UN RABBIN dit : L'Islam, religion de l'avenir qui sauvera le monde

salut .

Cette video est pure propagande sans vouloir vous offenser , ceci s'adresse à des personnes qui ne connaissent ni la Bible , ni Dieu .
c'est comme naturei karta (faux rabbins voir faux juifs ) pour la destruction d'Israel , se sont des rois de la propagandes .

ils sont une centaine en Israel , par contre plus de 500 000 chez les mollahs iranien .

propagande? PEUT ETRE, mais tout le monde joue a ce jeu.

en plus ce qu'il dit est vrai, la seul religion qui reste sur terre est réellement l'islam.

le CHRISTIANNISME n'est plus, meme si on dit qu'il y'a 2 milliards de CHRETIENS, sont-ils reellement chrétiens?

quand au juifs......

C'est simple de toujours faire appel au mot "PROPAGANDE".

Ce qu'il dit n'est pas un ramassis de mensonges, je trouve qu'il est réellement sérieux et au vue de ses arguments, je trouve qu'il a totalement raison.

Le Christianisme a changé, il s'est adapté au nouveau monde et continu de le faire (Le fait par exemple que plusieurs églises commencent aujourd'hui à accepter les homos... et encore pleins d'autres choses non biblique et non coranique).

Le judaïsme a été infiltré par le sionisme, ce qui fait que l'amalgame est très vite faite.

L'Islam par contre ne s'est pas laissé berné par la descente en enfer du monde occidental et impérialiste, je dirais que la seule arme contre l'impérialisme américano-sioniste, c'est sûrement l'Islam.

Et quelle belle "arme"...

De Hicverax

Citation :

Le Christianisme a changé, il s'est adapté au nouveau monde et continu de le faire (Le fait par exemple que plusieurs églises commencent aujourd'hui à accepter les homos... et encore pleins d'autres choses non biblique et non coranique).

Et alors ? Le christianisme ne change en rien quand il revient à la vraie lecture du message de Jésus-Christ. Quel mal y a-t-il ? Jésus a touché le lépreux, être impur, et l’a guéri. Il a parlé à la Samaritaine, contre un interdit judaïque. Il n'a condamné personne pas même ses bourreaux.

Ancien Testament Coran et probablement ahadith condamnent l’homosexualité. C’est parfaitement compréhensible, au vu des connaissances de l’époque. L’homosexualité ne pouvait être qu’un péché, une désobéissance coupable. Mais ces textes condamnent-ils le simple d’esprit, le dérangé, qui ne l’est pas volontairement ? Tout au plus ils voient dans ces anomalies une possession du démon ou de djinns et encore ce n’est pas clair. Jésus Christ ne condamne pas ne rejette pas les êtres, il condamne le légalisme.

Quand la religion comprendra enfin et réciproquement que la science n’est pas son ennemie mais que l’une peut être utile voire nécessaire pour éclairer l’autre on aura fait un grand progrès : la science a besoin de Dieu et de la foi comme la religion a besoin du savoir scientifique pour progresser, l’une et l’autre.

La biologie la génétique modernes ont mis en évidence que l’ovocyte est de sexe féminin, à la fécondation il reçoit du père géniteur le chromosome XY ou XX qui déterminera si l’embryon deviendra garçon ou fille. A partir d’un embryon uniquement féminin au premier jour se développera soit une fille soit, par "masculinisation", sous l’action du XY, un garçon. Mais dès les premiers jours de la gestation cette différenciation se fait à la fois par ce chromosome XY et par les hormones, secrétées par le fœtus lui même ou reçues à travers le placenta maternel. Tout excès de l’une ou l’autre hormone ou produit à effet œstrogène a des conséquences sur le devenir.
Et cette évolution de femelle à mâle porte non seulement sur les organes sexuels externes ou internes visibles mais aussi sur le cerveau. Les techniques d’imagerie médicale permettent aux chercheurs de constater que les hémisphères gauche et droit de l’homme et de la femme sont eux aussi différenciés. Autrement dit le cerveau est aussi un organe sexuel ! Différencié par les hormones, mâle ou femelle, reçues par le cerveau depuis le fœtus jusqu’à la vie adulte. Et qui peut être plus ou moins en discordance avec les autres organes. Statistiquement, mais l’étude ne précise pas la population étudiée, 20 % des femmes auraient une personnalité (un cerveau mais cela peut aller jusqu’à la femme à barbe) à tendance masculine, et 10 % des hommes seraient disons "sous-masculins".

Que ces hommes ou ces femmes puissent avoir des"tendances" pour leur propre sexe n'est donc pas uniquement une question de choix personnel ni de société. (voir mes interventions sur la "thérie du genre")

Il y a en fait un problème tout à fait analogue au fait d’avoir des anomalies congénitales les plus diverses, qui elles ne sont pas condamnables. Cela ne fait certes pas forcément des unes des lesbiennes, des autres des gays, mais il faut tenir compte, en correction de l’opprobre d’origine religieuse, du fait que la nature ne reproduit pas les êtres sur un modèle parfait. Et l’exposition à des produits chimiques à effet œstrogène sont mises en cause par les chercheurs, malgré les lobbies industriels : on a et on aura de plus en plus de cas de sexe mal déterminé, entre fille en partie garçon, mais tout à fait femelle, et garçon pas tout à fait mâle. La médecine devra "trancher" si j'ose dire.

Certes il faut je l’estime s’opposer aux manifestations publiques et aux exigences d’égalité des droits des mouvements ultra féministes gays et lesbiennes, mais fermer la porte à quiconque pour la seule raison qu’il est différent n’est pas chrétien. Et je me réjouis que des églises ouvrent leurs portes aux homosexuels, les exclure n’est pas chrétien, ce sont des créatures de Dieu en difficulté. Qu’ils soient ou non pécheurs est un autre problème : le bon pasteur va d’abord à la recherche des brebis perdues, est-il besoin de s’occuper des brebis rassemblées ?

Je conclu en affirmant que le christianisme, non, n’a pas changé : en vingt siècles il a connu bien des déchirements, des subversions du message christique, il est engagé de nos jours dans un retour au véritable christianisme, amour du prochain dans l’Amour de Dieu.

Ce qui sauvera le monde ? Jésus-Christ !
Pas quelconque religion, Dieu n'est pas une religion.

anaisunivers a écrit:

Ce qui sauvera le monde ? Jésus-Christ !
Pas quelconque religion, Dieu n'est pas une religion.

Chère anaisunivers,
Le Coran nous rappelle que Jésus est un prophète alors comment un prophète (Jésus) peut à lui seul sauver le monde? Il n'est qu'un messager de Dieu qui permet de guider les hommes vers le droit chemin.

Certes Dieu n'est pas une religion mais il nous a clairement expliqué qu'il faut suivre Son dernier Livre Divin le Coran et Son dernier prophète afin de ne pas être égaré et donc qu'il faut L'adorer et Lui être soumis (d'où le mot "Islam"). C'est cette soumission à Dieu (l'Islam) qui nous sauvera si Dieu le veut.

Hicverax a écrit:

Le judaïsme a été infiltré par le sionisme, ce qui fait que l'amalgame est très vite faite.

et l'islam est encore bien plus atteint par l'islamisme

Citation :

L'Islam par contre ne s'est pas laissé berné par la descente en enfer du monde occidental et impérialiste, je dirais que la seule arme contre l'impérialisme américano-sioniste, c'est sûrement l'Islam.

c'est une possibilité mais dans ce cas l'islam finira comme le marxisme.
on ne construit rien de durable contre quelque chose mais pour quelque chose

Citation :

Et quelle belle "arme"...

pour l'instant la principale arme de l'islam ce sont les attentats suicides. :bom:

Citation :

et l'islam est encore bien plus atteint par l'islamisme

Ceci est très contestable. Il est vrai qu'en regardant les médias occidentaux, on confluerais facilement que l'Islam est composé presque majoritairement de terroriste sanguinaire, hors dans la réalité, le terroriste religieux est très minoritaire. Il y a une diabolisation de l'Islam par le biais des occidentaux (que ce soit les médias ou les gouvernements), et je trouve que c'est grave !

Citation :

c'est une possibilité mais dans ce cas l'islam finira comme le marxisme.
on ne construit rien de durable contre quelque chose mais pour quelque chose

C'est une possibilité. Ou alors, ... L'Islam vainquera le sionisme et propagera la paix dans le monde...

Citation :

pour l'instant la principale arme de l'islam ce sont les attentats suicides. bom

Si j'étais modérateur, je te bannirais pour cette phrase. Lacher des stupidités pareil, faut le faire. Et surtout, faut avoir bien été berné par les informations médiatiques occidentales...

chrisredfeild a écrit:

propagande? PEUT ETRE, mais tout le monde joue a ce jeu.

en plus ce qu'il dit est vrai, la seul religion qui reste sur terre est réellement l'islam.

le CHRISTIANNISME n'est plus, meme si on dit qu'il y'a 2 milliards de CHRETIENS, sont-ils reellement chrétiens?

quand au juifs......

Il te caresse dans le sens du poil et cela te fait plaisir.

Que vas-tu répondre au musulmans qui souhaitent la destruction physique et été atique d'Isaël?
Voila un rabin qui protége ses arriéres.
Peut-être hors sujet mais ......
Que réponds-tu aux musulmans qui disent que le tremblement de terre au japon est ecrit dans le coran?
Que vas-tu dire à certains qui disent que la viande Halal se garde plus longtemp et ne pourit pas ?
Tu aimes qu'on te caresse dans le sens du poil.
Dans cent ans tes petits enfants diront que les tour de New York ne se sont jamais éfondrée et qu'elles sont encore debout
Il faut avoir les pieds sur terre et être réaliste.

rosarum a écrit:

Citation :

Et quelle belle "arme"...

pour l'instant la principale arme de l'islam ce sont les attentats suicides. :bom:

Bonsoir,

Que tu affirmes que la principale arme des dingues, c'est le terrorisme ne me dérange pas.

Mais que tu assimiles l'Islam au terrorisme, reviens à nous associer nous aussi les musulmans (qui suivons l'Islam) au terrorisme et cela est inacceptable cher Rosarum.

Bonne journée

titou a écrit:

rosarum a écrit:

pour l'instant la principale arme de l'islam ce sont les attentats suicides. :bom:

Bonsoir,

Que tu affirmes que la principale arme des dingues, c'est le terrorisme ne me dérange pas.

Mais que tu assimiles l'Islam au terrorisme, reviens à nous associer nous aussi les musulmans (qui suivons l'Islam) au terrorisme et cela est inacceptable cher Rosarum.

Bonne journée

Effectivement, sur ce coup je suis d'accord avec toi, d'autant plus que et les attentats, et le suicide sont haram (même si pratiqués par des islamistes aujourd'hui). On peut accuser le vrai Islam de beaucoup de choses (je me prive pas de le faire) mais de ça, non.

titou a écrit:

rosarum a écrit:

pour l'instant la principale arme de l'islam ce sont les attentats suicides. :bom:

Bonsoir,

Que tu affirmes que la principale arme des dingues, c'est le terrorisme ne me dérange pas.

Mais que tu assimiles l'Islam au terrorisme, reviens à nous associer nous aussi les musulmans (qui suivons l'Islam) au terrorisme et cela est inacceptable cher Rosarum.

Bonne journée

loin de moi cette idée, chère Titou mais il faut replacer cette phrase dans son contexte.

c'est en réponse à notre ami Hicverax qui a défini l'islam comme une arme dirigée contre l'américano sionisme :

Hicverax a écrit:

L'Islam par contre ne s'est pas laissé berné par la descente en enfer du monde occidental et impérialiste, je dirais que la seule arme contre l'impérialisme américano-sioniste, c'est sûrement l'Islam.

dans ce contexte, je dis (et je répète) que pour l'instant, la façon dont l'islam combat "l'impérialisme américano-sioniste" est surtout celle des attentats suicides ( 11 septembre, Irak, Afghanistan .....)

Cela ne veut évidemment pas dire que tous les musulmans sont des terroristes !

MAIS ceux que tu appelles des dingues sont cependant des musulmans, et si leur lecture du coran est critiquable, je refuse d'innocenter l'islam de ce qu'ils font. C'est bien dans l'islam et nulle part ailleurs qu'ils trouvent la justification de leurs actes.

rosarum a écrit:

je refuse d'innocenter l'islam de ce qu'ils font. C'est bien dans l'islam et nulle part ailleurs qu'ils trouvent la justification de leurs actes.

En refusant d'innocenter l'Islam, tu refuses de nous innocenter nous (puisque nous sommes musulmans).

Tu participes à la haine et à l'injustice vis à vis des innocents pacifiques que nous sommes.

Enfin bref, combien même, la terre entière s'en prendrait à l'Islam et aux musulmans :Dieu suffit comme protecteur. Et Dieu suffit comme secoureur.

titou a écrit:

rosarum a écrit:

je refuse d'innocenter l'islam de ce qu'ils font. C'est bien dans l'islam et nulle part ailleurs qu'ils trouvent la justification de leurs actes.

En refusant d'innocenter l'Islam, tu refuses de nous innocenter nous (puisque nous sommes musulmans).

oui mais uniquement si tu te sens solidaire avec eux parce qu'ils sont tes frères en religion.

Sinon tu n'es évidemment pas personnellement responsable de ce que font d'autres musulmans.

mais dans la mesure où c'est dans l'islam en tant que concept politico religieux qu'ils trouvent la justification de leurs actes, c'est l'islam qui est responsable de ce qu'ils font en son nom.

pour être plus clair :
si le coran permet une lecture "terroriste" c'est bien aussi la faute du coran et pas uniquement de ceux qui font cette lecture.

Citation :

Tu participes à la haine et à l'injustice vis à vis des innocents pacifiques que nous sommes.

En raisonnant comme toi les chrétiens de ce forum pourraient dire :

"en refusant d'innocenter le christianisme pour les croisades et l'inquisition, tu participes à la haine et à l'injustice vis à vis des innocents pacifiques que nous sommes"

rosarum a écrit:

En raisonnant comme toi les chrétiens de ce forum pourraient dire :

"en refusant d'innocenter le christianisme pour les croisades et l'inquisition, tu participes à la haine et à l'injustice vis à vis des innocents pacifiques que nous sommes"

Ta critique n'est pas généralisée aux religions cher Rosarum mais à l'Islam.

C'est lorsque tu particularises un groupe d'individus que tu participes à son exclusion.

Nous savons que des jeunes personnes lisent ce forum, c'est à dire des moins de 15 ans. Penses tu qu'ils soient totalement armés pour faire la part des choses ? Ne penses tu pas que nous avons le devoir de contribuer à l'union des gens ?

Je ne sais pas si tu es croyant ou non cher Rosarum. Je ne peux donc pas te dire : "Pour l'amour de Dieu, fais un effort pour participer au bien". Mais je peux te dire : " Pour l'amour de nos enfants, fais un effort pour les unir"

Citation :

si le coran permet une lecture "terroriste" c'est bien aussi la faute du coran et pas uniquement de ceux qui font cette lecture.

On va tout de suite ôter le doute. Le Coran ne permet pas de lecture terroriste, point finale. Le suicide et le meurtre d'innocents est HARAM !

Quand j'ai dis que la meilleure arme contre l'impérialisme américano-sioniste c'est l'Islam, je ne parlais évidemment pas des attentas suicides (je vais me répéter mais comme je sais que tu es parfois long à saisir, QUI SONT HARAM-INTERDIT ISLAMIQUEMENT).

Tu as bien raison de protester, titou.

Tout amalgame même involontaire est à proscrire. Le terrorisme existe depuis longtemps, il a sévi partout, en Occident comme en Orient dans bien des milieux, croyants ou non, de gauche ou de droite, avec les motivations les plus diverses. Hélas l’actualité nous révèle un terrorisme islamiste, fondé ou infondé, mais bien réel et se réclamant d’Allah. Ce qui pourrait être un blasphème, c’est nier Dieu que tuer des innocents au nom de Dieu. (j ‘écarte le cas spécifique du douloureux problème palestinien et du Hamas, politico-religieux)

Ce qui fait du tort à l’islam et provoque l’hostilité, c’est bien en principal les attentats aveugles perpétrés par des fanatiques ou des fanatisés, qui témoignent (en shahid) de la plus mauvaise manière en se faisant soi-disant martyrs sur le chemin d’Allah. Il y a là une grande différence avec les martyrs chrétiens qui de tout temps sont allés à la mort en témoins par refus d’ abjurer, mais sans tuer aveuglément des innocents autour d’eux. Cet islam là fait peur, et c’est justement le but de ces soi-disant témoins d’Allah. Et les musulmans sont aussi leur cible et leur victime, plus encore que l’Occident.

Mais le silence des musulmans, et je me garde de parler de musulmans que les médias qualifient de "modérés", cela n’a pas de sens, fait aussi du tort. C’est une réaction bien humaine que de faire l’amalgame entre les actes inqualifiables de fanatiques qui se prétendent seuls vrais musulmans et le silence général des croyants. Témoigner de sa foi c’est aussi rejeter les erreurs de ses coreligionnaires.

Je sais bien que dans leur cœur en très grande majorité les musulmans condamnent les actes terroristes commis au nom de l’islam et sont conscients du tort qui est fait à tous, mais pourquoi ne pas oser le clamer ? Par peur d’être vus comme complices du Grand Satan ?

J’insiste par ailleurs sur la nécessité pour tous d’une intelligence du texte dans son contexte, ce qui veut dire savoir faire une lecture rationalisée, actualisée, de nos Textes. C’est par une lecture étriquée du texte coranique que des musulmans égarés se persuadent de mourir sur le chemin de Dieu en cherchant à terroriser l’impérialisme américano-sioniste. De provocation en riposte la Paix devient bien compromise.

Je soutiens ton appel à la modération et au respect. Pour moi il n’est pas question d’innocenter quelque subversion que ce soit des messages de paix et de fraternité de nos textes. Ni les Croisades ni l’Inquisition (interne au catholicisme) ni la prise de Byzance ni les Mamelouks ou les durs sièges de Vienne ne sont à innocenter. Tous ces événements et ces actes de violence étaient et restent coupables. Mais ces événements et ces actes condamnables ne sont le fait ni du christianisme ni de l’islam, mais de distorsion, de subversion de nos textes. Là encore il ne faut pas faire amalgame entre religions de la Révélation et perversions des hommes ou des sociétés.

En bref, je tiens pour subversion actuelle de nos religions tant les actes inqualifiables des USA et d’Israël que les attentats commis au nom de Dieu.

L'amour est ma religion et ma foi disait Ibn Arabi : que l'amour de l'autre soit au coeur de nos croyances pour faire la pleine volonté de Dieu, dans la paix et la fraternité, au delà de nos divergences de foi et de culture.
_______________________________________________
Il faut savoir dépasser les limites de ce que l’on croit savoir

Je ne crois en rien à ce que prétend ce faux rabbin. Qu'il aille au Diable puisqu'il a choisi de rester rabbin après avoir reçu la lumière du Qur'ân. Lui même s'égare et se condamne donc il n'est pas crédible ou c'est un faux témoignage.

Aucune religion ne sauvera le monde sans avoir provoqué un cataclysme planétaire!
Je crains qu'on en prenne justement le chemin.
Mais survivrait-elle è ce cataclysme? Encore faudrait-il qu'il reste assez d'humains sur Terre pour partager la même religion unique, et qu'ils soient de plus aveugles et inconscients de ce qu'ils auront commis. Peut-être dans la meilleure des intentions, mais l'Enfer est pavé de bonnes intentions... aux effets pervers.

Seuls la fraternité et l'engagement des croyants côte à côte pour rétablir Paix et entente sur Terre dans la Volonté de notre Créateur pourra sauver le monde.
Puisque Dieu le veut, il nous reste à le vouloir nous même.
Mais quand l'homme va contre la volonté de Dieu qu'a-t-il à esperer?_____________________________________________
Il faut savoir reculer les limites de ce que l'on croit savoir

La-LumiereDe-L'islam a écrit:

Pour vous tous est propagande ! faut arrêté au bout d'un moment et accepté la réalité des choses .

Dans ma classe tous les chrétiens avec qui je parle , me disent qu'ils ne pratique pas et que si ils se disent chrétiens c'est par rapport à leurs traditions ou leurs familles !

C'est pareil dans la plupart des religions certes , mais j'ai remarqué que cela apparaissait surtout dans le christianisme .

Sans vouloir les offensé ou bien les provoqué .

ça porte un nom et c'est non pas une régression mais une progression.
ça s'appelle l'agnosticisme :)
un texte du moyen âge peut être une bonne base pour la spiritualité, voir pour une vie intime plus saine. Mais surement pas pour la progression d'une humanité.
Seul le doute a toujours fait progresser l’humanité, ouvert les esprits, apporté la science, et des règles de vies plus égalitaires.
voila ce qu'énormément de gens peuvent répondre à ce rabbin en 2011 :)

Enutrof a écrit:

un texte du moyen âge peut être une bonne base pour la spiritualité, voir pour une vie intime plus saine. Mais surement pas pour la progression d'une humanité.

c'est possible, sauf que l'auteur de ce texte, ne t'a jamais qu'il est ton créateur et qu'il va te juger après ta mort !

si Dieu n'existe pas nous, les soumis, nous aurions rien perdu, puisque tu semble partager avec nous la morale

mais si Dieu existe quelle CATASTROPHE pour toi, pour te donner une idée met ton doigt dans un feu 3secondes

Le prophète (PPL) a dit : il y aura la Khilafat, puis un pouvoir imposé, puis des dictatures, et finalement le retour de la Khilafat
nous voyons sa prémisse en Irak, Afghanistan, Somalie, et surtout le Yémen

La-LumiereDe-L'islam a écrit:

Pour vous tous est propagande ! faut arrêté au bout d'un moment et accepté la réalité des choses .

Dans ma classe tous les chrétiens avec qui je parle , me disent qu'ils ne pratique pas et que si ils se disent chrétiens c'est par rapport à leurs traditions ou leurs familles !

C'est pareil dans la plupart des religions certes , mais j'ai remarqué que cela apparaissait surtout dans le christianisme .

Sans vouloir les offensé ou bien les provoqué .

Je suis de ton avis La lumière de l'Islam
Moi même j'ai grandi dans une famille athée mais croyant être chrétiens tout simplement parce qu'ils ont été baptisé.
Combien de gens se considèrent chrétiens mais sans l'être réellement? beaucoup je pense.

La-LumiereDe-L'islam a écrit:

Pour vous tous est propagande ! faut arrêté au bout d'un moment et accepté la réalité des choses .

Dans ma classe tous les chrétiens avec qui je parle , me disent qu'ils ne pratique pas et que si ils se disent chrétiens c'est par rapport à leurs traditions ou leurs familles !

C'est pareil dans la plupart des religions certes , mais j'ai remarqué que cela apparaissait surtout dans le christianisme .

Sans vouloir les offensé ou bien les provoqué .

Je suis lycéen et les chrétiens (qui croient vraiment) dans ma classe font bien plus honneur à leur religion que les musulmans. La différence c'est que les parents musulmans imposent la religion à leurs enfants dés qu'ils sont petits ce qui peut etre comparé à un lavage de cerveau tandis que les chrétiens laissaient leurs enfants penser ce qu'ils voulaient, et ne leur imposait jamais la religion de force. Cherche c'est qui le mieux....

sabira a écrit:

La-LumiereDe-L'islam a écrit:

Pour vous tous est propagande ! faut arrêté au bout d'un moment et accepté la réalité des choses .

Dans ma classe tous les chrétiens avec qui je parle , me disent qu'ils ne pratique pas et que si ils se disent chrétiens c'est par rapport à leurs traditions ou leurs familles !

C'est pareil dans la plupart des religions certes , mais j'ai remarqué que cela apparaissait surtout dans le christianisme .

Sans vouloir les offensé ou bien les provoqué .

Je suis de ton avis La lumière de l'Islam
Moi même j'ai grandi dans une famille athée mais croyant être chrétiens tout simplement parce qu'ils ont été baptisé.
Combien de gens se considèrent chrétiens mais sans l'être réellement? beaucoup je pense.

Et combien de gens se disent musulmans à cause de la peur des représailles ou de la peur d'etre rejeter ? Beaucoup je pense.

jadelm a écrit:

Je suis lycéen et les chrétiens (qui croient vraiment) dans ma classe font bien plus honneur à leur religion que les musulmans. La différence c'est que les parents musulmans imposent la religion à leurs enfants dés qu'ils sont petits ce qui peut etre comparé à un lavage de cerveau tandis que les chrétiens laissaient leurs enfants penser ce qu'ils voulaient, et ne leur imposait jamais la religion de force. Cherche c'est qui le mieux....

Bonjour jadelm,
Les parents musulmans n'imposent pas leur religion mais ils EDUQUENT leurs enfants, ce qui est totalement différents. Un enfant a besoin d'être guidé et c'est le rôle des parents. Si tu estimes que quelque chose est mauvais pour ton enfant, tu vas le lui interdire :
Ex: s'il met n'importe quoi dans sa bouche (objets, saleté etc) tu le lui retireras... donc si les parents musulmans lui interdisent de manger du porc c'est qu'ils savent que ce n'est pas bon pour lui. Vas-tu laisser ton enfant manger n'importe quoi?
Mais, après avoir reçu cette éducation, si l'enfant ne veut plus suivre cette religion alors libre à lui, ses parents ne peuvent pas lui imposer, les parents ont joué leur rôle.
Je ne vois pas exactement en quoi tu crois qu'ils imposent leur religion.

sabira a écrit:

jadelm a écrit:

Je suis lycéen et les chrétiens (qui croient vraiment) dans ma classe font bien plus honneur à leur religion que les musulmans. La différence c'est que les parents musulmans imposent la religion à leurs enfants dés qu'ils sont petits ce qui peut etre comparé à un lavage de cerveau tandis que les chrétiens laissaient leurs enfants penser ce qu'ils voulaient, et ne leur imposait jamais la religion de force. Cherche c'est qui le mieux....

Bonjour jadelm,
Les parents musulmans n'imposent pas leur religion mais ils EDUQUENT leurs enfants, ce qui est totalement différents. Un enfant a besoin d'être guidé et c'est le rôle des parents. Si tu estimes que quelque chose est mauvais pour ton enfant, tu vas le lui interdire :
Ex: s'il met n'importe quoi dans sa bouche (objets, saleté etc) tu le lui retireras... donc si les parents musulmans lui interdisent de manger du porc c'est qu'ils savent que ce n'est pas bon pour lui. Vas-tu laisser ton enfant manger n'importe quoi?
Mais, après avoir reçu cette éducation, si l'enfant ne veut plus suivre cette religion alors libre à lui, ses parents ne peuvent pas lui imposer, les parents ont joué leur rôle.
Je ne vois pas exactement en quoi tu crois qu'ils imposent leur religion.

Je ne comprends pas ton post en fait
quel est cet exemple du porc
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il me semble que c'est aussi une créature de Dieu non ? je suis logique ou pas ?

je suis d'une génération qui a connu bien des changements en France à la cantine
d'abord du porc
puis du porc et du poisson
puis ensuite du hallal demandé par la majorité
puis plus de viande du tout pour pas froisser l'une et l'autre des communautés
jusqu'où ira t on ?

Voila mon avis :
le porc est déja un animal qui a besoin de beaucoup d'entretien. Il est donc normal qu'en pays désertique, il soit interdit (d'ailleurs ce n'est pas un animal fait pour le désert)
en pays où l'eau abonde, ça n'a aucun sens de l'interdire)
de plus le porc il faut reconnaitre que c'est une merveille de l'écologie
il se mange à 100% et est capable de recycler (excusez moi l'expression) même notre caca
maintenant quand je suis avec une femme musulmane je ne mange ni porc ni mouton, et là elle voit ce que c'est que d'avoir plus de contrainte que sa propre culture, et moi je sais alors ce qu'est la tolérance en retour :)

allez faire adorer une pierre à un indigène d’Amazonie on va tout de suite voir le problème.
l'Islam j'ai compris n'en déplaise aux concernés, que ce n'est pas une religion universelle. Et je défis quiconque de me prouver le contraire.
Alors d'un point de vu culturelle, je vais être émerveillé, et je me sens proche, d'un point de vu théologique je vais vite poser les limites.

comme je l'ai dis ailleurs, des chrétiens sur une autre planètes poseront une croix et prieront ensemble
des musulmans dans les mêmes conditions se prendront la tête sur la direction où prier.
on le sait tous, les musulmans les premiers...

alors d'un point de vu bonté d'âme de chacun, de philosophie et autre, pas de souci, d'un point de vu théologique l'Islam posera toujours un souci ==> la non-unité.
c'est comme ça et les musulmans le savent tous dans le fond.
après 1432 ans d’Hégire, il serait grand tant que l'Islam se dépoussière un petit peu.

sabira a écrit:

Bonjour jadelm,
Les parents musulmans n'imposent pas leur religion mais ils EDUQUENT leurs enfants,

Tous les parents éduquent leurs enfants (pas toujours bien, mais c'est un autre débat) qu'ils soient musulmans ou non...

sabira a écrit:

donc si les parents musulmans lui interdisent de manger du porc c'est qu'ils savent que ce n'est pas bon pour lui. Vas-tu laisser ton enfant manger n'importe quoi?

Des milliards de personnes mangent du porc sur la planète et n'en meurent pas pour autant. Ce n'est pas que ce n'est pas bon pour lui d'un point de vue de santé, mais uniquement parce que c'est un interdit spirituel ce qui est très différent.

sabira a écrit:

Mais, après avoir reçu cette éducation, si l'enfant ne veut plus suivre cette religion alors libre à lui, ses parents ne peuvent pas lui imposer, les parents ont joué leur rôle.
Je ne vois pas exactement en quoi tu crois qu'ils imposent leur religion.

Ça c'est la théorie, dans la pratique, c'est plutôt la trouille...
Combien de fois j'ai vu des jeunes musulmans casser le ramadan et parler entre eux pour ne pas que les parents soient au courant avec des propos du style "mon père va me déchirer si il l'apprend"...
Combien de jeunes filles musulmanes pour rester vierges jusqu'au mariage pratiquent la sodomie, parce qu'elles aiment leur conjoint, veulent faire l'amour, mais ont peur de leur famille : ces choses existent et bien plus que vous ne le croyez, mais il serait temps que certains tabous se brisent !
Combien de jeunes filles musulmanes se cachent pour vivre une histoire d'amour avec des non musulmans ?
Combien de jeunes homosexuels musulmans se cachent, dans les quartiers en France ou ailleurs ?
Ce n'est pas parce qu'une liberté est théorique qu'elle est traduite dans les faits car les poids de la tradition et du culturel sont bien plus forts !

De nombreux musulmans suivent la tradition, mais ne sont absolument pas pieux non plus, alors ouvertement pour ne pas faire tâche à l'école ou devant ses potes on se dit bon musulman, mais dans les faits et les cœurs, c'est une toute autre histoire, seulement c'est la peur d'être rejeté et montré du doigt qui prime et non une démarche de foi.

Les vraies personnes pieuses dans toutes les religions sont minoritaires, seulement regardez les conditions culturelles qui font que certains le paraissent plus que d'autres alors qu'il n'en est rien.

Enutrof a écrit:

Je ne comprends pas ton post en fait
quel est cet exemple du porc
le porc est déja un animal qui a besoin de beaucoup d'entretien. Il est donc normal qu'en pays désertique, il soit interdit (d'ailleurs ce n'est pas un animal fait pour le désert)
en pays où l'eau abonde, ça n'a aucun sens de l'interdire)
de plus le porc il faut reconnaitre que c'est une merveille de l'écologie
il se mange à 100% et est capable de recycler (excusez moi l'expression) même notre caca
maintenant quand je suis avec une femme musulmane je ne mange ni porc ni mouton, et là elle voit ce que c'est que d'avoir plus de contrainte que sa propre culture, et moi je sais alors ce qu'est la tolérance en retour :)

allez faire adorer une pierre à un indigène d’Amazonie on va tout de suite voir le problème.
l'Islam j'ai compris n'en déplaise aux concernés, que ce n'est pas une religion universelle. Et je défis quiconque de me prouver le contraire.
Alors d'un point de vu culturelle, je vais être émerveillé, et je me sens proche, d'un point de vu théologique je vais vite poser les limites.

comme je l'ai dis ailleurs, des chrétiens sur une autre planètes poseront une croix et prieront ensemble
des musulmans dans les mêmes conditions se prendront la tête sur la direction où prier.
on le sait tous, les musulmans les premiers...

alors d'un point de vu bonté d'âme de chacun, de philosophie et autre, pas de souci, d'un point de vu théologique l'Islam posera toujours un souci ==> la non-unité.
c'est comme ça et les musulmans le savent tous dans le fond.
après 1432 ans d’Hégire, il serait grand tant que l'Islam se dépoussière un petit peu.

Je ne discutais pas de l'unité ou de la non unité des musulmans, mais du fait l'islam n'est pas imposé par les parents point.nEt que viens faire la Mecque ici?
Pour le porc, renseigne toi et tu verras que ce n'est pas sain.

Agnos a écrit:

Des milliards de personnes mangent du porc sur la planète et n'en meurent pas pour autant. Ce n'est pas que ce n'est pas bon pour lui d'un point de vue de santé, mais uniquement parce que c'est un interdit spirituel ce qui est très différent.

Ça c'est la théorie, dans la pratique, c'est plutôt la trouille...
Combien de fois j'ai vu des jeunes musulmans casser le ramadan et parler entre eux pour ne pas que les parents soient au courant avec des propos du style "mon père va me déchirer si il l'apprend"...
Combien de jeunes filles musulmanes pour rester vierges jusqu'au mariage pratiquent la sodomie, parce qu'elles aiment leur conjoint, veulent faire l'amour, mais ont peur de leur famille : ces choses existent et bien plus que vous ne le croyez, mais il serait temps que certains tabous se brisent !
Combien de jeunes filles musulmanes se cachent pour vivre une histoire d'amour avec des non musulmans ?
Combien de jeunes homosexuels musulmans se cachent, dans les quartiers en France ou ailleurs ?
Ce n'est pas parce qu'une liberté est théorique qu'elle est traduite dans les faits car les poids de la tradition et du culturel sont bien plus forts !

De nombreux musulmans suivent la tradition, mais ne sont absolument pas pieux non plus, alors ouvertement pour ne pas faire tâche à l'école ou devant ses potes on se dit bon musulman, mais dans les faits et les cœurs, c'est une toute autre histoire, seulement c'est la peur d'être rejeté et montré du doigt qui prime et non une démarche de foi.

Les vraies personnes pieuses dans toutes les religions sont minoritaires, seulement regardez les conditions culturelles qui font que certains le paraissent plus que d'autres alors qu'il n'en est rien.

Oui, parce que les parents s'inquiètent pour leurs enfants, ils ne veulent pas qu'ils fassent de pêchers!
Et qu'est ce qui est mieux, se cacher pour faire des pêchers ou en être fière et le monter à tout le mond?. Evidemment personne n'est parfait, mais il y a tout autant de chrétiens sinon plus qui font des pêchers (alcool, boites, porc, pas de careme etc) tout en n'en ayant pas honte et en voulant entrainer les autres dans leur déchéance.
Après je ne dis pas que tout le monde sait si prendre pour expliquer tout ça à leurs enfants.
Qu'est ce qui est mieux : interdire l'interdit aux enfants ou les laisser faire sans rien dire? C'est ça l'éducation, donner des interdits tout en leur expliquant pourquoi c'est pas bien.


Et renseigne toi toi aussi à propose du porc et tu verras que ce n'est pas sain.

Citation :

Je ne discutais pas de l'unité ou de la non unité des musulmans, mais du fait l'islam n'est pas imposé par les parents point.nEt que viens faire la Mecque ici?
Pour le porc, renseigne toi et tu verras que ce n'est pas sain.

L'Islam EST imposé par l'environnement, tous les musulmans de naissance le savent tous.
même les plus modérés et modernes que j'ai vu ont imposé un prénom à leurs enfants à consonance arabe et ont imposé de ne plus manger de porc à la maison. Je l'ai déja dis, le porc n'est plus simplement une nourriture c'est un symbole d'assouvissement islamique (dont la mouvance générale en Europe est financé par les wahab).
Je n'ai pas peur de le dire c'est la réalité :/
il ne faut pas être simplement d'accord que quand je dis du bien de la culture arabo-musulmane, j'en dis aussi du pas trop bien. la réalité dans laquelle tu vis est une réalité. C'est comme ça.


la Mecque vient faire ici que ma logique là dessus et l'histoire démontre que l'Islam n'est pas universel. ça ne plait forcément pas aux musulmans, mais vu ta réponse, un univers exclusivement musulman te poserai forcément souci.
l'Islam a emprunté des notions élitistes du judaisme (comme avoir une langue élue, un peuple en avant et prier vers Jérusalem) et à la fois les notions chrétiennes mondialistes d'un Dieu pour tout le monde)
Deux choses antagonistes se confronteront encore et toujours...

Pour le porc je crois que tu es mal renseigné.
de toute façon perso avec une musulmane c'est pas moi qui mange pas de porc à la maison, c'est elle qui ne mange pas de mouton. raison pour laquelle je n'ai jamais été marié.
Je rends toujours ce qu'on me donne que ça soit des roses ou des paquets de guano, et l'intolérance y va de paire.

Bien à toi.

sabira a écrit:

Et renseigne toi toi aussi à propose du porc et tu verras que ce n'est pas sain.

C'est une blague ? Il ne faudrait tout de même pas prendre les gens pour des imbéciles non plus...

Enutrof a écrit:

Citation :

Je ne discutais pas de l'unité ou de la non unité des musulmans, mais du fait l'islam n'est pas imposé par les parents point.Et que viens faire la Mecque ici?
Pour le porc, renseigne toi et tu verras que ce n'est pas sain.

L'Islam EST imposé par l'environnement, tous les musulmans de naissance le savent tous.
même les plus modérés et moderne que j'ai vu ont imposé un prénom à leurs enfants à consonance arabe et ont imposé de ne plus manger de porc à la maison. Je l'ai déja dis, le porc n'est plus simplement une nourriture c'est un symbole d'assouvissement islamique (dont la mouvance générale en Europe est financé par les wahab).
Je n'ai pas peur de le dire c'est la réalité :/
il ne faut pas être simplement d'accord que quand je dis du bien de la culture arabo-musulmane, j'en dis aussi du pas trop bien. la réalité dans laquelle tu vis est une réalité. C'est comme ça.


la Mecque vient faire ici que ma logique là dessus et l'histoire démontre que l'Islam n'est pas universel. ça ne plait forcément pas aux musulmans, mais vu ta réponse, un univers exclusivement musulman te poserai forcément souci.
pour le porc je crois que tu es mal renseigné.
de toute façon perso avec une musulmane c'est pas moi qui mange pas de porc à la maison, c'est elle qui ne mange pas de mouton. raison pour laquelle je n'ai jamais été marié.
Je rends toujours ce qu'on me donne que ça soit des roses ou des paquet de guano, et l'intolérance y va de paire.

Bien à toi.

Un symbole d'assouvissement islamique? pas exclusivement, le porc a été interdit chez les juifs, les chrétiens et les musulmans, ça concerne donc toutes les religions monothéistes.
En quoi un univers exclusivement musulman me poserait soucis?

Agnos a écrit:

sabira a écrit:

Et renseigne toi toi aussi à propose du porc et tu verras que ce n'est pas sain.

C'est une blague ? Il ne faudrait tout de même pas prendre les gens pour des imbéciles non plus...

Bon j'aurais aimé que tu trouves toi même les réponses mais bon: j'ai regarder un reportage FRANCAIS et non musulman sur les aliments sur france 2 ou france 3. Il a clairement expliqué que la porc est un animal qui accumule les toxines de ce qu'il mange dans se chaire et sa graisse. Donc quand qqn mange du porc il ingurgite une quantité trop élevé de toxines qui est difficilement éliminable pour l'homme si elle est en trop gande quantité. De plus, le jambon contient de éléments qui provoquent des réaction d'oxydation surtout chez les enfants. De plus, les porcs, après de multiples sélections génétiques ont une santé qui s'est affaiblie donc les producteurs les bourrent d'antibiotiques, ce qui est bien connu est dangereux pour la santé humaine lorsque ceux ci ne sont pas contaminé par des bactéries.
Maintenant ne me crois pas, tant pis.

sabira a écrit:

Un symbole d'assouvissement islamique? pas exclusivement, le porc a été interdit chez les juifs, les chrétiens et les musulmans, ça concerne donc toutes les religions monothéistes.
En quoi un univers exclusivement musulman me poserait soucis?

ça concerne surtout une région désertique du monde, mais pas dans un pays comme la France où l'eau abonde :)
monothéisme ou pas.

Citation :

Bon j'aurais aimé que tu trouves toi même les réponses mais bon: j'ai regarder un reportage FRANCAIS et non musulman sur les aliments sur france 2 ou france 3. Il a clairement expliqué que la porc est un animal qui accumule les toxines de ce qu'il mange dans se chaire et sa graisse. Donc quand qqn mange du porc il ingurgite une quantité trop élevé de toxines qui est difficilement éliminable pour l'homme si elle est en trop gande quantité. De plus, le jambon contient de éléments qui provoquent des réaction d'oxydation surtout chez les enfants. De plus, les porcs, après de multiples sélections génétiques ont une santé qui s'est affaiblie donc les producteurs les bourrent d'antibiotiques, ce qui est bien connu est dangereux pour la santé humaine lorsque ceux ci ne sont pas contaminé par des bactéries.
Maintenant ne me crois pas, tant pis.

tu sais pourquoi je ne mange pas de mouton perso ?
c'est aussi une viande super grasse. :)
(et accessoirement ne vit plus avec la télé.
30 ans qu'on voit des reportages du moyen orient à la télé. à 20H on voit la guerre en Israel, à 20H30 les français savent toujours pas où ça se trouve)...

Enutrof a écrit:

tu sais pourquoi je ne mange pas de mouton ?
c'est aussi une viande super grasse. :)
(et accessoirement ne vit plus avec la télé.
30 ans qu'on voit des reportages du moyen orient à la télé. à 20H on voit la guerre en Israel, à 20H30 les français savent toujours pas où ça se trouve)...

Pour le mouton, non je ne savais pas pourquoi tu n'en mangeais pas. Personnellement je ne trouve pas ça très bon lol !
Grasse possible, mais les toxines n'y stagnent pas.
Et pour se reportage, il parlait de toutes sortes d'aliments : fruits, viandes, soja etc et je suis sûre qu'il ne venait pas du moyen-orient, il a été tourné en france par des journalistes français, ça se voyaient. Je l'ai trouvé très interessant il confirmait mes recherches précédentes.

Bon, je ne vais pas débattre pendant 100ans sur le porc, j'ai dit ce que j'avais à dire.
Je te souhaite une bonne journée,

Une question tout bête : si ce rabbin est convaincu de ce qu'il dit, pourquoi n'est-il pas devenu musulman ?

sabira a écrit:

Pour le mouton, non je ne savais pas pourquoi tu n'en mangeais pas.

^^' j'essaye de ne pas manger gras et je ne mange jamais hallal (pour un gar qui est proche de la culture orientale et donc des femmes qui vont avec, tu imagine le problème). Je considère qu'on a plus le droit au 21ème siècle de faire souffrir les animaux.
j'essaye d'aller dans le sens de Darwin.

Citation :

Grasse possible, mais les toxines n'y stagnent pas.

personne n'est parfait.
le porc fait déja bien des miracles.
et puis toxines à quelle proportion ?
quand tu as une crampe c'est déja une accumulation de toxines faite par ton corps. Tu n'en meurs pas pour autant.

Citation :

Et pour se reportage, il parlait de toutes sortes d'aliments : fruits, viandes, soja etc et je suis sûre qu'il ne venait pas du moyen-orient, il a été tourné en france par des journalistes français, ça se voyaient. Je l'ai trouvé très interessant il confirmait mes recherches précédentes.

attention avec les reportages :

0:42 secondes moi l'utérus d'une cochonne m'a jamais fait peur lool
bref sans blague tu sais que tous les musulmans qui mangent ne serait-ce qu'un yaourt, mangent de la couenne de porc

Citation :

Bon, je ne vais pas débattre pendant 100ans sur le porc, j'ai dit ce que j'avais à dire.
Je te souhaite une bonne journée,

bien à toi mon amie
et te souhaite une agréable journée ensoleillée :)

marie-chantal a écrit:

Une question tout bête : si ce rabbin est convaincu de ce qu'il dit, pourquoi n'est-il pas devenu musulman ?

là tu poses une question théologique fort intéressante mais me mettant face à ma propre ignorance :'(
je m'en remets à l'intelligence et au savoir des autres :s