Dieu est Un en 3 en Un

Eureka eureka eureka ‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍

DIEU EST RÉELLEMENT 3 EN UN ET TOUT LE MONDE SANS EXCEPTION LE DIT :

Tout être humain sans exception sur Terre et  de tout temps proclame que Dieu l'Unique est Omniprésence, Omniscience, Omnipotence et rien par delà ne s'y rajoute et ne s'y rajoutera non plus!
L'omniprésence c'est Dieu le Père ;
L'Omniscience c'est son Saint-Esprit ;
L'Omnipotence c'est sa Parole, Jésus le Messie.
UN SEUL DIEU EN 3 EN UN !
L'omniprésence emplit tout et est toujours présente;
L'Omniscience connaît tout avant, maintenant et après ;
L'Omnipotence c'est la Parole par qui tout a été, est et sera créé, Jésus le Messie ( cf. Evangile de Jean chp1)

Si donc Dieu n'est pas UN en 3 et 3 en UN pourquoi alors dit-on qu'il est Omniprésence, Omniscience, Omnipotence sans possibilité d'y rajouter autre idée de plus?
Car
l'omniprésence est de L'ÊTRE ABSOLU, l'Omniscience est de L'ÊTRE ABSOLU, l'Omnipotence est aussi de L'ÊTRE ABSOLU; ce ne sont pas là de simples attributs de Dieu mais son ÊTRE ABSOLU même, dans sa triple substance et limite absolue.
On ne peut réduire Dieu en deçà de ce triple ÊTRE EN UN ni y rajouter autre chose au dessus ni par delà !
Qu'est-ce qui dans le langage humain de tout temps peut définir et résumer Dieu sans rien laisser ni rajouter si ce n'est ce triple ÊTRE ABSOLU EN UN ?

D'ailleurs pour avoir ce sentiment de satisfaction d'avoir tout dit d'un coup global de Dieu sans rien omettre ni rajouter l'on ne peut se limiter à en dire seulement  qu'IL est Omniprésence ou seulement Omniscience ou seulement Omnipotence.
Essayez le contraire et vous sentirez toujours en vous que vous restez devoir à chaque fois la double suite à votre UNIQUE DIEU !

Voilà il est temps que tout le monde entier se mette d'accord ensemble et arrête de s'entretuer ou de se haïr au sujet de DIEU !

lafemme a écrit:

DIEU EST RÉELLEMENT 3 EN UN ET TOUT LE MONDE SANS EXCEPTION LE DIT :

Tout être humain sans exception sur Terre et  de tout temps proclame que Dieu l'Unique est Omniprésence, Omniscience, Omnipotence et rien par delà ne s'y rajoute et ne s'y rajoutera non plus!
L'omniprésence c'est Dieu le Père ;
L'Omniscience c'est son Saint-Esprit ;
L'Omnipotence c'est sa Parole, Jésus le Messie.
UN SEUL DIEU EN 3 EN UN !
L'omniprésence emplit tout et est toujours présente;
L'Omniscience connaît tout avant, maintenant et après ;
L'Omnipotence c'est la Parole par qui tout a été, est et sera créé, Jésus le Messie ( cf. Evangile de Jean chp1)

Si donc Dieu n'est pas UN en 3 et 3 en UN pourquoi alors dit-on qu'il est Omniprésence, Omniscience, Omnipotence sans possibilité d'y rajouter autre idée de plus?
Car
l'omniprésence est de L'ÊTRE ABSOLU, l'Omniscience est de L'ÊTRE ABSOLU, l'Omnipotence est aussi de L'ÊTRE ABSOLU; ce ne sont pas là de simples attributs de Dieu mais son ÊTRE ABSOLU même, dans sa triple substance et limite absolue.
On ne peut réduire Dieu en deçà de ce triple ÊTRE EN UN ni y rajouter autre chose au dessus ni par delà !
Qu'est-ce qui dans le langage humain de tout temps peut définir et résumer Dieu sans rien laisser ni rajouter si ce n'est ce triple ÊTRE ABSOLU EN UN ?

Voilà il est temps que tout le monde entier se mette d'accord ensemble et arrête de s'entretuer ou de se haïr au sujet de DIEU !

la trinité va à l'encontre des enseignements de Jésus lui meme. c'est inutile

Jésus dit bien que je ne fais rien de moi meme

Jean 20:17 : « Jésus reprend : " Ne me retiens pas, car je ne suis pas encore monté vers le Père. Va trouver mes frères pour leur dire que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu. »

Comment Dieu pourrait dire « mes frères »?
Et « mon Dieu »?

Il est venu sur la terre pour faire la volonté de celui qui l’a envoyé. Généralement, celui qui envoie et qui donne des ordres a plus d’autorité que celui qui est envoyé.
Jean 6 :38 : « Car je suis descendu du ciel, pour faire, non ma volonté, mais la volonté de celui qui m'a envoyé. »

Jean 14 : 31 : « mais il faut que le monde sache que j'aime le Père, et que j'agis conformément aux ordres qu'il m'a donnés. »

Jean 8 :29 : « Celui qui m'a envoyé est avec moi; il ne m'a pas laissé seul, parce que je fais toujours ce qui lui plaît.»

Jean 17 :4 : « Moi, je t’ai glorifié sur la terre. J’ai terminé le travail que tu m’avais donné à faire ».

Jésus dit que son enseignement ne vient pas de lui mais de son Père.
Jean 7 : 16-18 ; « 16 Jésus leur répondit: «Mon enseignement ne vient pas de moi mais de celui qui m'a envoyé. 17 Si quelqu'un veut faire la volonté de Dieu, il saura si mon enseignement vient de Dieu ou si je parle de ma propre initiative. 18 Celui qui parle de sa propre initiative cherche sa propre gloire, mais si quelqu'un cherche la gloire de celui qui l'a envoyé, celui-là est vrai et il n'y a pas d'injustice en lui.

Jean 14 : 24 : « (…) la parole que vous entendez ne vient pas de moi, mais du Père qui m'a envoyé. »
C’est Dieu qui décide.
Matthieu 20 : 23 : « (…) quant à être assis à ma droite et à ma gauche, cela ne dépend pas de moi et ne sera donné qu'à ceux pour qui mon Père l'a préparé.»

Surtout Jésus a résisté au diable et a refusé de se prosterner devant lui. Si Jésus était Dieu aurait-il pu être tenté ? Et pour être infidèle à qui ? La tentation de Jésus n’a de sens que s’il est initialement soumis à son Père et s’il a la possibilité de se servir de son libre arbitre.
En résistant au diable, Jésus a démontré sa fidélité à Dieu.
Et d’ailleurs il dit à Satan que c’est Dieu Seul qu’il faut adorer

lafemme a écrit:

DIEU EST RÉELLEMENT 3 EN UN ET TOUT LE MONDE SANS EXCEPTION LE DIT :

Tout être humain sans exception sur Terre et  de tout temps proclame que Dieu l'Unique est Omniprésence, Omniscience, Omnipotence et rien par delà ne s'y rajoute et ne s'y rajoutera non plus!
L'omniprésence c'est Dieu le Père ;
L'Omniscience c'est son Saint-Esprit ;
L'Omnipotence c'est sa Parole, Jésus le Messie.
UN SEUL DIEU EN 3 EN UN !
L'omniprésence emplit tout et est toujours présente;
L'Omniscience connaît tout avant, maintenant et après ;
L'Omnipotence c'est la Parole par qui tout a été, est et sera créé, Jésus le Messie ( cf. Evangile de Jean chp1)

Si donc Dieu n'est pas UN en 3 et 3 en UN pourquoi alors dit-on qu'il est Omniprésence, Omniscience, Omnipotence sans possibilité d'y rajouter autre idée de plus?
Car
l'omniprésence est de L'ÊTRE ABSOLU, l'Omniscience est de L'ÊTRE ABSOLU, l'Omnipotence est aussi de L'ÊTRE ABSOLU; ce ne sont pas là de simples attributs de Dieu mais son ÊTRE ABSOLU même, dans sa triple substance et limite absolue.
On ne peut réduire Dieu en deçà de ce triple ÊTRE EN UN ni y rajouter autre chose au dessus ni par delà !
Qu'est-ce qui dans le langage humain de tout temps peut définir et résumer Dieu sans rien laisser ni rajouter si ce n'est ce triple ÊTRE ABSOLU EN UN ?

Voilà il est temps que tout le monde entier se mette d'accord ensemble et arrête de s'entretuer ou de se haïr au sujet de DIEU !

Attention a ne pas confondre rapport ternaire et rapport trinitaire.

On peut résumer beaucoup de chose a 3 mais on ne retrouve nulle part le rapport trinitaire en dehos du dogme chrétien.

Dans ton exemple, omniprésent, omnipotence et omniscience ce ne sont pas des "personnes" mais des attributs de Dieu. Et Dieu a d'ailleurs bien plus d'attributs que cela.

Ton exemple est un rapport ternaire et non trinitaire.

On peut ainsi retrouver enormément le chiffre 3 dans plein de chose mais jamais on ne retrouve de "trinité". Il ne faut pas confondre ternaire et trinité. La trinité est un concept théologique trés particulier qui ne peut se résumer au chiffre 3.

D'ailleurs en Islam on retrouve aussi beaucoup le chiffre 3. Comme dit un hadith "Dieu aime les chiffres impairs". Mais bien evidemment il n'y a pas de trinité en Islam.

salamsam a écrit:

lafemme a écrit:

DIEU EST RÉELLEMENT 3 EN UN ET TOUT LE MONDE SANS EXCEPTION LE DIT :

Tout être humain sans exception sur Terre et  de tout temps proclame que Dieu l'Unique est Omniprésence, Omniscience, Omnipotence et rien par delà ne s'y rajoute et ne s'y rajoutera non plus!
L'omniprésence c'est Dieu le Père ;
L'Omniscience c'est son Saint-Esprit ;
L'Omnipotence c'est sa Parole, Jésus le Messie.
UN SEUL DIEU EN 3 EN UN !
L'omniprésence emplit tout et est toujours présente;
L'Omniscience connaît tout avant, maintenant et après ;
L'Omnipotence c'est la Parole par qui tout a été, est et sera créé, Jésus le Messie ( cf. Evangile de Jean chp1)

Si donc Dieu n'est pas UN en 3 et 3 en UN pourquoi alors dit-on qu'il est Omniprésence, Omniscience, Omnipotence sans possibilité d'y rajouter autre idée de plus?
Car
l'omniprésence est de L'ÊTRE ABSOLU, l'Omniscience est de L'ÊTRE ABSOLU, l'Omnipotence est aussi de L'ÊTRE ABSOLU; ce ne sont pas là de simples attributs de Dieu mais son ÊTRE ABSOLU même, dans sa triple substance et limite absolue.
On ne peut réduire Dieu en deçà de ce triple ÊTRE EN UN ni y rajouter autre chose au dessus ni par delà !
Qu'est-ce qui dans le langage humain de tout temps peut définir et résumer Dieu sans rien laisser ni rajouter si ce n'est ce triple ÊTRE ABSOLU EN UN ?

Voilà il est temps que tout le monde entier se mette d'accord ensemble et arrête de s'entretuer ou de se haïr au sujet de DIEU !

Attention a ne pas confondre rapport ternaire et rapport trinitaire.

On peut résumer beaucoup de chose a 3 mais on ne retrouve nulle part le rapport trinitaire en dehos du dogme chrétien.

Dans ton exemple, omniprésent, omnipotence et omniscience ce ne sont pas des "personnes" mais des attributs de Dieu. Et Dieu a d'ailleurs bien plus d'attributs que cela.

Ton exemple est un rapport ternaire et non trinitaire.

On peut ainsi retrouver enormément le chiffre 3 dans plein de chose mais jamais on ne retrouve de "trinité". Il ne faut pas confondre ternaire et trinité. La trinité est un concept théologique trés particulier qui ne peut se résumer au chiffre 3.

D'ailleurs en Islam on retrouve aussi beaucoup le chiffre 3. Comme dit un hadith "Dieu aime les chiffres impairs". Mais bien evidemment il n'y a pas de trinité en Islam.

On a l'impression que vous dites tous les matins bonjour a Dieu et le soir bonsoir .
que vous le connaissez parfaitement , puisque vous le côtoyez .
Un Dieu qui est capable de créer un univers et tout se qui est vivant , ne peut que dépasser l'imagination humaines .
Jésus a dit dite au nom du Père du fils et du saint esprit , c'est qu'il avait certainement une bonne raison de le dire .
Le Coran dit ne dites pas trois .
Il sous entend peut être 3 Dieux .
Le Coran et Jésus ne parlent peut être pas de la même chose .
Jésus parle d'un Dieu trine et le Coran explique qu'il faut pas penser à trois dieux .

gerard2007 a écrit:

salamsam a écrit:

Attention a ne pas confondre rapport ternaire et rapport trinitaire.

On peut résumer beaucoup de chose a 3 mais on ne retrouve nulle part le rapport trinitaire en dehos du dogme chrétien.

Dans ton exemple, omniprésent, omnipotence et omniscience ce ne sont pas des "personnes" mais des attributs de Dieu. Et Dieu a d'ailleurs bien plus d'attributs que cela.

Ton exemple est un rapport ternaire et non trinitaire.

On peut ainsi retrouver enormément le chiffre 3 dans plein de chose mais jamais on ne retrouve de "trinité". Il ne faut pas confondre ternaire et trinité. La trinité est un concept théologique trés particulier qui ne peut se résumer au chiffre 3.

D'ailleurs en Islam on retrouve aussi beaucoup le chiffre 3. Comme dit un hadith "Dieu aime les chiffres impairs". Mais bien evidemment il n'y a pas de trinité en Islam.

On a l'impression que vous dites tous les matins bonjour a Dieu et le soir bonsoir .
que vous le connaissez parfaitement , puisque vous le côtoyez .
Un Dieu qui est capable de créer un univers et tout se qui est vivant , ne peut que dépasser l'imagination humaines .
Jésus a dit dite au nom du Père du fils et du saint esprit , c'est qu'il avait certainement une bonne raison  de le dire .
Le Coran dit ne dites pas trois .
Il sous entend peut être 3 Dieux .
Le Coran et Jésus ne parlent peut être pas de la même chose .
Jésus parle d'un Dieu trine et le Coran explique qu'il faut pas penser à trois dieux .

Personne ne connaît Dieu ENTIÈREMENT
C’est un blasphème que de dire ça
En fait ce sont que des hypothèses
Mon hypothèse est que le Coran dit vrai

Le Coran ne dit pas que cela
Il dit que Jésus est le Messie mais n’est pas Allah mais son serviteur

On peut voir des éléments dans la Bible qui peuvent le montrer

Matthieu 24:36 ►

Pour ce qui est du jour et de l'heure, personne ne le sait, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais le Père seul.

Pas d’Omniscience donc

Matthieu 26 :39 :

Puis, ayant fait quelques pas en avant, il se jeta sur sa face, et pria ainsi: « Mon Père, s'il est possible, que cette coupe s'éloigne de moi! Toutefois, non pas ce que je veux, mais ce que TU veux. »

A priori pas d’Omnipotence

Jean 14:28 « le Père est plus Grand que moi »

À priori une hiérarchie

Jean 20:17 : « Jésus reprend : " Ne me retiens pas, car je ne suis pas encore monté vers le Père. Va trouver mes frères pour leur dire que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu. »

Comment Dieu pourrait dire « mes frères »?
Et « mon Dieu »?

Il est venu sur la terre pour faire la volonté de celui qui l’a envoyé. Généralement, celui qui envoie et qui donne des ordres a plus d’autorité que celui qui est envoyé.
Jean 6 :38 : « Car je suis descendu du ciel, pour faire, non ma volonté, mais la volonté de celui qui m'a envoyé. »

Jean 14 : 31 : « mais il faut que le monde sache que j'aime le Père, et que j'agis conformément aux ordres qu'il m'a donnés. »

Jean 8 :29 : « Celui qui m'a envoyé est avec moi; il ne m'a pas laissé seul, parce que je fais toujours ce qui lui plaît.»

Jean 17 :4 : « Moi, je t’ai glorifié sur la terre. J’ai terminé le travail que tu m’avais donné à faire ».

Jésus dit que son enseignement ne vient pas de lui mais de son Père.
Jean 7 : 16-18 ; « 16 Jésus leur répondit: «Mon enseignement ne vient pas de moi mais de celui qui m'a envoyé. 17 Si quelqu'un veut faire la volonté de Dieu, il saura si mon enseignement vient de Dieu ou si je parle de ma propre initiative. 18 Celui qui parle de sa propre initiative cherche sa propre gloire, mais si quelqu'un cherche la gloire de celui qui l'a envoyé, celui-là est vrai et il n'y a pas d'injustice en lui.

Jean 14 : 24 : « (…) la parole que vous entendez ne vient pas de moi, mais du Père qui m'a envoyé. »
C’est Dieu qui décide.
Matthieu 20 : 23 : « (…) quant à être assis à ma droite et à ma gauche, cela ne dépend pas de moi et ne sera donné qu'à ceux pour qui mon Père l'a préparé.»

Surtout Jésus a résisté au diable et a refusé de se prosterner devant lui. Si Jésus était Dieu aurait-il pu être tenté ? Et pour être infidèle à qui ? La tentation de Jésus n’a de sens que s’il est initialement soumis à son Père et s’il a la possibilité de se servir de son libre arbitre.
En résistant au diable, Jésus a démontré sa fidélité à Dieu.
Et d’ailleurs il dit à Satan que c’est Dieu Seul qu’il faut adorer

Simon a écrit:

Le Coran ne dit pas que cela
Il dit que Jésus est le Messie mais n’est pas Allah mais son serviteur

On peut voir des éléments dans la Bible qui peuvent le montrer

Matthieu 24:36 ►

Pour ce qui est du jour et de l'heure, personne ne le sait, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais le Père seul.

Pas d’Omniscience donc

Matthieu 26 :39 :

Puis, ayant fait quelques pas en avant, il se jeta sur sa face, et pria ainsi: « Mon Père, s'il est possible, que cette coupe s'éloigne de moi! Toutefois, non pas ce que je veux, mais ce que TU veux. »

A priori pas d’Omnipotence

Jean 14:28 « le Père est plus Grand que moi »

À priori une hiérarchie

Jean 20:17 : « Jésus reprend : " Ne me retiens pas, car je ne suis pas encore monté vers le Père. Va trouver mes frères pour leur dire que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu. »

Comment Dieu pourrait dire « mes frères »?
Et « mon Dieu »?

Il est venu sur la terre pour faire la volonté de celui qui l’a envoyé. Généralement, celui qui envoie et qui donne des ordres a plus d’autorité que celui qui est envoyé.
Jean 6 :38 : « Car je suis descendu du ciel, pour faire, non ma volonté, mais la volonté de celui qui m'a envoyé. »

Jean 14 : 31 : « mais il faut que le monde sache que j'aime le Père, et que j'agis conformément aux ordres qu'il m'a donnés. »

Jean 8 :29 : « Celui qui m'a envoyé est avec moi; il ne m'a pas laissé seul, parce que je fais toujours ce qui lui plaît.»

Jean 17 :4 : « Moi, je t’ai glorifié sur la terre. J’ai terminé le travail que tu m’avais donné à faire ».

Jésus dit que son enseignement ne vient pas de lui mais de son Père.
Jean 7 : 16-18 ; « 16 Jésus leur répondit: «Mon enseignement ne vient pas de moi mais de celui qui m'a envoyé. 17 Si quelqu'un veut faire la volonté de Dieu, il saura si mon enseignement vient de Dieu ou si je parle de ma propre initiative. 18 Celui qui parle de sa propre initiative cherche sa propre gloire, mais si quelqu'un cherche la gloire de celui qui l'a envoyé, celui-là est vrai et il n'y a pas d'injustice en lui.

Jean 14 : 24 : «  (…) la parole que vous entendez ne vient pas de moi, mais du Père qui m'a envoyé. »
C’est Dieu qui décide.
Matthieu 20 : 23 : « (…) quant à être assis à ma droite et à ma gauche, cela ne dépend pas de moi et ne sera donné qu'à ceux pour qui mon Père l'a préparé.»

Surtout Jésus a résisté au diable et a refusé de se prosterner devant lui. Si Jésus était Dieu aurait-il pu être tenté ? Et pour être infidèle à qui ? La tentation de Jésus n’a de sens que s’il est initialement soumis à son Père et s’il a la possibilité de se servir de son libre arbitre.
En résistant au diable, Jésus a démontré sa fidélité à Dieu.
Et d’ailleurs il dit à Satan que c’est Dieu Seul qu’il faut adorer

Il faut bien avouer que le Coran a une ligne plus claire concernant Jésus .
Et que dans les évangiles ont y trouve aussi une certaine ambiguïté .

gerard2007 a écrit:

Simon a écrit:

Le Coran ne dit pas que cela
Il dit que Jésus est le Messie mais n’est pas Allah mais son serviteur

On peut voir des éléments dans la Bible qui peuvent le montrer

Matthieu 24:36 ►

Pour ce qui est du jour et de l'heure, personne ne le sait, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais le Père seul.

Pas d’Omniscience donc

Matthieu 26 :39 :

Puis, ayant fait quelques pas en avant, il se jeta sur sa face, et pria ainsi: « Mon Père, s'il est possible, que cette coupe s'éloigne de moi! Toutefois, non pas ce que je veux, mais ce que TU veux. »

A priori pas d’Omnipotence

Jean 14:28 « le Père est plus Grand que moi »

À priori une hiérarchie

Jean 20:17 : « Jésus reprend : " Ne me retiens pas, car je ne suis pas encore monté vers le Père. Va trouver mes frères pour leur dire que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu. »

Comment Dieu pourrait dire « mes frères »?
Et « mon Dieu »?

Il est venu sur la terre pour faire la volonté de celui qui l’a envoyé. Généralement, celui qui envoie et qui donne des ordres a plus d’autorité que celui qui est envoyé.
Jean 6 :38 : « Car je suis descendu du ciel, pour faire, non ma volonté, mais la volonté de celui qui m'a envoyé. »

Jean 14 : 31 : « mais il faut que le monde sache que j'aime le Père, et que j'agis conformément aux ordres qu'il m'a donnés. »

Jean 8 :29 : « Celui qui m'a envoyé est avec moi; il ne m'a pas laissé seul, parce que je fais toujours ce qui lui plaît.»

Jean 17 :4 : « Moi, je t’ai glorifié sur la terre. J’ai terminé le travail que tu m’avais donné à faire ».

Jésus dit que son enseignement ne vient pas de lui mais de son Père.
Jean 7 : 16-18 ; « 16 Jésus leur répondit: «Mon enseignement ne vient pas de moi mais de celui qui m'a envoyé. 17 Si quelqu'un veut faire la volonté de Dieu, il saura si mon enseignement vient de Dieu ou si je parle de ma propre initiative. 18 Celui qui parle de sa propre initiative cherche sa propre gloire, mais si quelqu'un cherche la gloire de celui qui l'a envoyé, celui-là est vrai et il n'y a pas d'injustice en lui.

Jean 14 : 24 : «  (…) la parole que vous entendez ne vient pas de moi, mais du Père qui m'a envoyé. »
C’est Dieu qui décide.
Matthieu 20 : 23 : « (…) quant à être assis à ma droite et à ma gauche, cela ne dépend pas de moi et ne sera donné qu'à ceux pour qui mon Père l'a préparé.»

Surtout Jésus a résisté au diable et a refusé de se prosterner devant lui. Si Jésus était Dieu aurait-il pu être tenté ? Et pour être infidèle à qui ? La tentation de Jésus n’a de sens que s’il est initialement soumis à son Père et s’il a la possibilité de se servir de son libre arbitre.
En résistant au diable, Jésus a démontré sa fidélité à Dieu.
Et d’ailleurs il dit à Satan que c’est Dieu Seul qu’il faut adorer

Il faut bien avouer que le Coran a une ligne plus claire concernant Jésus .
Et que dans les évangiles ont y trouve aussi une certaine ambiguïté .

Merci de l’admettre
Et chacun après croit en « l’hypothèse » qui lui semble le plus juste

salamsam a écrit:

lafemme a écrit:

DIEU EST RÉELLEMENT 3 EN UN ET TOUT LE MONDE SANS EXCEPTION LE DIT :

Tout être humain sans exception sur Terre et  de tout temps proclame que Dieu l'Unique est Omniprésence, Omniscience, Omnipotence et rien par delà ne s'y rajoute et ne s'y rajoutera non plus!
L'omniprésence c'est Dieu le Père ;
L'Omniscience c'est son Saint-Esprit ;
L'Omnipotence c'est sa Parole, Jésus le Messie.
UN SEUL DIEU EN 3 EN UN !
L'omniprésence emplit tout et est toujours présente;
L'Omniscience connaît tout avant, maintenant et après ;
L'Omnipotence c'est la Parole par qui tout a été, est et sera créé, Jésus le Messie ( cf. Evangile de Jean chp1)

Si donc Dieu n'est pas UN en 3 et 3 en UN pourquoi alors dit-on qu'il est Omniprésence, Omniscience, Omnipotence sans possibilité d'y rajouter autre idée de plus?
Car
l'omniprésence est de L'ÊTRE ABSOLU, l'Omniscience est de L'ÊTRE ABSOLU, l'Omnipotence est aussi de L'ÊTRE ABSOLU; ce ne sont pas là de simples attributs de Dieu mais son ÊTRE ABSOLU même, dans sa triple substance et limite absolue.
On ne peut réduire Dieu en deçà de ce triple ÊTRE EN UN ni y rajouter autre chose au dessus ni par delà !
Qu'est-ce qui dans le langage humain de tout temps peut définir et résumer Dieu sans rien laisser ni rajouter si ce n'est ce triple ÊTRE ABSOLU EN UN ?

Voilà il est temps que tout le monde entier se mette d'accord ensemble et arrête de s'entretuer ou de se haïr au sujet de DIEU !

Attention a ne pas confondre rapport ternaire et rapport trinitaire.

On peut résumer beaucoup de chose a 3 mais on ne retrouve nulle part le rapport trinitaire en dehos du dogme chrétien.

Dans ton exemple, omniprésent, omnipotence et omniscience ce ne sont pas des "personnes" mais des attributs de Dieu. Et Dieu a d'ailleurs bien plus d'attributs que cela.

Ton exemple est un rapport ternaire et non trinitaire.

On peut ainsi retrouver enormément le chiffre 3 dans plein de chose mais jamais on ne retrouve de "trinité". Il ne faut pas confondre ternaire et trinité. La trinité est un concept théologique trés particulier qui ne peut se résumer au chiffre 3.

D'ailleurs en Islam on retrouve aussi beaucoup le chiffre 3. Comme dit un hadith "Dieu aime les chiffres impairs". Mais bien evidemment il n'y a pas de trinité en Islam.

Désolé , Omniprésence,Omniscience, Omnipotence, ce n'est point là des attributs mais bien l'essence intrinsèque même de Dieu, ce sont là les trois seuls termes du langage humain qui cernent la totalité de Dieu.... Médite bien

D'ailleurs pour avoir ce sentiment de satisfaction d'avoir tout dit d'un coup global de Dieu sans rien omettre ni rajouter l'on ne peut se limiter à en dire seulement qu'IL est Omniprésence ou seulement Omniscience ou seulement Omnipotence.
Essayez le contraire et vous sentirez toujours en vous que vous restez devoir à chaque fois la double suite à votre UNIQUE DIEU !

Simon a écrit:

Jean 20:17 : « Jésus reprend : " Ne me retiens pas, car je ne suis pas encore monté vers le Père. Va trouver mes frères pour leur dire que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu. »

Comment Dieu pourrait dire « mes frères »?
Et « mon Dieu »?

Il est venu sur la terre pour faire la volonté de celui qui l’a envoyé. Généralement, celui qui envoie et qui donne des ordres a plus d’autorité que celui qui est envoyé.
Jean 6 :38 : « Car je suis descendu du ciel, pour faire, non ma volonté, mais la volonté de celui qui m'a envoyé. »

Jean 14 : 31 : « mais il faut que le monde sache que j'aime le Père, et que j'agis conformément aux ordres qu'il m'a donnés. »

Jean 8 :29 : « Celui qui m'a envoyé est avec moi; il ne m'a pas laissé seul, parce que je fais toujours ce qui lui plaît.»

Jean 17 :4 : « Moi, je t’ai glorifié sur la terre. J’ai terminé le travail que tu m’avais donné à faire ».

Jésus dit que son enseignement ne vient pas de lui mais de son Père.
Jean 7 : 16-18 ; « 16 Jésus leur répondit: «Mon enseignement ne vient pas de moi mais de celui qui m'a envoyé. 17 Si quelqu'un veut faire la volonté de Dieu, il saura si mon enseignement vient de Dieu ou si je parle de ma propre initiative. 18 Celui qui parle de sa propre initiative cherche sa propre gloire, mais si quelqu'un cherche la gloire de celui qui l'a envoyé, celui-là est vrai et il n'y a pas d'injustice en lui.

Jean 14 : 24 : «  (…) la parole que vous entendez ne vient pas de moi, mais du Père qui m'a envoyé. »
C’est Dieu qui décide.
Matthieu 20 : 23 : « (…) quant à être assis à ma droite et à ma gauche, cela ne dépend pas de moi et ne sera donné qu'à ceux pour qui mon Père l'a préparé.»

Surtout Jésus a résisté au diable et a refusé de se prosterner devant lui. Si Jésus était Dieu aurait-il pu être tenté ? Et pour être infidèle à qui ? La tentation de Jésus n’a de sens que s’il est initialement soumis à son Père et s’il a la possibilité de se servir de son libre arbitre.
En résistant au diable, Jésus a démontré sa fidélité à Dieu.
Et d’ailleurs il dit à Satan que c’est Dieu Seul qu’il faut adorer

Tu oublies juste un petit détail : Jésus est la Parole qui obéit !
Et sache que dans la Trinité Personne ne refuse rien à L'AUTRE...

lafemme a écrit:

Simon a écrit:

Jean 20:17 : « Jésus reprend : " Ne me retiens pas, car je ne suis pas encore monté vers le Père. Va trouver mes frères pour leur dire que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu. »

Comment Dieu pourrait dire « mes frères »?
Et « mon Dieu »?

Il est venu sur la terre pour faire la volonté de celui qui l’a envoyé. Généralement, celui qui envoie et qui donne des ordres a plus d’autorité que celui qui est envoyé.
Jean 6 :38 : « Car je suis descendu du ciel, pour faire, non ma volonté, mais la volonté de celui qui m'a envoyé. »

Jean 14 : 31 : « mais il faut que le monde sache que j'aime le Père, et que j'agis conformément aux ordres qu'il m'a donnés. »

Jean 8 :29 : « Celui qui m'a envoyé est avec moi; il ne m'a pas laissé seul, parce que je fais toujours ce qui lui plaît.»

Jean 17 :4 : « Moi, je t’ai glorifié sur la terre. J’ai terminé le travail que tu m’avais donné à faire ».

Jésus dit que son enseignement ne vient pas de lui mais de son Père.
Jean 7 : 16-18 ; « 16 Jésus leur répondit: «Mon enseignement ne vient pas de moi mais de celui qui m'a envoyé. 17 Si quelqu'un veut faire la volonté de Dieu, il saura si mon enseignement vient de Dieu ou si je parle de ma propre initiative. 18 Celui qui parle de sa propre initiative cherche sa propre gloire, mais si quelqu'un cherche la gloire de celui qui l'a envoyé, celui-là est vrai et il n'y a pas d'injustice en lui.

Jean 14 : 24 : «  (…) la parole que vous entendez ne vient pas de moi, mais du Père qui m'a envoyé. »
C’est Dieu qui décide.
Matthieu 20 : 23 : « (…) quant à être assis à ma droite et à ma gauche, cela ne dépend pas de moi et ne sera donné qu'à ceux pour qui mon Père l'a préparé.»

Surtout Jésus a résisté au diable et a refusé de se prosterner devant lui. Si Jésus était Dieu aurait-il pu être tenté ? Et pour être infidèle à qui ? La tentation de Jésus n’a de sens que s’il est initialement soumis à son Père et s’il a la possibilité de se servir de son libre arbitre.
En résistant au diable, Jésus a démontré sa fidélité à Dieu.
Et d’ailleurs il dit à Satan que c’est Dieu Seul qu’il faut adorer

Tu oublies juste un petit détail : Jésus est la Parole qui obéit !
Et sache que dans la Trinité Personne ne refuse rien à L'AUTRE...

Le Coran dit que Jésus alayhi salam est Parole d’Allah
Mais
Il obéit à qui?
Donc hiérarchie
Donc Arius avait raison
Mon cher Arius

Simon a écrit:

gerard2007 a écrit:

Il faut bien avouer que le Coran a une ligne plus claire concernant Jésus .
Et que dans les évangiles ont y trouve aussi une certaine ambiguïté .

Merci de l’admettre
Et chacun après croit en « l’hypothèse » qui lui semble le plus juste

Celui qui recherche une explication simple sera attiré par le Coran , Jésus un simple message .
Pour le chrétien , Jésus fait partie de dieu .
Avant que le monde fût je suis .
Bien que Coran et évangiles s'accordent sur le fait qu'il soit né sans père .
La différence avec un homme normal est accepté dans les deux livres .
Ensuite il y a la différence qui ne trouvera jamais d'entente entre les deux récits , c'est Celui de la crucifixion et résurrection .

gerard2007 a écrit:

Simon a écrit:

Merci de l’admettre
Et chacun après croit en « l’hypothèse » qui lui semble le plus juste

Celui qui recherche une explication simple sera attiré par le Coran , Jésus un simple message .
Pour le chrétien , Jésus fait partie de dieu .
Avant que le monde fût je suis .
Bien que Coran et évangiles s'accordent sur le fait qu'il soit né sans père .
La différence avec un homme normal est accepté dans les deux livres .
Ensuite il y a la différence qui ne trouvera jamais d'entente entre les deux récits , c'est Celui de la crucifixion et résurrection .

Pas pour un chrétien arianiste
Pas pour Arius ni Michel Servet ni les témoins de Jehovah ni les unitariens par exemple

Quant à la crucifixion et la résurrection sache que cela n’a jamais été unanime en Islam

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Simon a écrit:

lafemme a écrit:

Tu oublies juste un petit détail : Jésus est la Parole qui obéit !
Et sache que dans la Trinité Personne ne refuse rien à L'AUTRE...

Le Coran dit que Jésus alayhi salam est Parole d’Allah
Mais
Il obéit à qui?
Donc hiérarchie
Donc Arius avait raison
Mon cher Arius

Parole de Dieu faite chair .
C'est la toute la différence .
Dans le Coran Dieu ordonne et Jésus execute , chez le chrétien Dieu a déjà parlé en la personne de Jésus , sa parole faîte chair .
C'est plus complexe

gerard2007 a écrit:

Simon a écrit:

Le Coran dit que Jésus alayhi salam est Parole d’Allah
Mais
Il obéit à qui?
Donc hiérarchie
Donc Arius avait raison
Mon cher Arius

Parole de Dieu faite chair .
C'est la toute la différence .
Dans le Coran Dieu ordonne et Jésus execute , chez le chrétien Dieu a déjà parlé en la personne de Jésus , sa parole faîte chair .
C'est plus complexe

Le Coran dit que Jésus alayhi salam est Parole d’Allah
Comme le Coran est Parole d’Allah
Jésus est un « discours » vivant d’Allah
Tout ce qui sort de la bouche de Jésus alayhi salam vient donc d’Allah
Tout ce qui est dans le Coran vient donc d’Allah
Mais tout ce qui sort de la bouche du Prophète Muhammad ne vient pas d’Allah
Enfin c’est en cela que je crois
Hypothèses

Simon a écrit:

gerard2007 a écrit:

Celui qui recherche une explication simple sera attiré par le Coran , Jésus un simple message .
Pour le chrétien , Jésus fait partie de dieu .
Avant que le monde fût je suis .
Bien que Coran et évangiles s'accordent sur le fait qu'il soit né sans père .
La différence avec un homme normal est accepté dans les deux livres .
Ensuite il y a la différence qui ne trouvera jamais d'entente entre les deux récits , c'est Celui de la crucifixion et résurrection .

Pas pour un chrétien arianiste
Pas pour Arius ni Michel Servet ni les témoins de Jehovah ni les unitariens par exemple

Quant à la crucifixion et la résurrection sache que cela n’a jamais été unanime en Islam

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

C'est des courants marginaux comme il y en a dans toutes les religions .
Ils ne l'ont ni tué ni crucifié mais Dieu l'a élevé .
C'est plutôt clair .

Simon a écrit:

gerard2007 a écrit:

Parole de Dieu faite chair .
C'est la toute la différence .
Dans le Coran Dieu ordonne et Jésus execute , chez le chrétien Dieu a déjà parlé en la personne de Jésus , sa parole faîte chair .
C'est plus complexe

Le Coran dit que Jésus alayhi salam est Parole d’Allah
Comme le Coran est Parole d’Allah
Jésus est un « discours » vivant d’Allah
Tout ce qui sort de la bouche de Jésus alayhi salam vient donc d’Allah
Tout ce qui est dans le Coran vient donc d’Allah
Mais tout ce qui sort de la bouche du Prophète Muhammad ne vient pas d’Allah
Enfin c’est en cela que je crois
Hypothèses

Oui le Coran dit que Jésus est parole de Dieu .
Les chrétiens disent que Jésus est parole de Dieu faite chair .
Les musulmans disent que le Coran est créé ou incréé .
Idem pour Jésus ..
Bon après on va rentrer dans des complications , suivant le ressentiment de chacun

gerard2007 a écrit:

Simon a écrit:

Pas pour un chrétien arianiste
Pas pour Arius ni Michel Servet ni les témoins de Jehovah ni les unitariens par exemple

Quant à la crucifixion et la résurrection sache que cela n’a jamais été unanime en Islam

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C'est des courants marginaux comme il y en a dans toutes les religions .
Ils ne l'ont ni tué ni crucifié mais Dieu l'a élevé .
C'est plutôt clair .

Marginaux...
Mais comme Jésus a parlé d’une porte étroite
Qui sait?
Si ils ne sont pas eux plus proches de la Vérité?
Et non ce n’est pas si clair dans le Coran la mort de Jésus
Fais des recherches tu verras

Exemple:
« Ils » ne l’ont ni tué ni crucifié
Effectivement pas eux les juifs qui l’ont tué
Mais Allah?
Exemple

Al-Imrane-55. (Rappelle-toi) quand Dieu dit : « Ô Jésus, certes, Je vais mettre fin à ta vie terrestre t’élever vers Moi, te débarrasser de ceux qui n’ont pas cru et mettre jusqu’au Jour de la Résurrection, ceux qui te suivent au-dessus de ceux qui ne croient pas. Puis, c’est vers Moi que sera votre retour, et Je jugerai, entre vous, ce sur quoi vous vous opposiez.

Mettre fin à sa vie terrestre...

tawafa, dans le verset "moutawafika"

Plusieurs hypothèses...

De même

« Et que la paix soit sur moi le jour où je naquis, le jour où je mourrai, et le jour où je serai ressuscité vivant » (Coran 19/33).

Cela parle de quel mort?
Quand Jésus reviendra ou quand il est déjà mort?
Ressuscitera t’il dans le futur ou a t’il déjà ressuscité?

Tu vois...
Hypothèses

Simon a écrit:

Exemple:
« Ils » ne l’ont ni tué ni crucifié
Effectivement pas eux les juifs qui l’ont tué
Mais Allah?
Exemple

Je pense que pour un croyant , tout provient de Dieu , ta mort ma mort celle de Jésus ou de Mohammed ! Non ?

gerard2007 a écrit:

Simon a écrit:

Exemple:
« Ils » ne l’ont ni tué ni crucifié
Effectivement pas eux les juifs qui l’ont tué
Mais Allah?
Exemple

Je pense que pour un croyant , tout provient de Dieu , ta mort ma mort celle de Jésus ou de Mohammed  ! Non ?

Oui en effet
Donc ils ne l’ont pas tué ni crucifié
Mais Allah en quelque sorte
Sous forme d’illusion?
Allah Sait Mieux

lafemme a écrit:

salamsam a écrit:

Attention a ne pas confondre rapport ternaire et rapport trinitaire.

On peut résumer beaucoup de chose a 3 mais on ne retrouve nulle part le rapport trinitaire en dehos du dogme chrétien.

Dans ton exemple, omniprésent, omnipotence et omniscience ce ne sont pas des "personnes" mais des attributs de Dieu. Et Dieu a d'ailleurs bien plus d'attributs que cela.

Ton exemple est un rapport ternaire et non trinitaire.

On peut ainsi retrouver enormément le chiffre 3 dans plein de chose mais jamais on ne retrouve de "trinité". Il ne faut pas confondre ternaire et trinité. La trinité est un concept théologique trés particulier qui ne peut se résumer au chiffre 3.

D'ailleurs en Islam on retrouve aussi beaucoup le chiffre 3. Comme dit un hadith "Dieu aime les chiffres impairs". Mais bien evidemment il n'y a pas de trinité en Islam.

Désolé , Omniprésence,Omniscience, Omnipotence, ce n'est point là des attributs mais bien l'essence intrinsèque même de Dieu, ce sont là les trois seuls termes du langage humain qui cernent la total...ité de Dueu.... Médite bien

Bien sur que ce sont la des attributs de Dieu. Voici même un site chrétien qui les cites parmi les attributs de Dieu.

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Et non, Grâce à Dieu ces trois attributs ne cernent pas la "totalité de Dieu". Dieu existe de toute éternité, Il a toujours existé et existera toujours. C'est un point fondamentale que les 3 termes ne cernent pas.

De plus comme je te l'ai dit tout à l'heure, en résumant les chose à 3 éléménts, tu n'amènes pas a un rapport trinitaire mais a un rapport ternaire.

Simon a écrit:

gerard2007 a écrit:

Je pense que pour un croyant , tout provient de Dieu , ta mort ma mort celle de Jésus ou de Mohammed  ! Non ?

Oui en effet
Donc ils ne l’ont pas tué ni crucifié
Mais Allah en quelque sorte
Sous forme d’illusion?
Allah Sait Mieux

Ils ont pu le crucifier et le tuer , si ça faisait parti du plan de Dieu .
D'ailleurs d'après les évangiles ça fait bel et bien parti du plan de Dieu .
Eloigne cette coupe , il en sera fait comme tu le veux .
Peut être que Dieu voulait prouver au monde que la mort était vaincu avec la résurrection ..
Il y a tant de possibilités ...

gerard2007 a écrit:

Simon a écrit:

Oui en effet
Donc ils ne l’ont pas tué ni crucifié
Mais Allah en quelque sorte
Sous forme d’illusion?
Allah Sait Mieux

Ils ont pu le crucifier et le tuer , si ça faisait parti du plan de Dieu .
D'ailleurs d'après les évangiles ça fait bel et bien parti du plan de Dieu .
Eloigne cette coupe , il en sera fait comme tu le veux .
Peut être que Dieu voulait prouver au monde que la mort était vaincu avec la résurrection ..
Il y a tant de possibilités ...

Oui Tout est le Plan de Dieu
Sinon il ne serait pas Omnipotent et Omniscient
La rébellion du Sheitan est le Plan de Dieu aussi
Tout en fait
Sinon Il ne serait pas Omniscient et Omnipotent
Et oui quant à la « mort » de Jésus
C’est ça il y a tant de possibilités
Mais bon peut être que le principal c’est pas la mort mais la vie et le message de Jésus, c’est de suivre le modèle d’amour de miséricorde de Jésus alayhi salam
D’aimer son prochain comme soi même
Pour se rapprocher de Dieu
Qui aime vient de Dieu

MÉDITATIONS MÉTAPHYSIQUES INTEMPESTIVES du 11/01/21

on a trouvé (la pensée a trouvé) 3 dans la NATURE et faisant même cette NATURE mais rien d'autre au dessus si ce n'est peu et incomplet en deçà de 3 ! C'est le chiffre parfait et absolu grandeur nature!
Et ce chiffre s'appelle : OMNIPRÉSENCE-OMNISCIENCE-OMNIPOTENCE.
C'est ici l'alpha et l'oméga, le début et la fin de l'univers de la langue française et je crois de toute langue humaine de tout temps.
C'est ici le creuset de toute LOGIQUE, DE TOUT ESPRIT, DE TOUTE RAISON.
C'est dans ce triple ou trine nom que l'esprit humain a pu seulement saisir la réalité de Dieu vivant en tant qu'un seul Dieu en 3 en Un...

Imaginez le seul mot INFINI comme devant définir Dieu, hé bien là l'esprit a du mal à le saisir, il n'y trouve aucun point d'ancrage, il s'y perd, il n'y voit rien...

Imaginez le seul mot ABSOLU OU TOTAL, hé bien c'est pareil que ce qui ci-dessus est dit...

Maintenant dites d'un trait OMNIPRÉSENCE-OMNISCIENCE-OMNIPOTENCE, là d'un coup l'esprit humain trouve un creuset, un ancrage et commence à s'atomiser, se structurer, il tournoie sur lui-même sans possibilité d'aller par delà ce creuset, il commence à se féconder et se voir découler telle une rivières qui jaillit d'un coup, il se voit muter en DÉLIRES, en RAISONNEMENT, en LOGIQUE, en RAISON, il se saisit ici même dans ce creuset en ESPRIT HUMAIN et de là se voit condamné à s'extérioriser et s'épanouir en mille et une rivières...
C'est ici dans ce creuset qu'est né et forgé tout esprit humain et c'est dans ce creuset que retourne tout esprit humain ; ni le sage ni le Philosophe ni le scientifique ni le religieux ni l'ignorant n'y échappent ; c'est véritablement ici l'alpha et l'oméga de tout phénomène d'esprit : Dieu est OMNIPRÉSENCE-OMNISCIENCE-OMNIPOTENCE mais rien par delà ni par deçà.
Ces triple ou trine nom ne peut être dissocié l'un de l'autre terme dans la définition de Dieu et nul autre nom ne peut s'y rajouter en complément, c'est le nom parfait de Dieu que le philosophe poètise par le "JE SUIS" ou le "JE" tout simplement !
Dieu est TRINE en UN !

je peux oser enfin crier EUREKA, EUREKA, pour croire avoir enfin découvert le DIEU et du philosophe, et du scientifique, et du religieux et de l'ignorant comme de toute pensée !

salamsam a écrit:

lafemme a écrit:

DIEU EST RÉELLEMENT 3 EN UN ET TOUT LE MONDE SANS EXCEPTION LE DIT :

Tout être humain sans exception sur Terre et  de tout temps proclame que Dieu l'Unique est Omniprésence, Omniscience, Omnipotence et rien par delà ne s'y rajoute et ne s'y rajoutera non plus!
L'omniprésence c'est Dieu le Père ;
L'Omniscience c'est son Saint-Esprit ;
L'Omnipotence c'est sa Parole, Jésus le Messie.
UN SEUL DIEU EN 3 EN UN !
L'omniprésence emplit tout et est toujours présente;
L'Omniscience connaît tout avant, maintenant et après ;
L'Omnipotence c'est la Parole par qui tout a été, est et sera créé, Jésus le Messie ( cf. Evangile de Jean chp1)

Si donc Dieu n'est pas UN en 3 et 3 en UN pourquoi alors dit-on qu'il est Omniprésence, Omniscience, Omnipotence sans possibilité d'y rajouter autre idée de plus?
Car
l'omniprésence est de L'ÊTRE ABSOLU, l'Omniscience est de L'ÊTRE ABSOLU, l'Omnipotence est aussi de L'ÊTRE ABSOLU; ce ne sont pas là de simples attributs de Dieu mais son ÊTRE ABSOLU même, dans sa triple substance et limite absolue.
On ne peut réduire Dieu en deçà de ce triple ÊTRE EN UN ni y rajouter autre chose au dessus ni par delà !
Qu'est-ce qui dans le langage humain de tout temps peut définir et résumer Dieu sans rien laisser ni rajouter si ce n'est ce triple ÊTRE ABSOLU EN UN ?

Voilà il est temps que tout le monde entier se mette d'accord ensemble et arrête de s'entretuer ou de se haïr au sujet de DIEU !

Attention a ne pas confondre rapport ternaire et rapport trinitaire.

On peut résumer beaucoup de chose a 3 mais on ne retrouve nulle part le rapport trinitaire en dehos du dogme chrétien.

Dans ton exemple, omniprésent, omnipotence et omniscience ce ne sont pas des "personnes" mais des attributs de Dieu. Et Dieu a d'ailleurs bien plus d'attributs que cela.

Ton exemple est un rapport ternaire et non trinitaire.

On peut ainsi retrouver enormément le chiffre 3 dans plein de chose mais jamais on ne retrouve de "trinité". Il ne faut pas confondre ternaire et trinité. La trinité est un concept théologique trés particulier qui ne peut se résumer au chiffre 3.

D'ailleurs en Islam on retrouve aussi beaucoup le chiffre 3. Comme dit un hadith "Dieu aime les chiffres impairs". Mais bien evidemment il n'y a pas de trinité en Islam.

Si tu pouvais donner des exemples ! On ne parle pas de ternaire car ici rien d'intéressant, on ne parle pas d'assemblement hétéroclite, non... Mais de trine...

salamsam a écrit:

lafemme a écrit:

Désolé , Omniprésence,Omniscience, Omnipotence, ce n'est point là des attributs mais bien l'essence intrinsèque même de Dieu, ce sont là les trois seuls termes du langage humain qui cernent la total...ité de Dueu.... Médite bien

Bien sur que ce sont la des attributs de Dieu. Voici même un site chrétien qui les cites parmi les attributs de Dieu.

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Et non, Grâce à Dieu ces trois attributs ne cernent pas la "totalité de Dieu". Dieu existe de toute éternité, Il a toujours existé et existera toujours. C'est un point fondamentale que les 3 termes ne cernent pas.

De plus comme je te l'ai dit tout à l'heure, en résumant les chose à 3 éléménts, tu n'amènes pas a un rapport trinitaire mais a un rapport ternaire.

Dans le trine terme de Omniprésence, Omniscience, Omnipotence se donne même le fondement compréhensible, logique, ordonné du phénomène de DIEU, de son concept même sans réserve ni rajout; tous les autres attributs sont contenus tout en découlant de ce trine terme lequel baigne d'emblée dans la coupe de l'UN de même et une Nature...
Ternaire signifie assemblage de trois choses très différentes en nature et même en matière... Ce mot ternaire n'a pas de palace logique ici que tu le veuilles ou non, alors ne t'entéte  pas...
Oui oui ce trine terme cerne les limites ultimes de l'appréhension de l'esprit humain sur le phénomène de DIEU sinon donne nous ici un mot plus grand au dessus de l'omniprésence, L'Omniscience, L'Omnipotence... À mon avis il n'en existe pas en français... ( Il ne s'agit pas de cerner les limites de Dieu mais plutôt celles de l'esprit humain, et elles sont bien révélées par ici en ce trine terme...)
Dire simplement que Dieu a toujours existé ( et bizarrement tu l'as répété 3 fois) ne nous enseigne rien de profond ou de grandeur nature,
Donne nous donc un lexique humain plus grand par delà ce trine terme de Omniprésence, Omniscience, Omnipotence...

lafemme a écrit:

salamsam a écrit:

Bien sur que ce sont la des attributs de Dieu. Voici même un site chrétien qui les cites parmi les attributs de Dieu.

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Et non, Grâce à Dieu ces trois attributs ne cernent pas la "totalité de Dieu". Dieu existe de toute éternité, Il a toujours existé et existera toujours. C'est un point fondamentale que les 3 termes ne cernent pas.

De plus comme je te l'ai dit tout à l'heure, en résumant les chose à 3 éléménts, tu n'amènes pas a un rapport trinitaire mais a un rapport ternaire.

Dans le trine terme de Omniprésence, Omniscience, Omnipotence se donne même le fondement compréhensible, logique, ordonné du phénomène de DIEU, de son concept même sans réserve ni rajout; tous les autres attributs sont contenus tout en découlant de ce trine terme lequel baigne d'emblée dans la coupe de l'UN de même et une Nature...
Ternaire signifie assemblage de trois choses très différentes en nature et même en matière... Ce mot ternaire n'a pas de palace logique ici que tu le veuilles ou non, alors ne t'entéte  pas...
Oui oui ce trine terme cerne les limites ultimes de l'appréhension de l'esprit humain sur le phénomène de DIEU sinon donne nous ici un mot plus grand au dessus de l'omniprésence, L'Omniscience, L'Omnipotence... À mon avis il n'en existe pas en français... ( Il ne s'agit pas de cerner les limites de Dieu mais plutôt celles de l'esprit humain, et elles sont bien révélées par ici en ce trine terme...)
Dire simplement que Dieu a toujours existé ( et bizarrement tu l'as répété 3 fois) ne nous enseigne rien de profond ou de grandeur nature,
Donne nous donc un lexique humain plus grand par delà ce trine terme de Omniprésence, Omniscience, Omnipotence...

Encore une fois, résumé les chose en 3 point ce n'est pas faire de la trinité c'est simplement résumer les chaise en 3 point. Donc c'est ternaire et non trinitaire.

Encore une fois désolé mais c'est simplement ainsi.

Et je t'ai donné un site chrétien qui donne, du point de vue chrétien, des attributs de Dieu, dont les attributs que tu as cité font partie.

Pour le reste je te laisse croire à ce que tu veux et voir les choses comme tu veux, ca ne me regarde pas.

Prends ton dictionnaire et regarde les 2 mots ternaire et trine ou trinitaire, et tu verras que l'on ne peut en matière de DIEU parler de ternaire qui correspond à de l'addition comme dans 1+1+1 ,,, alors que trinitaire renvoie à une imbrication de substance de même nature, je répète de meme nature.

Si tu attends de voir un chrétien polythéiste avec ton terme ternaire c'est peine perdue...

Exemple
J'ai trois seaux d'eau de robinet, l'un est destiné à éteindre du feu, le deuxième à arroser les fleurs, le troisième à laver le véhicule...
Si on met dans une grande bassine le contenu de ces trois seaux on aura une et une seule eau de même nature sans possibilité de distinguer l'eau respective de chaque seau... C'est là la Trinité...

En revanche si l'on a un seau d'eau, un seau de sable et un seau de gravas, on aura beau les mélanger on saura toujours qui est eau, qui est sable et qui est gravas... Là on est dans le ternaire

L'essence même où l'Existence de l'être absolu de Dieu c'est de se manifester d'un coup tel un big-bang en Omniprésence, Omniscience, Omnipotence.
Dieu ne s'est jamais caché, il a toujours été avant tout cette originelle manifestation absolue; il appartenait alors aux créatures de se rendre par la suite compte de Lui Dieu qui les contenait depuis leurs creations...

lafemme a écrit:

Prends ton dictionnaire et regarde les 2 mots ternaire et trine ou trinitaire, et tu verras que l'on ne peut en matière de DIEU parler de ternaire qui correspond à de l'addition comme dans 1+1+1 ,,, alors que trinitaire renvoie à une imbrication de substance de même nature, je répète de meme nature.

Si tu attends de voir un chrétien polythéiste avec ton terme ternaire c'est peine perdue...

Exemple
J'ai trois seaux d'eau de robinet, l'un est destiné à éteindre du feu, le deuxième à arroser les fleurs, le troisième à laver le véhicule...
Si on met dans une grande bassine le contenu de ces trois seaux on aura une et une seule eau de même nature sans possibilité de distinguer l'eau respective de chaque seau... C'est là la Trinité...

En revanche si l'on a un seau d'eau, un seau de sable et un seau de gravas, on aura beau les mélanger on saura toujours qui est eau, qui est sable et qui est gravas... Là on est dans le ternaire

Ok mais ce n’est pas parce que il y a 3 fonctions ou aptitudes de l’eau que l’eau ne reste pas de l’eau
Dès lors pourquoi pas dire tout simplement pour moi il n’y a que l’eau
En Islam il y a 99 attributs de Dieu
On va dire qu’il y a 99 hypostases de Dieu?
Non

P.s: ceci est un débat théologique qui je l’espère doit rester respectueux non jugeant
Ne pas écraser l’autre
L’envie de savoir comment réfléchit l’autre et se mettre à sa place est le but de la démarche pour moi
Et je le dis aussi pour moi

Parce qu'il a plu à Dieu de se manifester et se donner de la sorte à l'humain à travers l'histoire...
Lui même Dieu à proclamé de sa bouche qu'il est père, qu'il a des fils et ce depuis l'antiquité hébraïque et enfin qu'il a un FILS...
Si un dernier venu vient contester tout cela parce qu'il n'a pas été là depuis les débuts c'est qu'il y a quelque part un intrus qui a raté le train...

Autre problème
Dieu se suffit à lui même oui?
C’est une de ses définitions

Or si Le Père qui est Dieu donc Omniprésent est sans le Fils ou le Saint Esprit il n’est pas Omnipotent ni Omniscient
Donc il n’est plus Dieu
Et ça marche avec les 2 autres forcément

Salamsam tu me parles de site chrétien à propos des attributs de Dieu, seulement sache que c'est un humain comme toi qui a écrit dans ce site, alors je t'invite à réfléchir par soi tant que c'est possible avant de s'endosser sur autrui...

Encore une fois il nexiste pas de mots humains ou attributs de Dieu qui soient au dessus de ce trine terme (Omniprésence, Omniscience, omnipotence), tous les autres mots et attributs découlent de ce trine terme...

Sinon donne moi le contraire, svp, j'attends...

Autre problème
Dieu se suffit à lui même oui?
C’est une de ses définitions

Or si Le Père qui est Dieu donc Omniprésent est sans le Fils ou le Saint Esprit il n’est pas Omnipotent ni Omniscient
Donc il n’est plus Dieu
Et ça marche avec les 2 autres forcément

Simon a écrit:

Autre problème
Dieu se suffit à lui même oui?
C’est une de ses définitions

Or si Le Père qui est Dieu donc Omniprésent est sans le Fils ou le Saint Esprit il n’est pas Omnipotent ni Omniscient
Donc il n’est plus Dieu
Et ça marche avec les 2 autres forcément

C'est joli ta tournure...mais...
Dieu étant Omniprésence emplissant tout n'est pas statique, immobile, son être forcément s'anime et/ou se déploie et là forcément c'est en Omniscience et Omnipotence que cela se réalise, forcément...
Maintenant vient dans la Bible et regarde le rapport de Dieu avec sa PAROLE, continue de lire jusqu'à Jésus où la révélation prend tout son sens et sa plénitude ! 
Là tu te rends enfin compte que Dieu est le plus patient, le plus pédagogue, le plus sublime artiste de tout temps pour une finalité de BEAUTÉ inouïe et indépassable : l'AMOUR, ce miel de la VIE éternelle depuis ici bas comme dans le Ciel...