Un peu d'info

Rappel du premier message :

29.10.2023

Nous ne sommes pas très bien informés en Europe, on trouve plus d'infos sur les sujets brûlants en Israël, finalement un pays très démocratique sur le plan des infos, ou bien au Canada.

Voici un article trouvé en ligne, nous pourrions y ajouter d'autres articles d'information.

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La relation – ou plutôt l’alliance – de longue date entre Benjamin Netanyahou et le Hamas a fait couler beaucoup d’encre. Et pourtant, le fait même qu’il y ait eu une coopération étroite entre le premier ministre israélien (avec le soutien d’une grande partie de la droite) et l’organisation fondamentaliste semble s’être évaporé de la plupart des analyses actuelles – tout le monde parle d' »échecs », d' »erreurs » et de « contzeptziot » (conceptions figées). Dans ce contexte, il est nécessaire non seulement de rappeler l’histoire de la coopération, mais aussi de conclure sans équivoque : Le pogrom du 7 octobre 2023 aide Netanyahou, et ce n’est pas la première fois, à préserver son pouvoir, certainement à court terme.

Treize soldats israéliens tués par des "tirs amis". L'armée israélienne a déclaré que plus d'un dixième de ses militaires tués dans la bande de Gaza l'avaient été après des "tirs amis". "A ce jour, il y a 105 morts depuis le début des opérations terrestres, dont 20 sont des accidents", a déclaré un porte-parole. Treize soldats ont été tués par des "tirs amis", tandis que les sept autres l'ont été lors d'accidents impliquant des véhicules ou des armes.

Source France Info

No comment

Mucem a écrit:

Treize soldats israéliens tués par des "tirs amis". L'armée israélienne a déclaré que plus d'un dixième de ses militaires tués dans la bande de Gaza l'avaient été après des "tirs amis". "A ce jour, il y a 105 morts depuis le début des opérations terrestres, dont 20 sont des accidents", a déclaré un porte-parole. Treize soldats ont été tués par des "tirs amis", tandis que les sept autres l'ont été lors d'accidents impliquant des véhicules ou des armes.

Source France Info

Ils avaient brandi un drapeau blanc

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Mucem a écrit:

Ils avaient brandi un drapeau blanc

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Selon le droit international meme si un soldat adverse hisse le drapeau blanc il doit être protégé .

Jack a écrit:

Mucem a écrit:

Treize soldats israéliens tués par des "tirs amis". L'armée israélienne a déclaré que plus d'un dixième de ses militaires tués dans la bande de Gaza l'avaient été après des "tirs amis". "A ce jour, il y a 105 morts depuis le début des opérations terrestres, dont 20 sont des accidents", a déclaré un porte-parole. Treize soldats ont été tués par des "tirs amis", tandis que les sept autres l'ont été lors d'accidents impliquant des véhicules ou des armes.

Source France Info

No comment

Propos discourtois modérés par SKDR. Le dialogue doit pouvoir se faire dans le respect de l'opinion d'autrui.

Je ne sais pas quelle bêtises Gégé a écrites. Il a forcément compris de travers mes intentions.
J’ai l’estomac retourné depuis que j’ai vu la photo de ces trois jeunes rieurs et pleins de vie j’ai pensé à la tragédie pour leurs parents à la tragédie pour tous les parents.
A ces 18000 mortes et morts à ce territoire rasé et tout ça à cause d’extrémistes criminels le Hamas le 7 octobre et des illuminés religieux qui ont voulu imposer leur lecture de la Torah 2000 ans plus tard.
Ils n’ont pas voulu partager, ils ont instauré une colonisation illégale depuis 70 ans, un apartheid, ils ont tué Isaac Rabin, ils causent la mort de leur propres enfants, et ils vont finir par perdre Israël et par causer la 3eme guerre mondiale tout ça pour ne pas avoir deux etats. Netanyahu et ses amis d’ultra droite sont des psychopathes.

Jack a écrit:

Mucem a écrit:

Je ne sais pas quelle bêtises Gégé a écrites. Il a forcément compris de travers mes intentions.
J’ai l’estomac retourné depuis que j’ai vu la photo de ces trois jeunes rieurs et pleins de vie j’ai pensé à la tragédie pour leurs parents à la tragédie pour tous les parents.
A ces 18000 mortes et morts à ce territoire rasé et tout ça à cause d’extrémistes criminels le Hamas le 7 octobre et des illuminés religieux qui ont voulu imposer leur lecture de la Torah 2000 ans plus tard.
Ils n’ont pas voulu partager, ils ont instauré une colonisation illégale depuis 70 ans, un apartheid, ils ont tué Isaac Rabin, ils causent la mort de leur propres enfants, et ils vont finir par perdre Israël et par causer la 3eme guerre mondiale tout ça pour ne pas avoir deux etats. Netanyahu et ses amis d’ultra droite sont des psychopathes.

La contestation de la modération se fait par MP. SKDR.

J’ai regardé ta vidéo…
Il me semble que le mec a oublié une condition essentielle, pour libérer des otages faut vouloir.
Ces otages sont forcément à Gaza, avec la pluie de bombes ils risquent grave d’être écrasés comme le reste des gazaouis
A moins d’être gardés sous terre dans un tunnel.
Il y a un hic Idf envisage de noyer les tunnels. Est-ce que tu réalises la folie ?

Et tout ça n’arriverait pas s’il s’agissait de deux états ou d’un état fédéral.
Chaque enfant témoin de ces exactions languit d’avoir douze ou treize ans pour rejoindre Hamas et venger un parent. Netanyahu est en train de propager le Hamas au lieu de l’ éradiquer.

Mucem a écrit:

Jack a écrit:

J'ai uniquement mis une vidéo, d'un spécialiste qui expliquait que tu étais dans l'erreur, concernant la facilité de négocier les échanges de prisonniers.
Tu as dit que c'était extrêmement facile, d'où la vidéo du spécialiste pour te contredire.
Apparemment j'en avais trop dis , ça n'a pas plus !
Alors que s'il y avait un message à modérer, c'était bien le tien, puisque, grossière erreur, et contraire a la réalité.
Va comprendre !

J’ai regardé ta vidéo…
Il me semble que le mec a oublié une condition essentielle, pour libérer des otages faut vouloir.
Ces otages sont forcément à Gaza, avec la pluie de bombes ils risquent grave d’être écrasés comme le reste des gazaouis
A moins d’être gardés sous terre dans un tunnel.
Il y a un hic Idf envisage de noyer les tunnels. Est-ce que tu réalises la folie ?

Et tout ça n’arriverait pas s’il s’agissait de deux états ou d’un état fédéral.
Chaque enfant témoin de ces exactions languit d’avoir douze ou treize ans pour rejoindre Hamas et venger un parent. Netanyahu est en train de propager le Hamas au lieu de l’ éradiquer.

Avec des SI .
je pense vraiment qu'ils font tout pour libérer les prisonniers, c'est extrêmement difficile.
Faut aussi tenir compte que c'est pas trop de l'intérêt du Hamas de libérer trop vite les prisonniers, puisque une fois libérés, ils n'auront plus rien à négocier.

Jack a écrit:

Mucem a écrit:

J’ai regardé ta vidéo…
Il me semble que le mec a oublié une condition essentielle, pour libérer des otages faut vouloir.
Ces otages sont forcément à Gaza, avec la pluie de bombes ils risquent grave d’être écrasés comme le reste des gazaouis
A moins d’être gardés sous terre dans un tunnel.
Il y a un hic Idf envisage de noyer les tunnels. Est-ce que tu réalises la folie ?

Et tout ça n’arriverait pas s’il s’agissait de deux états ou d’un état fédéral.
Chaque enfant témoin de ces exactions languit d’avoir douze ou treize ans pour rejoindre Hamas et venger un parent. Netanyahu est en train de propager le Hamas au lieu de l’ éradiquer.

Avec des SI .
je pense vraiment qu'ils font tout pour libérer les prisonniers, c'est extrêmement difficile.
Faut aussi tenir compte que c'est pas trop de l'intérêt du Hamas de libérer trop vite les prisonniers, puisque une fois libérés, ils n'auront plus rien à négocier.

Je suis d’accord avec toi les pauvres types sont condamnés sauf miracle.

cailloubleu* a écrit:

29.10.2023

Nous ne sommes pas très bien informés en Europe, on trouve plus d'infos sur les sujets brûlants en Israël, finalement un pays très démocratique sur le plan des infos, ou bien au Canada.

Voici un article trouvé en ligne, nous pourrions y ajouter d'autres articles d'information.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

La relation – ou plutôt l’alliance – de longue date entre Benjamin Netanyahou et le Hamas a fait couler beaucoup d’encre. Et pourtant, le fait même qu’il y ait eu une coopération étroite entre le premier ministre israélien (avec le soutien d’une grande partie de la droite) et l’organisation fondamentaliste semble s’être évaporé de la plupart des analyses actuelles – tout le monde parle d' »échecs », d' »erreurs » et de « contzeptziot » (conceptions figées). Dans ce contexte, il est nécessaire non seulement de rappeler l’histoire de la coopération, mais aussi de conclure sans équivoque : Le pogrom du 7 octobre 2023 aide Netanyahou, et ce n’est pas la première fois, à préserver son pouvoir, certainement à court terme.

Les antagonistes dans ce conflit ne souhaitent-ils pas continuer leurs provocations réciproques en justifiant les répliques à causes de leurs propres provocation et ainsi justifier leurs guerres et leurs haines
Mon avis perso est que la loi du talion entre eux ne sert que de vengeance réciproque.
Qui faut-il soutenir face à des gouvernants qui basent leurs politiques exclusivement sur la vengeance sur le dos du peuples d'en bas qui ne souhaitent que vivre en paix!
Si on investirait sur les tracteurs pour cultiver au lieu de ce borner à vouloir construire que des tanks pour détruire la terre et les peuples qui y vivent dessus !
La Vengeance n'est pas copine avec la liberté, et la Paix entre les peuples.
La compromission en voulant la Paix cela ne marche pas.
Avons nous vraiment été créés à l'image de Dieu ?
On peut en douter !

BERNARD a écrit:

Les antagonistes dans ce conflit ne souhaitent-ils pas continuer leurs provocations réciproques en justifiant les répliques à causes de leurs propres provocation et ainsi justifier leurs guerres et leurs haines
Mon avis perso est que la loi du talion entre eux ne sert que de vengeance réciproque.
Qui faut-il soutenir face à des gouvernants qui basent leurs politiques exclusivement sur la vengeance sur le dos du peuples d'en bas qui ne souhaitent que vivre en paix!
Si on investirait sur les tracteurs pour cultiver au lieu de ce borner à vouloir construire que des tanks pour détruire la terre et les peuples qui y vivent dessus !
La Vengeance n'est pas copine avec la liberté, et la Paix entre les peuples.
La compromission en voulant la Paix cela ne marche pas.
Avons nous vraiment été créés à l'image de Dieu ?
On peut en douter !

Les antagonistes ne sont pas au même niveau. L’un d’eux impose le pouvoir illégalement sur l’autre, les traite comme du bétail sans droit, les enferme dans un camp surpeuplé.
Les autres veulent se débarrasser de cette dictature.

Le Hamas a gagné, leur massacre du 7 a attiré l’infâme gouvernement d’ultra-droite dans un guet-apens. La riposte israélienne a été 20 fois supérieure à l’attaque comme toujours, et Israel a définitivement perdu devant l’opinion publique mondiale.

Israël n’est plus perçu comme un pays qui se défend mais comme un monstrueux agresseur.

Leur unique chance de salut c’est d’accepter un état palestinien indépendant.

Mucem a écrit:

Les antagonistes ne sont pas au même niveau. L’un d’eux impose le pouvoir illégalement sur l’autre, les traite comme du bétail sans droit, les enferme dans un camp surpeuplé.
Les autres veulent se débarrasser de cette dictature.

Le Hamas a gagné, leur massacre du 7 a attiré l’infâme gouvernement d’ultra-droite dans un guet-apens. La riposte israélienne a été 20 fois supérieure à l’attaque comme toujours, et Israel a définitivement perdu devant l’opinion publique mondiale.

Israël n’est plus perçu comme un pays qui se défend mais comme un monstrueux agresseur.

Leur unique chance de salut c’est d’accepter un état palestinien indépendant.

Est-ce vraiment le cas cher Mucem ? Est-ce que ce gouvernement extrémiste est vraiment démasqué aux yeux du public ou c'est seulement l'algorythme Youtube qui donne cette impression a chacun des deux camps ?

Thedjezeyri14 a écrit:

Mucem a écrit:

Les antagonistes ne sont pas au même niveau. L’un d’eux impose le pouvoir illégalement sur l’autre, les traite comme du bétail sans droit, les enferme dans un camp surpeuplé.
Les autres veulent se débarrasser de cette dictature.

Le Hamas a gagné, leur massacre du 7 a attiré l’infâme gouvernement d’ultra-droite dans un guet-apens. La riposte israélienne a été 20 fois supérieure à l’attaque comme toujours, et Israel a définitivement perdu devant l’opinion publique mondiale.

Israël n’est plus perçu comme un pays qui se défend mais comme un monstrueux agresseur.

Leur unique chance de salut c’est d’accepter un état palestinien indépendant.

Est-ce vraiment le cas cher Mucem ? Est-ce que ce gouvernement extrémiste est vraiment démasqué aux yeux du public ou c'est seulement l'algorythme Youtube qui donne cette impression a chacun des deux camps ?

Finalement, Israël n'est t'il pas tombé dans le piège du Hamas .
Connaissant les ripostes d'Israël, et sachant qu'elles allaient être terrible, pourquoi ont ils commis autant d'atrocités, tout en les filmants !
Ça m'interroge.
J'ai vu une partie du film, et c'est impossible d'aller au bout sans tourner de l'oeil
Israël bombarde Gaza pour l'envoie de roquettes qui ne font parfois aucun mort.
Le Hamas savait très bien qu'ils provoqueraient la destruction de Gaza.
Quelqu'un a t'il une explication rationnelle.

Jack a écrit:

Finalement, Israël n'est t'il pas tombé dans le piège du Hamas .
Connaissant les ripostes d'Israël, et sachant qu'elles allaient être terrible, pourquoi ont ils commis autant d'atrocités, tout en les filmants !
Ça m'interroge.

Très difficile d'avoir raison vu la propagande de tous les côtés.
Une possibilité c'est qu'ils se sont basés sur la riposte de 2014 qui n'avait fait "que" 2500 morts dont 1500 civils.
Cette fois la riposte n'est plus une riposte c'est un écrasement total, ça ressemble à une façon d'éliminer toute vie à Gaza.
Car sinon pourquoi priver Gaza  de nourriture, d'eau, d'électricité de carburant, pourquoi cibler les hôpitaux?
Pourquoi fermer Gaza aux journalistes pour les protéger ou pour les empêcher de filmer?

Questions propagandes les atrocités ont été atroces mais certaines n'ont pas été documentées.

Il n'y a pas eu 40 bébés décapités, cela a d'abord été affirmé par Al-Jazeera mais on s'est dit, oui c'est Al-Jazeera, on ne peut pas faire confiance, puis 2 mois plus tard c'est CNN qui l'a dit.
De même on ne peut pas documenter de femme enceinte éventrée, ni de bébés cuit au four.

Quant aux viols ils sont tous rapportés par ouï-dire il n'y a pas d'images ou de témoins de qui c'est arrivé.

Pourquoi ont-ils filmé leurs atrocités? Sans doute pour faire peur pour ébranler Israël et les faire douter de leur sécurité.
Pour leur propagande à l'extérieur d'Israël en direction de la syrie, Irak, etc?
Il y en a eu ou pas, suivant quelle propagande en parle.

Citation :

J'ai vu une partie du film, et c'est impossible d'aller au bout sans tourner de l'oeil
Israël bombarde Gaza pour l'envoie de roquettes qui ne font parfois aucun mort.
Le Hamas savait très bien qu'ils provoqueraient la destruction de Gaza.
Quelqu'un a t'il une explication rationnelle.

La destruction est tellement totale que cela rend impossible une réconciliation et que l'image d'Israël est ternie de façon catastrophique et annule dans l'opinion publique les images de la Shoah.

En tout cas Israël s'est permis un niveau de destruction qui aurait fait hurler l'occident si La Russie en avait fait un centième à l'Ukraine.

Moi tout ça m'horrifie, je ne peux plus parler de religion lorsque je vois ce que les religions peuvent faire.
Toutes sont décrédibilisées à mes yeux

cailloubleu* a écrit:

Jack a écrit:

Finalement, Israël n'est t'il pas tombé dans le piège du Hamas .
Connaissant les ripostes d'Israël, et sachant qu'elles allaient être terrible, pourquoi ont ils commis autant d'atrocités, tout en les filmants !
Ça m'interroge.

Très difficile d'avoir raison vu la propagande de tous les côtés.
Une possibilité c'est qu'ils se sont basés sur la riposte de 2014 qui n'avait fait "que" 2500 morts dont 1500 civils.
Cette fois la riposte n'est plus une riposte c'est un écrasement total, ça ressemble à une façon d'éliminer toute vie à Gaza.
Car sinon pourquoi priver Gaza  de nourriture, d'eau, d'électricité de carburant, pourquoi cibler les hôpitaux?
Pourquoi fermer Gaza aux journalistes pour les protéger ou pour les empêcher de filmer?

Questions propagandes les atrocités ont été atroces mais certaines n'ont pas été documentées.

Il n'y a pas eu 40 bébés décapités,  cela a d'abord été affirmé par Al-Jazeera mais on s'est dit, oui c'est Al-Jazeera, on ne peut pas faire confiance, puis 2 mois plus tard c'est CNN qui l'a dit.
De même on ne peut pas documenter de femme enceinte éventrée, ni de bébés cuit au four.

Quant aux viols ils sont tous rapportés par ouï-dire il n'y a pas d'images ou de témoins de qui c'est arrivé.

Pourquoi ont-ils filmé leurs atrocités? Sans doute pour faire peur pour ébranler Israël et les faire douter de leur sécurité.
Pour leur propagande à l'extérieur d'Israël en direction de la syrie, Irak, etc?
Il y en a eu ou pas,  suivant quelle propagande en parle.

Citation :

J'ai vu une partie du film, et c'est impossible d'aller au bout sans tourner de l'oeil
Israël bombarde Gaza pour l'envoie de roquettes qui ne font parfois aucun mort.
Le Hamas savait très bien qu'ils provoqueraient la destruction de Gaza.
Quelqu'un a t'il une explication rationnelle.

La destruction est tellement totale que cela rend impossible une réconciliation et que l'image d'Israël est ternie de façon catastrophique et annule dans l'opinion publique les images de la Shoah.

En tout cas Israël s'est permis un niveau de destruction qui aurait fait hurler l'occident si La Russie en avait fait un centième  à l'Ukraine.

Moi tout ça m'horrifie, je ne peux plus parler de religion lorsque je vois ce que les religions peuvent faire.
Toutes sont décrédibilisées à mes yeux

Je comprends .

cailloubleu* a écrit:

La destruction est tellement totale que cela rend impossible une réconciliation et que l'image d'Israël est ternie de façon catastrophique et annule dans l'opinion publique les images de la Shoah.

En tout cas Israël s'est permis un niveau de destruction qui aurait fait hurler l'occident si La Russie en avait fait un centième  à l'Ukraine.

Moi tout ça m'horrifie, je ne peux plus parler de religion lorsque je vois ce que les religions peuvent faire.
Toutes sont décrédibilisées à mes yeux

Depuis Oslo la propagande gouvernementale s’est intensifiée graduellement et a imposé la représentation des palestiniens comme des sous-hommes des animaux qui ne comprennent que la violence.
Les Israéliens sont tellement habitués à cette rhétorique que très peu voient encore l’horreur de ce qu’ils commettent à Gaza.
La majorité des protestations juives contre cette extermination provient de juifs vivant ailleurs et qui n’ont pas subi cette propagande.
Ces protestations sont très nombreuses mais Thedj a raison c’est peut-être l’algorithme de YouTube qui me les poste.
Peut-être que si j’étais un juif israélien inquiet je ne verrais que des vidéos justifiant le massacre.

Fait intéressant je viens d’apprendre qu’en droit international Israël n’a pas le droit de se défendre contre les Palestiniens car un occupant ne peut invoquer ce droit contre la nation qu’il occupe.

Bref Israël peut se défendre contre le Liban, le Yémen ou l’Irak mais pas contre les Palestiniens qui eux ont le droit de défense contre l’occupant.

Mucem a écrit:

Fait intéressant je viens d’apprendre qu’en droit international Israël n’a pas le droit de se défendre contre les Palestiniens car un occupant ne peut invoquer ce droit contre la nation qu’il occupe.

Bref Israël peut se défendre contre le Liban, le Yémen ou l’Irak mais pas contre les Palestiniens qui eux ont le droit de défense contre l’occupant.

Effectivement, lors de la guerre d'Algérie des assassinats ont été commis contre les Français. Une copine pied-noir (en 1966) m'avait parlé des Français égorgés et pendus aux grilles de son lycée.

Terrorisme ou guerre coloniale, guerre de libération ?