On ne sera jamais pur dans cette vie

Telle lʼEau qui purifie et qui soulage sur cette terre
Ce sera le Feu qui nous purifiera et nous soulagera de nos péchés au Ciel.
Et comme Jean Baptiste qui baptisait les hommes pour laver leurs péchés, et a baptisé notre bien aimé Jésus,
En retour, ce sera Jesus au ciel qui baptisera de Feu Jean Baptiste, et qui nous baptisera toutes et tous, pour laver nos péchés. Et à la fin nous serons tous Purs!
Ce sera le Grand Baptême du Feu!!
Et cʼest Jesus qui le fera car lui seul est sans péché, il est le Lieutenant de Dieu, son assistant.

Et Dieu trouvera cela Juste, Car Dieu est Toute Justice
Dieu est Tout Miséricordieux
Dieu est Amour
Dieu est lʼUnique

Simon a écrit:

Telle lʼEau qui purifie et qui soulage sur cette terre
Ce sera le Feu qui nous purifiera et nous soulagera de nos péchés au Ciel.
Et comme Jean Baptiste qui baptisait les hommes pour laver leurs péchés, et a baptisé notre bien aimé Jésus,
En retour, ce sera Jesus au ciel qui baptisera de Feu Jean Baptiste, et qui nous baptisera toutes et tous, pour laver nos péchés. Et à la fin nous serons tous Purs!
Ce sera le Grand Baptême du Feu!!
Et cʼest Jesus qui le fera car lui seul est sans péché, il est le Lieutenant de Dieu, son assistant.

Et Dieu trouvera cela Juste, Car Dieu est Toute Justice
Dieu est Tout Miséricordieux
Dieu est Amour
Dieu est lʼUnique

C'est ce que les Catholiques appellent le "Purgatoire", mon cher SIMON.

mario-franc_lazur a écrit:

Simon a écrit:

Telle lʼEau qui purifie et qui soulage sur cette terre
Ce sera le Feu qui nous purifiera et nous soulagera de nos péchés au Ciel.
Et comme Jean Baptiste qui baptisait les hommes pour laver leurs péchés, et a baptisé notre bien aimé Jésus,
En retour, ce sera Jesus au ciel qui baptisera de Feu Jean Baptiste, et qui nous baptisera toutes et tous, pour laver nos péchés. Et à la fin nous serons tous Purs!
Ce sera le Grand Baptême du Feu!!
Et cʼest Jesus qui le fera car lui seul est sans péché, il est le Lieutenant de Dieu, son assistant.

Et Dieu trouvera cela Juste, Car Dieu est Toute Justice
Dieu est Tout Miséricordieux
Dieu est Amour
Dieu est lʼUnique

C'est ce que les Catholiques appellent le "Purgatoire", mon cher SIMON.

Mais c’est très bien
J’ai toujours su que j’avais du catholique en moi

Mais attention je pense qu’on ira tous au Paradis
Et tous en enfer avant
C’est catholique ça?
Proportionnellement à nos fautes
À ce qu’on aura fait de notre vie
Une seconde pour Mère Teresa
Des milliers d’années pour Hitler
Même si le temps n’a pas trop de sens au Ciel
Mais plus peut être l’intensité

Simon a écrit:

Mais attention je pense qu’on ira tous au Paradis
Et tous en enfer avant
C’est catholique ça?
Proportionnellement à nos fautes
À ce qu’on aura fait de notre vie
Une seconde pour Mère Teresa
Des milliers d’années pour Hitler
Même si le temps n’a pas trop de sens au Ciel
Mais plus peut être l’intensité

Le Purgatoire est un état de l'âme qui reconnaît et pleure sur ses fautes et le mal qu'elle a commis. On est en dehors du temps et de l'espace. Seuls ceux qui refusent cette purification "là où il y a des larmes et des grincements de dents" s'éloigneront de DIEU éternellement.(ce qu'on appelle "l'enfer").

Fraternellement.

mario-franc_lazur a écrit:

Simon a écrit:

Mais attention je pense qu’on ira tous au Paradis
Et tous en enfer avant
C’est catholique ça?
Proportionnellement à nos fautes
À ce qu’on aura fait de notre vie
Une seconde pour Mère Teresa
Des milliers d’années pour Hitler
Même si le temps n’a pas trop de sens au Ciel
Mais plus peut être l’intensité

Le Purgatoire est un état de l'âme qui reconnaît et pleure sur ses fautes et le mal qu'elle a commis. On est en dehors du temps et de l'espace. Seuls ceux qui refusent cette purification "là où il y a des larmes et des grincements de dents" s'éloigneront de DIEU éternellement.(ce qu'on appelle "l'enfer").

Fraternellement.

Merci des précisions
Mais alors cela veut dire que Dieu a crée des êtres qui le refuseront
Or Dieu est Omniscient
Il Sait l’Avenir
Il Savait que Satan allait s’éloigner
Que Adam allait désobéir
Et que Adam allait se repentir
On ne peut pas s’éloigner de Dieu éternellement si Dieu ne le décide pas d’une certaine manière
Il Lit les Cœurs
Les pharisiens ont refusé Jésus
Dieu Lisait le Coeur des pharisiens
Ils étaient tels des robots
Crées pour être détruits

Simon a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Le Purgatoire est un état de l'âme qui reconnaît et pleure sur ses fautes et le mal qu'elle a commis. On est en dehors du temps et de l'espace. Seuls ceux qui refusent cette purification "là où il y a des larmes et des grincements de dents" s'éloigneront de DIEU éternellement.(ce qu'on appelle "l'enfer").

Fraternellement.

Merci des précisions
Mais alors cela veut dire que Dieu a crée des êtres qui le refuseront
Or Dieu est Omniscient
Il Sait l’Avenir
Il Savait que Satan allait s’éloigner
Que Adam allait désobéir
Et que Adam allait se repentir
On ne peut pas s’éloigner de Dieu éternellement si Dieu ne le décide pas d’une certaine manière
Il Lit les Cœurs
Les pharisiens ont refusé Jésus
Dieu Lisait le Coeur des pharisiens
Ils étaient tels des robots
Crées pour être détruits

L'explication est simple : DIEU 'a pas voulu créer des robots, mais il a voulu créer des êtres libres, libres de L'aimer ou de ne pas L'aimer, libres d'aimer ses frères ou de ne pas les aimer.


"Aimez-vous les uns les autres, comme je vous ai aimés", nous ordonne Jésus, tout en nous laissant libres de lui obéir ou non !

Fraternellement.

mario-franc_lazur a écrit:

Simon a écrit:

Merci des précisions
Mais alors cela veut dire que Dieu a crée des êtres qui le refuseront
Or Dieu est Omniscient
Il Sait l’Avenir
Il Savait que Satan allait s’éloigner
Que Adam allait désobéir
Et que Adam allait se repentir
On ne peut pas s’éloigner de Dieu éternellement si Dieu ne le décide pas d’une certaine manière
Il Lit les Cœurs
Les pharisiens ont refusé Jésus
Dieu Lisait le Coeur des pharisiens
Ils étaient tels des robots
Crées pour être détruits

L'explication est simple : DIEU 'a pas voulu créer des robots, mais il a voulu créer des êtres libres, libres de L'aimer ou de ne pas L'aimer, libres d'aimer ses frères ou de ne pas les aimer.


"Aimez-vous les uns les autres, comme je vous ai aimés", nous ordonne Jésus, tout en nous laissant libres de lui obéir ou non !

Fraternellement.

Ah oui tu ne crois pas au destin
Je comprends mieux
Est ce que pour toi Dieu Voit l’Avenir?
Crée t’Il l’Avenir?
L’Avenir est Il Plus Grand que Dieu?
Ou Dieu Plus Grand que l’Avenir?

En arrivant dans ce monde je crois qu'on nait pur. c'est après que ça se complique



.

Poisson vivant a écrit:

En arrivant dans ce monde je crois qu'on nait pur. c'est après que ça se complique



.

Avant cette incarnation terrestre on était pur mais ignorant
À la fin des fins après les épreuves pour apprendre et comprendre
Après le chemin de la vie et ses faux plats ses raccourcis ses impasses
Au bout du chemin
On sera de nouveau pur mais connaissant

Simon a écrit:

Poisson vivant a écrit:

En arrivant dans ce monde je crois qu'on nait pur. c'est après que ça se complique

Avant cette incarnation terrestre on était pur mais ignorant
À la fin des fins après les épreuves pour apprendre et comprendre
Après le chemin de la vie et ses faux plats ses raccourcis ses impasses
Au bout du chemin
On sera de nouveau pur mais connaissant

Je répondais uniquement à ton interrogation

Oui nous avons TOUS été pur sur cette terre



.

Poisson vivant a écrit:

Simon a écrit:

Avant cette incarnation terrestre on était pur mais ignorant
À la fin des fins après les épreuves pour apprendre et comprendre
Après le chemin de la vie et ses faux plats ses raccourcis ses impasses
Au bout du chemin
On sera de nouveau pur mais connaissant

Je répondais uniquement à ton interrogation

Oui nous avons TOUS été pur sur cette terre



.

Purs avant la naissance
Avant cette incarnation terrestre

Abu Hurayra rapporte qu’il a entendu le prophète d’Allah dire : « Tout descendant d’Adam est touché par un démon au moment même de sa naissance. La créature ainsi touchée émet un cri. Seuls Marie et son fils ont fait exception à cette règle. » Et à Abu Hurayra de réciter la Sourate (3 :36) : « … et je la place (Marie), ainsi que sa descendance, sous Ta protection contre le Diable, le banni » (Hadith, Sahih Bukhari, Volume 4, Livre 60, Numéro 3431).

Abou-Horaïra a dit:

« le Prophète a dit: le Diable frappe de son doigt dans le ventre de tous les fils d Adam, au moment où ils naissent; il n’y a eu d’exception que pour Jésus fils de Marie… le Diable ne frappa que le placenta. »
Hadith 59.11 (Point 18)

Simon a écrit:

Poisson vivant a écrit:

Je répondais uniquement à ton interrogation

Oui nous avons TOUS été pur sur cette terre

Purs avant la naissance
Avant cette incarnation terrestre

Abu Hurayra rapporte qu’il a entendu le prophète d’Allah dire : « Tout descendant d’Adam est touché par un démon au moment même de sa naissance. La créature ainsi touchée émet un cri. Seuls Marie et son fils ont fait exception à cette règle. » Et à Abu Hurayra de réciter la Sourate (3 :36) : « … et je la place (Marie), ainsi que sa descendance, sous Ta protection contre le Diable, le banni » (Hadith, Sahih Bukhari, Volume 4, Livre 60, Numéro 3431).

Abou-Horaïra a dit:

« le Prophète a dit: le Diable frappe de son doigt dans le ventre de tous les fils d Adam, au moment où ils naissent; il n’y a eu d’exception que pour Jésus fils de Marie… le Diable ne frappa que le placenta. »
Hadith 59.11 (Point 18)

Simon je veux bien lire tes hadiths mais pas ceux de Abou-Horaïra. aujourd'hui on sait ...!

En plus tu te rends compte que ces hadiths sont des contes de fées. je pourrai t'en citer des tas comme ça de Abou-Horaïra. c'est pas sérieux.

D'après 'Abû Hurayra, le Prophète a dit:
« Quand l'un de vous se réveille, qu'il aspire l'eau par ses narines trois fois;
Puis qu'il la rejette à chaque reprise;
Car le diable passe la nuit sur son nez »



.

Poisson vivant a écrit:

Simon a écrit:

Purs avant la naissance
Avant cette incarnation terrestre

Abu Hurayra rapporte qu’il a entendu le prophète d’Allah dire : « Tout descendant d’Adam est touché par un démon au moment même de sa naissance. La créature ainsi touchée émet un cri. Seuls Marie et son fils ont fait exception à cette règle. » Et à Abu Hurayra de réciter la Sourate (3 :36) : « … et je la place (Marie), ainsi que sa descendance, sous Ta protection contre le Diable, le banni » (Hadith, Sahih Bukhari, Volume 4, Livre 60, Numéro 3431).

Abou-Horaïra a dit:

« le Prophète a dit: le Diable frappe de son doigt dans le ventre de tous les fils d Adam, au moment où ils naissent; il n’y a eu d’exception que pour Jésus fils de Marie… le Diable ne frappa que le placenta. »
Hadith 59.11 (Point 18)

Simon je veux bien lire tes hadiths mais pas ceux de Abou-Horaïra. aujourd'hui on sait ...!

En plus tu te rends compte que ces hadiths sont des contes de fées. je pourrai t'en citer des tas comme ça de Abou-Horaïra. c'est pas sérieux.

D'après 'Abû Hurayra, le Prophète a dit:
« Quand l'un de vous se réveille, qu'il aspire l'eau par ses narines trois fois;
Puis qu'il la rejette à chaque reprise;
Car le diable passe la nuit sur son nez »



.

Quel importance

Je prends que les hadiths qui me semblent relever de l’Esprit
Qu’il soit d’un tel ou d’un tel je m’en moque
Je fais le tri
Des fois c’est pas évident
Mais des fois certains sont tellement ridicules que c’est évident


Sur Jésus ces hadiths semblent souligner qu’il est pur et sans péché donc cela rejoint le christianisme
Donc cela me semble juste
Puisque c’est lié

Simon a écrit:

Poisson vivant a écrit:

Simon je veux bien lire tes hadiths mais pas ceux de Abou-Horaïra. aujourd'hui on sait ...!

En plus tu te rends compte que ces hadiths sont des contes de fées. je pourrai t'en citer des tas comme ça de Abou-Horaïra. c'est pas sérieux.

D'après 'Abû Hurayra, le Prophète a dit:
« Quand l'un de vous se réveille, qu'il aspire l'eau par ses narines trois fois;
Puis qu'il la rejette à chaque reprise;
Car le diable passe la nuit sur son nez »

Quel importance

Je prends que les hadiths qui me semblent relever de l’Esprit
Qu’il soit d’un tel ou d’un tel je m’en moque
Je fais le tri
Des fois c’est pas évident
Mais des fois certains sont tellement ridicules que c’est évident


Sur Jésus ces hadiths semblent souligner qu’il est pur et sans péché donc cela rejoint le christianisme
Donc cela me semble juste
Puisque c’est lié

Si Jésus est pur et sans pêché alors il est peut être divin.



.

Poisson vivant a écrit:

Simon a écrit:

Quel importance

Je prends que les hadiths qui me semblent relever de l’Esprit
Qu’il soit d’un tel ou d’un tel je m’en moque
Je fais le tri
Des fois c’est pas évident
Mais des fois certains sont tellement ridicules que c’est évident


Sur Jésus ces hadiths semblent souligner qu’il est pur et sans péché donc cela rejoint le christianisme
Donc cela me semble juste
Puisque c’est lié

Si Jésus est pur et sans pêché alors il est peut être divin.



.

S’il est divin aucun intérêt les 3 tentations de Satan dans le désert
C’est parce que Jésus est homme que ces tentations sont intéressantes
Par contre Jésus est habité ou renforcé par le Saint Esprit
Et ça le Coran le dit

Il y a un hadith dans lequel le prophète interdit aux musulmans de se prétendre pur et il me semble qu'il dit que celui qui se prétend pur on peut être sur qu'il ne l'est pas.

De même il y a un hadith dans lequel il est dit que si l'homme cessait de commettre des pêchés alors Dieu remplacerait l'homme par une autre création qui ferait des pêchés et qu'Il pourrait Pardonner, car Dieu aime Pardonner.

Ce hadith a bien sur pour but de dédramatiser le pêché et pour que le croyant ne désespère jamais de la Misericorde de Dieu.

Poisson vivant a écrit:

Simon a écrit:

Quel importance

Je prends que les hadiths qui me semblent relever de l’Esprit
Qu’il soit d’un tel ou d’un tel je m’en moque
Je fais le tri
Des fois c’est pas évident
Mais des fois certains sont tellement ridicules que c’est évident


Sur Jésus ces hadiths semblent souligner qu’il est pur et sans péché donc cela rejoint le christianisme
Donc cela me semble juste
Puisque c’est lié

Si Jésus est pur et sans pêché alors il est peut être divin.
.

Jésus est à la fois homme et Fils de DIEU : 100%homme et 100%divin.

Ceci est bien sûr un mystère.

mario-franc_lazur a écrit:

Poisson vivant a écrit:

Si Jésus est pur et sans pêché alors il est peut être divin.

Jésus est à la fois homme et Fils de DIEU : 100%homme et 100%divin.

Ceci est bien sûr un mystère.

C'est même pas un mystère.

Dieu est il le plus grand ou pas ? qui sommes nous pour savoir ce que Dieu pourrait être (faire) ou ne pas être (faire) ?

A partir de là, nous Chrétiens qui croyons au Père tout puissant, donc le monothéisme pur, nous pensons que Dieu, le Père, le plus grand, a engendré son Fils unique, sorti de son sein, qui selon nous est la parole créatrice de Dieu  





.

Poisson vivant a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Jésus est à la fois homme et Fils de DIEU : 100%homme et 100%divin.

Ceci est bien sûr un mystère.

C'est même pas un mystère.

Dieu est il le plus grand ou pas ? qui sommes nous pour savoir ce que Dieu pourrait être (faire) ou ne pas être (faire) ?

A partir de là, nous Chrétiens qui croyons au Père tout puissant, donc le monothéisme pur, nous pensons que Dieu, le Père, le plus grand, a engendré son Fils unique, sorti de son sein, qui selon nous est la parole créatrice de Dieu  





.

Je ne crois pas à l’engendrement dans le sens comme Athena sorti de la tête de Zeus.
Mais si tu considères que Jésus est Parole de Dieu engendré dans ce sens là donc Parole crée par Dieu ça me va.
Dieu est Créateur de toutes choses.
Toute.
Et aussi Jesus est subalterne à Dieu.
Sinon les tentations du diable dans le désert n’auraient aucun sens.

Simon a écrit:

Poisson vivant a écrit:

C'est même pas un mystère.

Dieu est il le plus grand ou pas ? qui sommes nous pour savoir ce que Dieu pourrait être (faire) ou ne pas être (faire) ?

A partir de là, nous Chrétiens qui croyons au Père tout puissant, donc le monothéisme pur, nous pensons que Dieu, le Père, le plus grand, a engendré son Fils unique, sorti de son sein, qui selon nous est la parole créatrice de Dieu  

Je ne crois pas à l’engendrement dans le sens comme Athena sorti de la tête de Zeus.
Mais si tu considères que Jésus est Parole de Dieu engendré dans ce sens là donc Parole crée par Dieu ça me va.
Dieu est Créateur de toutes choses.
Toute.
Et aussi Jesus est subalterne à Dieu.
Sinon les tentations du diable dans le désert n’auraient aucun sens.

Oublions Dieu et Jésus et parlons en langage Chrétien

Le Fils procède du Père car c'est le Père qui engendre le Fils mais le Fils est de même nature (divine) que le Père.

On dit la même chose sauf que tu refuses, normal tu es Musulman, de voir la nature divine du Fils



.

Poisson vivant a écrit:

Simon a écrit:

Je ne crois pas à l’engendrement dans le sens comme Athena sorti de la tête de Zeus.
Mais si tu considères que Jésus est Parole de Dieu engendré dans ce sens là donc Parole crée par Dieu ça me va.
Dieu est Créateur de toutes choses.
Toute.
Et aussi Jesus est subalterne à Dieu.
Sinon les tentations du diable dans le désert n’auraient aucun sens.

Oublions Dieu et Jésus et parlons en langage Chrétien

Le Fils procède du Père car c'est le Père qui engendre le Fils mais le Fils est de même nature (divine) que le Père.

On dit la même chose sauf que tu refuses, normal tu es Musulman, de voir la nature divine du Fils



.

Si Jésus est habité ou renforcé par l’Esprit saint ça s’explique
Il peut être humain
Nature humaine
Renforcé par l’Esprit saint
Donc assisté par l’Esprit Saint

Simon a écrit:

Poisson vivant a écrit:

Oublions Dieu et Jésus et parlons en langage Chrétien

Le Fils procède du Père car c'est le Père qui engendre le Fils mais le Fils est de même nature (divine) que le Père.

On dit la même chose sauf que tu refuses, normal tu es Musulman, de voir la nature divine du Fils

Si Jésus est habité ou renforcé par l’Esprit saint ça s’explique
Il peut être humain
Nature humaine
Renforcé par l’Esprit saint
Donc assisté par l’Esprit Saint

Qui est l'esprit saint ?



.

Poisson vivant a écrit:

Simon a écrit:

Si Jésus est habité ou renforcé par l’Esprit saint ça s’explique
Il peut être humain
Nature humaine
Renforcé par l’Esprit saint
Donc assisté par l’Esprit Saint

Qui est l'esprit saint ?



.

L'Esprit Ruh et l'islam
Modifier
L'expression « Esprit saint » (روح القدس, Ruh al-qudus) est présente quatre fois dans le texte coranique. Elle est connue à l'époque pré-islamique[39] et proviendrait du syriaque rwh d-qudsha, qui désigne le Saint-Esprit dans cette littérature chrétienne[40]. Dans le texte coranique, l’intermédiaire classique de la révélation du Coran est l’Esprit, ruh[41]. Celui-ci est une aide pour les prophètes et un "bienfait de Dieu transmettant son pouvoir". Dans le texte coranique, l'Esprit est associé au souffle divin (Création de l'Homme ou de Jésus) mais aussi à la Parole de Dieu[40]. Pour Merad, la présence du Ruh appliqué uniquement à Adam et à Jésus "laisse pressentir une nature spirituelle infiniment plus éminente que ne le sont les natures communes"[42].

Les commentateurs du Coran considèrent que le Ruh, l’Esprit, désigne l'ange Gabriel[43]. Pour Chabbi, « il n’y a aucune raison d’admettre l’assimilation faite par certains savants entre le ruh et Gabriel ». Ce ruh est une figure d’ « ascendance biblique »[41]. Pour Dye, le terme Ruh est "très polysémique" et à propos de la sourate 17, « Rūḥ ne désigne pas ici le souffle de vie (Q 15:28), l’ange Gabriel (Q 19:17), ou le contenu du message inspiré (Q 42:52), mais bien plutôt l’esprit de Dieu censé parler à travers les propos du prophète (à rapprocher, bien sûr, de l’Esprit saint....) »[44]. Pour Toorawa, si l’association avec Gabriel n’est pas impossible, elle paraît improbable[44]. Un passage du Coran (XVII, 85) semble même exclure l’assimilation de Gabriel au ruh[41]. Cette mention du Ruh, dans la sourate 17 semble être conforme à une conception classique de l'Antiquité, "une seule et même essence divine, l’Esprit saint, s’est personnifiée dans les prophètes ou les a inspirés, jusqu’à trouver en Christ sa révélation pleine et entière"[44]. Cette attribution tardive à Gabriel, niant l’évolution du texte, participe à un « effacement de la temporalité du texte (...) récurrent dans l’exégèse musulmanes médiévale »[41].

Wikipedia



Louange à Allah.

C’est Gabriel (psl) qui est l’Esprit saint. Cheikh ach. Chinquti a dit : « la parole du Très Haut : Nous l' avons renforcé du Saint-Esprit (Coran, 2 : 87) désigne Gabriel selon l’avis le plus juste. Ce qui est corroboré par la parole du Très Haut : et l' Esprit fidèle est descendu avec cela (Coran, 26 : 193) et Sa parole : Nous lui envoyâmes Notre Esprit (Gabriel), qui se présenta à elle sous la forme d' un homme parfait. (Coran, 19 : 17).

Ibn Abi Hatim a rapporté d’après Ahmad ibn Sinan qui le tenait d’Abou Zaara qu’Abd Allah a dit : C’est Gabriel qui est l’Esprit saint Et puis, il a dit : « Le même avis a été rapporté d’après Muhammad ibn Kaab al-Quradhi et Qatada et Atiyya al-Awfi et as Suddiy et Rabi ibn Anas.

Cet avis est corroboré par les hadith précédents et par ce qui a été rapporté par les Deux Cheikh (Boukhari et Mouslim) grâce à leurs chaînes d’après Abou Salama ibn Abd Rahman Ibn Awf qui a déclaré avoir entendu Hassan ibn Thabit al-Ansari prendre à témoin Abou Hourayra en ces termes : Je te supplie au nom d’Allah de dire si tu as entendu le Messager d’Allah (bénédiction et salut soient sur lui) dire : ô Hassan ! Prends la défense du Messager d’Allah (bénédiction et salut soient sur lui). Mon seigneur, soutiens là grâce à l’Esprit saint ? Abou Hourayra répondit : oui

Voir at-tafsir al-masbour par Dr Hikmat Bachir, 1/192-193.

Cheikh al-islam, Ibn Taymiyya a dit : « La majorité des ulémas affirment qu’Allah a nommé Djibril tantôt l’Esprit fidèle tantôt l’Esprit saint. Voir Daqiq at-tafsir, tome 1 p. 310. Il a consacré au sujet un chapitre dans lequel il dit : chapitre sur la signification de le saint-Esprit .

Le Très Haut a dit : 110- Et quand Allah dira: "Ô Jésus, fils de Marie, rappelle- toi Mon bienfait sur toi et sur ta mère quand Je te fortifiais du Saint-Esprit. (Coran, 5 :110 ). En effet, Allah a renforcé le Christ (psl) grâce au saint-Esprit comme cela est indiqué dans le verset susmentionné et dans celui de la sourate 2 qui dit : À Jésus fils de Marie Nous avons apporté les preuves, et l' avons fortifié par le Saint-Esprit. (Coran, 2 : 253 ). Ce soutien n’est pas réservé au Christ puisqu’il avait dit à David : L’Esprit saint ne s’écartera pas de toi Et notre prophète (bénédiction et salut soient sur lui) a dit à Hassan ibn Thabit : Mon Seigneur , apporte lui Ton soutien par l’entremise de l’Esprit saint Une autre version dit : l’Esprit saint ne cessera de te soutenir aussi longtemps que tu assureras la défense du prophète L’une et l’autre versions sont citées dans le Sahih.

Pour les Chrétiens, les Apôtres furent animés par le saint-Esprit.Allah a dit dans la sourate 16 : « Dis: "C' est le Saint-Esprit (Gabriel) qui l' a fait descendre de la part de ton Seigneur en toute vérité, afin de raffermir (la foi) de ceux qui croient, ainsi qu' un guide et une bonne annonce pour les Musulmans." (Coran, 16 :102 ). Et le Très Haut a dit ailleurs : et l' Esprit fidèle est descendu avec cela (Coran, 26 :193 ) et a dit : Nous l' avons renforcé du Saint-Esprit. (Coran, 2 :87 ). Ceci indique clairement que Gabriel est appelé ici l’Esprit saint.

Il (Cheikh al islam) dit : Personne n’a dit qu’on entend par là la vie d’Allah, et les termes ne l’indiquent pas puisqu’ils ne sont pas utilisés dans ce sens. .

Voir Daqaïq at-tafsir, tome 2, p. 92.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Simon a écrit:

Si Jésus est habité ou renforcé par l’Esprit saint ça s’explique
Il peut être humain
Nature humaine
Renforcé par l’Esprit saint
Donc assisté par l’Esprit Saint

il est conçu par Lui, puisque c'est le souffle dans le ventre de Marie.

Effectivement, souffle et esprit sont un seul même mot dans le langage hébreux. Moins correspondant en français, puisque l'on va jusqu'à parler d'esprits pour parler de fantômes, l'anglais " spirit ", sans vraiment correspondre, juxtapose mieux les significations. On y retrouve l'idée de quelque chose agissant et définissant les mentalités.

On pourrait trouver une similitude avec le concept de la " guidance ". Mais si on prend l'exemple du vent soufflant dans la voile du navire, pour le faire avancer, l'idée serait plutôt que le souffle est tel, que le navire avance, même quand il n'y a plus de vent.

On parle alors de Jésus aussi comme le nouvel Adam. Il sera d'ailleurs aussi confronté à la condition humaine, car il sera aussi confronté à la tentation dans le désert. Il en sera triomphant ce qui le distingue d'Adam.

Tonton a écrit:

Simon a écrit:

Si Jésus est habité ou renforcé par l’Esprit saint ça s’explique
Il peut être humain
Nature humaine
Renforcé par l’Esprit saint
Donc assisté par l’Esprit Saint

il est conçu par Lui, puisque c'est le souffle dans le ventre de Marie.

Effectivement, souffle et esprit sont un seul même mot dans le langage hébreux. Moins correspondant en français, puisque l'on va jusqu'à parler d'esprits pour parler de fantômes, l'anglais " spirit ", sans vraiment correspondre, juxtapose mieux les significations. On y retrouve l'idée de quelque chose agissant et définissant les mentalités.

On pourrait trouver une similitude avec le concept de la " guidance ". Mais si on prend l'exemple du vent soufflant dans la voile du navire, pour le faire avancer, l'idée serait plutôt que le souffle est tel, que le navire avance, même quand il n'y a plus de vent.

On parle alors de Jésus aussi comme le nouvel Adam. Il sera d'ailleurs aussi confronté à la condition humaine, car il sera aussi confronté à la tentation dans le désert. Il en sera triomphant ce qui le distingue d'Adam.

Jésus nouvel Adam
Adam un humain
Jésus un humain
L’humanité de Jésus dans le désert est justement ce qui est beau je trouve

Ce que l'on peut tirer de cette étape dans le désert, c'est que le diable tente Jésus avec des versets et que Jésus lui répond avec des versets.

Déjà, c'est qu'il l'a fait aussi avec Eve et Adam. Eve en premier, car entendant que Dieu lui même dit qu'il n'est pas bon que l'homme soit seul, qu'il n'est qu'une moitié incomplète sans sa compagne ( Dieu serait il féministe ? ) , le tentateur comprend alors comment corrompre l'amour parfait, celui que Jésus présente dans l'idée " homme et femme ne font qu'un ".

je crois bien que depuis, nous pourrions remplir la bibliothéque d'Alexandrie rien qu'avec des écrits parlant de la relation homme et femme.

Mais retenons que dés le départ, le tentateur se sert de la parole de Dieu, non pour sauver mais pour corrompre.

Ca me fait penser à ce qui se passe parfois sur ce forum, quand certains veulent corrompre la fois de l'autre, par qu'ils ne pratiquent pas la même religion, créant des conflits, que le diable aime bien et Dieu nettement moins, puisque ça crée au final de la mécréance dans le cœur de ceux qui déjà n'arrive pas à croire à son existence.

Mais ça existe aussi à l'intérieur des religions, en interne.

Simon a écrit:

Jésus nouvel Adam
Adam un humain
Jésus un humain
L’humanité de Jésus dans le désert est justement ce qui est beau je trouve

Ca dépend de ce que tu appelles par " humain ".

Penser surtout à soi, avant de penser aux autres, on dit que c'est " humain ". Pourtant par le Christ, c'est l'inverse. C'est penser aux autres avant de penser à soi qui est " humain ".

On parlera d'écart, de péché, puis ensuite de réconciliation avec sa nature aussi bien humaine que divine, en vivant dans l'amour du prochain qui permet de concilier aussi bien les besoins de la chair que ceux de l'Esprit.

Souvent les attitudes, les ambitions et les discours ne tiennent compte que des besoins de la chair parce que souvent c'est quête de pouvoir et justification de privilège. C'est malheureusement, ce chemin là que nous prenons souvent, même pourtant dans la conscience du Divin.

Mais c'est en étant complétement à contre courant de ce fonctionnement social et existentiel, que Jésus se définit comme étant à la fois pleinement divin et pleinement humain.

Mais il est exception, cela d'ailleurs René Girard l'admet , quand il observe comment les empires se construisent, en diabolisant ceux que l'on veut déposséder de leurs biens, il constate que l'empire de Jésus échappe complétement à la règle, puisque son empire se construit en se dépouillant de tout, y compris de sa vie.

C'est pour ma part, ce que je trouve de plus beau dans Jésus.

Je voyais en effet l’humanité de Jésus non seulement dans son altruisme mais aussi dans sa soumission à Dieu, sa fidélité.
La tentation de Jésus dans le désert n’a de sens que s’il est initialement soumis à Dieu et s’il a la possibilité de se servir de son libre arbitre.
En résistant au diable, Jésus a démontré sa fidélité au Créateur.
Mais l’humanité de Jésus je la vois aussi dans sa capacité à ressentir des émotions, des sentiments humains.
Son empathie, parce que humain il réalise dans sa chair la souffrance d’autrui.
Sa colère face aux marchands du Temple (que dirait il maintenant devant la financiarisation du monde et l’argent roi?) mais aussi sa peur et son angoisse dans les derniers instants.

Matthieu 26 :39 :

Puis, ayant fait quelques pas en avant, il se jeta sur sa face, et pria ainsi: « Mon Père, s'il est possible, que cette coupe s'éloigne de moi! Toutefois, non pas ce que je veux, mais ce que tu veux. »

La Sainteté de Jésus passe par son humanité, et malgré les épreuves à toujours maintenir la noblesse et la finalité de sa mission: non seulement l’amour de la vérité, sans concession, mais plus encore la vérité de l’Amour.

Simon a écrit:

Telle lʼEau qui purifie et qui soulage sur cette terre
Ce sera le Feu qui nous purifiera et nous soulagera de nos péchés au Ciel.
Et comme Jean Baptiste qui baptisait les hommes pour laver leurs péchés, et a baptisé notre bien aimé Jésus,
En retour, ce sera Jesus au ciel qui baptisera de Feu Jean Baptiste, et qui nous baptisera toutes et tous, pour laver nos péchés. Et à la fin nous serons tous Purs!
Ce sera le Grand Baptême du Feu!!
Et cʼest Jesus qui le fera car lui seul est sans péché, il est le Lieutenant de Dieu, son assistant.

Et Dieu trouvera cela Juste, Car Dieu est Toute Justice
Dieu est Tout Miséricordieux
Dieu est Amour
Dieu est lʼUnique

Pourquoi chercher à être pur, cher Simon, ce n'est pas dans notre nature. Notre corps n'est pas pur, notre peau nos cheveux sont recouverts de bactéries, nos organes ne fonctionneraient pas sans les milliers de bactéries qui les remplissent.

Nos pensées ne sont pas toutes conscientes, elles sont souvent désorganisées, influencées par des émotions qui sont autant de réactions chimiques involontaires dans notre corps.

Il faut agir au mieux, de la façon la plus morale qu'il soit, et en se pardonnant nos imperfections.

il avait un avantage certain, celui d'être pleinement le fils du divin de part l'intervention divine dans le ventre de Marie.

Bien sûr, on est tous enfants de Dieu, mais on ne bénéfice pas de cet avantage. Ce n'est pas pour autant qu'il n'a pas été confronté aux dureté de la vie, et encore pire pour lui, car sa colère dans le temple et du même ordre que le constat dont tu parles sur le partage des richesses de ce globe.

Imagine, avoir un amour incommensurable pour l'humanité, qui n'a de comparaison relative que dans l'amour que nous avons pour nos enfants, puis constaté qu'elle se " suicide " sans s'en rendre compte, en pleine connaissance qu'il en sera toujours ainsi, victime lui même de la corruption des hommes.

La plupart du temps , notre humanité ne se rend même pas compte qu'elle participe à sa destruction et à l'époque, les sociétés étaient tribales, il n'y avait pas une vision de l'humanité dans son ensemble, pourtant Jésus le sait.

Pour contre pour rester sur le chemin étroit, il avait cet avantage d'être pleinement divin. Bien qu'il ait ressentit un moment " une absence " celle dont tu parles, pour nous, l'absence c'est ce qui caractérise le plus notre quotidien.

C'est pourquoi on dit que la gloire du fils révèle la gloire du Père. Car les hommes auraient pu faire tout ce qu'il veulent de Jésus, lui chatouiller les orteils ou le couper en petits morceaux, ils l'ont crucifié, ça ne changerait rien à son destin.

faut pas se tromper, aussi méritant soit il, et c'est certain qu'il y a mérite, le but final c'est la gloire de Dieu.

On fait souvent cette erreur, comme quand par exemple Jésus marche sur l'eau : balaise c'est Superman, alors que le message qui nous est destiné, c'est plutôt Pierre qui lui s'enfonce dans l'eau, car on est plus Pierre que Jésus.

C'est aussi la même erreur que l'on fait avec Abraham, on évolue sa foi à cause de ce qu'il est prêt à accomplir, c'est " humain " justement comme tu disais. Mais en réalité, son fils était lui bien plus obéissant, c'est de sa vie à lui qu'il s'agit et non pas celle d'Abraham.

En quelque sorte, Jésus est le fils oublié dans l'histoire d'Abraham.

cailloubleu* a écrit:

Simon a écrit:

Telle lʼEau qui purifie et qui soulage sur cette terre
Ce sera le Feu qui nous purifiera et nous soulagera de nos péchés au Ciel.
Et comme Jean Baptiste qui baptisait les hommes pour laver leurs péchés, et a baptisé notre bien aimé Jésus,
En retour, ce sera Jesus au ciel qui baptisera de Feu Jean Baptiste, et qui nous baptisera toutes et tous, pour laver nos péchés. Et à la fin nous serons tous Purs!
Ce sera le Grand Baptême du Feu!!
Et cʼest Jesus qui le fera car lui seul est sans péché, il est le Lieutenant de Dieu, son assistant.

Et Dieu trouvera cela Juste, Car Dieu est Toute Justice
Dieu est Tout Miséricordieux
Dieu est Amour
Dieu est lʼUnique

Pourquoi chercher à être pur, cher Simon, ce n'est pas dans notre nature. Notre corps n'est pas pur, notre peau nos cheveux sont recouverts de bactéries, nos organes ne fonctionneraient pas sans les milliers de bactéries qui les remplissent.

Nos pensées ne sont pas toutes conscientes, elles sont souvent désorganisées, influencées par des émotions  qui sont autant de réactions chimiques involontaires dans notre corps.

Il faut agir au mieux, de la façon la plus morale qu'il soit, et en se pardonnant nos imperfections.

Je ne cherche pas à être pur cher Cailloubleu
Puisque c’est impossible
Dans cette vie
Mais on sera purs un jour dans un autre monde
Si Dieu en a décidé ainsi

Tonton a écrit:

il avait un avantage certain, celui d'être pleinement le fils du divin de part l'intervention divine dans le ventre de Marie.

Bien sûr, on est tous enfants de Dieu, mais on ne bénéfice pas de cet avantage. Ce n'est pas pour autant qu'il n'a pas été confronté aux dureté de  la vie, et encore pire pour lui, car sa colère dans le temple et du même ordre que le constat dont tu parles sur le partage des richesses de ce globe.

Imagine, avoir un amour incommensurable pour l'humanité, qui n'a de comparaison relative que dans l'amour que nous avons pour nos enfants, puis constaté qu'elle se " suicide " sans s'en rendre compte, en pleine connaissance qu'il en sera toujours ainsi, victime lui même de la corruption des hommes.

La plupart du temps , notre humanité ne se rend même pas compte qu'elle participe à sa destruction et à l'époque, les sociétés étaient tribales, il n'y avait pas une vision de l'humanité dans son ensemble, pourtant Jésus le sait.

Pour contre pour rester sur le chemin étroit, il avait cet avantage d'être pleinement divin. Bien qu'il ait ressentit un moment " une absence " celle dont tu parles, pour nous, l'absence c'est ce qui caractérise le plus notre quotidien.

C'est pourquoi on dit que la gloire du fils révèle la gloire du Père. Car les hommes auraient pu faire tout ce qu'il veulent de Jésus, lui chatouiller les orteils ou le couper en petits morceaux, ils l'ont crucifié, ça ne changerait rien à son destin.

faut pas se tromper, aussi méritant soit il, et c'est certain qu'il y a mérite, le but final c'est la gloire de Dieu.

On fait souvent cette erreur, comme quand par exemple Jésus marche sur l'eau : balaise c'est Superman, alors que le message qui nous est destiné, c'est plutôt Pierre qui lui s'enfonce dans l'eau, car on est plus Pierre que Jésus.

C'est aussi la même erreur que l'on fait avec Abraham, on évolue sa foi à cause de ce qu'il est prêt à accomplir, c'est " humain " justement comme tu disais. Mais en réalité, son fils était lui bien plus obéissant, c'est de sa vie à lui qu'il s'agit et non pas celle d'Abraham.

En quelque sorte, Jésus est le fils oublié dans l'histoire d'Abraham.

Ce que tu dis sur Pierre est intéressant.
D’ailleurs ça pourrait aussi permettre d’être plus confiant en Dieu pour ceux qui ont peur du Jugement, pour rejoindre la thématique d’un autre fil de discussion de ce forum.
Alors que Pierre a été en présence même du Christ, de sa bonté de ses miracles il le reniera 3 fois.
Mais Pierre est pardonné n’est ce pas?
Sûrement parce qu’il avait aussi du Cœur

De la Miséricorde divine

Et les pharisiens, et ceux qui sont race de vipère?
Dieu Seul Sait s’ils avaient encore un peu de Coeur
Ou si celui ceci était entièrement rouillé

De la Justice divine

Abû Hurayrah ﺭﺿﻲ ﺍﻟﻠﻪ ﻋﻨﻪ rapporte que le Messager d’Allah ﷺ a dit :
Lorsque le croyant commet un péché, on inscrit un point noir dans son cœur. S’il se repent, cesse, et implore le pardon, son cœur est poli [de ce point], mais s’il persiste, cela continue jusqu’à recouvrir tout son cœur. C’est là la rouille mentionnée par Allah :
‎ كَلَّا ۖ بَلْ ۜ رَانَ عَلَىٰ قُلُوبِهِم مَّا كَانُوا۟ يَكْسِبُونَ
Non ! Une rouille recouvre plutôt leur cœur en raison de ce qu’ils commettaient.
Sourate Al-Mutaffifûn – v.14.

Autre traduction:
Sourate Al Mutaffifin-83-14-Pas du tout, mais ce qu’ils ont accompli couvre leurs cœurs.

Jésus, un jour a répondu à Pierre : " arrière Satan ". je t'épargne le pourquoi du comment, je te le donne si tu me le demandes, mais disons que si le recadrage est violent, c'est dans son inconscient que Pierre agissait selon les plans de Satan.

Il n'avait pas conscience, pas plus que nous sommes conscient parfois de nos erreurs et de nos impuretés.

La prise de conscience, à l'instar de l'ensemble des apôtres et des premiers disciples, se fera pleinement lors de l'élévation de Jésus ( début du livre des actes ).

Ensuite la sanctification de Pierre démarrera jusqu'au jour de sa mort, comme pour nous tous. Il comprit ses erreurs, et si nous voulons résumer son parcours, qui fera que Pierre changea de " mentalité ", sa réponse à Corneille : " Dieu m'a appris qu'aucun homme n'est impure ", résume assez bien qu'il ne cherche plus ni à agir de lui même, ni en fonction de conviction qu'il aurait construit lui même, mais qu'il accepte d'évoluer en fonction de ce que Dieu lui apprend.

Car c'est l'erreur que l'on commet tous, et le plus souvent dans cette vie, chercher à agir de nous même ( les livres des rois nous interpelle pas mal sur ce point ) plutôt que de chercher à chaque instant la guidance du Seigneur et Maître.

Car effectivement c'est le Maître qui fixe les règles, y compris sur l'endurcissement du cœur. Donc oui je rejoins complétement l'idée que tu exposes quand tu parles du point noir qui grossit.

Parce que c'est la même règle pour tout le monde.

Suffit de penser à la construction du ressentiment, à force de l'entretenir, on fait des scandales pour ce qui n'est finalement qu'un poil dans un lavabo.

Les aversions font que c'est elles qui nous orientent dans les interprétations. Quelqu'un qui s'est construit dans l'aversion envers l'islam ou envers le christianisme, n'aura alors plus qu'une interprétation négative de l'une ou l'autre de ces religions. Ca rend borgne, puisque l'on ne voit plus alors que le mauvais et jamais le bon.

Simon a écrit:

Et cʼest Jesus qui le fera car lui seul est sans péché, il est le Lieutenant de Dieu, son assistant.

sourate Al-Isra:" 111. Et dis : "Louange à Allah qui ne S'est jamais attribué d'enfant, qui n'a point d'associé en la royauté et qui n'a jamais eu de protecteur de l'humiliation". Et proclame hautement Sa grandeur."."

Guliver a écrit:

Simon a écrit:

Et cʼest Jesus qui le fera car lui seul est sans péché, il est le Lieutenant de Dieu, son assistant.

sourate Al-Isra:"  111. Et dis : "Louange à Allah qui ne S'est jamais attribué d'enfant, qui n'a point d'associé en la royauté et qui n'a jamais eu de protecteur de l'humiliation". Et proclame hautement Sa grandeur."."

Est ce que j’ai dit l’inverse de ce verset?
Non

Un lieutenant est un second
Il est soumis
Quand on dit associé en Islam cela vaut dire à égalité
Jésus est soumis à Dieu

Sourate 112

. Dis : "Il est Allah, Unique.

2. Allah, Le Seul à être imploré pour ce que nous désirons.

3. Il n'a jamais engendré, n'a pas été engendré non plus.

4. Et nul n'est égal à Lui".

Sur terre, Simon,

Sur terre Jésus est égal à Dieu, ce qui lui a valu d'ailleurs une accusation de blasphème, parce qu'il s'octroyait la grâce de pardonner les péchés, ce qui relève, bien sûr, de l'autorité suprême du Divin.

Pourtant, le chemin d'interprétation n'est pas si hors de portée que ça pour pouvoir le comprendre. Il suffit dans un premier temps, de réfléchir sur pourquoi " fils " et comment.

Dans l'islam, je ne dis pas que c'est que tu penses, l'interprétation négative n'a rien à voir la simplicité d'une situation maritale, d'ailleurs les chrétiens ne présentent pas du tout ceci de cette façon.

Celui qui dit qu'il sera question d'une maternité en Marie et d'une paternité en Dieu, font exprès de diffuser cette interprétation, car le christianisme ayant pignon sur rue, ils savent bien qu'il ne s'agit pas de ça.

Pourtant, il existe effectivement une interprétation terre à terre, mais elle n'a aucun rapport avec la construction familiale, mais uniquement dans le contexte, à une équivalence sociale.

A l'époque, quand un père ne pouvait assumer un déplacement pour conclure une alliance, peu importe la nature de l'accord, il envoyait l'un de ses fils pour le représenter et les protagonistes acceptaient de traiter avec lui comme si il s'agissait de son père.

Bien sûr, ce n'est pas le fait que Dieu ne puisse se déplacer qui crée ce parallèle d'équivalence sociale, mais plutôt que l'on ne peut pas le voir concrètement.

C'est une question de visibilité, qui déjà est présente à travers l'ancien testament, mais à travers les lettres, à travers la guidance d'un peuple, de ses lois et de la sagesse à transmettre.
C'est une visibilité d'état d'Esprit, de volonté dirigeante, de guidance qui permet de comprendre comment est Dieu, ses critères mais sans le voir pour autant.

Jésus, parole de Dieu, tel que d'ailleurs le Coran l'évoque, incarne cet état d'esprit, cette volonté suprême de nous conduire vers le Salut éternel.

Qui aime le fils, aime le Père. Car ainsi en comprenant Jésus, on comprend au combien le Seigneur est bon.

Les musulmans ont de l'amour pour Jésus, même si ils le présentent d'une autre manière et c'est ça l'essentiel. Car Jésus prévoyant et on peut le comprendre, vu les différentes interprétations, vu le nombre de qualificatifs et de débats d'interprétations autour de sa personne, dira d'ailleurs que nul blasphème ne sera retenue contre lui, mais uniquement un manquement dans la conception de l'Esprit, qui pourrait se résumer justement à ne pas aimer Jésus.

Car si : qui aime le fils, aime le Père ; qui déteste le fils, déteste le Père également.

Guliver a écrit:

Simon a écrit:

Et cʼest Jesus qui le fera car lui seul est sans péché, il est le Lieutenant de Dieu, son assistant.

sourate Al-Isra:"  111. Et dis : "Louange à Allah qui ne S'est jamais attribué d'enfant, qui n'a point d'associé en la royauté et qui n'a jamais eu de protecteur de l'humiliation". Et proclame hautement Sa grandeur."."

Dans un hadith il est fait mention des gens qui suivront Jésus, à ce moment-là. Le Prophète a dit :

« Il abandonnera sa jeune chamelle et nul ne tentera de percevoir une zakat sur elle. Le mépris, la haine et la jalousie disparaîtront et lorsqu’il offrira des biens aux gens, nul n’acceptera. »

Dans un autre hadith, il dit :

« La paix prévaudra et les gens utiliseront leur épée comme faucille. Toute bête sauvage deviendra inoffensive; la pluie deviendra abondante et la terre produira à profusion. Un enfant pourra jouer avec un renard sans courir aucun danger; le loup paîtra avec les moutons et le lion avec le bétail, sans leur faire de mal. »

Ça fait penser à la Bible
Ça fait penser aux temps messianiques
Car fait penser au fait que Jésus n’est pas n’importe qui mais il est le Messie
Un « calife » de paix
Un prince de la paix
Une sorte de Lieutenant de Dieu

Guliver a écrit:

Simon a écrit:

Et cʼest Jesus qui le fera car lui seul est sans péché, il est le Lieutenant de Dieu, son assistant.

sourate Al-Isra:"  111. Et dis : "Louange à Allah qui ne S'est jamais attribué d'enfant, qui n'a point d'associé en la royauté et qui n'a jamais eu de protecteur de l'humiliation". Et proclame hautement Sa grandeur."."

C'est presque dans ces mots, du moins pour cette raison, que certains pharisiens ont accusé Jésus de blasphémer. A ceci Jésus répond que toute personne qui reçoit ( à définir ) la parole de Dieu est enfant, donc fils ou fille de Dieu et d'autant plus, en parlant de lui même, celui que Dieu a sanctifié.

Bien sûr ces pharisiens n'ont pas compris, l'auteur de cette phrase coranique non plus et toi non plus.

Ceci étant comme " fils " est symbolique, et qu'il n'a jamais été question de fils tel que tu veux le vendre, tu n'as pas d'excuse car tu devrais l'avoir compris, mais une fois de plus comme tu n'écoutes rien, tu restes dans ton jugement erroné.

On peut supposer que l'auteur de cette phrase coranique, parle d'une secte chrétienne qui avait effectivement crée une trinité, Dieu, Marie et leur fils.

Mais cette hérésie marginale au départ, ayant disparu, tu n'as pas toi cette excuse.

Ne pas savoir écouter les autres est incompatible avec la grâce d'être fils ou filles de Dieu obéissant. Ni compatible avec la demande coranique de discuter de la meilleure des façons.

Ces chose là sont incompréhensibles pour les dictateurs, que ce soient des leaders politiques ou des intégristes religieux salafistes. Car pour ces gens c'est : " écoutez, obéissez et ne discutez pas "

Discuter de la meilleurs des façons et refuser de discuter, c'est forcement contradictoire.