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 Le racisme en Tunisie ...

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Berbère

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MessageSujet: Le racisme en Tunisie ...   Le racisme en Tunisie ... EmptySam 08 Juil 2023, 15:08

La situation devient dramatique en #Tunisie. L'ONG @hrw évoque déjà plusieurs morts parmi les migrants subsahariens abandonnés à la frontière avec la Libye sans eau, ni nourriture, ni soins. Ils seraient aujourd'hui près de 500 sur place, dont des femmes et enfants
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: Le racisme en Tunisie ...   Le racisme en Tunisie ... EmptySam 08 Juil 2023, 16:05

Berbère a écrit:
La situation devient dramatique en #Tunisie. L'ONG @hrw évoque déjà plusieurs morts parmi les migrants subsahariens abandonnés à la frontière avec la Libye sans eau, ni nourriture, ni soins. Ils seraient aujourd'hui près de 500 sur place, dont des femmes et enfants
Le president Tunisien a fortement contribuer a ce climat de racisme et de xenophobie ignoble .

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MessageSujet: Re: Le racisme en Tunisie ...   Le racisme en Tunisie ... EmptySam 08 Juil 2023, 17:24

Thedjezeyri14 a écrit:
Berbère a écrit:
La situation devient dramatique en #Tunisie. L'ONG @hrw évoque déjà plusieurs morts parmi les migrants subsahariens abandonnés à la frontière avec la Libye sans eau, ni nourriture, ni soins. Ils seraient aujourd'hui près de 500 sur place, dont des femmes et enfants
Le president Tunisien a fortement contribuer a ce climat de racisme et de xenophobie ignoble .


Rappellons que c'est un dictateur, pas un président élu démocratiquement.
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Berbère

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MessageSujet: Re: Le racisme en Tunisie ...   Le racisme en Tunisie ... EmptyDim 09 Juil 2023, 07:13

salamsam a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:

Le president Tunisien a fortement contribuer a ce climat de racisme et de xenophobie ignoble .


Rappellons que c'est un dictateur, pas un président élu démocratiquement.
Si ce n'était que le président, ce serait pas très grave.
une vague d’attaques violentes et racistes perpétrées par des citoyens tunisiens à l’encontre de personnes noires.
Sauf qu'une partie des citoyens tunisien adhérent, et que le racisme anti noir devient systématique.
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MessageSujet: Re: Le racisme en Tunisie ...   Le racisme en Tunisie ... EmptyDim 09 Juil 2023, 10:45

Berbère a écrit:
salamsam a écrit:


Rappellons que c'est un dictateur, pas un président élu démocratiquement.
Si ce n'était que le président, ce serait pas très grave.
une vague d’attaques violentes et racistes perpétrées par des citoyens tunisiens à l’encontre de personnes noires.
Sauf qu'une partie des citoyens tunisien adhérent, et que le racisme anti noir devient systématique.

Il y a du racisme partout malheureusement et il y en a  aussi beaucoup au Maghreb, c'est un fait malheureux et honteux.

Mais si en plus t'as un dictateur raciste, forcément ca n'aide pas à améliorer les choses.

Il faut dire que le racisme et la xénophobie sont d'autant plus forte lorsqu'il y a des problèmes sociaux économiques. On le voit bien en occident où dés qu'il y a des crises économique, l'extrême droite bat des records aux élections et on connait une énorme crise en ce moment.

Et le Maghreb connait des problèmes sociaux économique d'une toute autres ampleur que celle que connaissent les pays occidentaux.

Les minorités sont toujours les premières victimes malheureusement.
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cailloubleu*
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cailloubleu*



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MessageSujet: Re: Le racisme en Tunisie ...   Le racisme en Tunisie ... EmptyDim 09 Juil 2023, 11:23

salamsam a écrit:
Berbère a écrit:

Si ce n'était que le président, ce serait pas très grave.
une vague d’attaques violentes et racistes perpétrées par des citoyens tunisiens à l’encontre de personnes noires.
Sauf qu'une partie des citoyens tunisien adhérent, et que le racisme anti noir devient systématique.

Il y a du racisme partout malheureusement et il y en a  aussi beaucoup au Maghreb, c'est un fait malheureux et honteux.

Mais si en plus t'as un dictateur raciste, forcément ca n'aide pas à améliorer les choses.

Il faut dire que le racisme et la xénophobie sont d'autant plus forte lorsqu'il y a des problèmes sociaux économiques. On le voit bien en occident où dés qu'il y a des crises économique, l'extrême droite bat des records aux élections et on connait une énorme crise en ce moment.

Et le Maghreb connait des problèmes sociaux économique d'une toute autres ampleur que celle que connaissent les pays occidentaux.

Les minorités sont toujours les premières victimes malheureusement.

En effet, les racistes sont partout mais tant que le chef ne l'est pas (pas trop) ils se tiennent dans l'ombre, mais si le chef a l'étoffe d'un dictateur d'extrême-droite ils libèrent leurs paroles et leurs actes, ils savent qu'ils ont l'impunité.
Et comme tu le dis Salamsam, ça progresse avec les problèmes économiques car il faut bien trouver un responsable, un souffre-douleur, un bouc émissaire, hélas.
J'aimerais bien que Skander s'exprime car il connaît particulièrement bien la Tunisie.


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MessageSujet: Re: Le racisme en Tunisie ...   Le racisme en Tunisie ... EmptyDim 09 Juil 2023, 18:28

cailloubleu* a écrit:
salamsam a écrit:


Il y a du racisme partout malheureusement et il y en a  aussi beaucoup au Maghreb, c'est un fait malheureux et honteux.

Mais si en plus t'as un dictateur raciste, forcément ca n'aide pas à améliorer les choses.

Il faut dire que le racisme et la xénophobie sont d'autant plus forte lorsqu'il y a des problèmes sociaux économiques. On le voit bien en occident où dés qu'il y a des crises économique, l'extrême droite bat des records aux élections et on connait une énorme crise en ce moment.

Et le Maghreb connait des problèmes sociaux économique d'une toute autres ampleur que celle que connaissent les pays occidentaux.

Les minorités sont toujours les premières victimes malheureusement.

En effet, les racistes sont partout mais tant que le chef ne l'est pas (pas trop) ils se  tiennent dans l'ombre, mais  si le chef a l'étoffe d'un dictateur d'extrême-droite ils libèrent leurs paroles et leurs actes, ils savent qu'ils ont l'impunité.
Et comme tu le dis Salamsam, ça progresse avec les problèmes économiques car il faut bien trouver un responsable, un souffre-douleur, un bouc émissaire, hélas.
J'aimerais bien que Skander s'exprime car il connaît particulièrement bien la Tunisie.



Le dictateur qui prétend gouverner la Tunisie l'a en fait plongée dans une crise sociale et économique sans précédent.

La farine, le sucre, l'huile, le riz, la semoule, le lait, tout ce qui est la base des besoins élémentaires de la population manque
dans les boutiques par l'impéritie de ce maniaque de l'autorité.

Il a donc eu recours à ce que font les dictateurs de son espèce en désignant un ennemi à son opinion afin de détourner l'attention, ce qui ne fait que jeter les subsahariens dans le désespoir sans que ça arrange quoi que soit de la situation des tunisiens.

À propos de ces derniers, il est absolument faux de dire que la Tunisie est raciste (j'ai d'ailleurs changé le titre du fil) et les actes isolés concernent surtout des bagarres à Sfax et non des lynchages comme veut le faire croire Berbère.
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MessageSujet: Re: Le racisme en Tunisie ...   Le racisme en Tunisie ... EmptyDim 09 Juil 2023, 21:40

Skander a écrit:
cailloubleu* a écrit:


En effet, les racistes sont partout mais tant que le chef ne l'est pas (pas trop) ils se  tiennent dans l'ombre, mais  si le chef a l'étoffe d'un dictateur d'extrême-droite ils libèrent leurs paroles et leurs actes, ils savent qu'ils ont l'impunité.
Et comme tu le dis Salamsam, ça progresse avec les problèmes économiques car il faut bien trouver un responsable, un souffre-douleur, un bouc émissaire, hélas.
J'aimerais bien que Skander s'exprime car il connaît particulièrement bien la Tunisie.



Le dictateur qui prétend gouverner la Tunisie l'a en fait plongée dans une crise sociale et économique sans précédent.

La farine, le sucre, l'huile, le riz, la semoule, le lait, tout ce qui est la base des besoins élémentaires de la population manque
dans les boutiques par l'impéritie de ce maniaque de l'autorité.

Il a donc eu recours à ce que font les dictateurs de son espèce en désignant un ennemi à son opinion afin de détourner l'attention, ce qui ne fait que jeter les subsahariens dans le désespoir sans que ça arrange quoi que soit de la situation des tunisiens.

À propos de ces derniers, il est absolument faux de dire que la Tunisie est raciste (j'ai d'ailleurs changé le titre du fil) et les actes isolés concernent surtout des bagarres à Sfax et non des lynchages comme veut le faire croire Berbère.
Je ne veux rien faire croire du tout Cher Monsieur.
Je transmets un article du monde.
Extrait :
Depuis près d’un an, les discours incitant à la haine et à la xénophobie se propagent simultanément en Tunisie et en Egypte, au moins. Sur les réseaux sociaux, les campagnes appelant à renvoyer chez eux les Africains subsahariens se multiplient. Il faut dire que, depuis toujours, la question très taboue du racisme en Tunisie, en particulier à l’égard des Noirs, n’a jamais fait l’objet d’un débat national. La plupart des Tunisiens se définissent comme méditerranéens et maghrébins, plus rarement comme africains ni à peau noire.

Insinuation insultante modérée par SKDR.

Fatma Bouvet de la Maisonneuve

La militante Saadia Mosbah et la psychiatre et écrivaine Fatma Bouvet de la Maisonneuve dénoncent dans une tribune au « Monde » la violence qui se déchaîne contre les Africains subsahariens après le discours de haine du président Kaïs Saïed
Le racisme et le populisme, qui se répandent dans le monde entier, ont gagné, en Tunisie, le sommet de l’Etat. Mardi 21 février, le président de la République, Kaïs Saïed, a choqué en reprenant à son compte la théorie du grand remplacement, appelant à des « mesures urgentes » contre les Africains subsahariens, source, selon lui, « de violence, de crimes et d’actes inacceptables ».

Stéréotypes à connotations racistes modérées par SKDR.


Mais la Tunisie vit actuellement une crise sans précédent. Il est alors plus facile d’accuser l’étranger que de reconnaître ses échecs en tant que dirigeants. Les citoyens ont l’impression que le gâteau est trop petit pour être partagé avec des étrangers, même quand ces derniers exercent des emplois dont les locaux ne veulent pas. C’est sur ce terreau que s’est développé un parti de la droite tunisienne, légalisé en 2018, baptisé Parti nationaliste tunisien et qui s’autoproclame « protecteur de la patrie ». Sa thèse principale, reprise sans complexes par Kaïs Saïed, repose sur la dénonciation d’un complot visant à « noircir » les populations de l’Afrique du Nord.

Lire aussi : Tunisie : l’Union africaine condamne les déclarations « choquantes » du président Kaïs Saïed sur les migrants subsahariens

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Ces affirmations ne reposent sur aucune statistique fiable. Ce grand remplacement fantasmé éloignerait la Tunisie de son appartenance au monde arabo-musulman. Les militants de ce parti se sont d’abord rendus visibles sur les réseaux sociaux, mais aujourd’hui ils occupent largement le terrain médiatique traditionnel et le parti dispose d’une milice agissant sur tout le territoire.

Il fait l’amalgame entre migrants, immigrés, demandeurs d’asile, personnes en situation irrégulière et victimes du trafic d’êtres humains. Ce discours matraqué et validé par le chef de l’Etat, mais condamné par l’Union africaine (UA), finit par convaincre une grande partie de la population.

Ces allégations ont alors immédiatement ouvert les vannes de la haine et réveillé les démons racistes. Ceux qui s’en prennent aux Africains subsahariens ne voient pas les Noirs comme leurs semblables, ce qui leur permet de les frapper, de brûler leur foyer et de pousser femmes et nourrissons dans la rue.

Plus de lait, de riz ni de semoule
Les militants tunisiens noirs sont, eux aussi, violemment ciblés. Menacés même. La croyance selon laquelle ils seraient financés par des associations européennes afin de ne pas permettre aux migrants d’arriver sur le Vieux Continent est bien là. Tout récemment, le journaliste Mohamed Bouzidi, de l’émission « Bila 9ine3 » (« sans masques »), interrogeait avec virulence à ce sujet Mme Saadia Mosbah, l’une des deux autrices de cette tribune. Cette dernière s’est indignée du ton employé. Elle a eu le sentiment qu’il s’adressait à une cheffe de gang.

Les défenseurs des droits sont accusés très directement par des vidéos trafiquées, le plus souvent d’une manière maladroite, de participer au « complot noir ». Des commentateurs montrent un prétendu manque de civilité des Subsahariens, images vidéo à l’appui, soutenues par des propos haineux à l’encontre du Maghreb.

Lire aussi : Article réservé à nos abonnés En Tunisie, les migrants subsahariens ciblés par des arrestations et des agressions

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Aujourd’hui des hommes, des femmes et des enfants peuvent être maintenus en détention provisoire durant quatre jours. La frayeur s’installe dans les différentes communautés subsahariennes, qui se retrouvent dans la rue, créant ainsi un effet de masse qui sera présenté comme preuve de l’envahissement du pays par une population noire.

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Des milices appartenant au Parti nationaliste tunisien sillonnent les rues du Grand Tunis, de Sfax ou de Médenine, ordonnant aux propriétaires de mettre à la rue tous les Africains subsahariens et aux commerçants de ne plus leur vendre de lait, de riz ni de semoule, sous peine de fermeture et de poursuites judiciaires, amendes, ou même emprisonnement.

Il est triste que cette tragédie se déroule dans le pays où le psychiatre et militant anticolonialiste martiniquais Frantz Fanon a exercé et a commencé à élaborer sa pensée antiraciste. De plus, toutes les hypothèses sur l’origine du mot Afrique aboutissent à Carthage et à ses environs : c’est de Tunisie que viendrait ce nom qui est aujourd’hui celui de tout un continent. Quelle ineptie, alors, que ce soit précisément un leader tunisien qui exprime aujourd’hui la volonté de division d’un continent en pleine croissance, au sein duquel les migrations sont une réalité durable, banale, et que rien ne pourra jamais arrêter !

Crainte des représailles
Ce qui arrive à la Tunisie est grave et la société civile s’organise, dans l’urgence, pour exprimer sa vive désapprobation. Des jeunes étudiants mettent sur pied un front antifasciste en Tunisie, des associations contre les discriminations, le Forum tunisien des droits économiques et sociaux, communiquent au niveau international, mais assurent aussi un travail au plus proche des sans-abri souvent regroupés dans les églises disponibles, au moins à l’heure des repas. A Paris, un rassemblement se tiendra devant l’ambassade de Tunisie, vendredi 3 mars.

La manifestation du samedi 25 février n’a rassemblé qu’un millier de personnes : quelques militants progressistes habituels, mais nombreux sont ceux qui ont manqué à l’appel, probablement par crainte des représailles, fréquentes actuellement, à l’égard des opposants. Il est pourtant permis d’espérer puisque de nouveaux visages, en particulier, des jeunes, étaient présents.

Lire aussi : Article réservé à nos abonnés « La terreur se répand en Tunisie dans l’indifférence internationale »

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Il n’est jamais trop tard pour appeler au rassemblement, à la solidarité, au calme et proposer un véritable projet économique et social à une Tunisie exsangue, et dont de nombreux marchés se font avec l’Afrique subsaharienne.

Les citoyens ont besoin d’une vision claire de leur avenir sans chercher de faux responsables. En effet, « la délivrance des complexes de haine ne sera obtenue que si l’humanité sait renoncer au complexe de bouc émissaire », écrivait Frantz Fanon dans Peau noire, masques blancs.

Saadia Mosbah est présidente de M’nemti, association de lutte contre le racisme et toutes les formes de discriminations en Tunisie.

Fatma Bouvet
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Berbère

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MessageSujet: Re: Le racisme en Tunisie ...   Le racisme en Tunisie ... EmptyDim 09 Juil 2023, 21:50

Désolée pour vous, mais je ne manipule pas l'information, suivant le Sens du vent.

Selon Human Rights Watch, les violences à l'encontre des migrants noirs africains se sont multipliées depuis lors, et les Nations unies ont appelé à mettre un terme à la discrimination raciste.

Khawla, qui est une citoyenne tunisienne noire, affirme qu'elle se sent invisible.

"Parfois, je parle en arabe et ils me répondent en français parce qu'ils ne veulent pas que je fasse partie de la Tunisie", explique-t-elle à la BBC.
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Berbère

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MessageSujet: Re: Le racisme en Tunisie ...   Le racisme en Tunisie ... EmptyLun 10 Juil 2023, 08:03

Berbère a écrit:
Désolée pour vous, mais je ne manipule pas l'information, suivant le Sens du vent.

Selon Human Rights Watch, les violences à l'encontre des migrants noirs africains se sont multipliées depuis lors, et les Nations unies ont appelé à mettre un terme à la discrimination raciste.

Khawla, qui est une citoyenne tunisienne noire, affirme qu'elle se sent invisible.

"Parfois, je parle en arabe et ils me répondent en français parce qu'ils ne veulent pas que je fasse partie de la Tunisie", explique-t-elle à la BBC.
Cher Monsieur Skander.
J'ai été fortement vexée que vous puissiez dire que je vehiculais de fausses informations .
Je vous prouve que c'est bien vous qui manipulait l'information :

Kaïs Saïed en 2019.
Fonctions
Président de la République tunisienne
En fonction depuis le 23 octobre 2019 (3 ans, 8 mois et 13 jours)

Hors Voici ce qu'il se passait déjà bien avant son élection.

Le 7 décembre 2016, une jeune Ivoirienne échappe in extremis à une tentative d'égorgement à Tunis. Le même mois, deux étudiantes congolaises sont poignardées en plein centre-ville[3].

En 2017, un douanier tunisien noir, en vacances dans l'est du pays, est agressé par un serveur qui refuse de le servir à cause de la couleur de sa peau[3],[21].

Le 23 décembre 2018, Falikou Coulibaly, âgé de 33 ans et père de deux enfants, est poignardé à mort à Tunis[22], deux mois après l'adoption de la loi pénalisant le racisme dans le pays par des peines pouvant aller jusqu'à trois ans de prison[1].

Anthony Gianni, un subsaharien, constate en 2019 que sa couleur de peau pose problème moins d'un mois après son arrivée en Tunisie[3] :

« J'ai arrêté de compter les insultes, les moqueries et les gestes de discrimination dus à ma peau. Mais ce n'est rien, comparé à mes amis qui se sont fait gifler dans le métro sans que personne réagisse, ou comparé à ceux qui se sont fait égorger un 25 décembre ou qui ont pris des coups et blessures… Rassurez-vous, on va quitter votre beau pays. »

En novembre 2021, un groupe d'experts de l'ONU condamne la montée du racisme en accusant la Tunisie de perpétrer des expulsions collectives de migrants subsahariens, soumis à un « racisme brutal »[23].

C'est un résumé des exactions a l'encontre de ceux qui ont la peau noire.
Non Cher Monsieur, ce n'est pas des bagarres à Sfax , c'est un racisme bien plus profond.
Merci.
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: Le racisme en Tunisie ...   Le racisme en Tunisie ... EmptyLun 10 Juil 2023, 13:15

Berbère a écrit:
Désolée pour vous, mais je ne manipule pas l'information, suivant le Sens du vent.

Selon Human Rights Watch, les violences à l'encontre des migrants noirs africains se sont multipliées depuis lors, et les Nations unies ont appelé à mettre un terme à la discrimination raciste.

Khawla, qui est une citoyenne tunisienne noire, affirme qu'elle se sent invisible.

"Parfois, je parle en arabe et ils me répondent en français parce qu'ils ne veulent pas que je fasse partie de la Tunisie", explique-t-elle à la BBC.
Sur ce topic je suis d'accord avec toi Berber les rapport des droits de l'hommes sont claires il y'a un profond problemende racisme au maghreb et la Tunisie s'est tristement demarqué ces derniers temps , le racisme n'est pas seulement au niveau du president mais , il y a clairement du racisme parmi le peuple  et je ne pense pas me tromper que je dis que niveau racisme ces pays sont bien pire que la France surtout si 7% de la population serait etrangère .



Mais , j'espere Berber que tu respecte et croit aussi les rapports de human right quand ils disent qu'il y a de l'islamophobie persistente en France et de la descrimination policière ?
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MessageSujet: Re: Le racisme en Tunisie ...   Le racisme en Tunisie ... EmptyLun 10 Juil 2023, 13:27

Thedjezeyri14 a écrit:
Berbère a écrit:
Désolée pour vous, mais je ne manipule pas l'information, suivant le Sens du vent.

Selon Human Rights Watch, les violences à l'encontre des migrants noirs africains se sont multipliées depuis lors, et les Nations unies ont appelé à mettre un terme à la discrimination raciste.

Khawla, qui est une citoyenne tunisienne noire, affirme qu'elle se sent invisible.

"Parfois, je parle en arabe et ils me répondent en français parce qu'ils ne veulent pas que je fasse partie de la Tunisie", explique-t-elle à la BBC.
Sur ce topic je suis d'accord avec toi Berber les rapport des droits de l'hommes sont claires il y'a un profond problemende racisme au maghreb et la Tunisie s'est tristement demarqué ces derniers temps , le racisme n'est pas seulement au niveau du president mais , il y a clairement du racisme parmi le peuple  et je ne pense pas me tromper que je dis que niveau racisme ces pays sont bien pire que la France surtout si 7% de la population serait etrangère .



Mais , j'espere Berber que tu respecte et croit aussi les rapports de human right quand ils disent qu'il y a de l'islamophobie persistente en France et de la descrimination policière ?
Merci Mr THed de votre sincérité.
Bien sur que je l'accepte et que le l'a combat.
Le racisme est une tare mondiale malheureusement Cher Monsieur.
Il n'y a que l'éducation pour essayer de ralentir cette gangrène.
Bien évidemment qu'il y a des policiers très racistes ainsi que des citoyens français.
Je n'ai jamais niée cet état de fait contrairement à Monsieur Skander qui dit que je véhicule de fausses informations.
Merci
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MessageSujet: Re: Le racisme en Tunisie ...   Le racisme en Tunisie ... EmptyLun 10 Juil 2023, 13:27

Thedjezeyri14 a écrit:
Berbère a écrit:
Désolée pour vous, mais je ne manipule pas l'information, suivant le Sens du vent.

Selon Human Rights Watch, les violences à l'encontre des migrants noirs africains se sont multipliées depuis lors, et les Nations unies ont appelé à mettre un terme à la discrimination raciste.

Khawla, qui est une citoyenne tunisienne noire, affirme qu'elle se sent invisible.

"Parfois, je parle en arabe et ils me répondent en français parce qu'ils ne veulent pas que je fasse partie de la Tunisie", explique-t-elle à la BBC.
Sur ce topic je suis d'accord avec toi Berber les rapport des droits de l'hommes sont claires il y'a un profond problemende racisme au maghreb et la Tunisie s'est tristement demarqué ces derniers temps , le racisme n'est pas seulement au niveau du president mais , il y a clairement du racisme parmi le peuple  et je ne pense pas me tromper que je dis que niveau racisme ces pays sont bien pire que la France surtout si 7% de la population serait etrangère .



Mais , j'espere Berber que tu respecte et croit aussi les rapports de human right quand ils disent qu'il y a de l'islamophobie persistente en France et de la descrimination policière ?

Le racisme est toujours plus important dans les pays qui n'ont pas l'habitude de recevoir des migrants. Les pays qui sont plutôt des pays d'émigration que d'immigration, comme c'est le cas des pays du Maghreb.

On voit d'ailleurs en Europe que le pays qui est peut être le plus raciste et xénophobe est l'Italie, un pays qui historiquement était un pays d'émigration et non d'immigration.

En France il y avait jusque dans les années 60 des "ratonnades" (l'expression raciste en soit viens du fait que les Francais raciste traitaient les Maghrébins de ratons). Il s'agissait d'expédition punitive pour allez casser du maghrébins. Les horribles faits divers dont parle berbère m'ont fait penser à ca.

Il y avait beaucoup plus de racisme contre les noirs et les Maghrébins en France entre les années 50 et les années 80 qu'aujourd'hui. Il y avait d'ailleurs encore quelques bandes racistes qui agressaient des noirs et des Maghrébins à Paris jusqu'au début des années 90. Bien que paradoxalement l'extrême droite faisait des scores bien moins élevés à ces époques que de nos jours.

C'est bien évidemment extrêmement honteux tout ce racisme au Maghreb. Il faut esperer que les mentalités évoluent rapidement.
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: Le racisme en Tunisie ...   Le racisme en Tunisie ... EmptyLun 10 Juil 2023, 14:30

salamsam a écrit:
Le racisme est toujours plus important dans les pays qui n'ont pas l'habitude de recevoir des migrants. Les pays qui sont plutôt des pays d'émigration que d'immigration, comme c'est le cas des pays du Maghreb.

On voit d'ailleurs en Europe que le pays qui est peut être le plus raciste et xénophobe est l'Italie, un pays qui historiquement était un pays d'émigration et non d'immigration.

En France il y avait jusque dans les années 60 des "ratonnades" (l'expression raciste en soit viens du fait que les Francais raciste traitaient les Maghrébins de ratons). Il s'agissait d'expédition punitive pour allez casser du maghrébins. Les horribles faits divers dont parle berbère m'ont fait penser à ca.

Il y avait beaucoup plus de racisme contre les noirs et les Maghrébins en France entre les années 50 et les années 80 qu'aujourd'hui. Il y avait d'ailleurs encore quelques bandes racistes qui agressaient des noirs et des Maghrébins à Paris jusqu'au début des années 90. Bien que paradoxalement l'extrême droite faisait des scores bien moins élevés à ces époques que de nos jours.

C'est bien évidemment extrêmement honteux tout ce racisme au Maghreb. Il faut esperer que les mentalités évoluent rapidement.
Je pense que l'expression raciste vient plutot du mot race et non de ratonnades .


Oui je suis d'accord avec toi le phenomene de l'immigration expose le racisme et sensibilise peu a peu le pays mais , ce n'est qu'un parametre parmi d'autre il y'a aussi l'economie , la conscientisation , l'acce à l'education et les lois du pays qui entre en jeu d'ailleur , j'en profite pour dire a Berbere que les human right ne disent pas qu'il y'a seulement quelques citoyens et quelques francais raciste en France non c'est beaucoup plus profond on parle de lois islamophobes et de racisme systemique certe moins pire que le maghreb mais , loin d'être parmi les meilleurs au monde.


Dernière édition par Thedjezeyri14 le Lun 10 Juil 2023, 21:38, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Le racisme en Tunisie ...   Le racisme en Tunisie ... EmptyLun 10 Juil 2023, 17:46

Skander a écrit:
cailloubleu* a écrit:


En effet, les racistes sont partout mais tant que le chef ne l'est pas (pas trop) ils se  tiennent dans l'ombre, mais  si le chef a l'étoffe d'un dictateur d'extrême-droite ils libèrent leurs paroles et leurs actes, ils savent qu'ils ont l'impunité.
Et comme tu le dis Salamsam, ça progresse avec les problèmes économiques car il faut bien trouver un responsable, un souffre-douleur, un bouc émissaire, hélas.
J'aimerais bien que Skander s'exprime car il connaît particulièrement bien la Tunisie.



Le dictateur qui prétend gouverner la Tunisie l'a en fait plongée dans une crise sociale et économique sans précédent.

La farine, le sucre, l'huile, le riz, la semoule, le lait, tout ce qui est la base des besoins élémentaires de la population manque
dans les boutiques par l'impéritie de ce maniaque de l'autorité.

Il a donc eu recours à ce que font les dictateurs de son espèce en désignant un ennemi à son opinion afin de détourner l'attention, ce qui ne fait que jeter les subsahariens dans le désespoir sans que ça arrange quoi que soit de la situation des tunisiens.

À propos de ces derniers, il est absolument faux de dire que la Tunisie est raciste (j'ai d'ailleurs changé le titre du fil) et les actes isolés concernent surtout des bagarres à Sfax et non des lynchages comme veut le faire croire Berbère.
Voici une vidéo que j'ai pu trouvée tout a fait par hasard.
Lci.
Elle vous confondra dans vos m...
J'espère avoir des excuses et une explication sur vos m....
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MessageSujet: Re: Le racisme en Tunisie ...   Le racisme en Tunisie ... EmptyLun 10 Juil 2023, 19:41

Berbère a écrit:


Le dictateur qui prétend gouverner la Tunisie l'a en fait plongée dans une crise sociale et économique sans précédent.

La farine, le sucre, l'huile, le riz, la semoule, le lait, tout ce qui est la base des besoins élémentaires de la population manque
dans les boutiques par l'impéritie de ce maniaque de l'autorité.

Il a donc eu recours à ce que font les dictateurs de son espèce en désignant un ennemi à son opinion afin de détourner l'attention, ce qui ne fait que jeter les subsahariens dans le désespoir sans que ça arrange quoi que soit de la situation des tunisiens.

À propos de ces derniers, il est absolument faux de dire que la Tunisie est raciste (j'ai d'ailleurs changé le titre du fil) et les actes isolés concernent surtout des bagarres à Sfax et non des lynchages comme veut le faire croire Berbère.
Voici une vidéo que j'ai pu trouvée tout a fait par hasard.
Lci.
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Chère Berbère, je suis sûre que Skander était sincère, il connait bien la Tunisie de l'intérieur il y vit parfois et sans doute que ce racisme que tu évoques sévit moins à la campagne qu'il fréquente et dépend plus du niveau de misère et de souffrance des habitants suivant leur résidence

Comme en France en fait, je ne connais le racisme en France que par les journaux, je n'en ai jamais été témoin ni à Forbach quand j'y travaillais, ni aujourd'hui quand je fais mes courses.

Mais je ne doute pas une seconde qu'il y a toutes sortes de racisme en France, hélas, et comme les humains sont faibles et remplis de préjugés partout, surtout s'ils ont faim, il est clair qu'il y a aussi du racisme en Tunisie et vraisemblablement en Algérie et au Maroc, partout en somme.



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MessageSujet: Re: Le racisme en Tunisie ...   Le racisme en Tunisie ... EmptyLun 10 Juil 2023, 20:08

Berbère a écrit:
Skander a écrit:


Le dictateur qui prétend gouverner la Tunisie l'a en fait plongée dans une crise sociale et économique sans précédent.

La farine, le sucre, l'huile, le riz, la semoule, le lait, tout ce qui est la base des besoins élémentaires de la population manque
dans les boutiques par l'impéritie de ce maniaque de l'autorité.

Il a donc eu recours à ce que font les dictateurs de son espèce en désignant un ennemi à son opinion afin de détourner l'attention, ce qui ne fait que jeter les subsahariens dans le désespoir sans que ça arrange quoi que soit de la situation des tunisiens.

À propos de ces derniers, il est absolument faux de dire que la Tunisie est raciste (j'ai d'ailleurs changé le titre du fil) et les actes isolés concernent surtout des bagarres à Sfax et non des lynchages comme veut le faire croire Berbère.
Voici une vidéo que j'ai pu trouvée tout a fait par hasard.
Lci.
Elle vous confondra dans vos m...
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Ce ne sont pas des journalistes en France qui vont me dire ce qui se passe en Tunisie où je suis actuellement.

Ce que te reproche est de faire passer la Tunisie pour un pays raciste et les tunisiens pour des racistes, ce qui est déjà une forme de racisme que de faire une telle généralité.

Il y a des actes racistes avérés de la part de certains tunisiens envers des migrants subsahariens, des actes encouragés par un dictateur démentiel qui incite et encourage à s'en prendre à des migrants pour détourner l'attention de la population de la crise qu'il a provoqué par son coup d'état.

Mais de là à dire que la Tunisie est un pays raciste comme tu l'as affirmé dans ton premier titre je réponds non.

L'ancien président Donald Trump a lui aussi encouragé certains citoyens américains comme les Proud Boys, les suprématistes blancs, le KKK et autres néo-nazis et pourtant on n'a jamais dit que l'Amérique est un pays raciste, or il n'y a rien de ces mouvements racistes en Tunisie et les élucubrations du dictateur ne touchent aune organisation xénophobe comme celles qui existent aux USA, alors pourquoi insulter une nation entière et ses habitants comme tu le fais ?

Tu confonds la répression des autorités et de la police tunisienne qui déportent les migrants vers des zones frontalières, des actions brutales que je condamne, avec la population tunisienne.

Est-ce que tu t'es préoccupé de venir en aide aux migrants de la Porte de la Chapelle, du Canal St Martin ou ceux de Calais, de Sangate et d'autres lieux où ils se concentrent ?
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Berbère

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MessageSujet: Re: Le racisme en Tunisie ...   Le racisme en Tunisie ... EmptyLun 10 Juil 2023, 21:33

Skander a écrit:
Berbère a écrit:

Voici une vidéo que j'ai pu trouvée tout a fait par hasard.
Lci.
Elle vous confondra dans vos m...
J'espère avoir des excuses et une explication sur vos m....
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Ce ne sont pas des journalistes en France qui vont me dire ce qui se passe en Tunisie où je suis actuellement.

Ce que te reproche est de faire passer la Tunisie pour un pays raciste et les tunisiens pour des racistes, ce qui est déjà une forme de racisme que de faire une telle généralité.

Il y a des actes racistes avérés de la part de certains tunisiens envers des migrants subsahariens, des actes encouragés par un dictateur démentiel qui incite et encourage à s'en prendre à des migrants pour détourner l'attention de la population de la crise qu'il a provoqué par son coup d'état.

Mais de là à dire que la Tunisie est un pays raciste comme tu l'as affirmé dans ton premier titre je réponds non.

L'ancien président Donald Trump a lui aussi encouragé certains citoyens américains comme les Proud Boys, les suprématistes blancs, le KKK et autres néo-nazis et pourtant on n'a jamais dit que l'Amérique est un pays raciste, or il n'y a rien de ces mouvements racistes en Tunisie et les élucubrations du dictateur ne touchent aune organisation xénophobe comme celles qui existent aux USA, alors pourquoi insulter une nation entière et ses habitants comme tu le fais ?

Tu confonds la répression des autorités et de la police tunisienne qui déportent les migrants vers des zones frontalières, des actions brutales que je condamne, avec la population tunisienne.

Est-ce que tu t'es préoccupé de venir en aide aux migrants de la Porte de la Chapelle, du Canal St Martin ou ceux de Calais, de Sangate et d'autres lieux où ils se concentrent ?
Mon Cher Monsieur.
Si j'avais pensée une seconde que c'était l'affaire de tout un peuple, je n'aurais jamais évoquée les associations Tunisiennes qui se battent pour améliorer la situation.
Peut être manquait il un ? au titre de mon post.
Mais surtout n'oubliez pas que vous avez parlé de " bagarre" a Faxt, alors que des enfants ont été jetés par Les terrasses et qu'une "partie de la population" ont participé ces exactions.
Un oubli de votre part certainement !
Je pense qu'il n'y a pas que les journalistes qui ne sont pas a la hauteur, je pense que même l'ONU devrait vous demander conseil.
Sur ce , je vous souhaite une bonne soirée.
Merci
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MessageSujet: Re: Le racisme en Tunisie ...   Le racisme en Tunisie ... EmptyMar 11 Juil 2023, 07:14

Bonjour.
J'ai beaucoup réfléchie , et je n'arrive pas a comprendre votre position.
Pourquoi nier des réalités très bien documenté sur tous les médias ?
Quel intérêt Avez vous a vous acharner contre moi, alors que je ne fais que reprendre des informations fiables et incontestables dénoncée par le monde entier.
Pourquoi me demander si je me preocupe des migrants de porte la chapelle ?
Quel est le rapport Cher Monsieur ?.
Vous n'avez trouvé que ça comme ligne de défense ?.
Attaquer pour nier une réalité qui apparament vous dérange ?
Que savez-vous de moi pour me juger ?
Je vais clôturer cette conversation qui ne mène a rien avec des gens qui n'ont aucune honnêteté intellectuelle, et qui a travers vos messages respire la haine !
Bon vent.
Je vous prie de ne plus m'adresser la parole svp.
Merci.


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MessageSujet: Re: Le racisme en Tunisie ...   Le racisme en Tunisie ... EmptyMar 11 Juil 2023, 15:40

Berbère a écrit:
Bonjour.
J'ai beaucoup réfléchie , et je n'arrive pas a comprendre votre position.
Pourquoi nier des réalités très bien documenté sur tous les médias ?
Quel intérêt Avez vous a vous acharner contre moi, alors que je ne fais que reprendre des informations fiables et incontestables dénoncée par le monde entier.
Pourquoi me demander si je me preocupe des migrants de porte la chapelle ?
Quel est le rapport Cher Monsieur ?.
Vous n'avez trouvé que ça comme ligne de défense ?.
Attaquer pour nier une réalité qui apparament vous dérange ?
Que savez-vous de moi pour me juger ?
Je vais clôturer cette conversation qui ne mène a rien avec des gens qui n'ont aucune honnêteté intellectuelle, et qui a travers vos messages respire la haine !
Bon vent.
Je vous prie de ne plus m'adresser la parole svp.
Merci.

Difficile de ne pas répondre à quelqu'un qui pose 6 questions à la suite.

Je ne nie pas qu'il y a des violences à Sfax qui ont dégénéré après la mort d'un tunisien poignardé par un migrant. Des femmes et des enfants innocents ont été pris à partie violemment avant d'être déportés à la frontière libyenne, des actes inhumains encouragés par un dictateur qui a perdu le simple bon sens et les médias tunisiens sont les premiers à en parler.

Mais je ne peux laisser dire que la Tunisie est raciste à cause d'émeutiers qui eux le sont certainement, ils ne sont pas la population tunisienne et faire un amalgame à ce sujet est déjà une forme de racisme.

Au Maroc les migrants subsahariens sont parqués à Ouled Ziane, à Casablanca, au centre-ouest du Maroc quand ils ne sont pas jetés sur les barbelés de Ceuta et Melilla ou comme en Algérie ils sont refoulés à 15 kilomètres de la frontière du Niger dans le désert, ce sont des situations indignes que je ne nie pas mais ça ne fait pas des maghrébins des racistes et des responsables de ce que font les dictatures qui gouvernent ces pays.

Je ne m'acharne sur personne mais ce n'est pas moi qui ai ouvert ce fil en l'intitulant "la Tunisie raciste".
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MessageSujet: Re: Le racisme en Tunisie ...   Le racisme en Tunisie ... EmptyMar 11 Juil 2023, 19:35

Skander a écrit:


Berbère a écrit:
Bonjour.
J'ai beaucoup réfléchie , et je n'arrive pas a comprendre votre position.
Pourquoi nier des réalités très bien documenté sur tous les médias ?
Quel intérêt Avez vous a vous acharner contre moi, alors que je ne fais que reprendre des informations fiables et incontestables dénoncée par le monde entier.
Pourquoi me demander si je me preocupe des migrants de porte la chapelle ?
Quel est le rapport Cher Monsieur ?.
Vous n'avez trouvé que ça comme ligne de défense ?.
Attaquer pour nier une réalité qui apparament vous dérange ?
Que savez-vous de moi pour me juger ?
Je vais clôturer cette conversation qui ne mène a rien avec des gens qui n'ont aucune honnêteté intellectuelle, et qui a travers vos messages respire la haine !
Bon vent.
Je vous prie de ne plus m'adresser la parole svp.
Merci.

Difficile de ne pas répondre à quelqu'un qui pose 6 questions à la suite.

Je ne nie pas qu'il y a des violences à Sfax qui ont dégénéré après la mort d'un tunisien poignardé par un migrant. Des femmes et des enfants innocents ont été pris à partie violemment avant d'être déportés à la frontière libyenne, des actes inhumains encouragés par un dictateur qui a perdu le simple bon sens et les médias tunisiens sont les premiers à en parler.

Mais je ne peux laisser dire que la Tunisie est raciste à cause d'émeutiers qui eux le sont certainement, ils ne sont pas la population tunisienne et faire un amalgame à ce sujet est déjà une forme de racisme.

Au Maroc les migrants subsahariens sont parqués à Ouled Ziane, à Casablanca, au centre-ouest du Maroc quand ils ne sont pas jetés sur les barbelés de Ceuta et Melilla ou comme en Algérie ils sont refoulés à 15 kilomètres de la frontière du Niger dans le désert, ce sont des situations indignes que je ne nie pas mais ça ne fait pas des maghrébins des racistes et des responsables de ce font les dictatures qui gouvernent ces pays.

Je ne m'acharne sur personne mais ce n'est pas moi qui ai ouvert ce fil en l'intitulant "la Tunisie raciste".

Vous vous améliorez dans vos propos , concernant la réalité des faits.
J'ai pensée un instant que vous étiez dans la même ligne que Mr Joseph, lui concernant la France, vous la Tunisie.
Sauf qu'en Tunisie les faits sont bien plus graves a l'égard des noirs et beaucoup plus violent et barbares.
Nous sommes d'accord, pas d'amalgames, et ayons les mêmes condamnations pour les extrêmes de chaque pays.
Je soutiens notamment les tunisiens berbères de couleur noires qui ne sont pas a la fête en Tunisie.
Merci
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