Livraison a l'Ukraine d'armes à longue portée par la France

Bonjour.
Je sais pas si je suis autorisé à poster un tel sujet, mais l'heure est grave.
Dans une allocution, le président Emmanuel Macron a dit qu'il allait envoyer 40 nouveaux missiles longue portée Scalp et des "centaines de bombes" à l'Ukraine

Ce qui met en danger direct le sol français.

Qu'en pensez vous.
Pour ou contre !

Jack a écrit:

Bonjour.
Je sais pas si je suis autorisé à poster un tel sujet, mais l'heure est grave.
Dans une allocution, le président Emmanuel Macron a dit qu'il allait envoyer  40 nouveaux missiles longue portée Scalp et des "centaines de bombes" à l'Ukraine

Ce qui met en danger direct le sol français.

Qu'en pensez vous.
Pour ou contre !

La Russie ne se gêne pas pour bombarder l’Ukraine avec des bombes coréennes, iraniennes, égyptiennes, les ukrainiens seraient les seuls à ne pas recevoir d’aide militaire?

Mucem a écrit:

Jack a écrit:

Bonjour.
Je sais pas si je suis autorisé à poster un tel sujet, mais l'heure est grave.
Dans une allocution, le président Emmanuel Macron a dit qu'il allait envoyer  40 nouveaux missiles longue portée Scalp et des "centaines de bombes" à l'Ukraine

Ce qui met en danger direct le sol français.

Qu'en pensez vous.
Pour ou contre !

La Russie ne se gêne pas pour bombarder l’Ukraine avec des bombes coréennes, iraniennes, égyptiennes, les ukrainiens seraient les seuls à ne pas recevoir d’aide militaire?

Ce ne sont pas mes propos.
Je demande, si le fait d'être cobeliggerant , n'expose pas la France.
Si un Scalp touche la place rouge, quelle seront les réactions russes vis à vis de la France.
A savoir que l'Allemagne est beaucoup plus prudente.

En un mot, le président français a t'il le droit de prendre une telle décision, sans l'accord du parlement.
Un homme peut il décider de tout dans une démocratie.

Jack a écrit:

En un mot, le président français a t'il le droit de prendre une telle décision, sans l'accord du parlement.
Un homme peut il décider de tout dans une démocratie.

Faut voir tout est une question de formulation, s’il fait cadeau des armes il est cobelligérant s’il les vend c’est du commerce
La vente d’armes ne transforme pas un pays en belligérant sinon le France serait en guerre contre la moitié du monde.

Nos députés ont le devoir de poser la question si Macron outrepasse ses droits.

Mucem a écrit:

Jack a écrit:

En un mot, le président français a t'il le droit de prendre une telle décision, sans l'accord du parlement.
Un homme peut il décider de tout dans une démocratie.

Faut voir tout est une question de formulation, s’il fait cadeau des armes il est cobelligérant s’il les vend c’est du commerce
La vente d’armes ne transforme pas un pays en belligérant sinon le France serait en guerre contre la moitié du monde.

Nos députés ont le devoir de poser la question si Macron outrepasse ses droits.

Ta réponse, répond à ma question.
Mais sachant que poutine a menacé Les pays qui seraient cobeliggerant " a tort ou à raison"
N'est ce pas dangereux de prendre seul une telle décision.
Sans interrogé le parlement ou le peuple.
Il me semble que l'on est pas loin d'une dictature, quand on met en danger un pays sans l'avis de l'opposition et de l'opinion publique.

Jack a écrit:

Mucem a écrit:

Faut voir tout est une question de formulation, s’il fait cadeau des armes il est cobelligérant s’il les vend c’est du commerce
La vente d’armes ne transforme pas un pays en belligérant sinon le France serait en guerre contre la moitié du monde.

Nos députés ont le devoir de poser la question si Macron outrepasse ses droits.

Ta réponse, répond à ma question.
Mais sachant que poutine a menacé Les pays qui seraient cobeliggerant " a tort ou à raison"
N'est ce pas dangereux de prendre seul une telle décision.
Sans interrogé le parlement ou le peuple.
Il me semble que l'on est pas loin d'une dictature, quand on met en danger un pays sans l'avis de l'opposition et de l'opinion publique.

Vu le manque de réaction total des politiques je pense qu’ils s’étaient déjà mis d’accord.

Jack a écrit:

Bonjour.

Je sais pas si je suis autorisé à poster un tel sujet, mais l'heure est grave.

Dans une allocution, le président Emmanuel Macron a dit qu'il allait envoyer  40 nouveaux missiles longue portée Scalp et des "centaines de bombes" à l'Ukraine

Ce qui met en danger direct le sol français.

Qu'en pensez vous.
Pour ou contre !

Tu devrais savoir, cher Gérard, que le sujet de l'invasion de l'Ukraine par la Russie n'est pas autorisé sur le forum, les discussions ouvertes l'année dernière ayant toutes tourné en dispute.

Ta doxa russophile n'a pas changé, néanmoins et puisque le fil est ouvert avec quelques commentaires mesurés, il restera ouvert tant que ça continue comme ça.

En ce qui me concerne, il n'y a pas à se gêner pour armer l'Ukraine tout comme les russes ne se gênent pas pour bombarder et massacrer les populations civiles ukrainiennes, ils en ont l'habitude, il n'y a qu'à voir comment ils ont ravagé les villes de Grozny, Mossoul, Erbil, ou plus récemment Idleb.

Les menaces russes ne font peur qu'à ceux qui y croient (ou qui feignent d'y croire) et on a oublié depuis longtemps les fanfaronnades des médias de Moscou qui promettaient le feu nucléaire à l'Europe, mais jamais un responsable de Kremlin n'a osé menacer ainsi les puissances nucléaires que sont la France et l'Angleterre, de même que l'Allemagne qui possèdent des armes nucléaires américaines et les vecteurs pour les transporter.

Quand à une riposte militaire de la Russie sur un pays de l'OTAN, Poutine n'y pense même pas car il donnerait à cette force militaire un prétexte pour intervenir directement.

Alors continuons à livrer à l'Ukraine ce dont elle a besoin, après tout elle se bat le reste du continent.

Skander a écrit:

Jack a écrit:

Bonjour.

Je sais pas si je suis autorisé à poster un tel sujet, mais l'heure est grave.

Dans une allocution, le président Emmanuel Macron a dit qu'il allait envoyer  40 nouveaux missiles longue portée Scalp et des "centaines de bombes" à l'Ukraine

Ce qui met en danger direct le sol français.

Qu'en pensez vous.
Pour ou contre !

Tu devrais savoir, cher Gérard, que le sujet de l'invasion de l'Ukraine par la Russie n'est pas autorisé sur le forum, les discussions ouvertes l'année dernière ayant toutes tourné en dispute.

Ta doxa russophile n'a pas changé, néanmoins et puisque le fil est ouvert avec quelques commentaires mesurés, il restera ouvert tant que ça continue comme ça.

En ce qui me concerne, il n'y a pas à se gêner pour armer l'Ukraine tout comme les russes ne se gênent pas pour bombarder et massacrer les populations civiles ukrainiennes, ils en ont l'habitude, il n'y a qu'à voir comment ils ont ravagé les villes de Grozny, Mossoul, Erbil, ou plus récemment Idleb.

Les menaces russes ne font peur qu'à ceux qui y croient (ou qui feignent d'y croire) et on a oublié depuis longtemps les fanfaronnades des médias de Moscou qui promettaient le feu nucléaire à l'Europe, mais jamais un responsable de Kremlin n'a osé menacer ainsi les puissances nucléaires que sont la France et l'Angleterre, de même que l'Allemagne qui possèdent des armes nucléaires américaines et les vecteurs pour les transporter.

Quand à une riposte militaire de la Russie sur un pays de l'OTAN, Poutine n'y pense même pas car il donnerait à cette force militaire un prétexte pour intervenir directement.

Alors continuons à livrer à l'Ukraine ce dont elle a besoin, après tout elle se bat le reste du continent.

Pour la énième fois, je me prénomme Jack.
Veuillez respecter mon prénom.
Celà dit.
Je vois que tu es un mauvais stratège, suivi d'un mauvais psychologue.
La Russie ne rendra jamais les territoires, et soit c'est la paix, soit l'escalade.
Pour le moment, la Russie attend avec impatience Les élections aux Etats Unis.
Si Trump est élu, la paix sera installée.
S'il n'est pas élu, c'est l'engrenage.
C'est ma vision, et je pense qu'elle est plus réaliste que la tienne.
Armées sans arrêt Les ukrainiens, alors que nous en sommes a 500 milles morts,et vouloir continuer jusqu'au bout, est absurde.
Les américains ont commencé a bloquer les budgets, l'Europe, surtout la France qui est ruiné et surendetté , ont pris le relais.
Ils ne tiendront pas, le peuple n'en peut plus.
Ce n'est pas un conflit qui concerne la France et son peuple.

Jack a écrit:

La Russie ne rendra jamais les territoires, et soit c'est la paix, soit l'escalade.
Pour le moment, la Russie attend avec impatience Les élections aux Etats Unis.
Si Trump est élu, la paix sera installée.
S'il n'est pas élu, c'est l'engrenage.
C'est ma vision, et je pense qu'elle est plus réaliste que la tienne.
Armées sans arrêt Les ukrainiens, alors que nous en sommes a 500 milles morts,et vouloir continuer jusqu'au bout, est absurde.
Les américains ont commencé a bloquer les budgets, l'Europe, surtout la France qui est ruiné et surendetté , ont pris le relais.
Ils ne tiendront pas, le peuple n'en peut plus.
Ce n'est pas un conflit qui concerne la France et son peuple.

Oui si Trump est élu l’Ukraine est fichue. Et lEurope peu-être aussi  

L’Ukraine sera avalée par la Russie et l’Europe sera contrainte de ne compter que sur elle-même. C’est clair nous allons mettre tous nos sous dans l’armement.

Mucem a écrit:

Jack a écrit:

Pour la énième fois, je me prénomme Jack.
Veuillez respecter mon prénom.
Celà dit.
Je vois que tu es un mauvais stratège, suivi d'un mauvais psychologue.
La Russie ne rendra jamais les territoires, et soit c'est la paix, soit l'escalade.
Pour le moment, la Russie attend avec impatience Les élections aux Etats Unis.
Si Trump est élu, la paix sera installée.
S'il n'est pas élu, c'est l'engrenage.
C'est ma vision, et je pense qu'elle est plus réaliste que la tienne.
Armées sans arrêt Les ukrainiens, alors que nous en sommes a 500 milles morts,et vouloir continuer jusqu'au bout, est absurde.
Les américains ont commencé a bloquer les budgets, l'Europe, surtout la France qui est ruiné et surendetté , ont pris le relais.
Ils ne tiendront pas, le peuple n'en peut plus.
Ce n'est pas un conflit qui concerne la France et son peuple.

Oui si Trump est élu l’Ukraine est fichue. Et l'Europe peut-être aussi  

L’Ukraine sera avalée par la Russie et l’Europe sera contrainte de ne compter que sur elle-même. C’est clair nous allons mettre tous nos sous dans l’armement.

La concurrente de Trump à la primaire républicaine, Nikki Haley, a déclaré ceci...

« Je suis d’accord avec beaucoup de ses politiques, mais la vérité est que, à tort ou à raison, le chaos le suit. Nous avons trop de divisions dans ce pays et trop de menaces à travers le monde pour nous retrouver à nouveau dans le chaos. »

Pour le moment ce sont les sympathisants républicains qui expriment leur opinion, espérons que le reste des électeurs auront un sursaut de responsabilité au moment du choix le 5 novembre prochain. C'est d'ailleurs leur intérêt car les américains seront bien obligés d'intervenir un jour ou l'autre si les choses tournaient mal en Europe suite à une défaite de l'Ukraine.

Les choses pourraient tourner mal aussi en Asie car quelle confiance pourraient accorder le Japon, la Corée du Sud ou Taïwan à un Trump totalitaire qui abandonnerait les alliés des USA en pleine bataille ?

Skander a écrit:

Jack a écrit:

Si Trump est élu, la paix sera installée.

La concurrente de Trump à la primaire républicaine, Nikki Haley, a déclaré ceci...

« Je suis d’accord avec beaucoup de ses politiques, mais la vérité est que, à tort ou à raison, le chaos le suit. Nous avons trop de divisions dans ce pays et trop de menaces à travers le monde pour nous retrouver à nouveau dans le chaos. »

Pour le moment ce sont les sympathisants républicains qui expriment leur opinion, espérons que le reste des électeurs auront un sursaut de responsabilité au moment du choix le 5 novembre prochain. C'est d'ailleurs leur intérêt car les américains seront bien obligés d'intervenir un jour ou l'autre si les choses tournaient mal en Europe suite à une défaite de l'Ukraine.

Les choses pourraient tourner mal aussi en Asie car quelle confiance pourraient accorder le Japon, la Corée du Sud ou Taïwan à un Trump totalitaire qui abandonnerait les alliés des USA en pleine bataille ?

Dieu t'entende Skander, car Trump a un pouvoir conflictuel épouvantable il séduit les masses et provoque le chaos et la corruption partout où il passe.
Cela précipiterait la fin des USA, le seul pouvoir où les institutions sont en théorie démocratiques

Quant à Jack, la paix ne reviendrait pas avec Trump parce que l'Europe s'est engagée avec l'Ukraine et aurait perdu, nous serions tous livrés à la vengeance de Poutine, sous toutes les formes, surtout s'il a les coudées franches une fois l'Ukraine vaincue.

cailloubleu* a écrit:

Skander a écrit:

La concurrente de Trump à la primaire républicaine, Nikki Haley, a déclaré ceci...

« Je suis d’accord avec beaucoup de ses politiques, mais la vérité est que, à tort ou à raison, le chaos le suit. Nous avons trop de divisions dans ce pays et trop de menaces à travers le monde pour nous retrouver à nouveau dans le chaos. »

Pour le moment ce sont les sympathisants républicains qui expriment leur opinion, espérons que le reste des électeurs auront un sursaut de responsabilité au moment du choix le 5 novembre prochain. C'est d'ailleurs leur intérêt car les américains seront bien obligés d'intervenir un jour ou l'autre si les choses tournaient mal en Europe suite à une défaite de l'Ukraine.

Les choses pourraient tourner mal aussi en Asie car quelle confiance pourraient accorder le Japon, la Corée du Sud ou Taïwan à un Trump totalitaire qui abandonnerait les alliés des USA en pleine bataille ?

Dieu t'entende Skander, car Trump a un pouvoir conflictuel épouvantable il séduit les masses et provoque le chaos et la corruption partout où il passe.
Cela précipiterait la fin des USA, le seul pouvoir où les institutions sont en théorie démocratiques

Quant à Jack, la paix ne reviendrait pas avec Trump parce que l'Europe s'est engagée avec l'Ukraine et aurait perdu, nous serions tous livrés à la vengeance de Poutine, sous toutes les formes, surtout s'il a les coudées franches une fois l'Ukraine vaincue.

C'est de la propagande.
Je n'aime pas particulièrement Trump, mais au niveau de sa politique étrangère, c'est sous sa présidence qu'il y a eu aucune guerre.
On peut pas en dire autant de Obama Biden et Clinton.
Dire que poutine envahira entièrement l'Ukraine, c'est encore de la propagande.
Poutine protège les russophones du Donbass, qui seront exterminé si l'Ukraine reprend la zone.
D'ailleurs ça fait 2 ans qu'il se contente de tenir Les positions.
Nos médias vous mentent encore une fois, et a chaque fois, ça marche.

Mucem a écrit:

Jack a écrit:

La Russie ne rendra jamais les territoires, et soit c'est la paix, soit l'escalade.
Pour le moment, la Russie attend avec impatience Les élections aux Etats Unis.
Si Trump est élu, la paix sera installée.
S'il n'est pas élu, c'est l'engrenage.
C'est ma vision, et je pense qu'elle est plus réaliste que la tienne.
Armées sans arrêt Les ukrainiens, alors que nous en sommes a 500 milles morts,et vouloir continuer jusqu'au bout, est absurde.
Les américains ont commencé a bloquer les budgets, l'Europe, surtout la France qui est ruiné et surendetté , ont pris le relais.
Ils ne tiendront pas, le peuple n'en peut plus.
Ce n'est pas un conflit qui concerne la France et son peuple.

Oui si Trump est élu l’Ukraine est fichue. Et lEurope peu-être aussi  

L’Ukraine sera avalée par la Russie et l’Europe sera contrainte de ne compter que sur elle-même. C’est clair nous allons mettre tous nos sous dans l’armement.

Je comprends pas.
l'Ukraine tu l'as connu au moment du conflit.
Avant tu ne savais peut être pas quelle existait.
En quoi l'Ukraine protège l'Europe ?
Tu penses que poutine irait envahir l'Europe nucléaire et qui fait partie de l'OTAN ?

Jack a écrit:

Mucem a écrit:

Oui si Trump est élu l’Ukraine est fichue. Et lEurope peu-être aussi  

L’Ukraine sera avalée par la Russie et l’Europe sera contrainte de ne compter que sur elle-même. C’est clair nous allons mettre tous nos sous dans l’armement.

Je comprends pas.
l'Ukraine tu l'as connu au moment du conflit.
Avant tu ne savais peut être pas quelle existait.
En quoi l'Ukraine protège l'Europe ?
Tu penses que poutine irait envahir l'Europe nucléaire et qui fait partie de l'OTAN ?

Je n’ai pas dit que l’Ukraine protégeait l’Europe.

Ma pensée est exactement la même que celle de la Finlande la Suède et les Pays  Baltes, que fera la Russie après avoir vaincu l’Ukaine?

La Russie est en état de guerre agressif permanent. Et l.Europe sans l’Amerique  va se mettre en économie de guerre j’en ai peur.

Lien déformant la page mis en spoiler/CB:

Mucem a écrit:

Jack a écrit:

Je comprends pas.
l'Ukraine tu l'as connu au moment du conflit.
Avant tu ne savais peut être pas quelle existait.
En quoi l'Ukraine protège l'Europe ?
Tu penses que poutine irait envahir l'Europe nucléaire et qui fait partie de l'OTAN ?

Je n’ai pas dit que l’Ukraine protégeait l’Europe.

Ma pensée est exactement la même que celle de la Finlande la Suède et les Pays  Baltes, que fera la Russie après avoir vaincu l’Ukaine?

La Russie est en état de guerre agressif permanent. Et l.Europe sans l’Amerique  va se mettre en économie de guerre j’en ai peur.

Indice.

En 1943, le président Roosevelt écrit une lettre à Staline en lui disant que si la Russie désirait envahir la Norvège de leur frontière commune du nord, les alliés ne s'y opposeraient pas. À quoi le Maréchal Staline répondit: «Merci mais l'Union Soviétique n'a aucune ambition territoriale sur la Norvège.

L'idée de Roosevelt était de commencer un front au nord de la Norvège pour y envoyer des troupes allemandes et, ainsi, rendre le débarquement en Normandie, plus facile et sauver ainsi la vie des soldates américains.

Donc Roosevelt était prêt à «vendre la Norvège» alors qu'en ce même moment la princesse royale norvégienne et ses enfants, dont celui qui devint le roi présent, Harald, étaient invités à la Maison Blanche!

EDIT: J'avais oublié de dire: cette lettre de Roosevelt fut rendu publique en 1993, cinquante ans plus tard car c'est le temps durant lequel un document officiel américain peut rester secret.

Nord Stream : un officier ukrainien désigné comme l’auteur du sabotage des gazoducs
La Croix (avec AFP) le 13/11/2023 à 06:39

C'est quasiment le contraire de ce que ton l'article disait.
C'est les USA qui ont fait sauter le gazoduc.
Mettant l'Europe en difficulté, pour en faire un vassal.

cailloubleu* a écrit:

Skander a écrit:

La concurrente de Trump à la primaire républicaine, Nikki Haley, a déclaré ceci...

« Je suis d’accord avec beaucoup de ses politiques, mais la vérité est que, à tort ou à raison, le chaos le suit. Nous avons trop de divisions dans ce pays et trop de menaces à travers le monde pour nous retrouver à nouveau dans le chaos. »

Pour le moment ce sont les sympathisants républicains qui expriment leur opinion, espérons que le reste des électeurs auront un sursaut de responsabilité au moment du choix le 5 novembre prochain. C'est d'ailleurs leur intérêt car les américains seront bien obligés d'intervenir un jour ou l'autre si les choses tournaient mal en Europe suite à une défaite de l'Ukraine.

Les choses pourraient tourner mal aussi en Asie car quelle confiance pourraient accorder le Japon, la Corée du Sud ou Taïwan à un Trump totalitaire qui abandonnerait les alliés des USA en pleine bataille ?

Dieu t'entende Skander, car Trump a un pouvoir conflictuel épouvantable il séduit les masses et provoque le chaos et la corruption partout où il passe.
Cela précipiterait la fin des USA, le seul pouvoir où les institutions sont en théorie démocratiques

Quant à Jack, la paix ne reviendrait pas avec Trump parce que l'Europe s'est engagée avec l'Ukraine et aurait perdu, nous serions tous livrés à la vengeance de Poutine, sous toutes les formes, surtout s'il a les coudées franches une fois l'Ukraine vaincue.

C’est un sujet politique.
Je ne crois pas à la fin des USA que Trump soit élu ou non.

À+

Jack a écrit:

En 1943, le président Roosevelt écrit une lettre à Staline en lui disant que si la Russie désirait envahir la Norvège de leur frontière commune du nord, les alliés ne s'y opposeraient pas. À quoi le Maréchal Staline répondit: «Merci mais l'Union Soviétique n'a aucune ambition territoriale sur la Norvège.

L'idée de Roosevelt était de commencer un front au nord de la Norvège pour y envoyer des troupes allemandes et, ainsi, rendre le débarquement en Normandie, plus facile et sauver ainsi la vie des soldates américains.

Donc Roosevelt était prêt à «vendre la Norvège» alors qu'en ce même moment la princesse royale norvégienne et ses enfants, dont celui qui devint le roi présent, Harald, étaient invités à la Maison Blanche!

EDIT: J'avais oublié de dire: cette lettre de Roosevelt fut rendu publique en 1993, cinquante ans plus tard car c'est le temps durant lequel un document officiel américain peut rester secret.

D'une part, cette lettre  peut être inexistante, mais ce n'est pas moi qui vais chercher les preuves de sa réalité, c'est à toi de nous le prouver.

D'autre part une preuve datant de 1943? C'est une plaisanterie?
Le monde a changé du tout au tout ce n'est pas la peine d'en parler.

Et enfin je partage les craintes de Mucem, la Russie ne semble avoir qu'une seule activité,  la guerre, l'armement et la soumission de ses pays satellites  Tchétchénie, Georgie, Ukraine, et  quand ils ne sont pas occupés  avec ces guerres sanglantes, ils s'occupent en Syrie et en Afrique.

Les USA ne sont pas mieux, je rêverais d'une Europe non alignée.

cailloubleu* a écrit:

Jack a écrit:

En 1943, le président Roosevelt écrit une lettre à Staline en lui disant que si la Russie désirait envahir la Norvège de leur frontière commune du nord, les alliés ne s'y opposeraient pas. À quoi le Maréchal Staline répondit: «Merci mais l'Union Soviétique n'a aucune ambition territoriale sur la Norvège.

L'idée de Roosevelt était de commencer un front au nord de la Norvège pour y envoyer des troupes allemandes et, ainsi, rendre le débarquement en Normandie, plus facile et sauver ainsi la vie des soldates américains.

Donc Roosevelt était prêt à «vendre la Norvège» alors qu'en ce même moment la princesse royale norvégienne et ses enfants, dont celui qui devint le roi présent, Harald, étaient invités à la Maison Blanche!

EDIT: J'avais oublié de dire: cette lettre de Roosevelt fut rendu publique en 1993, cinquante ans plus tard car c'est le temps durant lequel un document officiel américain peut rester secret.

D'une part, cette lettre  peut être inexistante, mais ce n'est pas moi qui vais chercher les preuves de sa réalité, c'est à toi de nous le prouver.

D'autre part une preuve datant de 1943? C'est une plaisanterie?
Le monde a changé du tout au tout ce n'est pas la peine d'en parler.

Et enfin je partage les craintes de Mucem, la Russie ne semble avoir qu'une seule activité,  la guerre, l'armement et la soumission de ses pays satellites  Tchétchénie, Georgie, Ukraine, et  quand ils ne sont pas occupés  avec ces guerres sanglantes, ils s'occupent en Syrie et en Afrique.

Les USA ne sont pas mieux, je rêverais d'une Europe non alignée.

L’Ukraine et la partie la plus peuplée de la fédération de Russie sont en Europe.
Il est impensable que l’UE reste non alignée.

À+

Jack a écrit:

Ça date d'aujourd'hui.
C'est l'état le plus belliqueux du monde.

Arrête ta propagande de victimisation de la pauvre Russie et tes classements à la gomme, tu n’as pas changé.

La Russie et les USA sont premiers ex æquo pour embêter le monde. Nous on est au milieu exactement entre les deux et c’est pas un bonheur.

Mucem a écrit:

Jack a écrit:

Ça date d'aujourd'hui.
C'est l'état le plus belliqueux du monde.

Arrête ta propagande de  victimisation de la pauvre Russie et tes classements à la gomme, tu n’as pas changé.

La Russie et les USA sont premiers ex æquo pour embêter le monde. Nous on est au milieu exactement entre les deux et c’est pas un bonheur.

La Russie affirme être dans son bon droit et les USA n’ont rien à gagner dans cette guerre.
Il va bien falloir qu’ils trouvent un terrain d’entente.

À+

Apollonios a écrit:

La Russie affirme être dans son bon droit et les USA n’ont rien à gagner dans cette guerre.
Il va bien falloir qu’ils trouvent un terrain d’entente.

À+

Et l'Ukraine là dedans elle n'a rien à dire? Et l'Europe non plus?

Et Les USA peuvent perdre un continent d'alliés.

Mucem a écrit:

Jack a écrit:

Ça date d'aujourd'hui.
C'est l'état le plus belliqueux du monde.

Arrête ta propagande de  victimisation de la pauvre Russie et tes classements à la gomme, tu n’as pas changé.

La Russie et les USA sont premiers ex æquo pour embêter le monde. Nous on est au milieu exactement entre les deux et c’est pas un bonheur.

Tu n'as que l'exaequo de juste.
Et c'est bien pour ça qu'il faut rester a mon avis en dehors de leur guerre.
Tu es plutôt belliqueux pour un humaniste

Jack a écrit:

Tu es plutôt belliqueux pour un humaniste

Les religions sont d’accord sur un point la légitime défense est un droit.

Les Ukrainiens et les Palestiniens ont le droit de vivre sur leur sol.

Apollonios a écrit:

Mucem a écrit:

Arrête ta propagande de  victimisation de la pauvre Russie et tes classements à la gomme, tu n’as pas changé.

La Russie et les USA sont premiers ex æquo pour embêter le monde. Nous on est au milieu exactement entre les deux et c’est pas un bonheur.

La Russie affirme être dans son bon droit et les USA n’ont rien à gagner dans cette guerre.
Il va bien falloir qu’ils trouvent un terrain d’entente.

À+

La Russie et les USA n'ont pas à trouver un terrain d'entente en Europe en passant par dessus nos têtes, c'est notre continent et c'est nous les premiers concernés.

Les USA ont commencé à abandonner l'Ukraine et la probable élection de Trump au mois de novembre risque d'entériner ce fait, heureusement et c'est un pas important dans la bonne direction, l'Union Européenne a réussi à débloquer les 50 milliards d'euros que la Hongrie avait empêché par son veto, il y au moins cette bonne nouvelle.

Mais les pays européens sont à la peine pour livrer des armes, de longue portée ou pas, car elle n'a plus une industrie à la hauteur de l'intensité de la guerre en Ukraine et aucun dirigeant n'a osé parler d'économie de guerre pour le moment, comme s'il n'y avait pas d'urgence.

Pour la petite actualité, les ateliers Dassault Aviation n'arrive à fournir que deux rafales par mois, à ce rythme il faudra 10 ans avant que la moitié des commandes de cet avion soient honoré.

Mucem a écrit:

Jack a écrit:

Tu es plutôt belliqueux pour un humaniste

Les religions sont d’accord sur un point la légitime défense est un droit.

Les Ukrainiens et les Palestiniens ont le droit de vivre sur leur sol.

Tout a fait d'accord.

Propagande modérée par SKDR.


Tu simplifies tout, alors que c'est d'une complexité sans nom.
D'ailleurs tes analyses sont trop simpliste, et belliqueuse, tu ne penses qu'à la guerre et jamais aux morts et vies brisées des 2 camps.
Tu fais fi de tout les tenants et aboutissants qui ont causé cette guerre.
C'est dramatique.

cailloubleu* a écrit:

Apollonios a écrit:

La Russie affirme être dans son bon droit et les USA n’ont rien à gagner dans cette guerre.
Il va bien falloir qu’ils trouvent un terrain d’entente.

À+

Et l'Ukraine là dedans elle n'a rien à dire? Et l'Europe non plus?

Et Les USA peuvent perdre un continent d'alliés.

Les USA sont une démocratie, l’avis de l’électorat américain est primordial.
J’ai lu :
« We will not help Europe once again » nous n’allons pas aider l’Europe encore une fois,
Vous les européens extrêmement instruits « highly educated Europeans » vivez dans un continent où deux guerres mondiales ont eu lieu et une troisième n’est pas impossible.

Apparemment des citoyens américains sont dubitatifs quant à payer pour un continent qui se noie dans les problèmes et dont ils se soucient si peu.
Ils ont eux aussi leurs propres difficultés.
À savoir que sur la carte Kiev, Moscou et Saint Petersburg sont des villes européennes.

De Croo premier ministre de Belgique a dit « if 2024 brings 'America First' again, Europe on its own »
Si en 2024 les américains décident : « l’Amérique d’abord » l’Europe se retrouvera toute seule.

En un mot les américains en ont marre de payer « Enough it’s enough ».
Bien évidemment j’espère que le cri de détresse des populations en proie à la guerre dans le monde sera entendu.

À+

Skander a écrit:

Apollonios a écrit:

La Russie affirme être dans son bon droit et les USA n’ont rien à gagner dans cette guerre.
Il va bien falloir qu’ils trouvent un terrain d’entente.

À+

La Russie et les USA n'ont pas à trouver un terrain d'entente en Europe en passant par dessus nos têtes, c'est notre continent et c'est nous les premiers concernés.

Les USA ont commencé à abandonner l'Ukraine et la probable élection de Trump au mois de novembre risque d'entériner ce fait, heureusement et c'est un pas important dans la bonne direction, l'Union Européenne a réussi à débloquer les 50 milliards d'euros que la Hongrie avait empêché par son veto, il y au moins cette bonne nouvelle.

Mais les pays européens sont à la peine pour livrer des armes, de longue portée ou pas, car elle n'a plus une industrie à la hauteur de l'intensité de la guerre en Ukraine et aucun dirigeant n'a osé parler d'économie de guerre pour le moment, comme s'il n'y avait pas d'urgence.

Pour la petite actualité, les ateliers Dassault Aviation n'arrive à fournir que deux rafales par mois, à ce rythme il faudra 10 ans avant que la moitié des commandes de cet avion soient honoré.

Il vaut mieux qu’un terrain d’entente soit trouvé en passant par de dessus nos tête que pas du tout.
L’Europe risque de se retrouver livrée à elle-même sans la garantie du soutien américain.

À+

Jack a écrit:

Propagande modérée par SKDR.

Tu n’as pas tout suivi Jack, tu as loupé l’épisode où Prigojine le chef de Wagner à accusé Poutine d’avoir mis en scène ses prétendues agressions comme excuse pour envahir l’Ukraine.
Il a déballé tout ça juste au moment où il a marché sur Moscou et juste avant de se faire assassiner par Poutine.

Apollonios a écrit:

Skander a écrit:

La Russie et les USA n'ont pas à trouver un terrain d'entente en Europe en passant par dessus nos têtes, c'est notre continent et c'est nous les premiers concernés.

Les USA ont commencé à abandonner l'Ukraine et la probable élection de Trump au mois de novembre risque d'entériner ce fait, heureusement et c'est un pas important dans la bonne direction, l'Union Européenne a réussi à débloquer les 50 milliards d'euros que la Hongrie avait empêché par son veto, il y au moins cette bonne nouvelle.

Mais les pays européens sont à la peine pour livrer des armes, de longue portée ou pas, car elle n'a plus une industrie à la hauteur de l'intensité de la guerre en Ukraine et aucun dirigeant n'a osé parler d'économie de guerre pour le moment, comme s'il n'y avait pas d'urgence.

Pour la petite actualité, les ateliers Dassault Aviation n'arrive à fournir que deux rafales par mois, à ce rythme il faudra 10 ans avant que la moitié des commandes de cet avion soient honoré.

Il vaut mieux qu’un terrain d’entente soit trouvé en passant par de dessus nos tête que pas du tout.
L’Europe risque de se retrouver livrée à elle-même sans la garantie du soutien américain.

À+

Ça a déjà commencé, en suspendant l'aide à l'Ukraine, le sénat américain nous a montré ce qui nous attend, raison de plus pour reprendre notre sécurité en main.

Skander a écrit:

Apollonios a écrit:

Il vaut mieux qu’un terrain d’entente soit trouvé en passant par de dessus nos tête que pas du tout.
L’Europe risque de se retrouver livrée à elle-même sans la garantie du soutien américain.

À+

Ça a déjà commencé, en suspendant l'aide à l'Ukraine, le sénat américain nous a montré ce qui nous attend, raison de plus pour reprendre notre sécurité en main.

Dans son discours de politique générale, le chancelier Scholz vient d'évoquer la communauté de vues entre Macron et lui-même sur la position de l'Europe si Trump était élu.
Ils sont d'avis que ce serait à l'Europe de prendre ses responsabilités. Pour l'instant on envoie plus d'armes à l'Ukraine.
Je vous laisse décrypter ce que tout cela veut dire.
A mon avis il ne faudra pas trop compter sur une hausse des retraites et des salaires.

Rien ne change, Les USA ont semés les problèmes, avec leur élargissement de l'OTAN et le refus de négociation avec la Russie concernant le Donbass, puis il se retire, magistralement.
Mission accomplie pour Les USA, Russie et Europe affaiblis, ils pourront continuer à régner en maître.
Je sais que vous n'êtes pas d'accord avec ma vision, et c'est vraiment ce qui m'intéresse.
Chacun pense différemment.
Les gazoducs mis hors d'état, l'appauvrissement de l'Europe est en cours.
Il y aura encore des morts devant nos urgences, et des vieux qui font Les poubelles.
Des centaines de milliers de jeunes et maintenant de moins jeunes ukrainiens sacrifiés.
J'ai cette vision, et je n'ai absolument pas peur de la Russie.
Tout est économique.

Jack a écrit:

Rien ne change, Les USA ont semés les problèmes, avec leur élargissement de l'OTAN et le refus de négociation avec la Russie concernant le Donbass, puis il se retire, magistralement.
Mission accomplie pour Les USA, Russie et Europe affaiblis, ils pourront continuer à régner en maître.

Ils ne peuvent régner en maître que si leur petit cercle d’amis va bien aussi. On n’est plus dans les 70 ou 80 ou 90 quand ils étaient les maîtres justement
En ce moment ils sont en fort déclin ils ne peuvent se permettre d’avoir une Eurasie russe de Brest à Vladivostok.
Ils ne peuvent se permettre de sacrifier leurs seuls alliés ou presque, 450 millions d’habitants des nations les plus riches du monde offertes à la Russie?
J’y crois pas

En face d’eux tu as la Chine, la Russie et l’Inde qui ne demandent qu’à prendre leur place au soleil.

Mucem a écrit:

Jack a écrit:

Je comprends pas.
l'Ukraine tu l'as connu au moment du conflit.
Avant tu ne savais peut être pas quelle existait.
En quoi l'Ukraine protège l'Europe ?
Tu penses que poutine irait envahir l'Europe nucléaire et qui fait partie de l'OTAN ?

Je n’ai pas dit que l’Ukraine protégeait l’Europe.

Ma pensée est exactement la même que celle de la Finlande la Suède et les Pays  Baltes, que fera la Russie après avoir vaincu l’Ukaine?

La Russie est en état de guerre agressif permanent. Et l.Europe sans l’Amerique  va se mettre en économie de guerre j’en ai peur.

Lien déformant la page mis en spoiler/CB:

Ce sont les USA qui sont en état de guerre agressif permanent.
La Russie n’est pas tout rose loin de là mais les USA sont de loin le premier pays belliqueux de la planète.

cailloubleu* a écrit:

Les USA ne sont pas mieux, je rêverais d'une Europe non alignée.

D’une France non alignée
Car l’UE dès le commencement est vassal des USA et de l’OTAN et c’est de pire en pire

cailloubleu* a écrit:

Apollonios a écrit:

La Russie affirme être dans son bon droit et les USA n’ont rien à gagner dans cette guerre.
Il va bien falloir qu’ils trouvent un terrain d’entente.

À+

Et l'Ukraine là dedans elle n'a rien à dire? Et l'Europe non plus?

Et Les USA peuvent perdre un continent d'alliés.

Zelensky et Poutine était peut être prêt à la paix au bout de de deux mois de conflit
Malheureusement Boris Johnson a demandé la poursuite de la guerre
Ce n’est pas sûr
Mais ce n’est pas non plus exclu
Il est possible que l’alliance américano britannique trouvent ses comptes dans la poursuite de la guerre

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Jack a écrit:

Rien ne change, Les USA ont semés les problèmes, avec leur élargissement de l'OTAN et le refus de négociation avec la Russie concernant le Donbass, puis il se retire, magistralement.
Mission accomplie pour Les USA, Russie et Europe affaiblis, ils pourront continuer à régner en maître.
Je sais que vous n'êtes pas d'accord avec ma vision, et c'est vraiment ce qui m'intéresse.
Chacun pense différemment.
Les gazoducs mis hors d'état, l'appauvrissement de l'Europe est en cours.
Il y aura encore des morts devant nos urgences, et des vieux qui font Les poubelles.
Des centaines de milliers de jeunes et maintenant de moins jeunes ukrainiens sacrifiés.
J'ai cette vision, et je n'ai absolument pas peur de la Russie.
Tout est économique.

Je valide intégralement ta vision et ton analyse

Simon a écrit:

Mucem a écrit:

Je n’ai pas dit que l’Ukraine protégeait l’Europe.

Ma pensée est exactement la même que celle de la Finlande la Suède et les Pays  Baltes, que fera la Russie après avoir vaincu l’Ukaine?

La Russie est en état de guerre agressif permanent. Et l.Europe sans l’Amerique  va se mettre en économie de guerre j’en ai peur.

Lien déformant la page mis en spoiler/CB:

Ce sont les USA qui sont en état de guerre agressif permanent.
La Russie n’est pas tout rose loin de là mais les USA sont de loin le premier pays belliqueux de la planète.

C’est exactement pareil objectivement