comment répondre aux juifs qui pretendent etre les aimés de Dieu

Rappel du premier message :

dans sourate AL BAKARA , Dieu nous rappelle ceci :
83. Et [rappelle-toi], lorsque Nous avons pris l'engagement des enfants d'Israël de n'adorer que Dieu, de faire le bien envers les pères, les mères, les proches parents, les orphelins et les nécessiteux, d'avoir de bonnes paroles avec les gens; d'accomplir régulièrement la prière et d'acquitter le Zakat ! - Mais à l'exception d'un petit nombre de vous, vous manquiez à vos engagements en vous détournant de Nos commandements.

donc déja nous savons que Moise a non seulement souffert de la part de pharaon, mais aussi de la part d'une bonne partie de son propre peuple.
y'a t-il un juif qui ose démentir cette réalité?

1- leur principale raison du refus du prophete mohamad (alors qu'ils le reconnaissent , la preuve avec les agissements d'un forumeur ici qui cache son identité juif) est mentionné dans ce verset de sourate AL BAKARA :

89. Et quant leur vint de Dieu un Livre ( coran) confirmant celui qu'ils avaient déjà, - alors qu'auparavant ils cherchaient la suprématie sur les mécréants, - quand donc leur vint cela même qu'ils reconnaissaient, ils refusèrent d'y croire. Que la malédiction de Dieu soit sur les mécréants !
90. Comme est vil ce contre quoi ils ont troqué leurs âmes ! Ils ne croient pas en ce que Dieu a fait descendre, révoltés à l'idée que Dieu, de part Sa grâce, fasse descendre la révélation sur ceux de Ses serviteurs qu'Il veut. Ils ont donc acquis colère sur colère, car un châtiment avilissant attend les infidèles !


ils sont jaloux que Dieu face une revelation a un prophete issue de la branche des ISMAELITES, voila leur principale raison bien qu'ils l'ont reconnu (pour beaucoup d'entre eux surtout les rabbins et ceux qui sont enraciné dans la science).

2-s'ils pretendent qu'ils croient aux REVELATIONS DIVINE, la meilleur réponse réside dans ce verset de sourate AL BAKARA:

91. Et quand on leur dit : "Croyez à ce que Dieu a fait descendre», ils disent : "Nous croyons à ce qu'on a fait descendre à nous». Et ils rejettent le reste(coran ), alors qu'il est la vérité confirmant ce qu'il y avait déjà avec eux. - Dis : "Pourquoi donc avez-vous tué auparavant les prophètes de Dieu, si vous étiez croyants ? ».
92. Et en effet Moïse vous est venu avec les preuves. Malgré cela, une fois absent vous avez pris le Veau pour idole, alors que vous étiez injustes.


TU PRETEND ETRE CROYANT ALORS QUE TU TUE LES PROPHETES ET TU DESOBEIT A MOISE?

3- nous savons que le VRAI CROYANT aime ardement rencontrer Dieu, peut etre au point d'éspere la mort pour sa rencontre.
qu'en est-il pour les juifs?

voila que le CORAN VOUS REPOND :

94. - Dis : "Si l'Ultime demeure auprès de Dieu est pour vous seuls, à l'exclusion des autres gens, souhaitez donc la mort [immédiate] si vous êtes véridiques ! »
95. Or, ils ne le souhaiteront jamais, sachant tout le mal qu'ils ont perpétré de leurs mains. Et Dieu connaît bien les injustes.
96. Et certes tu les trouveras les plus attachés à la vie [d'ici-bas], pire en cela que les Associateurs. Tel d'entre eux aimerait vivre mille ans. Mais une pareille longévité ne le sauvera pas du châtiment ! Et Dieu voit bien leurs actions.


4- s'ils demandent pourquoi Dieu n'a pas fait déscendre du CIEL un livre, voila la meilleur réponse :

SOURATE A-NISSA

153. Les gens du Livre te demandent de leur faire descendre du ciel un Livre. Ils ont déjà demandé à Moïse quelque chose de bien plus grave quand ils dirent : «Fais-nous voir Dieu à découvert ! » Alors la foudre les frappa pour leur tort. Puis ils adoptèrent le Veau (comme idole) même après que les preuves leur furent venues. Nous leur pardonnâmes cela et donnâmes à Moïse une autorité déclarée.

peu importe, ils trouverons toujours quoi dire pour refuter les revelations divines, et leurs questions ne sont que la preuves qu'ils ont reconnu la vérité mais font tout pour la rejeter.

5-s'ils pretendent que ABRAHAM, ISAAC, ISRAEL et les PROPHETES sont juifs, alors voila comment leur répondre :

sourate AL-IMRAN
65. Ô gens du Livre, pourquoi disputez-vous au sujet d'Abraham, alors que la Thora et l'Évangile ne sont descendus qu'après lui ? Ne raisonnez-vous donc pas ?
66. Vous avez bel et bien disputé à propos d'une chose dont vous avez connaissance. Mais pourquoi disputez-vous des choses dont vous n'avez pas connaissance ? Or Dieu sait, tandis que vous ne savez pas.
67. Abraham n'était ni Juif ni Chrétien. Il était entièrement soumis à Dieu (Musulman). Et il n'était point du nombre des Associateurs. .

et

sourate AL BAKARA
140. Ou dites-vous qu'Abraham, Ismaël, Isaac et Jacob et les tribus étaient Juifs ou Chrétiens ? » - Dis : «Est-ce vous les plus savants, ou Dieu ? » - Qui est plus injuste que celui qui cache un témoignage qu'il détient de Dieu ? Et Dieu n'est pas inattentif à ce que vous faites.


et nous terminons comme toujours avec ces versets tres véridiques :

ALLAH DIT :

153. Les gens du Livre te demandent de leur faire descendre du ciel un Livre. Ils ont déjà demandé à Moïse quelque chose de bien plus grave quand ils dirent : «Fais-nous voir Dieu à découvert ! » Alors la foudre les frappa pour leur tort. Puis ils adoptèrent le Veau (comme idole) même après que les preuves leur furent venues. Nous leur pardonnâmes cela et donnâmes à Moïse une autorité déclarée.

154. Et pour (obtenir) leur engagement, Nous avons brandi au-dessus d'eux le Mont Tor , Nous leur avons dit : «Entrez par la porte en vous prosternant»; Nous leur avons dit : «Ne transgressez pas le Sabbat»; et Nous avons pris d'eux un engagement ferme.

155. (Nous les avons maudits) à cause de leur rupture de l'engagement, leur mécréance aux révélations de Dieu, leur meurtre injustifié des prophètes, et leur parole : «Nos coeurs sont (enveloppés) et imperméables». Et réalité, c'est Dieu qui a scellé leurs coeurs à cause de leur mécréance, car ils ne croyaient que très peu .

156. Et à cause de leur mécréance et de l'énorme calomnie qu'ils prononcent contre Marie.

157. et à cause leur parole : «Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager de Dieu»... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant ! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude : ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué .

158. mais Dieu l'a élevé vers Lui. Et Dieu est Puissant et Sage.

159. Il n'y aura personne, parmi les gens du Livre, qui n'aura pas foi en lui avant sa mort . Et au Jour de la Résurrection, il sera témoin contre eux.

160. C'est à cause des iniquités des Juifs que Nous leur avons rendu illicites les bonnes nourritures qui leur étaient licites, et aussi à cause de ce qu'ils obstruent le sentier de Dieu, (à eux-mêmes et) à beaucoup de monde,

161. et à cause de ce qu'ils prennent des intérêts usuraires - qui leur étaient pourtant interdits - et parce qu'ils mangent illégalement les biens des gens. A ceux d'entre eux qui sont mécréants Nous avons préparé un châtiment douloureux.

162. Mais ceux d'entre eux qui sont enracinés dans la connaissance, ainsi que les croyants , (tous) ont foi à ce qu'on a fait descendre sur toi et à ce qu'on a fait descendre avant toi. Et quant à ceux qui accomplissent la Salat, paient la Zakat et croient en Dieu et au Jour dernier, ceux-là Nous leur donnerons une énorme récompense.
sourate A--NISSA (les femmes)

ASHTAR a écrit:

mohameddddd a écrit:

Il n'est pas sincère, il n'y a qu'a voir sa chaine youtube
traiter Allah de satan ne peut venir d'une mauvaise conpréhension, alors qu'on arrete pas de remplacer Allah par YHWH et par Elohim

Mon cher ;des amis qui était islamophobes dans ce forum ont eu en fin de compte comprit et il ont enlevé des Vidéo sur YT après que je leur ai demandé . Et après avoir eu la preuve de leur erreurs .

Je suis sur que Stanley est l'un d'eux .

La raison est plus forte chez l'homme elle sera en mesure de le convaincre !

Comme la vache décrite dans les nombres (bible) meme si le récit du coran n'est pas le même avec la bible la raison est avec le Coran .

Je te souhaite tous le bien (homoro al-ni'ame) du monde

rosarum a écrit:

@ Ashtar et Chrisredfield

si vous voulez vous appuyer sur les Evangiles, il faut tout prendre, et pas seulement ce qui vous arrange.

les versets que vous citez disent que Jesus sera tué et crucifié.

Citation :

Mathieu :
23.31
Vous témoignez ainsi contre vous-mêmes que vous êtes les fils de ceux qui ont tué les prophètes.
23.32
Comblez donc la mesure de vos pères.
23.33
Serpents, race de vipères! comment échapperez-vous au châtiment de la géhenne?
23.34
C'est pourquoi, voici, je vous envoie des prophètes, des sages et des scribes.



Vous tuerez et crucifierez les uns,



vous battrez de verges les autres dans vos synagogues, et vous les persécuterez de ville en ville,
23.35
afin que retombe sur vous tout le sang innocent répandu sur la terre, depuis le sang d'Abel le juste jusqu'au sang de Zacharie, fils de Barachie, que vous avez tué entre le temple et l'autel.
23.36
Je vous le dis en vérité, tout cela retombera sur cette génération.
23.37
Jérusalem, Jérusalem, qui tues les prophètes et qui lapides ceux qui te sont envoyés, combien de fois ai-je voulu rassembler tes enfants, comme une poule rassemble ses poussins sous ses ailes, et vous ne l'avez pas voulu!
23.38
Voici, votre maison vous sera laissée déserte;
23.39
car, je vous le dis, vous ne me verrez plus désormais, jusqu'à ce que vous disiez: Béni soit celui qui vient au nom du Seigneur!

On veux bien mais la thèse Coranique est très défendable !

Citation :

LA PRIERE DE JESUS.

Jésus eut-il une réponse à sa prière ? Il supplia son Pére dans les cieux afin qu'il l'aide :

" En proie à l'angoisse, il priait plus instamment, et sa sueur devint comme des grumeaux de sang, qui tombaient à terre. " (Luc 22 : 44)

Que peut-on espérer d'une prière aussi sincère et l'un des quatre frères (Les chrétiens attribuent à Jésus des frères et des sœurs, nés de l'union de Marie et de Joseph, le charpentier. [Matthieu 13 : 55-56]) de Jésus nous rappelle :

" La prière agissante du juste a une grande efficacité. " (Jacques 5 : 16).

DIEU ACCEPTA LES PRIERES DE JESUS.

Paul confirme que les prières de Jésus ne furent pas vaines :

" C'est lui, qui dans les jours de sa chair, offrit à grands cris et avec larmes, des prières et des supplications à celui qui pouvait les sauver de la mort. Ayant été exaucé à cause de sa piété il a appris. "(Hébreux 5 : 7)

Que signifie en réalité " Dieu entendit " ses prières ? Dieu accepte ses prières ! Car Dieu n'est pas sourd, il est celui qui entend tout.

Il a entendu (accepté) la prière de Jésus comme il le fit pour Abraham. En effet, Abraham pria pour avoir un fils et il eut Ismaël, alors qu'il était âgé. Les paroles d'Abraham prirent forme humaine. D'ailleurs, "Ismaël " signifie littéralement "dieu entendit " en hébreux. Il en fut de même pour Zacharie qui pria pour avoir un fils et Jean le Baptiste naquit. A présent, c'est un appel à l'aide que formule Jésus et Dieu l'entend :

" Alors un ange lui apparut du ciel, pour le fortifier. " (Luc 22 : 43)

Le fortifier dans sa foi, afin que Dieu le sauve. N'est-il pas ce qu'il souhaite que Dieu fasse pour lui ? Son sort est entre les mains de Dieu, mais Ses voies ne sont pas toujours les nôtres.

VOYONS CE QUI EST FAVORABLE A JESUS.

1) Un geste du ciel.

2) Pilate ne le condamne pas lors du procès (Jean 19 : 12)

" …Pilate cherchait à le relâcher. Mais les Juifs crièrent : Si tu le relâches, tu n'es pas un ami de César. Quiconque se fait Roi se déclare contre César. "

3) La femme de Pilate fait un rêve prémonitoire qui assure qu'aucun mal ne sera fait à Jésus. (Matthieu 27 : 19)

Alors que le procès se poursuivait, la femme de Pilate lui fit parvenir le message suivant : " Ne te mêle pas de l'affaire du juste, car aujourd'hui, j'ai beaucoup souffert en songe à cause de lui "

4) Pas de jambes cassées !

S'ils ne lui cassèrent pas les jambes, c'était afin de respecter une prophétie :

" Il garde tous ces os. Aucun d'eux n'est brisé. "(Psaumes 34 : 21)

Si les os n'avaient pas été brisés, cela n'auraient pu être profitable que si la personne était en vie ! Un mort aux membres intacts n'a pas de sens. Qu'il ait été découpé en morceaux, écrasé, ne fait aucune différence pour le ressuscité, pour l'esprit. Mais en ce qui concerne des crucifiés, comme les compagnons de Jésus sur la croix, avoir ou non les jambes cassées, là est toute la différence. Cela signifie être vivant ou mort ! Les païens romains qui n'avaient aucune crainte de l'enfer, n'avaient aucune raison de respecter la prophétie sinon "qu'en le voyant déjà mort, ils ne lui brisèrent pas les jambes. "(Jean 19 : 33)

" Voyant " : un mot très simple. Mais qu'on t-ils vu ? Cela se rapporterait il aux paroles du Christ : " Vous regarderez bien et vous ne verrez point. "(Matthieu 13 : 14). En fait, Jean admet que les soldats ont plutôt soupçonné que "vu ". Aucun stéthoscope n'ausculta Jésus, personne ne toucha son corps, ni ne prit son pouls pour constater sa mort. Faut il interpréter le mot "voir " comme une autre possibilité de salut de la part de Dieu ?

5) La hâte exprimée à le descendre de la croix.

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Bonsoir,
De Gaulle disait d'israel: " C'est un peuple fier mais orgueilleux"

A vous de juger !

ChrisLam a écrit:

Bonsoir,
De Gaulle disait d'israel: " C'est un peuple fier mais orgueilleux"

A vous de juger !

fier surement pas, son exode ne lui permettait pas d’être fier, moi j'aurais dis têtu
orgueilleux surement

mais les individus sont différents

bonjours ,

Musulmans !

le monde a lu vos livres , les comtes de fées n'ont plus leurs places ....

la mort de mohamed :

( toutes les sources sont islamiques)

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lisez , au lieu de spéculer sur ma personne !

salut à toi Enutrof .

stanley a écrit:

bonjours ,

Musulmans !

le monde a lu vos livres , les comtes de fées n'ont plus leurs places ....

la mort de mohamed :

( toutes les sources sont islamiques)

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lisez , au lieu de spéculer sur ma personne !

salut à toi Enutrof .

Bonjour Stanley, vous vous méprenez sur ce forum. Il vise à connaître la foi de l'autre et à en apprécier les richesses dans le respect.
Donc, si vous ne venez pas pour cela, vous serez bloqué. A vous de voir.

Arnaud Dumouch a écrit:

stanley a écrit:

bonjours ,

Musulmans !

le monde a lu vos livres , les comtes de fées n'ont plus leurs places ....

la mort de mohamed :

( toutes les sources sont islamiques)

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lisez , au lieu de spéculer sur ma personne !

salut à toi Enutrof .

Bonjour Stanley, vous vous méprenez sur ce forum. Il vise à connaître la foi de l'autre et à en apprécier les richesses dans le respect.
Donc, si vous ne venez pas pour cela, vous serez bloqué. A vous de voir.

Arnaud,

Je pense que la présentation même de Stanley était un éclairage évident sur les intentions de Stanley...

stanley a écrit:

je suis stanley , 27 ans . aprés avoir eu une éducation chretienne (protestant) puis je suis devenu musulman (3ans +..) .

je sort aujourd'hui de cet enfer (islam) et je peux l'expliquer sans heurter les pratiquants de cette religion.
bien sur , j'ai lu quelques sujets de votre forum ,qui me parrais assez courtois dans l'enssemble .
toutes informations venant de moi sur l'islam sont des sources et references islamique only .

aujourd'hui je crois au Dieu de Moïse , je suis dans le retournement .

à bientôt .

Arnaud Dumouch a écrit:

stanley a écrit:

bonjours ,

Musulmans !

le monde a lu vos livres , les comtes de fées n'ont plus leurs places ....

la mort de mohamed :

( toutes les sources sont islamiques)

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lisez , au lieu de spéculer sur ma personne !

salut à toi Enutrof .

Bonjour Stanley, vous vous méprenez sur ce forum. Il vise à connaître la foi de l'autre et à en apprécier les richesses dans le respect.
Donc, si vous ne venez pas pour cela, vous serez bloqué. A vous de voir.

oui , les menaces discretes ...

écoutes , vous ne pouvez pas ne pas entendre , c'est impossible !

la propagande islamique "antisemite" est autorisé , c'est de ces richesses que tu veux parler ?

[quote="Arnaud Dumouch"]

stanley a écrit:

bonjours ,

Musulmans !

le monde a lu vos livres , les comtes de fées n'ont plus leurs places ....

la mort de mohamed :

( toutes les sources sont islamiques)

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lisez , au lieu de spéculer sur ma personne !

salut à toi Enutrof .

Bonjour Stanley, vous vous méprenez sur ce forum. Il vise à connaître la foi de l'autre et à en apprécier les richesses dans le respect.
Donc, si vous ne venez pas pour cela, vous serez bloqué. A vous de voir

Bonsoir Arnaud , un rappel à l'ordre , deux , et au troisième c'est subito presto la porte de sortie pour Stanley .

stanley a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

stanley a écrit:

bonjours ,

Musulmans !

le monde a lu vos livres , les comtes de fées n'ont plus leurs places ....

la mort de mohamed :

( toutes les sources sont islamiques)

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lisez , au lieu de spéculer sur ma personne !

salut à toi Enutrof .

Bonjour Stanley, vous vous méprenez sur ce forum. Il vise à connaître la foi de l'autre et à en apprécier les richesses dans le respect.
Donc, si vous ne venez pas pour cela, vous serez bloqué. A vous de voir.

oui , les menaces discretes ...

écoutes , vous ne pouvez pas ne pas entendre , c'est impossible !

la propagande islamique "antisemite" est autorisé , c'est de ces richesses que tu veux parler ?

C'est juste que vous vous méprenez sur le but de ce forum.

Agnos a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

stanley a écrit:

bonjours ,

Musulmans !

le monde a lu vos livres , les comtes de fées n'ont plus leurs places ....

la mort de mohamed :

( toutes les sources sont islamiques)

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lisez , au lieu de spéculer sur ma personne !

salut à toi Enutrof .

Bonjour Stanley, vous vous méprenez sur ce forum. Il vise à connaître la foi de l'autre et à en apprécier les richesses dans le respect.
Donc, si vous ne venez pas pour cela, vous serez bloqué. A vous de voir.

Arnaud,

Je pense que la présentation même de Stanley était un éclairage évident sur les intentions de Stanley...

stanley a écrit:

je suis stanley , 27 ans . aprés avoir eu une éducation chretienne (protestant) puis je suis devenu musulman (3ans +..) .

je sort aujourd'hui de cet enfer (islam) et je peux l'expliquer sans heurter les pratiquants de cette religion.
bien sur , j'ai lu quelques sujets de votre forum ,qui me parrais assez courtois dans l'enssemble .
toutes informations venant de moi sur l'islam sont des sources et references islamique only .

aujourd'hui je crois au Dieu de Moïse , je suis dans le retournement .

à bientôt .

Cher Agnos ..

stanley a écrit:

bonjours ,

Musulmans !

le monde a lu vos livres , les comtes de fées n'ont plus leurs places ....

Dans ce débat, je me permets de te demander, n'est tu pas choqué qu'on ose traiter de " contes de fées" une des plus grandes religions c-à-d l'Islam ????????

Bien fraternellement.

stanley a écrit:

bonjours ,

Musulmans !

le monde a lu vos livres , les comtes de fées n'ont plus leurs places ....

la mort de mohamed :

( toutes les sources sont islamiques)

lisez , au lieu de spéculer sur ma personne !

salut à toi Enutrof .

Cher Stanley je continue de penser que tu n'es pas mauvais au fond de toi.
Je ne sais pas quel est ton vécu. Il semble que tu sois passé par le christianisme puis par l'Islam
et apparemment ça ne t'as pas convenu. Bon je me demande comment on peu trouver une certaine colère lorsqu'on prie
m'enfin on a tous un parcours différent.
Honnêtement je suis arrivé il y a peu de temps dans ce forum et si j'étais tombé direct sur des messages comme les tiens, je n'aurais pas cherché plus loin.
J'ai beau être dans la philosophie terrestre, Je suis agnostique. Apprendre des autres et ressentir un peu de leur spiritualité tout en me remettant en question moi même, le tout dans un échange des fois divergents et parfois même houleux, mais cordial.
C'est le but de ma venue.

Quelle est la tienne honnêtement ?

Si tu n'arrives pas à te contenir, essaye au moins dans un domaine qui puisse être constructif, pour toi et surtout pour nous tous
j'ai ouvert cette page ici :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Peut être pourras tu nous faire partager quelques musiques culturelles
(sans non plus inonder la page de tout le temps la même chose. La simple recherche d'autres types de cultures peut aussi être enrichissante sur cette page et pour tout le monde :)


cordialement

j'avoue , c'est drôle ..mais toi , sa t'arrives de lire les propos de tes camarades ?

suis-je hypocrite à tes yeux au point de ne pas comparer les discours ..

des gens tournent des questions precises en polemique ( j'suis gentil) pour ne pas repondre , et quand il repondent parlent de la Bible (faux pour eux) paradoxale non !

Eliza a écrit:

A mon humble avis Stanley est Juif , et qu'il a très difficile pour l'instant de digérer les musulmans sa arrive parfois , mais bon chaqu'un à le droit de s'exprimer mais de la bonne manière , et avec les justes mots ce qui est en accord avec la charte d'inscription .

c'est la meilleur !

non je ne suis pas raciste !!!!

stanley a écrit:

Eliza a écrit:

A mon humble avis Stanley est Juif , et qu'il a très difficile pour l'instant de digérer les musulmans sa arrive parfois , mais bon chaqu'un à le droit de s'exprimer mais de la bonne manière , et avec les justes mots ce qui est en accord avec la charte d'inscription .

c'est la meilleur !

non je ne suis pas raciste !!!!

Eliza n'a pas parlé de racisme
elle a parlé de charte (ce qui est normal pour la bonne tenue d'un forum) et d'expression dans la bonne manière, en gros la cordialité et le respect d'autrui.

stanley a écrit:

j'avoue , c'est drôle ..mais toi , sa t'arrives de lire les propos de tes camarades ?

suis-je hypocrite à tes yeux au point de ne pas comparer les discours ..

des gens tournent des questions precises en polemique ( j'suis gentil) pour ne pas repondre , et quand il repondent parlent de la Bible (faux pour eux) paradoxale non !

Mon cher Stanley

Tu vois bien que j'étais réglo avec toi quitte à lire et à reprendre ce qui est sur ta vidéo .
Je t'ai répondu sur l'essentiel
Je voudrais une confirmation de mes réponse par toi ou un rejet par toi par des preuve comme je t'ai apporté des preives .

Si tu ne donne pas de suite à mes réponses je dirais que tu as approuvé et que ta vidéo est nulle et non avenue !

Au plaisir de te lire .

Ami-calmement

Enutrof a écrit:

stanley a écrit:

c'est la meilleur !

non je ne suis pas raciste !!!!

Eliza n'a pas parlé de racisme
elle a parlé de charte (ce qui est normal pour la bonne tenue d'un forum) et d'expression dans la bonne manière, en gros la cordialité et le respect d'autrui.

Merci mon cher "Enutrof"pour ton soutien pour la bonne marche de ce forum qui vit grâce à des gens comme toi .C'est un plaisir de t'avoir dans ce forum .

Enutrof a écrit:

stanley a écrit:

bonjours ,

Musulmans !

le monde a lu vos livres , les comtes de fées n'ont plus leurs places ....

la mort de mohamed :

( toutes les sources sont islamiques)

lisez , au lieu de spéculer sur ma personne !

salut à toi Enutrof .

Cher Stanley je continue de penser que tu n'es pas mauvais au fond de toi.
Je ne sais pas quel est ton vécu. Il semble que tu sois passé par le christianisme puis par l'Islam
et apparemment ça ne t'as pas convenu. Bon je me demande comment on peu trouver une certaine colère lorsqu'on prie
m'enfin on a tous un parcours différent.
Honnêtement je suis arrivé il y a peu de temps dans ce forum et si j'étais tombé direct sur des messages comme les tiens, je n'aurais pas cherché plus loin.
J'ai beau être dans la philosophie terrestre, Je suis agnostique. Apprendre des autres et ressentir un peu de leur spiritualité tout en me remettant en question moi même, le tout dans un échange des fois divergents et parfois même houleux, mais cordial.
C'est le but de ma venue.

Quelle est la tienne honnêtement ?

Si tu n'arrives pas à te contenir, essaye au moins dans un domaine qui puisse être constructif, pour toi et surtout pour nous tous
j'ai ouvert cette page ici :
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Peut être pourras tu nous faire partager quelques musiques culturelles
(sans non plus inonder la page de tout le temps la même chose. La simple recherche d'autres types de cultures peut aussi être enrichissante sur cette page et pour tout le monde :)


cordialement

salut

je te rassures , je n'est aucune colere en moi , je critique l'islam et ses textes , non pas les musulmans .

a ton toujours ce droit en France ? comment parler de spiritalitée avec autant de propagande mensongères , qui elle sont à l'origine des polémiques ..

j'étais chretien , comme tu l'auras remarqué ma derniere video est celle de chretiens .

mon site de base aujourd'hui est celui ci

.....................................................;(MFL)





biensur que je partagerais aussi avec vous ..j'aime beaucoup la musique , je ne vois pas la vie en noir et blanc l'ami .

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Eliza a écrit:

A mon humble avis Stanley est Juif , et qu'il a très difficile pour l'instant de digérer les musulmans sa arrive parfois , mais bon chaqu'un à le droit de s'exprimer mais de la bonne manière , et avec les justes mots ce qui est en accord avec la charte d'inscription .

désolé , c'est juste le ton qui m'a surpris .

paix

rosarum a écrit:

@ Ashtar et Chrisredfield

si vous voulez vous appuyer sur les Evangiles, il faut tout prendre, et pas seulement ce qui vous arrange.

les versets que vous citez disent que Jesus sera tué et crucifié.

Citation :

Mathieu :
23.31
Vous témoignez ainsi contre vous-mêmes que vous êtes les fils de ceux qui ont tué les prophètes.
23.32
Comblez donc la mesure de vos pères.
23.33
Serpents, race de vipères! comment échapperez-vous au châtiment de la géhenne?
23.34
C'est pourquoi, voici, je vous envoie des prophètes, des sages et des scribes.



Vous tuerez et crucifierez les uns,



vous battrez de verges les autres dans vos synagogues, et vous les persécuterez de ville en ville,
23.35
afin que retombe sur vous tout le sang innocent répandu sur la terre, depuis le sang d'Abel le juste jusqu'au sang de Zacharie, fils de Barachie, que vous avez tué entre le temple et l'autel.
23.36
Je vous le dis en vérité, tout cela retombera sur cette génération.
23.37
Jérusalem, Jérusalem, qui tues les prophètes et qui lapides ceux qui te sont envoyés, combien de fois ai-je voulu rassembler tes enfants, comme une poule rassemble ses poussins sous ses ailes, et vous ne l'avez pas voulu!
23.38
Voici, votre maison vous sera laissée déserte;
23.39
car, je vous le dis, vous ne me verrez plus désormais, jusqu'à ce que vous disiez: Béni soit celui qui vient au nom du Seigneur!

Rosarum

si tu discute avec les musulmans, prend soin de lire tout ce qu'on a écrit.

lorsque j'ai affiché les versets de MATHIEU, j'ai pris soin de dire a la fin :

Citation :

ces passages font partie de la croyonce dicté dans le Coran, donc ces passages ne peuvent qu'étre authentique

donc comme tu voit, on ne prend de l'évangile ou la thora que ce qui est conforme au coran.
pour les versets qui contredisent le coran, alors pour nous c'est une alteration que les livres saints ont subi
mais soit sur d'une chose.
une grande partie des évangiles est conforme au coran, puisque dans les 4 évangiles, JESUS montre son statut HUMAIN, il ne montre jamais qu'il est Dieu, il montre son statut élévé aupres de DIEU ce qui fait partie de NOTRE CROYONCE, et il nie a plusieurs reprise etre Dieu (la fameux passage de marc : il n'ya de bon que Dieu seul, ainsi que le passage de JEAN ou il explique le sens de : MOI ET MON PERE SOMME UN).
il ordonne meme d'appliquer la THORA et sa fait partie de la croyonce islamique cité dans le Coran.
il allege une partie de la thora (comme certaines pratiques relié a SABBAT) conformément a ce que dit le coran.
sa naissance miraculeuse est mentionné conformément au coran.
il ne parle point de la trinité.
il ne parle jamais du péché originel.
meme dans la partie de la crucifixion (qui est un mensenge), il ne mentionne point le péché originel.
.
.
.
.
.
.
.et la liste est longue.
il reste toutefois quelque divergence, comme la crucifixion, et donc, cette partie pour nous est une alteration puisque le CORAN insiste pour montrer ce mensenge :

sourate A-NISSA

157. et à cause leur parole : «Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager de Dieu»... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant ! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude : ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué .
158. mais Dieu l'a élevé vers Lui. Et Dieu est Puissant et Sage.

c'est comme ci ce verset nous dit : CE QUE VOUS LISEZ DANS L'EVANGILE CONCERNANT LA CRUCIFIXION n'est qu'un mensenge.


naturellement, le CORAN est la derniere revelation, il nous dit de croire aux livres saints, mais il nous montre aussi les érreurs qu'ils ont subi en les corrigeant.
les autres informations qui sont conforme au coran, en peuvent alors qu'étre authentique.


pour les versets que tu nous montre, j'ai bien dit qu'ils font partie de la croyonce islamique, et ils ne mentionnent pas la mort de JESUS, ils ne mentionnent pas la crucifixion de JESUS, mais ils parlent de la mort des prophetes d'une façon general, et assurément, les JUIFS ONT DEJA CRUCIFIER PLUSIEURS PROPHETES DANS LE PASSE.


en tout cas, voila notre croyonce concernant les juifs :

2.91. Et quand on leur dit : "Croyez à ce que Dieu a fait descendre», ils disent : "Nous croyons à ce qu'on a fait descendre à nous». Et ils rejettent le reste(coran ), alors qu'il est la vérité confirmant ce qu'il y avait déjà avec eux. - Dis : "Pourquoi donc avez-vous tué auparavant les prophètes de Dieu, si vous étiez croyants ? ».



sourate A-NISSAA
155. (Nous les avons maudits) à cause de leur rupture de l'engagement, leur mécréance aux révélations de Dieu, leur meurtre injustifié des prophètes, et leur parole : «Nos coeurs sont (enveloppés) et imperméables». Et réalité, c'est Dieu qui a scellé leurs coeurs à cause de leur mécréance, car ils ne croyaient que très peu .
156. Et à cause de leur mécréance et de l'énorme calomnie qu'ils prononcent contre Marie.
157. et à cause leur parole : «Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager de Dieu»... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant ! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude : ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué .
158. mais Dieu l'a élevé vers Lui. Et Dieu est Puissant et Sage.



et


2.87. Certes, Nous avons donné le Livre à Moïse; Nous avons envoyé après lui des prophètes successifs. Et Nous avons donné des preuves à Jésus fils de Marie, et Nous l'avons renforcé du Saint-Esprit (Gabriel). Est-ce qu'à chaque fois, qu'un Messager vous apportait des vérités contraires à vos souhaits vous vous enfliez d'orgueil ? Vous traitiez les uns d'imposteurs et vous tuiez les autres.


donc, vraiment, ce que JESUS a dit est tout a fait conforme a la revelation coranique.

Dieu est colere contre les juifs, a cause de ce qu'ils ont fait, et Dieu leur dit :


SOURATE AL BAKARA
94. - Dis : "Si l'Ultime demeure auprès de Dieu est pour vous seuls, à l'exclusion des autres gens, souhaitez donc la mort [immédiate] si vous êtes véridiques ! »
95. Or, ils ne le souhaiteront jamais, sachant tout le mal qu'ils ont perpétré de leurs mains. Et Dieu connaît bien les injustes.
96. Et certes tu les trouveras les plus attachés à la vie [d'ici-bas], pire en cela que les Associateurs. Tel d'entre eux aimerait vivre mille ans. Mais une pareille longévité ne le sauvera pas du châtiment ! Et Dieu voit bien leurs actions

stanley a écrit:

Eliza a écrit:

A mon humble avis Stanley est Juif , et qu'il a très difficile pour l'instant de digérer les musulmans sa arrive parfois , mais bon chaqu'un à le droit de s'exprimer mais de la bonne manière , et avec les justes mots ce qui est en accord avec la charte d'inscription .

désolé , c'est juste le ton qui m'a surpris .

paix

permet moi de te dire ceci

le probleme n'est pas que tu sois juif

j'ai lhabitude de discuter avec des juifs sur facebook.

mais hélas, je doit dire que le dialogue est plus facile entre musulmans et chrétiens.

je n'ai pas compris pourquoi beaucoup d'entre vous rusent meme dans les dialogues.

ou est l'honnetteté?

Citation :

il nie a plusieurs reprise etre Dieu

@chrisredfeild

Il faudrait d'abord bien comprendre ce que les chrétiens entendent lorsqu'ils disent : "Jésus est Dieu". C'est loin d'être aussi simple que tu le crois.

Cebrâîl a écrit:

Citation :

il nie a plusieurs reprise etre Dieu

@chrisredfeild

Il faudrait d'abord bien comprendre ce que les chrétiens entendent lorsqu'ils disent : "Jésus est Dieu". C'est loin d'être aussi simple que tu le crois.

Pour moi c'est comme "Al Hallaj" qui a dit après l'effacement du moi et qu'il ne voit plus que l'existence de l’être suprême il se confond jusqu’à dire "ANNA ALLAH" "je suis Allah "

stanley a écrit:

Citation :

bonjours ,

Musulmans !

le monde a lu vos livres , les comtes de fées n'ont plus leurs places ....

la mort de mohamed :

( toutes les sources sont islamiques)

Tu peux me dire ou tu lis des compte de fées dans le coran ?

Mohamed n'est qu'un messager et des messager ont passé avant lui ...mais la parole de Dieu est apparue clair comme elle fut révélé à Abraham Moise ....elle vit toujours et de plus d''un milliards de musulmans parmi eux des gens instruits mieux que nous ne trouvent pas de conte de fées dans le coran mais une révélation divine !


[25-5]
«Ce ne sont que de vieux contes recueillis par lui, ajoutent-ils, et qu’on lui dicte matin et soir.»

[6]
Réponds-leur : «Ce Coran est révélé par Celui qui détient les
mystères des Cieux et de la Terre et qui est Clément et Miséricordieux.»

ASHTAR a écrit:

stanley a écrit:

Citation :

bonjours ,

Musulmans !

le monde a lu vos livres , les comtes de fées n'ont plus leurs places ....

la mort de mohamed :

( toutes les sources sont islamiques)

Tu peux me dire ou tu lis des compte de fées dans le coran ?

Mohamed n'est qu'un messager et des messager ont passé avant lui ...mais la parole de Dieu est apparue clair comme elle fut révélé à Abraham Moise ....elle vit toujours et de plus d''un milliards de musulmans parmi eux des gens instruits mieux que nous ne trouvent pas de conte de fées dans le coran mais une révélation divine !


[25-5]
«Ce ne sont que de vieux contes recueillis par lui, ajoutent-ils, et qu’on lui dicte matin et soir.»

[6]
Réponds-leur : «Ce Coran est révélé par Celui qui détient les
mystères des Cieux et de la Terre et qui est Clément et Miséricordieux.»

Citation :

Tu peux me dire ou tu lis des compte de fées dans le coran ?

oui , sans difficultées...


on commence par les djinns , si tu le veux bien .


La légende des Djinns !





Les Djinns constitués de fumée ou de feu , sont des légendes babyloniennes, et n'existent pas dans la Religion de Dieu , la Religion Abraham , de Jacob , de Joseph , de Moïse , ect....



Certains Arabes de l'époque ont cherché à imputer leurs fautes à la croyance aux pouvoirs surnaturels de créatures malfaisantes !

Or l'homme est responsable de son propre destin !



Les Djinns existent-ils réellement ?
S'ils existent , alors pourquoi aucun Prophète de Dieu n'a parlé de ces Djinns censés vivre dans le libre arbitre ?


Alors est-ce une légende ?



Les djinns meurent et sont aussi enterrés ? Passent par le châtiment infernal de la tombe et ont aussi tous les plaisirs sexuels inimaginables au paradis ?




Ils vont dans les Synagogues pour se repentir , dans les Eglises , à la Mosquée et mangent aussi hallal ? etc....



Pourquoi les Livres de Dieu ne parlent-ils que des humains ?
Et il n'y aurait que des humains au paradis et dans chaque ciel , comme le raconte le récit de l'ascension ?



Alors , où est le paradis des djinns ?




Non tout cela est faux !

Les djinns sont des légendes et superstitions inventées par les arabes païens de l'époque qui croyaient en des forces cachées !



Il n'existe pas d'êtres faits de feu chez Dieu !



Aucun Livre de Dieu ne parle de ces djinns et de leurs constitutions de feu !

Aucun Prophète , depuis la Création , n'a parlé de ces êtres de feu , sauf les arabes plein d'imagination !
Qui vous ont fait croire au tapis volant , aux châteaux de verre , à Salomon qui parlait aux animaux , à des hupes facteurs etc...à des vaches jaunes , et surtout dans ibn khatir on peut lire que la reine de Saba avait un palais d'émeraude , d'or et de rubis !

preuves :

Khadija en connaissait l'existance avant la mission prophetique .

La croyance aux djinns est préislamique,

« (…) Après la révélation de l'angeGabriel, Muhammad, inquiet, se réfugie chez Khadija et « se blottit contresa cuisse » avant de lui confier ses craintes. Elle le réconforte :« Réjouis-toi et reste ferme. Par celui qui tient entre ses mains mon âme,tu seras, je l'espère, le prophète de cette nation. » Puis, en femmeraisonnable, elle court chez un devin, son cousin Waraqa ibn Nawfal, quiconfirme : « Muhammad n'est pas possédé par les djinns. Il sera unprophète. » Mais Muhammad n'est toujours pas rassuré. Il a peur desdémons. Gabriel revient, confirme ses messages divins. C'est Khadija quidonnera à son époux la preuve ultime que Gabriel n'est pas un démon. Elle leprend sur son genou droit, sur son genou gauche, sur ses deux genoux,demande : « Vois-tu Gabriel ? » Il répond oui. Par troisfois, même question, même réponse. Finalement, Khadija ouvre sa chemise, serreson mari contre elle et lui demande : « Vois-tu encore Gabriel ?- Non, répond Muhammad. - Réjouis-toi. Par Dieu, c'est un ange et non pas undémon. » Car, contrairement aux démons, un ange ne s'immisçait jamaisentre un homme et une femme en état d'intimité.(…) »

stanley a écrit:

ASHTAR a écrit:

stanley a écrit:

Citation :

bonjours ,

Musulmans !

le monde a lu vos livres , les comtes de fées n'ont plus leurs places ....

la mort de mohamed :

( toutes les sources sont islamiques)

Tu peux me dire ou tu lis des compte de fées dans le coran ?

Mohamed n'est qu'un messager et des messager ont passé avant lui ...mais la parole de Dieu est apparue clair comme elle fut révélé à Abraham Moise ....elle vit toujours et de plus d''un milliards de musulmans parmi eux des gens instruits mieux que nous ne trouvent pas de conte de fées dans le coran mais une révélation divine !


[25-5]
«Ce ne sont que de vieux contes recueillis par lui, ajoutent-ils, et qu’on lui dicte matin et soir.»

[6]
Réponds-leur : «Ce Coran est révélé par Celui qui détient les
mystères des Cieux et de la Terre et qui est Clément et Miséricordieux.»

Citation :

Tu peux me dire ou tu lis des compte de fées dans le coran ?

oui , sans difficultées...


on commence par les djinns , si tu le veux bien .


La légende des Djinns !





Les Djinns constitués de fumée ou de feu , sont des légendes babyloniennes, et n'existent pas dans la Religion de Dieu , la Religion Abraham , de Jacob , de Joseph , de Moïse , ect....



Certains Arabes de l'époque ont cherché à imputer leurs fautes à la croyance aux pouvoirs surnaturels de créatures malfaisantes !

Or l'homme est responsable de son propre destin !



Les Djinns existent-ils réellement ?
S'ils existent , alors pourquoi aucun Prophète de Dieu n'a parlé de ces Djinns censés vivre dans le libre arbitre ?


Alors est-ce une légende ?



Les djinns meurent et sont aussi enterrés ? Passent par le châtiment infernal de la tombe et ont aussi tous les plaisirs sexuels inimaginables au paradis ?




Ils vont dans les Synagogues pour se repentir , dans les Eglises , à la Mosquée et mangent aussi hallal ? etc....



Pourquoi les Livres de Dieu ne parlent-ils que des humains ?
Et il n'y aurait que des humains au paradis et dans chaque ciel , comme le raconte le récit de l'ascension ?



Alors , où est le paradis des djinns ?




Non tout cela est faux !

Les djinns sont des légendes et superstitions inventées par les arabes païens de l'époque qui croyaient en des forces cachées !



Il n'existe pas d'êtres faits de feu chez Dieu !



Aucun Livre de Dieu ne parle de ces djinns et de leurs constitutions de feu !

Aucun Prophète , depuis la Création , n'a parlé de ces êtres de feu , sauf les arabes plein d'imagination !
Qui vous ont fait croire au tapis volant , aux châteaux de verre , à Salomon qui parlait aux animaux , à des hupes facteurs etc...à des vaches jaunes , et surtout dans ibn khatir on peut lire que la reine de Saba avait un palais d'émeraude , d'or et de rubis !

La Bible parle d'esprit des espaces intermédiaires.

Et ce texte là semble indiquer la présence d'êtres qui ne sopnt pas des démons mais des esprits inférieurs :

Citation :

Matthieu 8, 30 Or il y avait, à une certaine distance, un gros troupeau de porcs en train de paître.
Matthieu 8, 31 Et les démons suppliaient Jésus : "Si tu nous expulses, envoie-nous dans ce troupeau de porcs" --
Matthieu 8, 32 "Allez", leur dit-il. Sortant alors, ils s'en allèrent dans les porcs, et voilà que tout le troupeau se précipita du haut de l'escarpement dans la mer et périt dans les eaux.

la Bible parle d'ange dechus de nature qui ne peut être autre que démoniaque .

les demons (anges dechus) ne connaissent pas le bien , alors que dans le coran les djinns (démons) sont des fréres en religion avec les humains , ce qui est impossible cher ami .

à t-on besoin d'expliquer la nature d'un démon ..?

stanley a écrit:

on commence par les djinns , si tu le veux bien .


La légende des Djinns !

Les Djinns constitués de fumée ou de feu , sont des légendes babyloniennes, et n'existent pas dans la Religion de Dieu , la Religion Abraham , de Jacob , de Joseph , de Moïse , ect....

Certains Arabes de l'époque ont cherché à imputer leurs fautes à la croyance aux pouvoirs surnaturels de créatures malfaisantes !

Or l'homme est responsable de son propre destin !



Les Djinns existent-ils réellement ?
S'ils existent , alors pourquoi aucun Prophète de Dieu n'a parlé de ces Djinns censés vivre dans le libre arbitre ?


Alors est-ce une légende ?

Les djinns meurent et sont aussi enterrés ? Passent par le châtiment infernal de la tombe et ont aussi tous les plaisirs sexuels inimaginables au paradis ?




Ils vont dans les Synagogues pour se repentir , dans les Eglises , à la Mosquée et mangent aussi hallal ? etc....


Pourquoi les Livres de Dieu ne parlent-ils que des humains ?
Et il n'y aurait que des humains au paradis et dans chaque ciel , comme le raconte le récit de l'ascension ?

Alors , où est le paradis des djinns ?

Non tout cela est faux !

Les djinns sont des légendes et superstitions inventées par les arabes païens de l'époque qui croyaient en des forces cachées !

Il n'existe pas d'êtres faits de feu chez Dieu !

Aucun Livre de Dieu ne parle de ces djinns et de leurs constitutions de feu !

Aucun Prophète , depuis la Création , n'a parlé de ces êtres de feu , sauf les arabes plein d'imagination !
Qui vous ont fait croire au tapis volant , aux châteaux de verre , à Salomon qui parlait aux animaux , à des hupes facteurs etc...à des vaches jaunes , et surtout dans ibn khatir on peut lire que la reine de Saba avait un palais d'émeraude , d'or et de rubis !

Mon cher peut tus affirmer savoir tout ? Ou que la science a tout connu ?
Si toi même nous dis l'existence d'une autre femme dans la vie d'Adam Et que Satan est "un ange déchus " Qu'est ce alors les démons ???qu'est ce alors les diable ???

Et pourquoi l'exorcisme est une discipline de l'Eglise et il est aussi exercé par des Juifs meme chez nous au Maroc ? N'en parlons pas de sorcellerie qui est une science maléfique qui appelle les diables (Djinns en arabe)

Dans le Kabbalah et le folklore juif européen (qui ne croit pas à la possession par des démons), la possession est prise dans un autre contexte (souvent considéré comme positif). Une personne peut être possédée par un esprit appelé dybbuk, qui est l'âme disloquée d'une personne morte, retourné du Gehenna (un terme hébreu pour désigner un purgatoire où tous les esprits vont avant d'aller au Ciel. Il se réfère à la vallée en dehors de Jérusalem où les ordures de la ville et morts étaient brûlés. Le mot désigna plus tard "la vallée de la mort" qui fut traduit par les chrétiens comme l'"enfer"). Selon ces croyances, en de rares occasions, une âme qui n'a pas pu accomplir sa mission sur Terre, peut avoir une autre chance de l'accomplir ainsi sous forme de dybbuk. L'âme "s'attache" alors elle-même à une personne vivante pour réaliser sa mission. Il y aurait de bons et des mauvais dybbuks. Avec un bon, l'"attachement" par le dybbuk a plus un rôle "d'un guide spirituel" pour aider la personne avec les épreuves et tribulations courantes que l'âme a été attirée à réaliser. Ces "bonnes" possessions sont désignées sous le nom d'un 'sod ha'ibbur. Avec un mauvais dybbuk, l'esprit n'est pas là pour aider, mais pour causer les mêmes erreurs que la personne a faites durant sa propre vie.

L’esprit immonde — Matthieu 12:43-45« Or quand l’esprit immonde est sorti d’un homme, il va par des lieux secs, cherchant du repos, et il n’en trouve point. Alors il dit : Je retournerai dans ma maison d’où je suis sorti. Et y étant venu, il la trouve vide, balayée et ornée. Alors il va, et prend avec lui sept autres esprits plus méchants que lui-même ; et étant entrés, ils habitent là ; et la dernière condition de cet homme-là est pire que la première. Ainsi en sera-t-il aussi de cette génération méchante »


Les mauvais esprits furent chassés et ils entrent dans un troupeau de Porcs par Jesus .

Enfin ,les esprits mauvais ,esprits frappeurs fantômes diables ,gosts chez les anglais appelés en arabe djinns sont les meme créature invisible qui vivent entre nous dans un monde parallèle ou sous monde énergétique .

Enfin si tu veux y croire je te donnerais une recette et tu verra ce qui va t'arriver veut tu tenter l’expérience ? Je te garantie que si tu sort indemne tu deviendra musulman ! si tu t'arrete tu deviendra en plein route tu sera fou ....Veut tu tenter l’expérience ? mais avant je veux savoir si tu es arabisant ?

stanley a écrit:

la Bible parle d'ange dechus de nature qui ne peut être autre que démoniaque .

les demons (anges dechus) ne connaissent pas le bien , alors que dans le coran les djinns (démons) sont des fréres en religion avec les humains , ce qui est impossible cher ami .

à t-on besoin d'expliquer la nature d'un démon ..?

Les djinns son différents races et peuples (je les ai vu personnellement crois le ou pas )
les bons ne touche meme pas aux hommes .
les mauvais vont jusqu'à rendre malade ou rendre fou une humain pour plusieurs raisons .
Si tu ne crois pas je t’emmène cher un faquih et tu verra .

On explique même la nature d'un microbe pourquoi pas celle d'un djinn .
Les microbes,les serpents aussi bien que les chiens sont aussi des djinns mais apparents !

ASHTAR a écrit:

Les microbes,les serpents aussi bien que les chiens sont aussi des djinns mais apparents !

Les djinns ont le libre-arbitre. Quid des serpents, des chiens.... ?

Citation :

Mon cher peut tus affirmer savoir tout ? Ou que la science a tout connu ?
Si toi même nous dis l'existence d'une autre femme dans la vie d'Adam Et que Satan est "un ange déchus " Qu'est ce alors les démons ???qu'est ce alors les diable ???

Et pourquoi l'exorcisme est une discipline de l'Eglise et il est aussi exercé par des Juifs meme chez nous au Maroc ? N'en parlons pas de sorcellerie qui est une science maléfique qui appelle les diables (Djinns en arabe)

Dans le Kabbalah et le folklore juif européen (qui ne croit pas à la possession par des démons), la possession est prise dans un autre contexte (souvent considéré comme positif). Une personne peut être possédée par un esprit appelé dybbuk, qui est l'âme disloquée d'une personne morte, retourné du Gehenna (un terme hébreu pour désigner un purgatoire où tous les esprits vont avant d'aller au Ciel. Il se réfère à la vallée en dehors de Jérusalem où les ordures de la ville et morts étaient brûlés. Le mot désigna plus tard "la vallée de la mort" qui fut traduit par les chrétiens comme l'"enfer"). Selon ces croyances, en de rares occasions, une âme qui n'a pas pu accomplir sa mission sur Terre, peut avoir une autre chance de l'accomplir ainsi sous forme de dybbuk. L'âme "s'attache" alors elle-même à une personne vivante pour réaliser sa mission. Il y aurait de bons et des mauvais dybbuks. Avec un bon, l'"attachement" par le dybbuk a plus un rôle "d'un guide spirituel" pour aider la personne avec les épreuves et tribulations courantes que l'âme a été attirée à réaliser. Ces "bonnes" possessions sont désignées sous le nom d'un 'sod ha'ibbur. Avec un mauvais dybbuk, l'esprit n'est pas là pour aider, mais pour causer les mêmes erreurs que la personne a faites durant sa propre vie.

L’esprit immonde — Matthieu 12:43-45« Or quand l’esprit immonde est sorti d’un homme, il va par des lieux secs, cherchant du repos, et il n’en trouve point. Alors il dit : Je retournerai dans ma maison d’où je suis sorti. Et y étant venu, il la trouve vide, balayée et ornée. Alors il va, et prend avec lui sept autres esprits plus méchants que lui-même ; et étant entrés, ils habitent là ; et la dernière condition de cet homme-là est pire que la première. Ainsi en sera-t-il aussi de cette génération méchante »


Les mauvais esprits furent chassés et ils entrent dans un troupeau de Porcs par Jesus .

Enfin ,les esprits mauvais ,esprits frappeurs fantômes diables ,gosts chez les anglais appelés en arabe djinns sont les meme créature invisible qui vivent entre nous dans un monde parallèle ou sous monde énergétique .

Enfin si tu veux y croire je te donnerais une recette et tu verra ce qui va t'arriver veut tu tenter l’expérience ? Je te garantie que si tu sort indemne tu deviendra musulman ! si tu t'arrete tu deviendra en plein route tu sera fou ....Veut tu tenter l’expérience ? mais avant je veux savoir si tu es arabisant ?

[/quote]

Citation :

Mon cher peut tus affirmer savoir tout ? Ou que la science a tout connu ?
Si toi même nous dis l'existence d'une autre femme dans la vie d'Adam Et que Satan est "un ange déchus " Qu'est ce alors les démons ???qu'est ce alors les diable ???

je n'est jamais affirmé tout savoir , j'ai dit que j'était un sachant non un croyant d'ou la recherche perpetuelle de la véritée .
à premiere vu , le dialogue pourrait être plus constructif si des chretiens y participaient , je ne voudrais pas parler à leur place .

aussi mes references sont du judaisme pas du NT .




dans la Bible satan était un ange , pas un djinn /

On ne peut pas les apprivoiser où s'en faire des amis et encore moins des esclaves , car ils sont rebelles au Royaume de Dieu !

les musulmans disent que les anges n'ont pas de libre arbitre car ne desobeissent point (jamais).

30. Lorsque Ton Seigneur confia aux Anges: ‹Je vais établir sur la terre un vicaire ‹Khalifa›. Ils dirent: ‹Vas-Tu y désigner un qui y mettra le désordre et répandra le sang, quand nous sommes là à Te sanctifier et à Te glorifier?› - Il dit: ‹En vérité, Je sais ce que vous ne savez pas!›.

31. Et Il apprit à Adam tous les noms (de toutes choses), puis Il les présenta aux Anges et dit: ‹Informez-Moi des noms de ceux-là, si vous êtes véridiques!› .

32. - Ils dirent: ‹Gloire à Toi! Nous n'avons de savoir que ce que Tu nous a appris. Certes c'est Toi l'Omniscient, le Sage›.

33. - Il dit: ‹Ô Adam, informe-les de ces noms;› Puis quand celui-ci les eut informés de ces noms, Allah dit: ‹Ne vous ai-Je pas dit que Je connais les mystères des cieux et de la terre, et que Je sais ce que vous divulguez et ce que vous cachez?›

34. Et lorsque Nous demandâmes aux Anges de se prosterner devant Adam, ils se prosternèrent à l'exception d'Iblis qui refusa, s'enfla d'orgueil et fut parmi les infidèles.

Sourate 2



Ce dialogue entre Dieu et ses Anges prouve que les Anges ont la liberté d'expression et qu'ils évoluent dans un univers de libre arbitre !



‹Vas-Tu y désigner un qui y mettra le désordre et répandra le sang, quand nous sommes là à Te sanctifier et à Te glorifier?› - Il dit: ‹En vérité, Je sais ce que vous ne savez pas!›.



Et ensuite, nous avons l'ordre donné par Dieu aux Anges de se prosterner , ceci est la preuve que les Anges avaient le choix de se soumettre ou de refuser l'ordre !



35. Et lorsque Nous demandâmes aux Anges de se prosterner devant Adam, ils se prosternèrent à l'exception d'Iblis qui refusa, s'enfla d'orgueil et fut parmi les infidèles.


Et pour Finir cette partie , l'ordre de Dieu de se prosterner visait les Anges , sinon pourquoi Dieu dirait-Il cela ( Et lorsque Nous demandâmes aux Anges) lorsqu'on cite en désignant, c'est pour délimiter et baliser notre information ou volonté !





Si Satan a été sanctionné par Dieu , c'est qu'il était visé et par conséquent était aussi un Ange de lumière , puis a été déchu par Dieu !


pour ce qui est des personnes possédés , je ne dit pas que cela n'existe pas , au contraire .

stanley a écrit:

preuves :

Khadija en connaissait l'existance avant la mission prophetique .

La croyance aux djinns est préislamique,

« (…) Après la révélation de l'angeGabriel, Muhammad, inquiet, se réfugie chez Khadija et « se blottit contresa cuisse » avant de lui confier ses craintes. Elle le réconforte :« Réjouis-toi et reste ferme. Par celui qui tient entre ses mains mon âme,tu seras, je l'espère, le prophète de cette nation. » Puis, en femmeraisonnable, elle court chez un devin, son cousin Waraqa ibn Nawfal, quiconfirme : « Muhammad n'est pas possédé par les djinns. Il sera unprophète. » Mais Muhammad n'est toujours pas rassuré. Il a peur desdémons. Gabriel revient, confirme ses messages divins. C'est Khadija qui donnera à son époux la preuve ultime que Gabriel n'est pas un démon. Elle leprend sur son genou droit, sur son genou gauche, sur ses deux genoux,demande : « Vois-tu Gabriel ? » Il répond oui. Par troisfois, même question, même réponse. Finalement, Khadija ouvre sa chemise, serre son mari contre elle et lui demande : « Vois-tu encore Gabriel ?- Non, répond Muhammad. - Réjouis-toi. Par Dieu, c'est un ange et non pas un démon. » Car, contrairement aux démons, un ange ne s'immisçait jamais entre un homme et une femme en état d'intimité.(…) »

Je ne sais oùtu a apporté ce récit mais celui de Boukhari est le plus garanti ,toutefois j'ai lu quelque part des parties de ce que tu apporte sauf ce qui est en rouge barré .

C'était un vieil homme devenu aveugle. Khadîja lui dit:
"Cousin je te propose d'écouter ton neveu".
Waraqa demanda au Prophète (bsal) ce qu'il avait vu.
Ce dernier lui raconta ce qui était arrivé. Waraqa lui dit:
"C'est l'Ange Gabriel qui est apparu à Moïse. J'aurais souhaité être encore jeune pour t'aider quand tes concitoyens te chasseront de la ville".
Le Prophète (bsal) s'en étonna:
"Ah ? Ils vont me chasser ?" demanda-t-il.
Waraqa lui répondit par l'affirmative, et ajouta:"Aucun homme n'a jamais vécu ce que tu as vécu sans se faire d'ennemis; j'espère vivre assez longtemps pour pouvoir te suivre et te servir".
Mais Waraqa ne tarda pas à mourir... [ SAHIH BOUKHARI].

ecoutes ces propos svp !



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suitesur youtube .

Citation :

Je ne sais oùtu a apporté ce récit mais celui de Boukhari est le plus garanti ,toutefois j'ai lu quelque part des parties de ce que tu apporte sauf ce qui est en rouge barré .

C'était un vieil homme devenu aveugle. Khadîja lui dit:
"Cousin je te propose d'écouter ton neveu".
Waraqa demanda au Prophète (bsal) ce qu'il avait vu.
Ce dernier lui raconta ce qui était arrivé. Waraqa lui dit:
"C'est l'Ange Gabriel qui est apparu à Moïse. J'aurais souhaité être encore jeune pour t'aider quand tes concitoyens te chasseront de la ville".
Le Prophète (bsal) s'en étonna:
"Ah ? Ils vont me chasser ?" demanda-t-il.
Waraqa lui répondit par l'affirmative, et ajouta:"Aucun homme n'a jamais vécu ce que tu as vécu sans se faire d'ennemis; j'espère vivre assez longtemps pour pouvoir te suivre et te servir".
Mais Waraqa ne tarda pas à mourir... [ SAHIH BOUKHARI].

Ashtar n'oublies que tout le monde peut verifier ce que je dis , tu le sais ..

stanley a écrit:

Citation :

Je ne sais oùtu a apporté ce récit mais celui de Boukhari est le plus garanti ,toutefois j'ai lu quelque part des parties de ce que tu apporte sauf ce qui est en rouge barré .

C'était un vieil homme devenu aveugle. Khadîja lui dit:
"Cousin je te propose d'écouter ton neveu".
Waraqa demanda au Prophète (bsal) ce qu'il avait vu.
Ce dernier lui raconta ce qui était arrivé. Waraqa lui dit:
"C'est l'Ange Gabriel qui est apparu à Moïse. J'aurais souhaité être encore jeune pour t'aider quand tes concitoyens te chasseront de la ville".
Le Prophète (bsal) s'en étonna:
"Ah ? Ils vont me chasser ?" demanda-t-il.
Waraqa lui répondit par l'affirmative, et ajouta:"Aucun homme n'a jamais vécu ce que tu as vécu sans se faire d'ennemis; j'espère vivre assez longtemps pour pouvoir te suivre et te servir".
Mais Waraqa ne tarda pas à mourir... [ SAHIH BOUKHARI].

Ashtar n'oublies que tout le monde peut vérifier ce que je dis , tu le sais ..

Je compte bien un jour que tu nous dis où tu apportes tes "preuves " ...

stanley a écrit:

preuves :

Khadija en connaissait l'existance avant la mission prophetique .

La croyance aux djinns est préislamique,

« (…) Après la révélation de l'angeGabriel, Muhammad, inquiet, se réfugie chez Khadija et « se blottit contresa cuisse » avant de lui confier ses craintes. Elle le réconforte :« Réjouis-toi et reste ferme. Par celui qui tient entre ses mains mon âme,tu seras, je l'espère, le prophète de cette nation. » Puis, en femmeraisonnable, elle court chez un devin, son cousin Waraqa ibn Nawfal, quiconfirme : « Muhammad n'est pas possédé par les djinns. Il sera unprophète. » Mais Muhammad n'est toujours pas rassuré. Il a peur desdémons. Gabriel revient, confirme ses messages divins. C'est Khadija quidonnera à son époux la preuve ultime que Gabriel n'est pas un démon. Elle leprend sur son genou droit, sur son genou gauche, sur ses deux genoux,demande : « Vois-tu Gabriel ? » Il répond oui. Par troisfois, même question, même réponse. Finalement, Khadija ouvre sa chemise, serreson mari contre elle et lui demande : « Vois-tu encore Gabriel ?- Non, répond Muhammad. - Réjouis-toi. Par Dieu, c'est un ange et non pas undémon. » Car, contrairement aux démons, un ange ne s'immisçait jamaisentre un homme et une femme en état d'intimité.(…) »

Voilà c'est verifié :


c'est d'un site islamophobe que tu a tiré ce passage il est apporté par plusieurs site de la même marque:

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Tu sais l'histoire de Mohamed n'exite en réalité et en fait que chez lzs musulmans car aucun non musulman n'a écrit l'histoire de Mohamed ni les hadiths . Donc c'est un monopole islamique ( une marque déposée ) "NE VARIETUR " si tu apporte d'une source autre que le coran et les hadith tu est dans le faux ou presque car même la sira d'ibn Hicham ou le Tarikh tabari écrits par des musulmans ne sont pas authentique à 100%

Alors fait ton choix .

Et comme je ne peux apporter des versets que de la bible et non de chez l'épicier du coin fait de meme STP .

es tu conscient de ce que tu dis !

pour le coup mohamedddd ou es tu ?

je ne conseil pas d'aller dans n'importe , de dire cela .

tu rencontrerais des difficultées .

stanley a écrit:

es tu conscient de ce que tu dis !

pour le coup mohamedddd ou es tu ?

est ce que tu parles à moi ou à Mohamed ?

si tu me parles saches que je suis pas encore endormi .et je vais le faire bientot in chaa Allah