Diplomatie et négociation ; Ukraine / Russie

6 mars 2022

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Source France 24 .

Les discussions continues , les demandes de Poutine sont :
Démilitarisation de l'Ukraine
Dezanification du gouvernement
Autonomie de la Crimée et du Donbass !!
Réponse c'est Trop !
Vos avis svp !
Le mien :
Pour sauver un peuple leur vie leur habitation , et éviter une escalade , je signe avec les pieds !
Et vous ?

Cela fait partie du boulot du président Macron, président également de l'UE.

Voici l'article de l'Elysée :

Entretien téléphonique avec le Président de la Fédération de Russie, M. Vladimir POUTINE. | Élysée (elysee.fr)

Le Président de la République s’est entretenu avec le Président de la Fédération de Russie, M. Vladimir POUTINE, ce dimanche 6 mars 2022.
Le Président de la République a fait part à Vladimir POUTINE de sa grave préoccupation sur les risques pour la sûreté, la sécurité et les garanties nucléaires qui résultent de l’invasion militaire russe en Ukraine et de l’impératif que des mesures concrètes soient prises pour y répondre. Il a souligné la nécessité absolue d’éviter toute atteinte à l’intégrité des installations nucléaires civiles ukrainiennes, dont il est impératif de garantir la sécurité et la sûreté, conformément aux règles de l’Agence Internationale de l’Energie Atomique et aux propositions de son directeur général. Le Président russe a accepté qu’un travail en ce sens soit engagé sans délai par l’AIEA. Le Président de la République a insisté sur l’importance dans le cadre de ce travail que soient réellement assurées, sous l’autorité des autorités ukrainiennes compétentes, la sûreté et la sécurité de toutes les installations nucléaires civiles du pays.
Le Président a en outre demandé le respect du droit international humanitaire, la protection des populations civiles et l’acheminement de l’aide. Il a rappelé l’importance d’une solution négociée, pleinement acceptable pour les Ukrainiens.

Le Président de la République a enfin profité de cet échange pour relayer sa préoccupation concernant une attaque imminente sur la ville d’ODESSA.

Pétunia a écrit:

Cela fait partie du boulot du président Macron, président également de l'UE.

Voici l'article de l'Elysée :

Entretien téléphonique avec le Président de la Fédération de Russie, M. Vladimir POUTINE. | Élysée (elysee.fr)

[size=37]Le Président de la République s’est entretenu avec le Président de la Fédération de Russie, M. Vladimir POUTINE, ce dimanche 6 mars 2022.[/size]
[size=37]Le Président de la République a fait part à Vladimir POUTINE de sa grave préoccupation sur les risques pour la sûreté, la sécurité et les garanties nucléaires qui résultent de l’invasion militaire russe en Ukraine et de l’impératif que des mesures concrètes soient prises pour y répondre. Il a souligné la nécessité absolue d’éviter toute atteinte à l’intégrité des installations nucléaires civiles ukrainiennes, dont il est impératif de garantir la sécurité et la sûreté, conformément aux règles de l’Agence Internationale de l’Energie Atomique et aux propositions de son directeur général. Le Président russe a accepté qu’un travail en ce sens soit engagé sans délai par l’AIEA. Le Président de la République a insisté sur l’importance dans le cadre de ce travail que soient réellement assurées, sous l’autorité des autorités ukrainiennes compétentes, la sûreté et la sécurité de toutes les installations nucléaires civiles du pays.
Le Président a en outre demandé le respect du droit international humanitaire, la protection des populations civiles et l’acheminement de l’aide. Il a rappelé l’importance d’une solution négociée, pleinement acceptable pour les Ukrainiens.

Le Président de la République a enfin profité de cet échange pour relayer sa préoccupation concernant une attaque imminente sur la ville d’ODESSA.[/size]

C'est pas la question que je posais Pétunia
Je parlais de nous , simple citoyen et des citoyens derectement concernés les ukrainiens .
Si nous avions individuellement le pouvoir de signer l'accord , le ferions nous ?
Le signeriez vous ?
C'est un sondage , pour ou contre

gerard2007 a écrit:

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Source France 24 .

Les discussions continues , les demandes de Poutine sont :
Démilitarisation de l'Ukraine
Dezanification du gouvernement
Autonomie de la Crimée et du Donbass !!
Réponse c'est Trop !
Vos avis svp !
Le mien :
Pour sauver un peuple leur vie leur habitation , et éviter une escalade , je signe avec les pieds !
Et vous ?

Mais ce n'est pas à toi de signer, ni à Macron ni à l'Europe.
C'est à Zelenski et aux Ukrainiens de signer et je constate qu'ils en sont loin.
Macron, Scholz et Erdogan ne sont que des médiateurs.

gerard2007 a écrit:

Si nous avions individuellement le pouvoir de signer l'accord , le ferions nous ?
Le signeriez vous ?
C'est un sondage , pour ou contre

Ce n'est pas un accord, c'est en fait une reddition sans condition.

Une fois démilitarisée, donc privée de moyen de défense, l'Ukraine sera livrée aux mercenaires du groupe Wagner qui viendront faire le sale boulot comme ils le font déjà en Centrafrique. Opposants liquidés sans procès, viol, racket, des médias muselés comme en Russie aujourd'hui, tu promets l'enfer aux Ukrainiens Gérard.

Personne dans le monde n'est assez naïf pour faire confiance à Poutine.

Skander a écrit:

gerard2007 a écrit:

Si nous avions individuellement le pouvoir de signer l'accord , le ferions nous ?
Le signeriez vous ?
C'est un sondage , pour ou contre

Ce n'est pas un accord, c'est en fait une reddition sans condition.

Une fois démilitarisée, donc privée de moyen de défense, l'Ukraine sera livrée aux mercenaires du groupe Wagner qui viendront faire le sale boulot comme ils le font déjà en Centrafrique. Opposants liquidés sans procès, viol, racket, des médias muselés comme en Russie aujourd'hui, tu promets l'enfer aux Ukrainiens Gérard.

Personne dans le monde n'est assez naïf pour faire confiance à Poutine.

Dénazification dit bien ce que Poutine sous-entend.

gerard2007 a écrit:

C'est pas la question que je posais Pétunia
Je parlais de nous , simple citoyen et des citoyens derectement concernés les ukrainiens .
Si nous avions individuellement le pouvoir de signer l'accord , le ferions nous ?
Le signeriez vous ?
C'est un sondage , pour ou contre

 cela ne ressemble à rien de poser cette question : avec des "si" on mettrait Paris en bouteille.

cailloubleu* a écrit:

Skander a écrit:

Ce n'est pas un accord, c'est en fait une reddition sans condition.

Une fois démilitarisée, donc privée de moyen de défense, l'Ukraine sera livrée aux mercenaires du groupe Wagner qui viendront faire le sale boulot comme ils le font déjà en Centrafrique. Opposants liquidés sans procès, viol, racket, des médias muselés comme en Russie aujourd'hui, tu promets l'enfer aux Ukrainiens Gérard.

Personne dans le monde n'est assez naïf pour faire confiance à Poutine.

Dénazification dit bien ce que Poutine sous-entend.

Oui , un changement de gouvernement par
Un gouvernement pro Russe !
Mieux vaut ça qu'un carnage !
C'est la solution du moindre mal .
A mon avis la priorité des priorités c'est le peuple ukrainien , leurs vies leurs maisons .
Pas un gouvernement , d'une dizaine d'individus .

Pétunia a écrit:

gerard2007 a écrit:

C'est pas la question que je posais Pétunia
Je parlais de nous , simple citoyen et des citoyens derectement concernés les ukrainiens .
Si nous avions individuellement le pouvoir de signer l'accord , le ferions nous ?
Le signeriez vous ?
C'est un sondage , pour ou contre

 cela ne ressemble à rien de poser cette question : avec des "si" on mettrait Paris en bouteille.

Détrompe toi Pétunia .
C'est le nœud du problème justement .
Signer l'accord ou ne pas le signer , pour ne pas sacrifier tout un peuple .
Bizarrement , le signer ne me semble pas faire un effort insurmontable au vu du bénéfice .
Être un état neutre , n'est pas pour le peuple un problème , par contre pour les usa , c'est plus ennuyeux .
L'expension de son influence s'arrête là .
Qui est prêt à sacrifier un peuple pour ses intérêts , si ce n'est pas les USA les Russes ou les chinois ?
C'est le piège dans lequel tombent tous les peuples .

gerard2007 a écrit:

Pétunia a écrit:

 cela ne ressemble à rien de poser cette question : avec des "si" on mettrait Paris en bouteille.

Détrompe toi Pétunia .
C'est le nœud du problème justement .
Signer l'accord ou ne pas le signer , pour ne pas sacrifier tout un peuple .
Bizarrement , le signer ne me semble pas faire un effort insurmontable au vu du bénéfice .
Être un état neutre , n'est pas pour le peuple un problème , par contre pour les usa , c'est plus ennuyeux .
L'expension de son influence s'arrête là .
Qui est prêt à sacrifier un peuple pour ses intérêts , si ce n'est pas les USA les Russes ou les chinois ?
C'est le piège dans lequel tombent tous les peuples .

C'est aux Ukrainiens de décider.

Un choix n'est jamais facile pour eux, ou plutôt c'est trop tard pour être facile.

C'est trop tard pour être simple, et Skander a parfaitement expliqué pourquoi.

gerard2007 a écrit:

cailloubleu* a écrit:

Dénazification dit bien ce que Poutine sous-entend.

Oui , un changement de gouvernement  par
Un gouvernement pro Russe  !
Mieux vaut ça qu'un carnage !
C'est la solution du moindre mal .
A mon avis la priorité des priorités c'est le peuple ukrainien , leurs vies leurs maisons .
Pas un gouvernement , d'une dizaine d'individus .

Ça veut dire un nettoyage de tout ce qui n'est pas pro-russe, emprisonnements, procès sommaires, exécutions, assassinats, mise à sac

cailloubleu* a écrit:

gerard2007 a écrit:

Détrompe toi Pétunia .
C'est le nœud du problème justement .
Signer l'accord ou ne pas le signer , pour ne pas sacrifier tout un peuple .
Bizarrement , le signer ne me semble pas faire un effort insurmontable au vu du bénéfice .
Être un état neutre , n'est pas pour le peuple un problème , par contre pour les usa , c'est plus ennuyeux .
L'expension de son influence s'arrête là .
Qui est prêt à sacrifier un peuple pour ses intérêts , si ce n'est pas les USA les Russes ou les chinois ?
C'est le piège dans lequel tombent tous les peuples .

C'est aux Ukrainiens de décider.

Un choix n'est jamais facile pour eux, ou plutôt c'est trop tard pour être facile.

C'est trop tard pour être simple, et Skander a parfaitement expliqué pourquoi.

gerard2007 a écrit:

Oui , un changement de gouvernement  par
Un gouvernement pro Russe  !
Mieux vaut ça qu'un carnage !
C'est la solution du moindre mal .
A mon avis la priorité des priorités c'est le peuple ukrainien , leurs vies leurs maisons .
Pas un gouvernement , d'une dizaine d'individus .

Ça veut dire un nettoyage de tout ce qui n'est pas pro-russe, emprisonnements, procès sommaires, exécutions, assassinats, mise à sac

C'est très compliqué effectivement .
l'Ukraine a une histoire particulière , et est très divisée .
Apparemment ça bouillonnait depuis des années .
TA VIDEO EST SUPPRIMEE PAR YOUTUBE. PENIA
Procession au flambeau en l'honneur du 113 anniversaire de la naissance de Stephan Bandera

gerard2007 a écrit:

Oui , un changement de gouvernement  par
Un gouvernement pro Russe  !
Mieux vaut ça qu'un carnage !
C'est la solution du moindre mal . [...]

Donc si l'Allemagne envahissait la France tu t'appellerais Gérard Petain....

Cyril 84 a écrit:

gerard2007 a écrit:

Oui , un changement de gouvernement  par
Un gouvernement pro Russe  !
Mieux vaut ça qu'un carnage !
C'est la solution du moindre mal . [...]

Donc si l'Allemagne envahissait la France tu t'appellerais Gérard Petain....

Quand on ne veut pas faire l'effort de comprendre , tout est bon .
Pour revenir au sujet , c'est les USA qui seul peuvent rétablir la paix .
Les autres Etats ne sont que des Pantins et suivent les ordres ..
La question est .
Les USA doivent ils accepter et signer les exigences de Poutine , démilitarisation et neutralité de l'Ukraine .
Oui ou non !
Si vous pensez que non , pourquoi ?

gerard2007 a écrit:

Procession au flambeau en l'honneur du 113 anniversaire de la naissance de Stephan Bandera

J'ai pu  voir ces vidéos, datées d'il y a 7 et 8 ans.
Que s'est-il donc passé il y a 7 et 8 ans?  Cherchons bien.

Ces allusions ne sont pas dignes dans un sujet traitant de négociations et de médiation et sont hors-sujets de toutes façons.

gerard2007 a écrit:

Pour revenir au sujet , c'est les USA qui seul peuvent rétablir la paix .
Les autres Etats ne sont que des Pantins et suivent les ordres ..

Quel mépris! Tu ne fais vraiment qu'un avec Poutine. Ce n'est pas parce qu'il ne respecte que les USA (le vieil ennemi de toujours) qu'il faut faire comme lui.
Les Européens n'ont pas attendu l'avis de Washington pour imposer des sanctions à la Russie.

Citation :

La question est .
Les USA doivent ils accepter et signer les exigences de Poutine , démilitarisation et neutralité de l'Ukraine .
Oui ou non !
Si vous pensez que non , pourquoi ?

Personnellement je trouve qu'il est normal que nous exprimions nos espoirs et nos angoisses dans ce fil.

Mais ce fil n'est pas là pour faire de la politique.
Il n'est pas là pour donner tort ou raison aux Ukrainiens
Il n'est pas là pour remuer du vent.

Il n'est pas là pour remplacer des infos véritables par des infos de bistrot et d'amateurs. Nous sommes tous capables d'écouter notre radio et de lire des journaux.

C'est écoeurant d'utiliser ce drame pour faire tout ce battage.

cailloubleu* a écrit:

gerard2007 a écrit:

Pour revenir au sujet , c'est les USA qui seul peuvent rétablir la paix .
Les autres Etats ne sont que des Pantins et suivent les ordres ..

Quel mépris! Tu ne fais vraiment qu'un avec Poutine. Ce n'est pas parce qu'il ne respecte que les USA (le vieil ennemi de toujours) qu'il faut faire comme lui.
Les Européens n'ont pas attendu l'avis de Washington pour imposer des sanctions à la Russie.

Citation :

La question est .
Les USA doivent ils accepter et signer les exigences de Poutine , démilitarisation et neutralité de l'Ukraine .
Oui ou non !
Si vous pensez que non , pourquoi ?

Personnellement je trouve qu'il est normal que nous exprimions nos espoirs et nos angoisses dans ce fil.

Mais ce fil n'est pas là pour faire de la politique.
Il n'est pas là pour donner tort ou raison aux Ukrainiens
Il n'est pas là pour remuer du vent.

Il n'est pas là pour remplacer des infos véritables par des infos de bistrot et d'amateurs. Nous sommes tous capables d'écouter notre radio et de lire des journaux.

C'est écoeurant d'utiliser ce drame pour faire tout ce battage.

Mépris, un avec Poutine , expression injurieuse modérée.
Poutine tu le changera pas , donc s'il veulent la fin de la guerre , faudra faire des concessions et accepter certaines conditions
C'est un fait .
.
Procès d'intention et expression injurieuse modérée.

gerard2007 a écrit:

cailloubleu* a écrit:

Dénazification dit bien ce que Poutine sous-entend.

Oui , un changement de gouvernement  par
Un gouvernement pro Russe  !
Mieux vaut ça qu'un carnage !
C'est la solution du moindre mal .
A mon avis la priorité des priorités c'est le peuple ukrainien , leurs vies leurs maisons .
Pas un gouvernement , d'une dizaine d'individus .

Ton pacifisme n'est que de circonstance Gérard, c'est la paix des cimetières que tu proposes. Un gouvernement pro-Russe serait un moindre mal dis-tu ?

Mais ça serait la porte ouverte aux pires exactions comme ça a été le cas en Tchétchénie (d'où la répressions n'a pas disparue) avec une purge digne de celles de l'Union Soviétique.

Ton souhait est de voir ton ami Poutine gagner la partie et pouvoir faire perdurer la dictature qu'il a patiemment restaurée en Russie, l'expérience démocratique aura fait long-feu.

Je ne sais pas si tu connais le pasteur Martin Niemöller . Il a , à une époque, voulu dénoncer la lâcheté de ses contemporains .

« Quand les nazis sont venus chercher les communistes, je n’ai rien dit, je n’étais pas communiste.

Quand ils ont enfermé les sociaux-démocrates, je n’ai rien dit, je n’étais pas social-démocrate.

Quand ils sont venus chercher les syndicalistes, je n’ai rien dit, je n’étais pas syndicaliste.

Quand ils sont venus me chercher, il ne restait plus personne pour protester. »

On peut comprendre que certaines Actions auront des repercussions sur nos vies . Comment se réchaufferons nous l'hiver prochain ? Mais il n' y a pas de lutte ou de combat sans sacrifice , il y a un Moment où notre confort devient notre propre ennemi de même que notre Vision à court terme .
La russie de Poutine n'en est pas à sa première Annexion . Il y a eu la Tchétchénie , la Géorgie ...et l'Ukraine .
Les puissants ont sacrifié le peuple Syrien pour ne pas tenir tête à Poutine .
On laisse faire , on laisse faire en espérant que ce sera la dernière fois , mais pourquoi Poutine devrait il cesser les hostilités et la violence puisque jusqu'ici cela lui a réussi ?

Ne soyons pas dupes , l'Otan et l'Europe n'ont pas respecté leurs promesses et ont préféré conforter leurs intérêts . Le fils du sénile Biden est corrompu dans les affaires Ukrainiennes tout comme Zelenski . La politique Ukrainienne était horrible mais cela ne suffit pas pour légitimer l'annexion d'un état souverain et indépendant . La souveraineté et l'indépendance c'est le droit à l'erreur . Or depuis 2014 , on a préféré ne rien voir et on a préfér notre confort et nos propres intérêts .
Mais nous parlons de la liberté et de l'indépendance et de l'intégrité territoriale d'un état. Accepter la paix de Poutine c'est revenir à l'ancien monde , et c'est cela qui est inacceptable .

gerard2007 a écrit:

Cyril 84 a écrit:

Donc si l'Allemagne envahissait la France tu t'appellerais Gérard Petain....

Quand on ne veut pas faire l'effort de comprendre  , tout est bon .
Pour revenir au sujet , c'est les USA qui seul peuvent rétablir la paix .
Les autres Etats ne sont que des Pantins et suivent les
La question est :

Les USA doivent ils accepter et signer les exigences de Poutine , démilitarisation et neutralité de l'Ukraine .
Oui ou non !
Si vous pensez que non , pourquoi ?

L'Ukraine est un état souverain.

La France est un état souverain.

Le Maroc est un état souverain.

L'Espagne est un état souverain.


Si Poutine demande la démilitarisation et neutralité de la France, du Maroc et de l'Espagne, les USA doivent ils accepter et signer ces exigences ?

Cyril 84 a écrit:

gerard2007 a écrit:

Quand on ne veut pas faire l'effort de comprendre  , tout est bon .
Pour revenir au sujet , c'est les USA qui seul peuvent rétablir la paix .
Les autres Etats ne sont que des Pantins et suivent les
La question est :

Les USA doivent ils accepter et signer les exigences de Poutine , démilitarisation et neutralité de l'Ukraine .
Oui ou non !
Si vous pensez que non , pourquoi ?

L'Ukraine est un état souverain.

La France est un état souverain.

Le Maroc est un état souverain.

L'Espagne est un état souverain.


Si Poutine demande la démilitarisation et neutralité de la France, du Maroc et de l'Espagne, les USA doivent ils accepter et signer ces exigences ?

Tu sais à quoi vous me faites penser avec cette logique ?
A un fou furieux qui prend en otage une école avec 500 gosses a l'intérieur , qui demande une voiture et cent mille euros pour les relâcher .
Certains diront , donnons lui et sauvons nos enfants , d'autres diront , l'argent est a l'état a l'état .
Cuba était souverain
Le Népal
Et tant d'autres qui aux frontières d'une Super puissance ne peuvent pas faire comme elles le souhaitent .

Skander a écrit:

gerard2007 a écrit:

Oui , un changement de gouvernement  par
Un gouvernement pro Russe  !
Mieux vaut ça qu'un carnage !
C'est la solution du moindre mal .
A mon avis la priorité des priorités c'est le peuple ukrainien , leurs vies leurs maisons .
Pas un gouvernement , d'une dizaine d'individus .

Ton pacifisme n'est que de circonstance Gérard, c'est la paix des cimetières que tu proposes. Un gouvernement pro-Russe serait un moindre mal dis-tu ?

Mais ça serait la porte ouverte aux pires exactions comme ça a été le cas en Tchétchénie (d'où la répressions n'a pas disparue) avec une purge digne de celles de l'Union Soviétique.

Ton souhait est de voir ton ami Poutine gagner la partie et pouvoir faire perdurer la dictature qu'il a patiemment restaurée en Russie, l'expérience démocratique aura fait long-feu.

expression agressive et insultante modérée/cb
Des Russes il y en a dans le monde entier , ils voyagent et sont libres d'aller et venir .
D'ailleurs va voir sur nos plus belles côtes françaises .
C'est pas pire que la Chine .
Des étudiants du monde entier étudient en Russie , et pas mal de français se sont expatriés en Russie .
Pourtant c'est un pays qui c'est effondré il y a 30 ans .
l'Ukraine a été intégré à l'URSS en 30 décembre 1922
Indépendante en 24 août 1991.
Soit 70 ans russe .
Comment pense tu qu'ils puissent accepter d'avoir hostile à leur frontière .
expression agressive et insultante modérée/cb
Et pourtant tu a l'exemple flagrant de Cuba . expression agressive et insultante modérée/cb qu'aucune grande puissance n'accepte cela .
Le prochain conflit sera entre Chine et tawain .
Qui sont les états unis pour vouloir imposer ce que eux refuse ?
expression agressive et insultante modérée/cb

gerard2007 a écrit:

expression agressive et insultante modérée/cb
Des Russes il y en a dans le monde entier , ils voyagent et sont libres d'aller et venir .
D'ailleurs va voir sur nos plus belles côtes françaises .
C'est pas pire que la Chine .
Des étudiants du monde entier étudient en Russie , et pas mal de français se sont expatriés en Russie .
Pourtant c'est un pays qui c'est effondré il y a 30 ans .
l'Ukraine a été intégré à l'URSS en 30 décembre 1922
Indépendante en 24 août 1991.
Soit 70 ans russe .
Comment pense tu qu'ils puissent accepter d'avoir hostile à leur frontière .
expression agressive et insultante modérée/cb
Et pourtant tu a l'exemple flagrant de Cuba . expression agressive et insultante modérée/cb qu'aucune grande puissance n'accepte cela .
Le prochain conflit sera entre Chine et tawain .
Qui sont les états unis pour vouloir imposer ce que eux refuse ?
expression agressive et insultante modérée/cb

Pourtant c’est bien la Russie qui a envahi la Tchétchénie le Crimée et la Géorgie. Et qui bombarde des hôpitaux et des écoles. Et vous la présentez comme un pays de rêve où il fait bon vivre et étudier.
Êtes  vous russe peut-être et fils d’oligarques ?

Si on ne peut confondre URSS et Russie , pourquoi tu prends l'exemple de Cuba et de la période de guerre froide ?

Et non , la Tchétchénie c'est bien de la Russie de Poutine dont il est question . Et la Géorgie ? Donc pour reprendre ta très mauvaise comparaison de la prise d'otage . Nous avons un preneur d'otage multirécidiviste qui ne cesse de prendre en otage et qui ne cesse de récolter l'argent . Et tu viens nous dire que c'est tout à fait normal ! Es tu la même personne qui rouspétait après les caïds des cités qui prennent en otage les habitants Innocents dans les cités ? N'es tu pas pour envoyer l'armée pour rétablir l'ordre ?

Ensuite ce n'est pas parce que un pays accueille des étudiants qu'il est un pays de liberté . Je ne connais un Grand nombre de personne qui sont allées étudier en Arabie Saoudite , en Syrie ...
Comment peut on décrire la Russie comme un pays de liberté ? C'est franchement osé !

et c'est bien parce que l'on ne peut pas faire confiance aux USA qu'il devient impératif que l'Europe se montre forte , unie et indépendante .
après il est clair que l'on paiera le gaz/electricité plus chère . Est ce que cela en vaut la peine ?

Aloha a écrit:

gerard2007 a écrit:

expression agressive et insultante modérée/cb
Des Russes il y en a dans le monde entier , ils voyagent et sont libres d'aller et venir .
D'ailleurs va voir sur nos plus belles côtes françaises .
C'est pas pire que la Chine .
Des étudiants du monde entier étudient en Russie , et pas mal de français se sont expatriés en Russie .
Pourtant c'est un pays qui c'est effondré il y a 30 ans .
l'Ukraine a été intégré à l'URSS en 30 décembre 1922
Indépendante en 24 août 1991.
Soit 70 ans russe .
Comment pense tu qu'ils puissent accepter d'avoir hostile à leur frontière .
expression agressive et insultante modérée/cb
Et pourtant tu a l'exemple flagrant de Cuba . expression agressive et insultante modérée/cb qu'aucune grande puissance n'accepte cela .
Le prochain conflit sera entre Chine et tawain .
Qui sont les états unis pour vouloir imposer ce que eux refuse ?
expression agressive et insultante modérée/cb

Pourtant c’est bien la Russie qui a envahi la Tchétchénie le Crimée et la Géorgie. Et qui bombarde des hôpitaux et des écoles. Et vous la présentez comme un pays de rêve où il fait bon vivre et étudier.
Êtes  vous russe peut-être et fils d’oligarques ?

Si c'est l'impression que je te donne d'encenser la Russie , tu fais erreur .
Je n'irai pas vivre en Russie pour tout l'or du monde .
Je ne défend aucunement la Russie , et je n'excuse pas leur attaque bien au contraire
J'essaie d'être pragmatique et de regarder la situation telle qu'elle est .
La Russie a attaqué l'Ukraine , c'est un fait
Des grandes puissances qui attaquent plus faible qui déstabilise un pays où y installe des pions à leur bottes c'est légion .
USA chine Russie France (ne pas oublier la lybie) dans le même panier .
Nous ne changerons pas le monde .
A partir de cette constatation irréfutable , c'est les peuples qui en souffrent .
Pensez vous que les sanctions économiques seront efficassent ?
Pour ne parler que de la France .

Au moins 12 millions de Français vivent dans des "passoires thermiques" ou ne peuvent pas se chauffer comme ils le souhaitent. En 2021, un Français sur cinq affirme avoir eu froid dans son logement et en avoir souffert

C'est que le début du commencement , et toutes les pseudos sanctions vont nous revenir dessus comme un boomerang .
Le chômage va exploser , la pauvreté s'accentuer , l'Euro risque d'imploser .
Exemple l'interdiction des paiements Swift
Ils sont faits machine arrière , des incompétents .
Le gaz Russe ira en Chine , et c'est nous qui allons souffrir .
La Russie exporte blé céréales angrais pétrole gaz et j'en passe .
Tout va augmenter , et l'inflation ne vas cesser de monter .
Je suis pessimiste puisque d'après un économiste , seul sont a l'abri les grandes puissances , Chine USA Russie .
l'Europe va trinquer .

gerard2007 a écrit:

C'est que le début du commencement , et toutes les pseudos sanctions vont nous revenir dessus comme un boomerang .
Le chômage va exploser , la pauvreté s'accentuer , l'Euro risque d'imploser .
Exemple l'interdiction des paiements Swift
Ils sont faits machine arrière , des incompétents .
Le gaz Russe ira en Chine , et c'est nous qui allons souffrir .
La Russie exporte blé céréales angrais pétrole gaz et j'en passe .
Tout va augmenter , et l'inflation ne vas cesser de monter .
Je suis pessimiste puisque d'après un économiste , seul sont a l'abri les grandes puissances , Chine USA Russie .
l'Europe va trinquer .

J'avais déjà lu Jérémie mais là tu le dépasses.

gerard2007 a écrit:

cailloubleu* a écrit:

J'avais déjà lu Jérémie mais là tu le dépasses.

C'est pas Jérémie mais

Ah oui! Justement je me demandais si dans tes chaudes louanges pour la Russie tu étais motivé par l'amour des peuples sous les bombes ou bien si c'était un essai pour faire remonter les sondages des candidats russophiles.

Référence politique supprimée/Cb

cailloubleu* a écrit:

gerard2007 a écrit:

C'est pas Jérémie mais Charles Gave .

Ah oui! Justement je me demandais si dans tes chaudes louanges pour la Russie tu étais motivé par l'amour des peuples sous les bombes ou bien si c'était un essai pour faire remonter les sondages des candidats russophiles.

références politiques supprimées/cb

orientations politiques ne m'intéresse pas , mais plus ses compétences économique .
Effectivement il n'aime pas le communiste


Pas de politique sur le forum
Alors je jette l'éponge devant votre courage
Luttons jusqu'à la fin " plutôt leur fin"
Comme le dit Bernard , ne baissons pas notre pentalon , nous sommes des lutteurs plein de courage et sans peur " devant notre petit écran"
Qu'ils tiennent , qu'ils combattent, nous les soutenons"de Loin"
Et comme nous sommes de Bon chrétiens , nous prions !
Aujourd'hui j'ai vu une femme avec ses deux enfants morts !
Prions , que l'émotion ne nous rendent pas faible , ils sont au paradis .

Insulte supprimée par MFL

gerard2007 a écrit:

Alors je jette l'éponge devant votre courage
Luttons jusqu'à la fin " plutôt leur fin"
Comme le dit Bernard , ne baissons pas notre pentalon , nous sommes des lutteurs plein de courage et sans peur " devant notre petit écran"
Qu'ils tiennent , qu'ils combattent, nous les soutenons"de Loin"
Et comme nous sommes de Bon chrétiens , nous prions !
Aujourd'hui j'ai vu une femme avec ses deux enfants morts !
Prions , que l'émotion ne nous rendent pas faible , ils sont au paradis .

Tu devrais te relire, moi je vois le portrait de quelqu’un qui soutient l’injustice si elle vient de Poutine, qui oublie les annexions de la Tchétchénie de la Crimée et de la Georgie.
Face aux exactions russes en Tchétchénie tout ce que tu trouves à dire c’est que les Russes sont sympas puisqu’ils viennent sur nos belles côtes françaises.
Par contre tu trafiques les chiffres pour accuser les Ukrainiens de génocide, comme le dit Poutine, et d.être des nazis,  comme le dit la propagande de Poutine.

Toutes ces manœuvres d.après toi sont inspirées par ta pitié des souffrances ukrainiennes mais en grattant un peu on voit que c’est surtout a cause du prix de l’essence.

Et question expertise, tu ne te rends pas compte que l’Ukraine est un pays souverain, et qu’on ne peut pas signer à sa place

[critique acerbe supprimée par MFL].

gerard2007 a écrit:

6 mars 2022

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Source France 24 .

Les discussions continues , les demandes de Poutine sont :
Démilitarisation de l'Ukraine
Dezanification du gouvernement
Autonomie de la Crimée et du Donbass !!
Réponse c'est Trop !
Vos avis svp !
Le mien :
Pour sauver un peuple leur vie leur habitation , et éviter une escalade , je signe avec les pieds !
Et vous ?

Ce n'est pas en détruisant ses frères qu'on obtient la paix .
Poutine ne sait plus ou frapper .
Actuellement la débilité mentale politique est personnalisée par Poutine.

De plus le Patriarche de Moscou joue avec le feu et réagit comme trouillard qui a peur .de W Poutine
Ses propos sans des plus ambigus.

Pour le moment je vois directement par un contacte avec une famille ukrainienne sur place ce qui ce passe.

Il est MORAL d'aider le peuple ukrainien .
A ma connaissance la Russie n'a pas eu de maternité te d'hôpitaux bombardé pare les ukrainiens.
Le nazi est pour moi W. Poutine.
On sortira de ce marasme en étant plus intelligent que W. Poutine.

(Attention certains envois pour aider les ukrainien sur le plan alimentaire et médicale sont bloqué et confisqués par l'armée russe sur ordre de qui nous savons.)


On a le droits de critiquer et de dénoncer toutes les formes d'actions politiques ou morales qui portent atteintes à la dignité humaine.
C'est un devoir de dignité universelle !
Et dans le conflit qui ce déroule sous nos yeux en Ukraine on ne le justifie pas au nom de sa foi en Dieu.

L'agresse et visiblement Poutine !

Si Poutine prend les plains pouvoir en Ukraine quels plaisir en tirer a-t-il dans un pays en ruine couvert de cadavres .
Les morts ce taisent peut-être mais les survivants ce souviendront .

Il faudra alors instaurer la JUSTICE SANS ESPRIT DE VENGANCE.

Choisir entre du gaz et du pétrole oula dignité humaine !

BERNARD a écrit:

(Attention certains envois pour aider les ukrainien sur le plan alimentaire et médicale sont bloqué et confisqués par l'armée russe sur ordre de qui nous savons.)

ça, c'était couru d'avance ! il vaut mieux se fier aux personnes que l'on connait qui vont véhiculer les dons là-bas, ils diront en revenant s'ils ont été confisqués ou si c'est arrivé à bon port.

Pétunia a écrit:

BERNARD a écrit:

(Attention certains envois pour aider les ukrainien sur le plan alimentaire et médicale sont bloqué et confisqués par l'armée russe sur ordre de qui nous savons.)

ça, c'était couru d'avance ! il vaut mieux se fier aux personnes que l'on connait qui vont véhiculer les dons là-bas, ils diront en revenant s'ils ont été confisqués ou si c'est arrivé à bon port.

Pour ma part je suis passé par le secours populaire qui a une antenne la ou je vis.
Bien qu'ayant un lien perso avec une famille sur les lieu de combats.

Ceci dit je suis déconcerté d'entre autre des propos du patriarche de Moscou qui justifie voir soutien l'actuel président de la fédération de Russie., Poutine et encore un grand no

Les dictateurs actuellement ont la part belle sur le dos de leurs propres peuples.
(Hitler, Staline, Franco, Salazar, Vidéla, Pinochet, Le dirigeant nord Coéen, Le dirigeant chinois, Poutine et encore un grand nombre de roitelets sont des dictateur issus de la même race d'être INHUMAIN pour des raison d'orgueils personnels ...!)

En France on peut manifester et parler de paix mais en Russie c'est un acte de l'aise majesté qui n'est que la laitance d'alvin de poisson portant le nom de Wladimir Poutine.
Je n'ai aucune amertume envers les russes mais je ne tolère le nombrilisme des dictateurs de toutes races, religions , ethnies.
On ne parle pas de paix basée sur la compromission mais sur la confiance.
LA PAIX n'est pas une utopie qu'on peut obtenir avec un esprit de vengeance .

Face à ce conflit qui est le plus intelligent ? Qui est la victime ? Qui sait se servir de sa cervelle ? ....

Je souhaiterai que W.Poutine soit sur le champs de bataille au lieu de jouer les gros bras dans son bunker avec un état d'esprit qui se fout totalement de la vie de ses concitoyens.

Que veut dire pour un croyant :
Peupler la Terre
Soumettez là.
Ne pas convoiter les biens de son voisin.
Tu ne tueras point.

Les dix commandements sont-ils des utopies demandé par Dieu aux Hommes ?
Dieu est du coté de ceux qui agissent pour la Paix .
Russes et Ukrainiens Orthodoxes devraient connaitre les dix commandements !

Cette guerre est la parfaite illustrations des effets du mélange entre religion et politique partisane.

On a la chance dans nos foyers d'avoir la liberté de dire ce que nous pensons.
Quand la maison de notre voisin serra détruite il serra pour nous trop tard pour réagir.

Dans un conflit armé le vainqueur n'est pas forcement celui qui est le plus armé.

Si on demande la Paix à DIEU avec un esprit de haine ne comptons pas sur une réponse positive de sa part.
Face au conflit Russie<>Ukraine Dieu va exaucé qui ?
Demandons à Dieu de nous aider à ne pas céder à la tentation de la vengeance souhaité par Satan!
Il nous faut assumer nos propres responsabilités !

Bon courage a nous tous
Tous pour UN et UN pour tous !
Cette citation est pleine de sens par les temps actuels.
Si on applique le conflit Russie Ukraine stoppe des demain !

Je viens d'apprendre que le camion parti de chez nous pour la Pologne est bien arrivé (et rentre aujourd'hui ou demain), mais que la voiture qui l'accompagnait pour ramener des ukrainiens n'a pas pu passer
 Les gardes-frontières lui ont refusé l’accès, en l’absence de contrat militaire en bonne et due forme ou de contact arrivant à leur rencontre à la frontière. Le téléphone de la personne qui aurait promis de les chercher à la frontière est resté coupé pendant la durée de la négociation à la frontière. CoÏncidence étonnante quand même..

Zen a écrit:

Et non , la Tchétchénie c'est bien de la Russie de Poutine dont il est question . Et la Géorgie ? Donc pour reprendre ta très mauvaise comparaison de la prise d'otage . Nous avons un preneur d'otage multirécidiviste qui ne cesse de prendre en otage et qui ne cesse de récolter l'argent . Et tu viens nous dire que c'est tout à fait normal ! Es tu la même personne qui rouspétait après les caïds des cités qui prennent en otage les habitants Innocents dans les cités ? N'es tu pas pour envoyer l'armée pour rétablir l'ordre ?

Avant de redevenir la Russie, l'Union Soviétique a envoyé son armée en Hongrie en 1956 puis en Tchécoslovaquie en 1968 et en Afghanistan en 1979. Ensuite Ce fut le tour de la Géorgie en 1992, de la Tchétchénie en 1994 puis de la reprise de la guerre en 1999 avec Poutine, la deuxième guerre en Géorgie en 2008. Tous ces conflits ont été déclenchés par la Russie qui a été victorieuse la plupart du temps.  

Zen a écrit:

Ensuite ce n'est pas parce que un pays accueille des étudiants qu'il est un pays de liberté . Je ne connais un Grand nombre de personne qui sont allées étudier en Arabie Saoudite , en Syrie ...
Comment peut on décrire la Russie comme un pays de liberté ? C'est franchement osé !

Il y en a même en Corée du Nord, bon, ils ne sont pas très nombreux mais quand-même.



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Zen a écrit:

et c'est bien parce que l'on ne peut pas faire confiance aux USA qu'il devient impératif que l'Europe se montre forte , unie et indépendante .
après il est clair que l'on paiera le gaz/electricité plus chère . Est ce que cela en vaut la peine ?

Les Américains s'y entendent pour pousser les dictateurs à la faute, avec la guerre qu'il a déclenché Poutine a provoqué une réaction qui va détruire ou du moins mettre à mal l'économie en Russie comme ça a été le cas en Irak avec l'embargo qui a duré 10 ans.



Quoique ça puisse paraître paradoxal, l'avenir de l'Europe se fera avec la Russie mais pas celle de Poutine et des oligarques, une Russie qui aura su se remettre en question et reconnaître ses fautes comme a su le faire l'Allemagne après 1945.



En attendant paiera le gaz et l'électricité un peu plus cher mais il faut bien comprendre qu'il y a une puissance militaire qui ne va pas s'arrêter maintenant.

Skander a écrit:

Zen a écrit:

Et non , la Tchétchénie c'est bien de la Russie de Poutine dont il est question . Et la Géorgie ? Donc pour reprendre ta très mauvaise comparaison de la prise d'otage . Nous avons un preneur d'otage multirécidiviste qui ne cesse de prendre en otage et qui ne cesse de récolter l'argent . Et tu viens nous dire que c'est tout à fait normal ! Es tu la même personne qui rouspétait après les caïds des cités qui prennent en otage les habitants Innocents dans les cités ? N'es tu pas pour envoyer l'armée pour rétablir l'ordre ?

Avant de redevenir la Russie, l'Union Soviétique a envoyé son armée en Hongrie en 1956 puis en Tchécoslovaquie en 1968 et en Afghanistan en 1979. Ensuite Ce fut le tour de la Géorgie en 1992, de la Tchétchénie en 1994 puis de la reprise de la guerre en 1999 avec Poutine, la deuxième guerre en Géorgie en 2008. Tous ces conflits ont été déclenchés par la Russie qui a été victorieuse la plupart du temps.  

Zen a écrit:

Ensuite ce n'est pas parce que un pays accueille des étudiants qu'il est un pays de liberté . Je ne connais un Grand nombre de personne qui sont allées étudier en Arabie Saoudite , en Syrie ...
Comment peut on décrire la Russie comme un pays de liberté ? C'est franchement osé !

Il y en a même en Corée du Nord, bon, ils ne sont pas très nombreux mais quand-même.



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Zen a écrit:

et c'est bien parce que l'on ne peut pas faire confiance aux USA qu'il devient impératif que l'Europe se montre forte , unie et indépendante .
après il est clair que l'on paiera le gaz/electricité plus chère . Est ce que cela en vaut la peine ?

Les Américains s'y entendent pour pousser les dictateurs à la faute, avec la guerre qu'il a déclenché Poutine a provoqué une réaction qui va détruire ou du moins mettre à mal l'économie en Russie comme ça a été le cas en Irak avec l'embargo qui a duré 10 ans.



Quoique ça puisse paraître paradoxal, l'avenir de l'Europe se fera avec la Russie mais pas celle de Poutine et des oligarques, une Russie qui aura su se remettre en question et reconnaître ses fautes comme a su le faire l'Allemagne après 1945.



En attendant paiera le gaz et l'électricité un peu plus cher mais il faut bien comprendre qu'il y a une puissance militaire qui ne va pas s'arrêter maintenant.

Mais toutes les puissances militaires sous la houlette de Monsieur Poutine et de ses sbires anciens copains acteur du KGB vont ce faire une joie de provoquer les conflits et de les faire durer .
Même si l'Ukraine refusait d'adhérer  l'OTAN.
Les malades mentaux cela ce soigne en asile psychiatrique.
Attention les sbires sont des fois plus dangereux que le maitre.

La famille que nous suivons sur Kiew viens de nous envoyé il y a 5 minutes un message nous précisant bien que les troupes russes sont dans Kiew.
Discuter avec poutine c'est demander au diable de l'eau bénite.

Demandons et exigeons des nouvelles de la journaliste russe qui a eu le courage de montrer sur la chaine officielle russe qu'elle n'était pas d'accord avec cette guerre .
si Monsieur Poutine a une conscience il doit répondre !

BERNARD a écrit:

Demandons et exigeons des nouvelles de la journaliste russe qui a eu le courage de montrer sur la chaine officielle russe qu'elle n'était pas d'accord avec cette guerre .
si Monsieur Poutine a une conscience il doit répondre  !

ça vaut ce que ça vaut :

Spoiler:

je n'arrive pas à poster le lien : si quelqu'un peut le mettre ?

Marina Ovsiannikova condamnée à une amende et libérée, mais...

Spoiler:

Pétunia a écrit:

Je viens d'apprendre que le camion parti de chez nous pour la Pologne est bien arrivé (et rentre aujourd'hui ou demain), mais que la voiture qui l'accompagnait pour ramener des ukrainiens n'a pas pu passer
 Les gardes-frontières lui ont refusé l’accès, en l’absence de contrat militaire en bonne et due forme ou de contact arrivant à leur rencontre à la frontière. Le téléphone de la personne qui aurait promis de les chercher à la frontière est resté coupé pendant la durée de la négociation à la frontière. Coïncidence étonnante quand même..

Message arrivé maintenant:
Dans les zonez contrôlées par les Russes les aides sont confisqués.

On constate réellement que Monsieur Poutine exige la mort du peuple ukrainien.
Les pays qui aide monsieur Poutine sont donc complices et collaborateurs de ce génocide.

Pétunia a écrit:

je n'arrive pas à poster le lien : si quelqu'un peut le mettre ?

Marina Ovsiannikova condamnée à une amende et libérée, mais... | Le HuffPost (huffingtonpost.fr)

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BERNARD a écrit:

Pétunia a écrit:

je n'arrive pas à poster le lien : si quelqu'un peut le mettre ?

Marina Ovsiannikova condamnée à une amende et libérée, mais... | Le HuffPost (huffingtonpost.fr)

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C'est un geste courageux qui montre que tout n'est pas perdu en Russie, il y a là-bas de braves gens qui sont loin de partager les ambitions mégalomaniaques de leur dictateur de président.

Skander a écrit:

BERNARD a écrit:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

C'est un geste courageux qui montre que tout n'est pas perdu en Russie, il y a là-bas de braves gens qui sont loin de partager les ambitions mégalomaniaques de leur dictateur de président.

isolée diplomatiquement, la Russie décide de claquer la ...
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16/03/2022 · isolée diplomatiquement, la Russie décide de claquer la porte du Conseil de l’Europe Par LaminuteInfo Le 16 mars 2022 2h54


Monsieur Poutine ne ce contentera pas seulement d'un amendes.
Nostalgique des goulags il va bien trouver une manière de la faire taire définitivement .

La complaisance envers Monsieur Poutine est un acte qui salit toute l'humanité.

Le retour de manivelle que monsieur Poutine risque de recevoir en pleine Gueule risque de lui faire très mal sur le plan de son ego paranoïaque.

Il ne faut pas souhaiter à son ennemi les maux qu'il nous fait subir.
C'est une manière pour nous de montrer qu'on est nettement plus intelligent que ce Monsieur Poutine.

Ces sbires peuvent le trahir .

Je ne comprend pas que des êtres doués de cervelles puissent encourager cet homme sans morale ci ce n'est celle de son nombril.
Monsieur Poutine à lui tout seul salit l'honneur de la Russie. Comme la fait avant lui Staline, Hitler,
C'est un acte de morale universelle de supprimer par tous les moyens la possibilité à Monsieur Poutine de nuire à l'humanité.
Et tous ceux qui nuisent par des actes d'hégémonies doivent savoir qu'il y aura de part le monde des hommes et des femmes qui luterons pour la Justice, La démocratie, la Dignité humaine.

Dans ce conflit que nous subissons, dont nous sommes témoins L'HOMME, La FEMME, doivent agir de concert pour luter contre les esprit de vengeances comme cela ce passe avec Monsieur Poutine.

Poutine est plus indigne actuellement représentant du peuple Russe.

Construire est plus moral que détruire comme cela se fait actuellement dans le Monde.

Pourquoi des croyants en Dieu ce font-ils la guerre au Nom de DIEU. et partage la même religion.

Ceux qui soutiennent Monsieur Poutine sont de la même caste que ceux qui ont collaboré avec les Nazis durant la guerre de 1939/1945 .

Le pape dit au patriarche russe d'éviter "le langage de la politique"

Le pape François a déclaré que "l'Eglise doit éviter le langage de la politique" au cours d'un appel vidéo sur l'Ukraine ce mercredi avec le patriarche orthodoxe Kirill, allié du président Vladimir Poutine et qui a justifié l'invasion russe.

"Nous devons unir nos efforts pour aider la paix", a aussi déclaré le pape, cité dans un communiqué du Vatican. Depuis le début de l'offensive de Moscou le 24 février, les chefs des deux Eglises ont eu des attitudes foncièrement différentes, le pape François se distinguant en multipliant les appels à la paix.


extrait de :

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cailloubleu* a écrit:

gerard2007 a écrit:

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Source France 24 .

Les discussions continues , les demandes de Poutine sont :
Démilitarisation de l'Ukraine
Dezanification du gouvernement
Autonomie de la Crimée et du Donbass !!
Réponse c'est Trop !
Vos avis svp !
Le mien :
Pour sauver un peuple leur vie leur habitation , et éviter une escalade , je signe avec les pieds !
Et vous ?

Mais ce n'est pas à toi de signer, ni à Macron ni à l'Europe.
C'est à Zelenski et aux Ukrainiens de signer et je constate qu'ils en sont loin.
Macron, Scholz et Erdogan ne sont que des médiateurs.

Macron et l'Europe, n'ont pas de poids dans la médiation, le mieux placé, c'est Israël en raison de la forte présence de juifs venu de Russie et d'Ukraine.

Quand Macron est entré dans la pièce, Poutine lui a tourné le dos, donc n'a pas été vers lui pour lui serrer la main comme ça se fait dans le protocole. Il lui a tourné le dos et s'est dirigé vers la salle de la grande table.

Pour Poutine, l'Europe et l'Otan c'est le même camp, celui de la mondialisation, ce pourquoi il y a des appendances entre les différents camps nationaux et la Russie.

Idéologiquement, c'est aussi un affrontement entre nationaliste et mondialiste.