L'âme est-elle mortelle ou immortelle ?

Rappel du premier message :

Je sais bien que l'enseignement de presque toutes les religions chrétiennes atteste de l'immortalité de l'âme,
mais personnellement, j'ai la conviction que c'est une erreur de croire cela - et voici pourquoi.

Voici une déclaration de Jésus :

Citation :

Matthieu 10:28
Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l'âme ; craignez plutôt celui qui peut faire périr l'âme et le corps dans la géhenne.

Par cette phrase, il nous suggère de le craindre LUI puisque "il peut faire périr l'âme et le corps dans la géhenne".

Et voici ce qu'a écrit Ezechiel :

Citation :

18:4
Voici, toutes les âmes sont à moi ; l'âme du fils comme l'âme du père, l'une et l'autre sont à moi ; l'âme qui pèche, c'est celle qui mourra.

Mais le plus intéressant est ceci :

Citation :

Apocalypse 21:4
Il essuiera toute larme de leurs yeux, et la mort ne sera plus, et il n'y aura plus ni deuil, ni cri, ni douleur, car les premières choses ont disparu.

Ce texte de Apocalypse 21:4 relate bien ce que sera le royaume de Dieu lorsque Jésus aura vaincu le mal = "Il essuiera toute larme de leurs yeux, et la mort ne sera plus, et il n'y aura plus ni deuil, ni cri, ni douleur, car les premières choses ont disparu".

Réfléchissons et imaginons qui nous soyons sauvés, au paradis avec Dieu un jour.
Serions-nous heureux, en sachant que notre frère, notre fils soit en train de brûler en enfer pour des milliers de millénaires ?

Donc, j'ai la conviction que l'âme de ceux qui entreront dans le Royaume des Cieux est immortelle.
Et je croie aussi que l'âme de ceux qui iront en enfer sera tuée par le feu, puisque "il n'y aura plus ni deuil, ni cri, ni douleur".

Voilà, c'est ce que je croie - et vous, qu'en pensez-vous ?
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on pourrait débattre sur l'antéchrist sur un autre fil si vous le voulez bien.

Voir dans une autre section.

voir une autre section.

anng09 a écrit:

on pourrait débattre sur l'antéchrist sur un autre fil si vous le voulez bien.

Le sujet est ouvert :



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bonsoir Mario, merci, je l'ai cherché mais pas trouvé.

anng09 a écrit:

bonsoir Mario, merci, je l'ai cherché mais pas trouvé.

Ma chère ANNG, tu parles du lien sur l'anti-christ ?

oui Mario sur l'ant-christ, ça y est j'ai récupéré ton lien.

anng09 a écrit:

oui Mario sur l'ant-christ, ça y est j'ai récupéré ton lien.

Bon !!! Reprenons le sujet de ce fil, les amis :

L'âme des pinsons est-elle immortelle ? Et sinon pourquoi ?

Qu'est-ce qui fait donc que l'homme ait ce privilège ???

Est-ce que l'âme de pinson est immortelle ?
Cher pinson descend on fond de toi et regarde si l'amour y est elle est immortelle, si il n'est pas elle reste aussi immortelle mais demande réparation.
Si l'homme à ce privilège c'est simplement qu'elle est à l'image de son maitre.
Bonne soirée

anng09 a écrit:

Est-ce que l'âme de pinson est immortelle ?
Cher pinson descend on fond de toi et regarde si l'amour y est elle est immortelle, si il n'est pas elle reste aussi immortelle mais demande réparation.
Si l'homme à ce privilège c'est simplement qu'elle est à l'image de son maitre.
Bonne soirée

En fait, je posais la question, l'amie, en souvenir d'un ancien topic dans lequel je m'exclamais :

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Foi de pinson : les animaux ont une âme !!!

oui pinson ok la question reste donc posée.

L'âme est t'elle immortelle?

Voilà tout simplement il suffisait de fouiller dans les encyclopédie catholiques et autres recherches


Selon ce qu'on sait de la parole de Dieu la sainte Bible (étude ici dans cette section)


Les termes originaux (héb. : nèphèsh [שׁ] ; gr. : psukhê [ψυχή]) employés dans les Écritures montrent qu’une “ âme ” est une personne, un animal, ou la vie dont jouit une personne ou un animal.

Quelle est l’origine de l’enseignement selon lequel l’âme humaine est invisible et immortelle ?
La difficulté réside dans le fait que les sens couramment rattachés au mot “ âme ” proviennent principalement, non pas des Écritures hébraïques ou grecques chrétiennes, mais de la philosophie grecque antique, donc de la pensée religieuse païenne. Par exemple, selon Platon, philosophe grec, Socrate disait : “ Supposons qu’elle soit pure, l’âme qui se sépare de son corps : elle n’entraîne rien avec elle, [...] c’est vers ce qui lui ressemble qu’elle s’en va, vers ce qui est invisible, vers ce qui est divin et immortel et sage, c’est vers le lieu où son arrivée réalise pour elle le bonheur, où divagation, déraison, terreurs [...] tous les autres maux de la condition humaine, cessent de lui être attachés, et [...] c’est véritablement dans la compagnie des Dieux qu’elle passe le reste de son temps ! ” — Phédon, 80, d, e ; 81, a.
En opposition directe avec l’enseignement grec selon lequel la psukhê (“ âme ”) est immatérielle, intangible, invisible et immortelle, les Écritures montrent que psukhê comme nèphèsh, utilisés à propos des créatures terrestres, désignent ce qui est matériel, tangible, visible et mortel.
La New Catholic Encyclopedia dit : “ Le mot Nepes [nèphèsh] est un terme au sens beaucoup plus étendu que notre mot ‘ âme ’ ; il désigne la vie (Ex 21.23 ; Dt 19.21) et ses diverses manifestations essentielles : la respiration (Gn 35.18 ; Jb 41.13[21]), le sang [Gn 9.4 ; Dt 12.23 ; Ps 140(141).8], le désir (2Sm 3.21 ; Prv 23.2). Dans l’A[ncien] T[estament], l’âme n’est pas une partie de l’homme, mais l’homme tout entier, l’homme en tant qu’être vivant. Pareillement, dans le N[ouveau] T[estament], l’âme désigne la vie humaine : la vie d’un individu, d’un sujet conscient (Mt 2.20 ; 6.25 ; Lc 12.22-23 ; 14.26 ; Jn 10.11, 15, 17 ; 13.37). ” — 1967, vol. XIII, p. 467.
Dans son “ Glossaire des termes de théologie biblique ” (p. 27, 28), la New American Bible, traduction catholique, déclare : “ Dans le Nouveau Testament, ‘ sauver son âme ’ (Mc 8:35) ne signifie pas sauver une part ‘ spirituelle ’ de l’homme, par opposition à son ‘ corps ’ (au sens platonicien), mais toute sa personne, l’accent étant mis sur le fait que la personne vit, désire et aime, etc., en plus d’être concrète et physique. ” — Par P. Kenedy & Fils, New York, 1970.Nèphèsh vient vraisemblablement d’une racine qui signifie “ respirer ”. Dans un sens littéral, nèphèsh pourrait être rendu par “ un respirant ”. Le Lexicon in Veteris Testamenti Libros (Leyde, 1958, p. 627) de L. Koehler et W. Baumgartner donne cette définition : “ La substance qui respire, faisant de l’homme et de l’animal des êtres vivants Gn 1, 20, l’âme (strictement différente de la notion grecque d’âme) dont le siège est le sang Gn 9, 4sqq Lv 17, 11 Dt 12, 23 : (249 X) [...] âme = être vivant, individu, personne. ”
Pour finir,
Il faut prendre la sainte Bible en Ezékiel 18:4

. 4 Voyez ! Toutes les âmes — c’est à moi qu’elles appartiennent. Comme l’âme du père, ainsi également l’âme du fils — c’est à moi qu’elles appartiennent. L’âme qui pèche — c’est elle qui mourra.
(Romains 3:23) Tous, en effet, ont péché et n’atteignent pas à la gloire de Dieu,
(Romains 5:12) Voilà pourquoi, de même que par un seul homme le péché est entré dans le monde et par le péché la mort, et qu’ainsi la mort s’est étendue à tous les hommes parce que tous avaient péché...

On pourrait également donner d'autres explications au sujet de génèse 2:7 etc...mais ça serait tres long et qui voudrait bien le croire?


Amitié fraternelle

Doux a écrit:

Pour finir,
Il faut prendre la sainte Bible en Ezékiel 18:4

. 4 Voyez ! Toutes les âmes — c’est à moi qu’elles appartiennent. Comme l’âme du père, ainsi également l’âme du fils — c’est à moi qu’elles appartiennent. L’âme qui pèche — c’est elle qui mourra.
(Romains 3:23) Tous, en effet, ont péché et n’atteignent pas à la gloire de Dieu,
(Romains 5:12) Voilà pourquoi, de même que par un seul homme le péché est entré dans le monde et par le péché la mort, et qu’ainsi la mort s’est étendue à tous les hommes parce que tous avaient péché...

On pourrait également donner d'autres explications au sujet de génèse 2:7 etc...mais ça serait tres long et qui voudrait bien le croire?


Amitié fraternelle

Dans la mesure où l'âme n'est pas distinct du corps, et que le "nephesh" forme une entité indivisible, alors, bien sûr, on peut penser qu'il faut bien mourir avant de ressusciter ! Et Jésus nous a promis cette résurrection !

Citation :

Dans la mesure où l'âme n'est pas distinct du corps, et que le "nephesh" forme une entité indivisible, alors, bien sûr, on peut penser qu'il faut bien mourir avant de ressusciter ! Et Jésus nous a promis cette résurrection !

D'ailleurs pour appuyer ta réponse, l'apôtre Paul en 1 Cor 15:24
15 et j’ai [cette] espérance envers Dieu, espérance que ces [hommes] nourrissent eux aussi, qu’il va y avoir une résurrection tant des justes que des injustes.

bonsoir à tous,
Fut un temps j'étais ignorante car je ne comprenais pas la parole biblique pour atteindre le vrai bonheur, l'histoire de l'âme pour moi était incompréhensible. Mais aujourd'hui, je peux expliquer selon la bible, dans la pratique les paroles de Dieu.

L'âme est réellement immortelle. La bible est fait pour être appliqué et ainsi on voit la vérité de l'immortalité de lâme. Il y a 2 morts. Celui que l'on appel mort (état physiquement périssable) et mort de l'esprit.
Il y a aussi résurection dans cet état d'âme (mort de l'esprit).

Au pardon des péchés, Dieu nous revêt de sa grâce qui est sanctifiante. Et c'est avec cette grâce que l'âme connait l'immortalité, c'est la résurrection. C'est vrai que la résurrection c'est pour tous ceux qui le veulent vraiment.
Il y a le corps et l'âme, quand Dieu reprend ton âme pleinement, il t'envaillit l'âme, on se sent détacher de son corps, on fait un avec la nature et l'espace. Cependant le corps est encore attaché a la terre. Mais comme Dieu dit il nous faut mourir (en vu de voir réaliser cette étape cela s'appel la mortification des sens) qui est obligatoire. A la mort cette partie (l'âme) qui a l'habitude dans son vivant sur terre dans cette état ne connait pas la mort, mais demeure dans l'amour infini et éternel. Voilà ce que Dieu veut pour chacun de nous.

anng09 a écrit:

Il y a le corps et l'âme, quand Dieu reprend ton âme pleinement, il t'envaillit l'âme, on se sent détacher de son corps, on fait un avec la nature et l'espace. Cependant le corps est encore attaché a la terre. Mais comme Dieu dit il nous faut mourir (en vu de voir réaliser cette étape cela s'appel la mortification des sens) qui est obligatoire. A la mort cette partie (l'âme) qui a l'habitude dans son vivant sur terre dans cette état ne connait pas la mort, mais demeure dans l'amour infini et éternel. Voilà ce que Dieu veut pour chacun de nous.

Pardonne-moi, l'ami, mais je n'ai pas compris !

Cher Pinson, c'est aussi difficile à expliquer que de comprendre la bible dans son mystère.
Le mystère de la bible se comprend en pratiquant comme c'est écrit et ainsi, Dieu nous récompense en nous guidant dans cette infini lumière.

L'âme se sent libre, détacher de tout et vole, puis à la mort, il n'y a pas de compliquation car on avait l'habitude de vivre cet état d'âme.

Quand on dit qu'il faut mourir, oui il faut mourir de ton corps matériel par la mortification pour être élevé dans un corps spirituel. La bible est importante à lire, mais pratiquer la parole on le fait par amour pour Dieu. C'est de-là qu'on voit au fur et à mesure que la vue s'éclaircie on comprend mieux, la lumière avance vers nous. Plus tu plait à Dieu, plus il te fait grâce. Donc notre recherche est de lire la bible de lui demander son aide pour comprendre les textes, de mettre en pratique, de chercher à Lui plaire par amour. Là les portes du ciel s'ouvre à toi. Plus tu es charitable et humble plus tu Lui plait et plus Il te fait grâce.

Ceci dit que la lumière est en toi et devant toi, Il attend ton geste d'amour pour se montrer à toi. A chaque fois que tu fais une action, si petite qu'il soit dit ceci : "Seigneur je le fait par amour pour toi" ainsi au fur et à mesure du temps ta vie va se transformer, la grâce de la lumière augmentera en toi. Mais ceci dit qu'il faut être en état de grâce, et penser à demander pardon à tout instant.