| | La Parabole du figuier maudit | |
| | Auteur | Message |
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cailloubleu* Moderateur
| Sujet: La Parabole du figuier maudit Lun 09 Jan 2023, 13:17 | |
| 09.01.2023 - Christine a écrit:
- Qu'est ce que Jésus voulait enseigner par la parabole du figuier maudit?
Le matin, en passant, les disciples virent le figuier séché jusqu'aux racines. 21. Pierre, se rappelant ce qui s'était passé, dit à Jésus: Rabbi, regarde, le figuier que tu as maudit a séché. |
| | | cailloubleu* Moderateur
| Sujet: Re: La Parabole du figuier maudit Lun 09 Jan 2023, 13:29 | |
| 09.01.2023 - Christine a écrit:
- Qu'est ce que Jésus voulait enseigner par la parabole du figuier maudit?
Le matin, en passant, les disciples virent le figuier séché jusqu'aux racines. 21. Pierre, se rappelant ce qui s'était passé, dit à Jésus: Rabbi, regarde, le figuier que tu as maudit a séché. Ce sujet a mal tourné immédiatement et a été verrouillé mais il possède plusieurs points d'intérêt, c'est pourquoi je le propose une nouvelle fois. - d'abord il n'a jamais fait l'objet d'une discussion sur le forum. - ensuite il fait souvent l'objet d'attaques musulmanes sur les sites christianophobes. - enfin il tranche avec les autres paraboles par son humeur, on ne comprend pas forcément à quoi Jésus veut en venir, c'est une bonne chose de l'éclaircir. Enfin aussi il est présenté non pas comme un récit raconté par Jésus mais comme un épisode de sa vie. |
| | | Pétunia Moderateur
| Sujet: Re: La Parabole du figuier maudit Lun 09 Jan 2023, 14:18 | |
| Et le figuier ? Dans l'épisode du figuier, deux histoires s'enchevêtrent. L'évangéliste Marc affectionne cette façon d'écrire (voir par exemple Marc 5, 21-43). Les deux histoires sont la malédiction et le dessèchement du figuier, et le jugement sur le temple. Les deux s'éclairent mutuellement. Ce qui se passe pour le figuier éclaire ce qui se joue pour le temple, dans lequel Jésus vient d'entrer : plus jamais il ne portera de fruit, car il a déçu l'attente. Ce qui se passe pour le figuier est donc symbolique de ce qui se passe pour le temple.
Mais ce n'est pas la saison du fruit !Pourquoi une malédiction du figuier qui ne porte pas de fruit, alors qu'en fait ce n'est pas la saison du fruit ? Le figuier, aussi bien que la vigne (cf. Isaïe 5), sont des figures que la bible aime pour désigner Israël. Du figuier ou de la vigne, c'est-à-dire de son peuple, Dieu attend le bon fruit. Et il n'est pas le seul : tous attendent de la religion du temple qu'elle abreuve leur soif intérieure, leur désir de la rencontre de Dieu. Mais on leur a placé trop d'obstacles.
On, c'est la Loi, rappelée durement par les scribes et les pharisiens. Eux durcissent la Loi, comme si Dieu en demandait toujours plus, au risque d'exclure. Ainsi ils ont malmené le temple, y plaçant trop de parvis comme des barrières de pureté. Et ils sont nombreux les hors-gabarit de la Loi, les exclus des lois de pureté et du temple. Jésus s'insurge contre cette exclusion et la combat avec vigueur.
Une maison de prière et pas de marchandage Déjà du temps de Jérémie, 6 siècles avant Jésus, le peuple se vouait au temple en de véritables incantations, tout en malmenant l'alliance dans une pratique sociale dévoyée, d'exclusion, de tromperie, de piétinement du pauvre. Jérémie avait annoncé la chute de ce temple et même de la ville (Jr 7). Et elle eut lieu ! Jésus annonce une pareille fin du temple. Cette maison est une maison de prière pour les nations, dit Jésus.
Or il est sec, jusqu'aux racines. Il ne porte pas le fruit de miséricorde attendu. C'en est fini de lui. Le temps des fruits ou de la moisson évoque souvent dans la Bible le temps du jugement que l'on appelle eschatologique, c'est-à-dire de la fin des temps. Le geste de Jésus anticipe la fin. Il se comporte en fils - de Dieu - et voit à la manière de Dieu.
Jésus, l'arbre de vie, dont le fruit est donné pour tous Le geste et la parole de malédiction de Jésus sont une sorte de parabole. Ils sont un geste symbolique, explicatif. Ils laissent apparaître visuellement ce que l'on ne voit pas mais qui est : ce temple est fini. Séché sur pied. Car il n'y a pas sur lui un seul signe de fruit. Ce temple n'est plus le temple de Dieu. Désormais ce sera la personne de Jésus qui rassemblera, comme un arbre de vie, tous ceux qui veulent avoir part au fruit.
C'est maintenant la saison du disciple En filigrane de ce récit se donne à lire un véritable petit guide, une géographie du disciple. Il est attendu de lui qu'il ait la même faim spirituelle que Jésus ici (v. 12). Mais aussi qu'il porte du fruit, c'est-à-dire qu'il mène une vie qui a le goût de l'évangile (v. 14), en ayant des racines profondes et vivantes (v. 20), c'est-à-dire une foi solide (v. 22). Qu'il aille donc à la source, d'une prière confiante (v. 24). A la source aussi du pardon donné (v. 25). Voilà le disciple selon Jésus, le disciple selon le coeur de Dieu.- Père Jacques Nieuviarts, assomptionniste, bibliste
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| | | cailloubleu* Moderateur
| Sujet: Re: La Parabole du figuier maudit Lun 09 Jan 2023, 16:02 | |
| Voilà qui est très instructif et passionnant ma chère Pétunia. Merci pour ce partage. |
| | | mario-franc_lazur Administrateur - Fondateur
| Sujet: Re: La Parabole du figuier maudit Lun 09 Jan 2023, 16:23 | |
| - cailloubleu* a écrit:
- Voilà qui est très instructif et passionnant ma chère Pétunia.
Merci pour ce partage. Je plusssoie. Cette exégèse explicative du Père Jacques Nieuviarts, assomptionniste, est réellement éclairante. |
| | | cailloubleu* Moderateur
| Sujet: Re: La Parabole du figuier maudit Lun 09 Jan 2023, 16:33 | |
| J'avais perdu de vue que l'épisode des marchands du temple sont tout les deux dans le chapitre 11 de Marc. Je n'y avais jamais vu une méchanceté gratuite de Jésus, je pensais que ça illustrait la malédiction contre les individus qui n'utilisent pas leur potentiel pour servir Dieu.
Ce qui me frappe, c'est que la violence de Jésus dans le temple est précisément l'autre cas critiqué par les christianophobes pour démontrer que Jésus n'est pas parfait selon eux.
Mais c'est justifié si c'est voulu par Marc pour établir un parallèle entre le figuier et le temple.
Ensuite on ne pense pas toujours à se souvenir de l'usage abondant que les évangiles font des symboles. C'est comme si ces symboles jouaient le rôle de livres d'images illustrant le message. Le sens de ces symboles étaient connus de tous à l'époque de la rédaction des évangiles, ce qui a été un peu oublié de nos jours.
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| | | Mucem
| Sujet: Re: La Parabole du figuier maudit Lun 09 Jan 2023, 16:40 | |
| - cailloubleu* a écrit:
Le sens de ces symboles étaient connus de tous à l'époque de la rédaction des évangiles, ce qui a été un peu oublié de nos jours.
Un peu comme les vitraux des cathédrales qui étaient paraît-il évidents pour les croyants du moyen âge. Maintenant il nous faut un guide pour les comprendre. |
| | | Pétunia Moderateur
| Sujet: Re: La Parabole du figuier maudit Lun 09 Jan 2023, 17:54 | |
| - Mucem a écrit:
- cailloubleu* a écrit:
Le sens de ces symboles étaient connus de tous à l'époque de la rédaction des évangiles, ce qui a été un peu oublié de nos jours.
Un peu comme les vitraux des cathédrales qui étaient paraît-il évidents pour les croyants du moyen âge. Maintenant il nous faut un guide pour les comprendre. Exactement ! Je vais être HS, mais hier, nous sommes allés chez les Pères de St Jacques écouter un concert de Noël : je m'ennuyais car c'était en breton et je suis sortie avec une dame que je ne connais pas, mais qui avait entendu que je disais que j'allais prendre l'air. Elle m'a demandé si je connaissais l'église du village. Non, elle non plus, ça nous a fait une petite promenade et là, nous avons vu une statue, heureusement avec l'explication : la descente de Jésus de la Croix. Habituellement, Il est sur les genoux de Marie (la Mater Dolorosa) mais il y avait : Marie, Marie-Madeleine, Jean et une "autre Marie". Nous avons essayé de reconnaitre qui était qui, mais impossible. D'après ce que nous avons lu, c'est une "pièce unique", taillée en plus dans un seul morceau de bois. Si j'avais su, j'aurais pris mon appareil photos, mais ça peut se faire si on y retourne. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: La Parabole du figuier maudit Lun 09 Jan 2023, 18:57 | |
| - cailloubleu* a écrit:
- 09.01.2023
- Christine a écrit:
- Qu'est ce que Jésus voulait enseigner par la parabole du figuier maudit?
Le matin, en passant, les disciples virent le figuier séché jusqu'aux racines. 21. Pierre, se rappelant ce qui s'était passé, dit à Jésus: Rabbi, regarde, le figuier que tu as maudit a séché. Avant tout merci de l'ouvrir une deuxième fois Quand Paul pensait juif dit:" C'est pourquoi je vous déclare que nul, s'il parle par l'Esprit de Dieu, ne dit: Jésus est anathème! et que nul ne peut dire: Jésus est le Seigneur! si ce n'est par le Saint Esprit. 4. Il y a diversité de dons, mais le même Esprit" |
| | | cailloubleu* Moderateur
| Sujet: Re: La Parabole du figuier maudit Lun 09 Jan 2023, 19:07 | |
| - Christine a écrit:
- Avant tout merci de l'ouvrir une deuxième fois
Quand Paul pensait juif dit:" C'est pourquoi je vous déclare que nul, s'il parle par l'Esprit de Dieu, ne dit: Jésus est anathème! et que nul ne peut dire: Jésus est le Seigneur! si ce n'est par le Saint Esprit. 4. Il y a diversité de dons, mais le même Esprit" Mon cher BC, te rends-tu compte que ce que tu dis n'a rien à voir avec cette parabole? Autrement dit que c'est un hors-sujet. Certains appellent ça tomber comme un cheveux dans la soupe.Le sujet est la parabole du figuier et seulement cela. Tout ce qui n'est pas cette parabole sera supprimé. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: La Parabole du figuier maudit Lun 09 Jan 2023, 20:41 | |
| Ah, merci cailloubleu* de ta réponse à BC car j'ai eu l'impression d'être dans la 4ème dimension et que je ne comprenais pas le rapport de sa réponse et du sujet. Donc ce n'est pas moi qui a eu un problème cérébral car avec BC ce n'est pas évident de suivre. Quel bordel que ça doit être dans sa tête. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: La Parabole du figuier maudit Mar 10 Jan 2023, 16:42 | |
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| | | Pétunia Moderateur
| Sujet: Re: La Parabole du figuier maudit Mar 10 Jan 2023, 17:12 | |
| - Christine a écrit:
- Lucie21 a écrit:
- Ah, merci cailloubleu* de ta réponse à BC car j'ai eu l'impression d'être dans la 4ème dimension et que je ne comprenais pas le rapport de sa réponse et du sujet. Donc ce n'est pas moi qui a eu un problème cérébral car avec BC ce n'est pas évident de suivre. Quel bordel que ça doit être dans sa tête.
Mon sujet est simple.
Jésus pour nous musulmans est l'un des cinq grands prophètes ( il est bénit lis la sourate de Myriem)
pour les Chrétiens Jésus est dieu. mais ils le maudissent.
je n'ai jamais entendu parler d'un croyant meme paien qui maudit son dieu je voudrais bien savoir où tu as vu que les chrétiens maudissent Jésus ? |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: La Parabole du figuier maudit Mar 10 Jan 2023, 17:34 | |
| - Pétunia a écrit:
- je voudrais bien savoir où tu as vu que les chrétiens maudissent Jésus ?
Ca doit venir de là : Galates 3:13 Christ nous a rachetés de la malédiction de la loi, étant devenu malédiction pour nous-car il est écrit: Maudit est quiconque est pendu au bois, - Mais on sait depuis des lustres que BC ne comprend pas les subtilités de la langue française et ses tournures de phrase. On lui a pourtant expliquer en long et en large, mais rien ne rentre. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: La Parabole du figuier maudit Mar 10 Jan 2023, 19:10 | |
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| | | cailloubleu* Moderateur
| Sujet: Re: La Parabole du figuier maudit Mar 10 Jan 2023, 19:34 | |
| Retour au sujet: le figuier maudit en parallèle avec le temple qui ne produit plus de fruits |
| | | Poisson vivant
| Sujet: Re: La Parabole du figuier maudit Mar 10 Jan 2023, 20:41 | |
| - Lucie21 a écrit:
- Mais on sait depuis des lustres que BC ne comprend pas les subtilités de la langue française et ses tournures de phrase. On lui a pourtant expliquer en long et en large, mais rien ne rentre.
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: La Parabole du figuier maudit Mar 10 Jan 2023, 21:13 | |
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