idéologie mondialiste et son opposition

Le 28.03.2022,

Propre à l'occident, le courant progressiste s'installe, via certaines théories. Celle ci ne sert que d'exemple. Ce courant est avant tout présent  dans un bloc, composé principalement par les nations européennes, très en lien avec les USA.

Les autres nations, restent dans une vison bien plus traditionnaliste, mais par le cinéma et des plates formes comme Netflix, ils voient alors l'occident, évoluer vers un progressisme, remettant en cause des valeurs familiales plus traditionnelles, ou les rôles aussi bien du père que de la mère sont encore bien précis.

Ce  monde qui s'est un temps divisé entre 2 idéologies, est et ouest, USA et URSS, pourrait ( conditionnel ) se reconstituer en 2 blocs, entre mondialisme - pro américain - et nationalisme, mais idéologiquement, l'écart se situe plutôt entre progressisme et traditionalisme.

Ce n'est pas nouveau, à l'intérieur d'un pays, il y a toujours cette opposition entre progressistes et traditionnalistes, mais là, c'est à l'échelle de la mondialisation.

Vidéo supérieure à 15 minutes supprimée/CB.

you tube q597awIWa5w

Très bonne idée d'avoir ouvert ce sujet cher Tonton.

Un sujet très intéressant avait été ouvert il-y-a 4 ans, mais malheureusement il n'a pas eu le succès qu'il méritait :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Tonton a écrit:

Vidéo supérieure à 15 minutes supprimée/CB.

you tube q597awIWa5w

La vidéo est de toute façon trop longue, de plus elle est racontée à la sauce française qui n'a rien à voir avec les études originales.

Les études originales montrent qu'à chaque sexe sont attribués des stéréotypes culturels.
Ces études n'essaient en rien d'impacter la biologie.
Ce sont des études et non des idéologies.

Typiquement par ces études on n'essaie pas d'interdire aux filles d'aimer la compétition et aux garçons de faire de la poésie.
On n'essaie pas de décourager les filles de faire des études scientifiques et les garçons de faire des études littéraires. On leur fiche la paix.

Les autres théories sont des idéologies lorsqu'elles sont appropriées par des religions pour 1) l'appeler "gender" et 2) que le "gender" d'après ces idéologies religieuses veut transformer les filles en garçons et les garçons en filles.
C'est faux et mal compris.

cailloubleu* a écrit:

[...] Les études originales montrent qu'à chaque sexe sont attribués des stéréotypes culturels.
Ces études n'essaient en rien d'impacter la biologie.
Ce sont des études et non des idéologies.

Typiquement par ces études on n'essaie pas d'interdire aux filles d'aimer la compétition et aux garçons de faire de la poésie.
On n'essaie pas de décourager les filles de faire des études scientifiques et les garçons de faire des études littéraires. On leur fiche la paix.

Les autres théories sont des idéologies lorsqu'elles sont appropriées par des religions pour 1) l'appeler "gender" et 2) que le "gender" d'après ces idéologies religieuses veut transformer les filles en garçons et les garçons en filles.
C'est faux et mal compris.

Voir surtout ce sujet qui a été ouvert il-y-a presque 11 ans :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

L'intitulé de la rubrique  est : Sciences, foi et société.

et le sous titre rajoute, la réponse des religions.

Donc Caillou, là nous avons une réponse religieuse, un point de vue religieux. Elle n'est pas raconté à la sauce française, elle est raconté à la sauce catholique, et concerne non pas la théorie en elle même, mais le rôle chrétien dans l'éducation des enfants, allant même jusqu'à conseiller de les retirer de l'école publique, pour les inscrire plutôt dans une école catholique.

C'est ce que l'on appelle, une réponse religieuse.

je ne sais même pas si tu l'as visionné et d'ailleurs je ne vois pourquoi tu la commentes, puisque l'on ne peut plus la consulter.

Ce n'est un secret pour personne, que ce soit l'église catholique, ou une autre religion, nous défendons le modèle papa maman. Or, l'école publique s'autorise à enseigner un autre modèle, voir même à faire l'éducation sexuelle de nos enfants, sans notre consentement, qui plus est, à des âges où ce n'est pas encore en question.

Ceci étant, si ce qui est enseigné à l'école ne convient pas, alors que faire : inscrire ses enfants dans une école catholique. Ce qui selon l'intervenant est le conseil papal.

N'étant pas catholique, je ne sais pas si il dit vrai. Les catholiques de ce forum le diront.

le débat pose sur ça, que tu ne t'en sois pas aperçu montre que tu n'as pas regardé la vidéo, et si tu me dis parce qu'elle dure 5 mn de trop, c'est ok, je ne discute pas de ça mais alors pourquoi la commentes tu ?

Ensuite en perspective, je met une opposition idéologique entre 2 mondes, car ce genre de théorie ne trouvera que peu de soutient autant dans le monde arabo musulman que dans les pays encore enracinés dans le catholicisme.

Cette influence, se trouvant pourtant, par phénomène de mondialisation, dans les séries de Netflix et de plus dans le cinéma occidentale, peut du côté croyant, être synonyme de décadence alors que du côté athée, comme de l'homophobie.

OR, ce que mets en perspective cette vidéo, c'est une nouvelle agression de nos valeurs chrétiennes, mais là, auprès de nos enfants. Et ce n'est pas être homophobe que de vouloir défendre ces valeurs, en protégeant nos enfants.

Pourquoi imposer une idéologie ? est ce le rôle de l'éducation nationale ? et pourquoi celle ci plus qu'une autre, accepterions nous par exemple, que des prêcheurs religieux, extrémistes, peu importe la religion, viennent en classe pour enseigner leur idéologie ?

Le rôle de l'école s'est d'apprendre à lire, écrire, compter, le fait elle convenablement ? et de quel droit usurpe t-elle l'autorité parentale ? Ce n'est pas à l'école de remplir le rôle éducatif des parents.

Tonton a écrit:

je ne sais même pas si tu l'as visionné et d'ailleurs je ne vois pourquoi tu la commentes, puisque l'on ne peut plus la consulter.

Bien entendu que si, tout le monde peut la consulter puisque j'ai laissé le lien.

you tube q597awIWa5w

ou [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

C'est pareil.

Ce ne sont pas les vidéos qui sont interdites ce sont leur accès direct, il suffit d'un lien lorsqu'elles sont trop longues pour diminuer le poids informatique.

Je me suis arrêtée sur cette vidéo au sujet de la "théorie du genre" car c'est un mythe sans rapport avec la réalité et particulièrement mal compris en France. Et le monsieur de la vidéo a assené les âneries habituelles.

Cyril a raison il y a un sujet approprié pour en discuter je ne vais donc pas encombrer ce sujet-ci

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

En résumé.

Non l'école ne dévoie pas les enfants. fake news.
Non ce n'est pas une idéologie. Fake news.
Non le genre n'est pas une théorie c'est une étude universitaire, un champ d'études, de recherche (C'est comme si on disait que le Moyen Age est une théorie ou que la biologie est une théorie. fake news
Non ce n'est pas une théorie pour transformer les filles en garçons et vice-versa. élucubration

cailloubleu* a écrit:

En résumé.

Non l'école ne dévoie pas les enfants. fake news.
Non ce n'est pas une idéologie. Fake news.
Non le genre n'est pas une théorie c'est une étude universitaire, un champ d'études, de recherche (C'est comme si on disait que le Moyen Age est une théorie ou que la biologie est une théorie. fake news
Non ce n'est pas une théorie pour transformer les filles en garçons et vice-versa. élucubration

+1

Tonton a écrit:

Le rôle de l'école s'est d'apprendre à lire, écrire, compter, le fait elle convenablement ? et de quel droit usurpe t-elle l'autorité parentale ? Ce n'est pas à l'école de remplir le rôle éducatif des parents.

Dieu soit loué il y a des cours de SVT au lycée (Sciences de la Vie et de la Terre), certaines jeunes filles de 15 ans n'étant toujours pas au courant de comment on fait des bébés, d'autres qui pensent que lorsqu'elles ont leur règles c'est leur "foie qui saigne".
Et Dieu soit loué le prof de SVT leur parle aussi de contraception, sinon il y aurait encore plus d'avortements chez les mineures.

Je rappelle à tous que le sujet ici est :

idéologie mondialiste et son opposition


La théorie du genre c'est ailleurs.

Cyril 84 a écrit:

Je rappelle à tous que le sujet ici est :

idéologie mondialiste et son opposition


La théorie du genre c'est ailleurs.

.
Bonjour Cyril,

Ce n'est pas si clair puisque voici le titre complet de ce fil:

"idéologie mondialiste et son opposition
la gender théorie, l'exemple d'un tournant social. "

cailloubleu* a écrit:

Tonton a écrit:

Le rôle de l'école s'est d'apprendre à lire, écrire, compter, le fait elle convenablement ? et de quel droit usurpe t-elle l'autorité parentale ? Ce n'est pas à l'école de remplir le rôle éducatif des parents.

Dieu soit loué il y a des cours de SVT au lycée (Sciences de la Vie et de la Terre), certaines jeunes filles de 15 ans n'étant toujours pas au courant de comment on fait des bébés, d'autres qui pensent que lorsqu'elles ont leur règles c'est leur  "foie qui saigne".
Et Dieu soit loué le prof de SVT  leur parle aussi de contraception, sinon il y aurait encore plus d'avortements chez les mineures.

Je ne conteste pas ta modération je dis que tu n'as pas vu l'essentiel :

- Je ne suis pas contre le fait de faire de la prévention, ne confondons pas, c'est l'argument incontestable avancé pour ne pas parler du reste ( ce qui suit ).

- Mais à quel âge ?

- il est question de modèle familial : apprendre aux petits enfants que les parents ne sont pas papa-maman, c'est contre nos positions éducatives, donc c'est une usurpation d'éducation, et ça ne veut pas dire être homophobe.

- L'école est elle un lieu d'endoctrinement idéologique ? puisque certaines théories n'ont rien de scientifiques mais suivent un courant idéologique.

- Vu que les gouvernements soutiennent cette idéologie, pouvons nous laisser nos enfants dans les écoles publiques ?

- Cette idéologie, suivant le courant mondialiste à travers l'américanisation des sociétés, ne risque t-elle, pour des raisons morales, de créer, à l'international, des blocs d'opposition ?

Cyril 84 a écrit:

Je rappelle à tous que le sujet ici est :

idéologie mondialiste et son opposition


La théorie du genre c'est ailleurs.

Oui ce n'est qu'un exemple, un exemple qui suit une idéologie qui déconstruit le modèle établi, homme-femme, papa-maman.

C'est une idéologie qui heurte les fondamentaux religieux, qui structurent encore bcp de nations. Comme cette idéologie est de plus en plus présente à travers des productions américaines, disponibles par exemple sur Netflix, ne risque nous pas de voir apparaître, un courant anti américain, un " bloc " d'opposition à la mondialisation ?

Il suffit de voir qu'il y a des contrecourants à cette idéologie, dans les pays d'Europe de l'ouest, dont notamment la Russie, pour se poser la question si, pour des raisons morales, les rapports diplomatiques entre 2 blocs, ne risqueraient pas de se dégrader pas seulement pour des raisons géo politiques, mais pour cette position idéologique ?

Erratum,
l suffit de voir qu'il y a des contrecourants à cette idéologie, dans les pays d'Europe de l'ouest est dont notamment la Russie,

Tonton a écrit:

C'est une idéologie qui heurte les fondamentaux religieux, qui structurent  encore bcp de nations. Comme cette idéologie est de plus en plus présente à travers des productions américaines, disponibles par exemple sur Netflix, ne risque nous pas de voir apparaître, un courant anti américain, un " bloc " d'opposition à la mondialisation ?

Il y a longtemps qu'il existe un courant anti-américain dans le monde, cette tendance n'a pas attendu une quelconque idéologie pour se manifester.

Mais plutôt que de se plaindre, à juste titre parfois, de l'imposante influence américaine dans la culture, la sociologie, la bouffe même, sans parler de son intrusion militaire en Irak ou en Lybie, entre-autres, ne vaudrait-il pas mieux s'interroger, non pas pourquoi les américains sont si forts, mais pourquoi les autres, les européens ou le monde arabe, sont si faibles.

L'Europe n'a pas, jusqu'à récemment montré de front commun face aux diverses difficultés inhérentes à l'Union, ne parlons pas des pays arabes dont les dirigeants n'envisagent à aucun moment de procéder à une telle union, préférant se retrancher dans un isolationnisme qui ne débouche sur rien, chaque pays vivant au jour le jour tout en décriant son voisin, et l'Amérique, sans jamais remettre en question la gouvernances des gérontologies dominantes.

La video traite du rôle de la mondialisation dans la propagation de la théorie du genre, ou du moins c'est ce que tente de faire Pierre Olivier Arduin pendant sa conférence (d'ailleurs, où est passé le débat contradictoire ? Il ne s'agit que d'une conférence) et elle date du mois de juin 2013 et des appels à boycotter l'école publique avaient été lancé depuis.

Skander a écrit:

Tonton a écrit:

C'est une idéologie qui heurte les fondamentaux religieux, qui structurent  encore bcp de nations. Comme cette idéologie est de plus en plus présente à travers des productions américaines, disponibles par exemple sur Netflix, ne risque nous pas de voir apparaître, un courant anti américain, un " bloc " d'opposition à la mondialisation ?

Il y a longtemps qu'il existe un courant anti-américain dans le monde, cette tendance n'a pas attendu une quelconque idéologie pour se manifester.

Mais plutôt que de se plaindre, à juste titre parfois, de l'imposante influence américaine dans la culture, la sociologie, la bouffe même, sans parler de son intrusion militaire en Irak ou en Lybie, entre-autres, ne vaudrait-il pas mieux s'interroger, non pas pourquoi les américains sont si forts, mais pourquoi les autres, les européens ou le monde arabe, sont si faibles.

L'Europe n'a pas, jusqu'à récemment montré de front commun face aux diverses difficultés inhérentes à l'Union, ne parlons pas des pays arabes dont les dirigeants n'envisagent à aucun moment de procéder à une telle union, préférant se retrancher dans un isolationnisme qui ne débouche sur rien, chaque pays vivant au jour le jour tout en décriant son voisin, et l'Amérique, sans jamais remettre en question la gouvernances des gérontologies dominantes.

La video traite du rôle de la mondialisation dans la propagation de la théorie du genre, ou du moins c'est ce que tente de faire Pierre Olivier Arduin pendant sa conférence (d'ailleurs, où est passé le débat contradictoire ? Il ne s'agit que d'une conférence) et elle date du mois de juin 2013 et des appels à boycotter l'école publique avaient été lancé depuis.

C'est bien de ça qu'il s'agit : les positions idéologiques en opposition entrainant des ruptures à l' l'intérieur d'une société, comme la position catholique qui préconise le boycotte des écoles publiques.

Et il s'agit de ça dont je voulais parler, de l'apparition d'une forme de " catéchisme " en rupture avec les fondamentaux religieux. Ainsi on voit , que malgré une structure laïque, comme en France, c'est conflictuel.

De plus, tu viens de rappeler qu'il existe depuis longtemps des positions anti américaine, une critique de son impérialisme, de son courant économique ( le capitalisme ), son hégémonie financière, son interventionnisme et sa mal bouffe.

Or ce qui s'accentue culturellement, c'est une idéologie sociale qui conduit par exemple à avoir un super mam, bisexuel. Ainsi, ce que j'évoque, c'est l'implication de cette position anti-américaine, à travers son influence culturel qui pourrait exacerber la position des blocs.

Ce n'est certes pas nouveau, mais la déconstruction des modèles familiaux traditionnels pour boucler mon propos, se manifeste de plus en plus, donc y compris ces dernières années, dans l'idéologie américaine. Ce qui peut heurter davantage les positions anti américaine, par processus de mondialisation.

Ce n'est pas pour rien que j'ai pris la position Russe, qui démantèle par exemple, le réseau LGBT+ et son influence auprès de la jeunesse. On pourrait se contenter de parler d'homophobie, comme ce fût le cas de la Pologne, avec ces zones interdites aux gays, mais si on écoute bien les raisons, tu entends bien qu'il s'agit de s'opposer à une influence idéologique.

Ce que j'invite, c'est à poser un regard d'observateur, et non pas de partisan.

Tonton a écrit:

Cyril 84 a écrit:

Je rappelle à tous que le sujet ici est :

idéologie mondialiste et son opposition


La théorie du genre c'est ailleurs.

Oui ce n'est qu'un exemple, un exemple qui suit une idéologie qui déconstruit le modèle établi, homme-femme, papa-maman.

cailloubleu* a écrit:

Il n'est pas prouvé que ce soit une idéologie et je répondrai avec le feu vert de Cyril et pas avant d'autant plus que je partage son souci d'ordre dans les sujets.

Donc je propose 2 solutions :

-on vire de ce sujet tout ce qui concerne la théorie du genre.

-ou on fusionne ce sujet avec l'autre ouvert par Arnaud Dumouch.

Cyril 84 a écrit:

Tonton a écrit:

Oui ce n'est qu'un exemple, un exemple qui suit une idéologie qui déconstruit le modèle établi, homme-femme, papa-maman.

cailloubleu* a écrit:

Il n'est pas prouvé que ce soit une idéologie et je répondrai avec le feu vert de Cyril et pas avant d'autant plus que je partage son souci d'ordre dans les sujets.

Donc je propose 2 solutions :

-on vire de ce sujet tout ce qui concerne la théorie du genre.

-ou on fusionne ce sujet avec l'autre ouvert par Arnaud Dumouch.

C'est compliqué, l'idée n'est pas tant d'évoquer les théories en elles même, mais plutôt d'échanger sur la place qu'elle peut prendre sur l'échiquier géo politique, divisant le monde, dans un modèle sociale y compris parental, en opposition.

Tonton a écrit:

C'est compliqué, l'idée n'est pas tant d'évoquer les théories en elles même, mais plutôt d'échanger sur la place qu'elle peut prendre sur l'échiquier géo politique, divisant le monde, dans un modèle sociale  y compris parental, en opposition.

Mais ce sujet va continuer pour toujours à se focaliser sur la théorie du genre en partie à cause de cet exemple que tu as donné dans le message introductif.


Donc il ne reste que mes 2 solutions ou modifier ton message introductif.

Cyril 84 a écrit:

Tonton a écrit:

C'est compliqué, l'idée n'est pas tant d'évoquer les théories en elles même, mais plutôt d'échanger sur la place qu'elle peut prendre sur l'échiquier géo politique, divisant le monde, dans un modèle sociale  y compris parental, en opposition.

Mais ce sujet va continuer pour toujours à se focaliser sur la théorie du genre en partie à cause de cet exemple que tu as donné dans le message introductif.


Donc il ne reste que mes 2 solutions ou modifier ton message introductif.

Vois au mieux, fusionne ou change :

- Mondialisation : modèles parentaux, progressisme et tradition.

Tonton a écrit:

Vois au mieux, fusionne ou change :

- Mondialisation :  modèles parentaux, progressisme et tradition.

Attendons de savoir ce qu'en pense Cailloubleu.

Ainsi ce sera une décision collégiale.

Cyril 84 a écrit:

Tonton a écrit:

Vois au mieux, fusionne ou change :

- Mondialisation :  modèles parentaux, progressisme et tradition.

Attendons de savoir ce qu'en pense Cailloubleu.

Ainsi ce sera une décision collégiale.

Oui très bien. Je dois dire que je n'ai pas la tête à ça ce soir, une mauvaise nouvelle. Faites au mieux.

cailloubleu* a écrit:

Cyril 84 a écrit:

Attendons de savoir ce qu'en pense Cailloubleu.

Ainsi ce sera une décision collégiale.

Oui très bien. Je dois dire que je n'ai pas la tête à ça ce soir, une mauvaise nouvelle. Faites au mieux.

D'accord, j'ai simplement supprimé la description du sujet.

Cyril 84 a écrit:

Tonton a écrit:

C'est compliqué, l'idée n'est pas tant d'évoquer les théories en elles même, mais plutôt d'échanger sur la place qu'elle peut prendre sur l'échiquier géo politique, divisant le monde, dans un modèle sociale  y compris parental, en opposition.

Mais ce sujet va continuer pour toujours à se focaliser sur la théorie du genre en partie à cause de cet exemple que tu as donné dans le message introductif.


Donc il ne reste que mes 2 solutions ou modifier ton message introductif.

oui, j'entend bien, et du coup, vu que c'est compliqué, je te file le bébé et l'eau du bain. C'est toi qui voit ( en m'excusant de me " débiner " et te laisser trouver la solution, j'abuse, désolé )

c'est compliqué de parler de la mondialisation par un angle idéologique, dans une opposition entre " progressisme " et " traditionalisme ", y compris dans la conception de la cellule familiale, sans partir dans une discussion sur cette idéologie en elle même.

Du coup, en relançant la discussion sur le fromage, j'ai évoqué d'autres principes économiques et de consommations, sur lesquels un sociologue italien s'est penché.

Je propose, une vidéo, trop longue, mais qui l'évoque.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Il faut un peu de rigueur pour la regarder, certains commentaires sont pas vraiment utiles, mais bon...je n'ai trouvé que celle ci qui en parle et je pense qu'elle a son importance pour aborder certaines problématiques, qui s'imposent dans les débats sociétaux.