son "ch", ni la pharyngeale `ayin. Donc Yechoua`transposé en grec devient Yessou. Le grec est une langue à déclinaison comme le latin, donc il faut rajouter le "s" du nominatif, ce qui donne Yessous.
En latin, la prononciation reste la même Iesus. Comme je l'ai expliqué à Pillier, la lettre "j" a été introduite dans l'alphabet latin pour indiquer le son "y". Iesus est donc devenu Jesus. En français, le "j" a été prononcé "je".

Je peux faire une démonstration similaire pour expliquer que la forme naturelle de Yechoua` en arabe est Yassou` et pas du tout `Issa.

albania a écrit:

Pillier a écrit:

albania a écrit:

C'est la réalité ,c'est ce qui fait la différence entre la foi et la raison .Le diagnostic n'est pas de moi mais si vous vous pensez que c'est la parole de Dieu c'est votre droit et c'est votre liberté et votre foi, justement parce qu'elle est inébranlable ,doit pouvoir vous permettre d'accepter ce que je dis sans pour autant vous sentir insulté ou provoqué .

Tu persistes en plus ...
Tu ne reconnais même pas que tu as tort,  je te croyais plus inteligent(e), ici c'est pas la foire tu ne peux pas tout lacher si tu préfére, peut-etre que tu ai convaincu de tes propos, ok mais garde les pour toi car c'est des propos provocateurs !

Je vais te donner une exemple, moi je suis sur a 100 % que la Bible est altéré mais je ne le crie pas sur tout les topic sinon ca ferme toutes conversations !







Me comprends-tu ?

Mais c'est votre droit de dire que la Bible est altérée et de me croire pas trop intelligente ,je ne me sens pas insultée ,nous n'avons pas le même avis ,mes propos ne se veulent pas provocateurs ils correspondent à mes recherches ou alors on ne peut pas échanger ,je m'étonne de votre réaction car je n'invente rien et je crois que ce sujet a été proposé en des termes plus réalistes .

C'est mon droit de PENSER qu'elle est altéré mais étant donné que je suis sur un forum de dialogue je ne le dis pas car ca ferme toutes conversations.

Vos propos sont plus que provocateurs, vous ne vous en rendez même pas compte !

Quelles recherches ? Vos recherches islamophobes ? Partagez les vos recherches et vos sources s'il vous plait !

chemseddine a écrit:

Faux, c'est le contraire
Tu n'y crois pas donc tu cherches des raisons pour ne pas y croire
C'est pas du tout pareil
Tu vas chercher tes raisons de critiquer une foi, applique toi cette méthode et donc tu comprendras que c'est stérile ou tu peux stopper d'être catholique
A bon entendeur...
Je m'arrête de parler là-dessus car je n'ai pas envie de te renvoyer tes procédés en pleine face par égard aux autres croyants  chrétiens respectueux de la foi d'autrui

Merci beaucoup de le préciser chemseddine. Tu dois savoir-nos posts doivent parfois se croiser-que personnellement je suis extrêmement respectueuse de la foi d'autrui. Je ne me permettrais pas d'insulter un personnage, prophète ou non (je n'en sais rien du tout, donc ce n'est pas un manque de respect, je tiens à le préciser. Ca ne me paraît pas impossible que Mohamed ai été l'un des messagers de Dieu, je ne sais pas), révérré par d'autres. Tu sais certains disent que Jésus était schizophrène; c'est clair que ça ne me fait pas plaisir non plus, donc je te comprends!!!...De toute façon les personnes qui choisissent de ne pas croire-et c'est leur droit le plus absolu-trouveront toujours mille hypothèses pour discrèditer. Ne t'en fais pas^^

Pillier a écrit:

albania a écrit:

Pillier a écrit:

Tu persistes en plus ...
Tu ne reconnais même pas que tu as tort,  je te croyais plus inteligent(e), ici c'est pas la foire tu ne peux pas tout lacher si tu préfére, peut-etre que tu ai convaincu de tes propos, ok mais garde les pour toi car c'est des propos provocateurs !

Je vais te donner une exemple, moi je suis sur a 100 % que la Bible est altéré mais je ne le crie pas sur tout les topic sinon ca ferme toutes conversations !










Me comprends-tu ?

Mais c'est votre droit de dire que la Bible est altérée et de me croire pas trop intelligente ,je ne me sens pas insultée ,nous n'avons pas le même avis ,mes propos ne se veulent pas provocateurs ils correspondent à mes recherches ou alors on ne peut pas échanger ,je m'étonne de votre réaction car je n'invente rien et je crois que ce sujet a été proposé en des termes plus réalistes .

C'est mon droit de PENSER qu'elle est altéré mais étant donné que je suis sur un forum de dialogue je ne le dis pas car ca ferme toutes
conversations.

Vos propos sont plus que provocateurs, vous ne vous en rendez même pas compte !

Quelles recherches ? Vos recherches islamophobes ? Partagez les vos recherches et vos sources s'il vous plait !

Ecoutez ,je pense que ,une fois pour toute, la parole de Mahommet n'est pas la parole de Dieu ,pour des tas de raisons et au nom de la raison .Mes recherches ne sont pas islamophobe ,mais votre religion ne me séduit .Je ne suis pas provocatrice ,j'ai étayé mes propos qui ne devraient pas vous déranger puisque votre foi est au-dessus d'eux .

albania a écrit:

Pillier a écrit:

albania a écrit:

Mais c'est votre droit de dire que la Bible est altérée et de me croire pas trop intelligente ,je ne me sens pas insultée ,nous n'avons pas le même avis ,mes propos ne se veulent pas provocateurs ils correspondent à mes recherches ou alors on ne peut pas échanger ,je m'étonne de votre réaction car je n'invente rien et je crois que ce sujet a été proposé en des termes plus réalistes .

C'est mon droit de PENSER qu'elle est altéré mais étant donné que je suis sur un forum de dialogue je ne le dis pas car ca ferme toutes
conversations.

Vos propos sont plus que provocateurs, vous ne vous en rendez même pas compte !

Quelles recherches ? Vos recherches islamophobes ? Partagez les vos recherches et vos sources s'il vous plait !

Ecoutez ,je pense que ,une fois pour toute,  la parole de Mahommet n'est pas la parole de Dieu ,pour des tas de raisons et au nom de la raison .Mes recherches ne sont pas islamophobe ,mais votre religion ne me séduit .Je ne suis pas provocatrice ,j'ai étayé mes propos qui ne devraient pas vous déranger puisque votre foi est au-dessus d'eux .

Je ne vais pas vous forcer à y croire ca c'est sur, mais ca n'a rien avoir avec la foi voyons vos propos sont irrespectueuses sur un site de Dialogue !

Si vous n'arriver pas a comprendre que vos propos sont insultants et provocatrice je me demande si ce ne serait pas vous qui aurait l'esprit malade ...

Pillier a écrit:

albania a écrit:

Pillier a écrit:

C'est mon droit de PENSER qu'elle est altéré mais étant donné que je suis sur un forum de dialogue je ne le dis pas car ca ferme toutes
conversations.

Vos propos sont plus que provocateurs, vous ne vous en rendez même pas compte !

Quelles recherches ? Vos recherches islamophobes ? Partagez les vos recherches et vos sources s'il vous plait !

Ecoutez ,je pense que ,une fois pour toute,  la parole de Mahommet n'est pas la parole de Dieu ,pour des tas de raisons et au nom de la raison .Mes recherches ne sont pas islamophobe ,mais votre religion ne me séduit .Je ne suis pas provocatrice ,j'ai étayé mes propos qui ne devraient pas vous déranger puisque votre foi est au-dessus d'eux .

Je ne vais pas vous forcer à y croire ca c'est sur, mais ca n'a rien avoir avec la foi voyons vos propos sont irrespectueuses sur un site de Dialogue !



Si vous n'arriver pas a comprendre que vos propos sont insultants et provocatrice je me demande si ce ne serait pas vous qui aurait l'esprit malade ...

Voila c'est la bonne explication !!!J'ai l'esprit malade ,vous avez trouvé ;

albania a écrit:

Pillier a écrit:

albania a écrit:

Ecoutez ,je pense que ,une fois pour toute,  la parole de Mahommet n'est pas la parole de Dieu ,pour des tas de raisons et au nom de la raison .Mes recherches ne sont pas islamophobe ,mais votre religion ne me séduit .Je ne suis pas provocatrice ,j'ai étayé mes propos qui ne devraient pas vous déranger puisque votre foi est au-dessus d'eux .

Je ne vais pas vous forcer à y croire ca c'est sur, mais ca n'a rien avoir avec la foi voyons vos propos sont irrespectueuses sur un site de Dialogue !



Si vous n'arriver pas a comprendre que vos propos sont insultants et provocatrice je me demande si ce ne serait pas vous qui aurait l'esprit malade ...

Voila c'est la bonne explication !!!J'ai l'esprit malade ,vous avez trouvé ;

D'accord je comprends mieux maintenant.

Pillier a écrit:

albania a écrit:

Pillier a écrit:

Je ne vais pas vous forcer à y croire ca c'est sur, mais ca n'a rien avoir avec la foi voyons vos propos sont irrespectueuses sur un site de Dialogue !



Si vous n'arriver pas a comprendre que vos propos sont insultants et provocatrice je me demande si ce ne serait pas vous qui aurait l'esprit malade ...

Voila c'est la bonne explication !!!J'ai l'esprit malade ,vous avez trouvé ;

D'accord je comprends mieux maintenant.

Je savais que cela allait vous satisfaire .............

En tout cas, il ne faut pas être saint d'esprit pour croire en un homme Dieu et considérer qu'un homme qui dit avoir parler avec un ange est fou
Surtout lorsque l'on croit qu'en femme a parlé avec une femme qui est morte il y a 2000ans dans une grotte landaise

Ne pas admettre l'irraisonable chez l'autre quand on croit soi-même en l'irraisonable, c'est pas très raisonnable et limite schizophrène

chemseddine a écrit:

En tout cas, il ne faut pas être saint d'esprit pour croire en un homme Dieu et considérer qu'un homme qui dit avoir parler avec un ange est fou
Surtout lorsque l'on croit qu'en femme a parlé avec une femme qui est morte il y a 2000ans dans une grotte landaise

Ne pas admettre l'irraisonable  chez l'autre quand on croit soi-même en l'irraisonable, c'est pas très raisonnable et limite schizophrène

et surtout que vous vous y connaissez en schizophrénie !!!!!!!!!!!!!!!

albania a écrit:

chemseddine a écrit:

albania a écrit:

 Non je ne bascule pas dans l'irrespect ou alors tous ceux qui affirment que le Coran n'est pas la parole de Dieu y basculent aussi .L'étude a été faite par de nombreux spécialistes mais laissons cela.La psychanalyse comme la philosophie et les religions aident à comprendre les comportements humains et sont là pour aider les femmes et les hommes à devenir meilleurs c'est pour ça que le les respecte.

on ne peut ne pas croire en une religion sans chercher à insulter ceux qui y croient

voilà ce que j'ai dit sur une discussion qui avait ce thème et j'ai pas été aussi loin que toi
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


et si tu manques clairement de respect, et si tu n'es pas capable de t'en rendre alors tant pis pour toi

                         
                     En tant que catholique j'ai été souvent peinée par la façon dont on parle de Jésus ou de Marie ,peu importe je ne veux pas me plaindre ,mais si vous me traitez d'irrespectueuse parce que j'écris ce que beaucoup de gens savent alors je dois me taire .Il m'arrive de discuter avec des cathos et de n'être pas d'accord avec eux ils ne se sentent pas insultés pour autant .Lors d'un repas un prêtre m'a traitée de papiste tout le monde a ri et moi aussi .

J'aime ta réponse ma chère ALBANIA ....

albania a écrit:

Pillier a écrit:

albania a écrit:

Voila c'est la bonne explication !!!J'ai l'esprit malade ,vous avez trouvé ;

D'accord je comprends mieux maintenant.

Je savais que cela allait vous satisfaire .............

Oui le fait de vous voir faire des progrès me satisfait énormément !

albania a écrit:

                  Nous ne partons pas du même postulat donc nos raisonnement ne peuvent pas se rejoindre tu comprends ?

                    Pour moi le Coran n'est pas la parole de Dieu mais un livre qui sert à établir le pouvoir et la suprématie de quelques uns sur les autres
         
                   Mahommet était épileptique ,narcissique et ses délires mystiques ont été étudiés par des psychiatres ,ce n'est pas Dieu qui lui dictait les sourates mais son esprit malade .Le Coran est un livre intéressant sur le plan sociologique mais pas sur le plan religieux .

Par contre là, ce que tu écris ne me plaît pas du tout, car tu affirmes sans aucune preuve des "vérités" qui ne sont que les tiennes et qui ne peuvent que blesser douloureusement nos frères musulmans .

Et tu as eu la chance que nul musulman ne porte plainte contre toi à partir de ce post !

mario-franc_lazur a écrit:

albania a écrit:

chemseddine a écrit:

on ne peut ne pas croire en une religion sans chercher à insulter ceux qui y croient

voilà ce que j'ai dit sur une discussion qui avait ce thème et j'ai pas été aussi loin que toi
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et si tu manques clairement de respect, et si tu n'es pas capable de t'en rendre alors tant pis pour toi

                         
                     En tant que catholique j'ai été souvent peinée par la façon dont on parle de Jésus ou de Marie ,peu importe je ne veux pas me plaindre ,mais si vous me traitez d'irrespectueuse parce que j'écris ce que beaucoup de gens savent alors je dois me taire .Il m'arrive de discuter avec des cathos et de n'être pas d'accord avec eux ils ne se sentent pas insultés pour autant .Lors d'un repas un prêtre m'a traitée de papiste tout le monde a ri et moi aussi .

J'aime ta réponse ma chère ALBANIA ....

Merci Mario je crois que c'est plus facile d'être chrétien ,nous pouvons entendre bien des critiques et c'est peut_être pour ça que j'ai fait preuve d'imprudence à propos du prophète ,j'ai pensé que les musulmans pouvaient les entendre .

chemseddine a écrit:

En tout cas, il ne faut pas être saint d'esprit pour croire en un homme Dieu

NON, il faut avoir en soi l'Esprit Saint, l'Esprit de Dieu pour croire que Jésus est Dieu    Il y aurait donc sur la terre, selon toi, 1milliards 500 de chrétiens qui sont malade de l'esprit

chemseddine a écrit:

et considérer qu'un homme qui dit avoir parler avec un ange est fou

Des personnes qui font des délires mystiques, croyant parlé à Jésus ou à un ange, il en existe. Le délire mystique c'est un problème psychologique reconnu par les médecins. Mohammed a très bien pu faire du délire mystique. C'est une hypothèse parmi d'autre.

Pétero qui fait semblant de pas comprendre ce que j'ai dit
Y en a qui ont vraiment des poutres (pas qu'une )dans l'œil

mario-franc_lazur a écrit:

albania a écrit:

                  Nous ne partons pas du même postulat donc nos raisonnement ne peuvent pas se rejoindre tu comprends ?

                    Pour moi le Coran n'est pas la parole de Dieu mais un livre qui sert à établir le pouvoir et la suprématie de quelques uns sur les autres
         
                   Mahommet était épileptique ,narcissique et ses délires mystiques ont été étudiés par des psychiatres ,ce n'est pas Dieu qui lui dictait les sourates mais son esprit malade .Le Coran est un livre intéressant sur le plan sociologique mais pas sur le plan religieux .

Par contre là, ce que tu écris ne me plaît pas du tout, car tu affirmes sans aucune preuve des "vérités" qui ne sont que les tiennes et qui ne peuvent que blesser douloureusement nos frères musulmans .

Et tu as eu la chance que nul musulman ne porte plainte contre toi à partir de ce post !

Ce ne sont pas "mes vérités " mais je vais rechercher toutes les sources . Mon intention n'était pas de blesser et considérant certains propos je pensais pouvoir parler de ces études .

Albania, elle, qui tolère les critiques d'autres personnes se permet de critiquer note prophète en croyant que tout le monde va agir comme elle soit de toléré la critique !

Je me suis tromper SE PERMET D'INSULTER NOTRE PROPHETE !

Puis elle veut que l'on accepte cette insulte car selon elle cela désigne la vérité, mais on ne veut pas de ton opinion basé sur tes propres idées.

Et surtout Albania ne veut pas reconnaitre ces propos désobligeant en notre égard car selon elle c'est la vérité.

D'accord mais n'oublie pas que tu ne pourras jamais dialoguer avec un musulman si tu continues ainsi !

albania a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

albania a écrit:

                  Nous ne partons pas du même postulat donc nos raisonnement ne peuvent pas se rejoindre tu comprends ?

                    Pour moi le Coran n'est pas la parole de Dieu mais un livre qui sert à établir le pouvoir et la suprématie de quelques uns sur les autres
         
                   Mahommet était épileptique ,narcissique et ses délires mystiques ont été étudiés par des psychiatres ,ce n'est pas Dieu qui lui dictait les sourates mais son esprit malade .Le Coran est un livre intéressant sur le plan sociologique mais pas sur le plan religieux .

Par contre là, ce que tu écris ne me plaît pas du tout, car tu affirmes sans aucune preuve des "vérités" qui ne sont que les tiennes et qui ne peuvent que blesser douloureusement nos frères musulmans .

Et tu as eu la chance que nul musulman ne porte plainte contre toi à partir de ce post !

                         Ce ne sont pas "mes vérités " mais je vais rechercher toutes les sources . Mon intention n'était pas de blesser et considérant certains propos je pensais pouvoir parler de ces études .

cette hypothèse n'est pas nouvelle, Gustave Le Bon l'évoque dans son livre publié en 1884 "la civilisation des arabes"


(page 109 de cette édition)

[url=http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source
=web&cd=2&ved=0CDQQFjAB&url=http%3A%2F%2Fclassiques
.uqac.ca%2Fclassiques%2Fle_bon_gustave%2Fcivilisation_des_arabes
%2FArabes_Livres_1_2.pdf&ei=gsM5U7rjEsW70QXgnIH4Cg&usg
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il écrivait :

On a assuré que Mohamed était épileptique, mais je n'ai rien trouvé dans les chroniques arabes qui permette de se prononcer avec certitude sur ce point. Tout ce que nous savons par le témoignage de ses contemporains, y compris celui de sa femme Aïescha, c'est que pendant ses inspirations célestes, il tombait dans un état particulier caractérisé par de la congestion faciale, des gémissements et finalement une syncope.
En dehors de ses hallucinations, Mohamed, comme beaucoup d'aliénés, avait un jugement très sain.

Pillier a écrit:

Albania, elle, qui tolère les critiques d'autres personnes se permet de critiquer note prophète en croyant que tout le monde va agir comme elle soit de toléré la critique !

Je me suis tromper SE PERMET D'INSULTER NOTRE PROPHETE !

Puis elle veut que l'on accepte cette insulte car selon elle cela désigne la vérité, mais on ne veut pas de ton opinion basé sur tes propres idées.

Et surtout Albania ne veut pas reconnaitre ces propos désobligeant en notre égard car selon elle c'est la vérité.

D'accord mais n'oublie pas que tu ne pourras jamais dialoguer avec un musulman si tu continues ainsi !

Je n'ai insulté personne ,j'ai seulement expliqué pourquoi je ne serai jamais musulmane ,nous n'avons pas la même vérité ,vous pouvez le comprendre ,je n'ai rien inventé .

petero a écrit:

chemseddine a écrit:

En tout cas, il ne faut pas être saint d'esprit pour croire en un homme Dieu

NON, il faut avoir en soi l'Esprit Saint, l'Esprit de Dieu pour croire que Jésus est Dieu    Il y aurait donc sur la terre, selon toi, 1milliards 500 de chrétiens qui sont malade de l'esprit

chemseddine a écrit:

et considérer qu'un homme qui dit avoir parler avec un ange est fou

Des personnes qui font des délires mystiques, croyant parlé à Jésus ou à un ange, il en existe. Le délire mystique c'est un problème psychologique reconnu par les médecins. Mohammed a très bien pu faire du délire mystique. C'est une hypothèse parmi d'autre.

il fallait que je revienne dessus

Petero si tu lis la bible comme tu as lu  mes paroles, je comprends mieux...
tu parles d'esprit de la lettre, mais c'est toi qui vient de prendre au mot
tu as divisé ma phrase en deux
Ma phrase est un tout
elle est indissociable
tu as des méthodes de journaleux

Ce n'est pas croire en un homme Dieu qui n'est pas saint d'esprit, c'est croire en un homme Dieu en trouvant les autres croyances qu'elles sont venues d'une maladie qui l'est
Donc ne me fais pas dire ce que je ne pense pas du tout ...les 1.5 milliards de catholique, je ne les pense pas fou

Le plus pathétique, c'est pour justifier ma phrase, tu as employé un argument qui te classerait chez les fous d'un point de vue psychiatrique
la psychiatrie nie la foi
Tout est rationnel dans la psyche
ne l'oublie pas ...

enfin, la phrase que j'ai souligné me donne envie de te demander, pourquoi Lourdes existe ? Et pourquoi vous croyez en Paul ?

chemseddine a écrit:

enfin, la phrase que j'ai souligné me donne envie de te demander, pourquoi Lourdes existe ? Et pourquoi vous croyez en Paul ?

Lourdes existe, mon cher CHEMSEDDINE, parce que des guérisons inexplicables y ont lieu dont les plus frappantes ont été déclarés miraculeuses à la suite des rapports médicaux d'une Comission internationale médicale ..

Et à Lourdes aucun cas d'hystérie à l'intérieur du sanctuaire n'a jamais été signalé à ma connaissance .

Fraternellement

chemseddine a écrit:

Le plus pathétique, c'est pour justifier ma phrase, tu as employé un argument qui te classerait chez les fous d'un point de vue psychiatrique. La psychiatrie nie la foi. Tout est rationnel dans la psyche ne l'oublie pas ...

Je ne suis pas d'accord avec toi. Je sais, pour les avoir fréquenter à cause d'expériences mystiques que j'ai faites, que les psychiatre respectent la foi, même s'ils ne la partagent pas. Le psychiatre, quand on a fait ce genre d'expérience, il vérifie que cela ne nous perturbe pas, ne nous rends pas malheureux. Un jour, j'ai discuté avec le directeur d'un hôpital, psychiatre et lui ai demandé comment il faisait la différence entre une vraie expérience mystique et du délire mystique. Il m'a répondu que celui qui faisait du délire, il voulait absolument qu'on le croit. Le mystique, lui, il ne cherche pas, quand les psychiatres l'interrogent, à ce qu'on le croit ; il est même gêné de parler de ses expériences car il sait que ce qu'il a vécu, n'est pas explicable scientifiquement.

chemseddine a écrit:

enfin, la phrase que j'ai souligné me donne envie de te demander, pourquoi Lourdes existe ? Et pourquoi vous croyez en Paul ?

Lourdes existe, parce que la Vierge Marie l'a voulue. Elle ne serait pas apparu à Bernadette, elle n'aurait pas demandé à son Fils d'y faire des miracles, elle n'aurait pas demandé à ce qu'on construise une chapelle et qu'on y vienne en pélerinage, on n'en aurait jamais entendu parlé. Lourde est fréquenté par des millions de catholiques, de toutes les nations. Et tous les miracles qui ont été reconnu par des experts, sont vraiment inexplicable scientifiquement, au moment où ils se produisent.

Quand à Paul, nous croyons qu'il a été envoyé par Jésus, comme les autres Apôtres, pour nous conduire à Lui. Moi je crois d'abord à Jésus, vers lequel Paul nous conduit. Vous, c'est claire, vous n'aimez pas Paul et vous vous en servez pour démolir la foi catholique. C'est votre bouc émissaire. Pour nous c'est un grand Apôtre de Jésus, mais pas plus grand que les autres. C'est un grand serviteur de Jésus et de son Eglise. Toutes ses lettres sont très enrichissante pour la foi en Jésus.

albania a écrit:

  Merci Mario je crois que c'est plus facile d'être chrétien ,nous pouvons entendre bien des critiques et c'est peut_être pour ça que j'ai fait preuve d'imprudence à propos du prophète ,j'ai pensé que les musulmans pouvaient les entendre .

Les Musulmans sont en effet d'une susceptibilité telle que cela rend souvent le dialogue impossible ! Si nous étions aussi susceptibles qu'eux, ce forum serait fermé depuis longtemps !....  


MERCI, ma chère ALBANIA pour ta participation ...

petero a écrit:

chemseddine a écrit:

Quand à Paul, nous croyons qu'il a été envoyé par Jésus, comme les autres Apôtres, pour nous conduire à Lui. Moi je crois d'abord à Jésus, vers lequel Paul nous conduit. Vous, c'est claire, vous n'aimez pas Paul et vous vous en servez pour démolir la foi catholique. C'est votre bouc émissaire. Pour nous c'est un grand Apôtre de Jésus, mais pas plus grand que les autres. C'est un grand serviteur de Jésus et de son Eglise. Toutes ses lettres sont très enrichissante pour la foi en Jésus.

je ne démolis rien du tout, Paul, je m'en fous
Mais avec la définition que ton psychiatre a donné de la différence entre le fou et le mystique

petero a écrit:

comment il faisait la différence entre une vraie expérience mystique et du délire mystique. Il m'a répondu que celui qui faisait du délire, il voulait absolument qu'on le croit.

regardons la vie de Paul
-tuons les hérétiques qui pensent que Jésus est Christ
-je chute, je fais un coma
-j'ai fait un rêve, Jésus est Dieu
-taisez-vous les autres, c'est moi qui ai raison, vous avez peut-être connu Jésus, mais moi j'ai rêvé de lui


Vous connaissez mieux que moi comment Paul s'est imposé aux VRAIS apôtres, alors arrête ....

chemseddine a écrit:

petero a écrit:

comment il faisait la différence entre une vraie expérience mystique et du délire mystique. Il m'a répondu que celui qui faisait du délire, il voulait absolument qu'on le croit.

regardons la vie de Paul
-tuons les hérétiques qui pensent que Jésus est Christ
-je chute, je fais un coma
-j'ai fait un rêve, Jésus est Dieu
-taisez-vous les autres, c'est moi qui ai raison, vous avez peut-être connu Jésus, mais moi j'ai rêvé de lui


Vous connaissez mieux que moi comment Paul s'est imposé aux VRAIS apôtres, alors arrête ....

Eh bien , vois :

après son rêve pendant lequel Jésus lui apparaît et lui parle, Paul annonce la victoire de Jésus sur la mort, mais il l'annonce sans aucune violence, sans tuer comme il le faisait avant, et ce sera lui qui sera emprisonné et qui sera mis à mort !


Fraternellement