Qu'est-ce que la Foi ?

27 juin 2011

Qu'est-ce-qu'avoir la Foi en Dieu?
Que veut dire aimer Dieu?
Comment aimer Dieu?
Quand peut-on dire J'aime Dieu?
Peut-on dire à son semblable :"Tu n'aimes pas Dieu parce-que........."

Dieu se révèle-t-il ou est-ce nous qui le découvrons?

Quelle différence y -a-t-il entre Loi Divine et loi Humaine?

(question de bases)

ChrisLam a écrit:

Qu'est-ce-qu'avoir la Foi en Dieu?
Que veut dire aimer Dieu?
Comment aimer Dieu?
Quand peut-on dire J'aime Dieu?
Peut-on dire à son semblable :"Tu n'aimes pas Dieu parce-que........."

J'ai bien aimé les paroles de ce mystique bengali qui est connu dans toute l'Inde sous le nom de : Ramakrishna.

Voici ce qu'il dit sur la foi :

« Les hommes souffrent par manque de foi en Dieu.

Il est difficile de réaliser Dieu quand on ne possède pas une foi d'enfant. L'enfant à qui sa mère dit : "Voici ton frère" est convaincu que la personne ainsi désignée est vraiment son frère. Si la mère lui dit : "Ne va pas à cette endroit, il y a là un croquemitaine", l'enfant sera également convaincu de l'existence du croquemitaine. Ce genre de foi naïve attendrit Dieu quand Il la trouve chez un homme. Il ne peut être atteint par l'esprit calculateur qu'est celui des mondains.

Celui qui croit comme croit un enfant reçoit la grâce de Dieu. L'intellect calculateur de l'homme mondain pèse les profits et les pertes matériels que peut amener telle ou telle chose. La raison humaine, qui est bornée, ne voit pas assez loin. Elle n'a pas accès dans le pays des dieux. C'est la foi - la foi de l'enfant - qui vous conduit dans ce pays. »

Jésus n'a t-il pas dit : « Si vous ne devenez pas comme des enfants, vous n'entrerez pas dans le Royaume de Dieu. »

ChrisLam a écrit:

Dieu se révèle-t-il ou est-ce nous qui le découvrons?

- « Un désir ardent de Dieu est le plus sûr moyen d'arriver à Lui. Il faut avoir la foi d'un enfant innocent et ce même désir qu'il a de voir sa mère. »

- « Les enfants poursuivent leurs ébats dans leur chambre tant que leur mère n'est pas là. Ils n'ont ni crainte ni anxiété, tant ils sont profondément absorbés par leurs jouets. Mais aussitôt qu'entre la mère, ils jettent leurs joujoux et courent vers elle en criant : "Maman, maman !".
En ce moment, vous êtes aussi absorbés par les jouets de ce monde : richesse, honneurs et gloire ; vous êtes heureux et ne connaissez ni peur ni angoisse. Mais si, un jour,vous pouvez apercevoir un instant le Seigneur, vous n'aurez plus de goût pour les richesses, les honneurs ou la gloire, vous jetterez au loin tous ces joujoux pour courir à Lui. »

- « Une mère a plusieurs enfants. A l'un elle donne un jouet, à l'autre une poupée, au troisième des bonbons, si bien qu'absorbés par ces choses, ils oublient leur mère. Mais, si l'un d'eux jette son jouet et s'écrie : "Où est maman ?" elle vient immédiatement l'apaiser en le prenant dans ses bras.
Ainsi, ô hommes, vous ne pensez pas à Dieu parce que vous vous laissez absorber par les attachements du monde ; mais dès que vous les rejetterez et que vous appellerez Dieu, vous pouvez être sûrs qu'Il viendra et vous recueillera dans Ses bras. »

Jésus n'a t-il pas dit : « mon royaume n'est pas de ce monde. »

Cebrâîl a écrit:

ChrisLam a écrit:

Qu'est-ce-qu'avoir la Foi en Dieu?
Que veut dire aimer Dieu?
Comment aimer Dieu?
Quand peut-on dire J'aime Dieu?
Peut-on dire à son semblable :"Tu n'aimes pas Dieu parce-que........."

J'ai bien aimé les paroles de ce mystique bengali qui est connu dans toute l'Inde sous le nom de : Ramakrishna.

Voici ce qu'il dit sur la foi :

« Les hommes souffrent par manque de foi en Dieu.

Il est difficile de réaliser Dieu quand on ne possède pas une foi d'enfant. L'enfant à qui sa mère dit : "Voici ton frère" est convaincu que la personne ainsi désignée est vraiment son frère. Si la mère lui dit : "Ne va pas à cette endroit, il y a là un croquemitaine", l'enfant sera également convaincu de l'existence du croquemitaine. Ce genre de foi naïve attendrit Dieu quand Il la trouve chez un homme. Il ne peut être atteint par l'esprit calculateur qu'est celui des mondains.

Celui qui croit comme croit un enfant reçoit la grâce de Dieu. L'intellect calculateur de l'homme mondain pèse les profits et les pertes matériels que peut amener telle ou telle chose. La raison humaine, qui est bornée, ne voit pas assez loin. Elle n'a pas accès dans le pays des dieux. C'est la foi - la foi de l'enfant - qui vous conduit dans ce pays. »

Jésus n'a t-il pas dit : « Si vous ne devenez pas comme des enfants, vous n'entrerez pas dans le Royaume de Dieu. »

ChrisLam a écrit:

Dieu se révèle-t-il ou est-ce nous qui le découvrons?

- « Un désir ardent de Dieu est le plus sûr moyen d'arriver à Lui. Il faut avoir la foi d'un enfant innocent et ce même désir qu'il a de voir sa mère. »

- « Les enfants poursuivent leurs ébats dans leur chambre tant que leur mère n'est pas là. Ils n'ont ni crainte ni anxiété, tant ils sont profondément absorbés par leurs jouets. Mais aussitôt qu'entre la mère, ils jettent leurs joujoux et courent vers elle en criant : "Maman, maman !".
En ce moment, vous êtes aussi absorbés par les jouets de ce monde : richesse, honneurs et gloire ; vous êtes heureux et ne connaissez ni peur ni angoisse. Mais si, un jour,vous pouvez apercevoir un instant le Seigneur, vous n'aurez plus de goût pour les richesses, les honneurs ou la gloire, vous jetterez au loin tous ces joujoux pour courir à Lui. »

- « Une mère a plusieurs enfants. A l'un elle donne un jouet, à l'autre une poupée, au troisième des bonbons, si bien qu'absorbés par ces choses, ils oublient leur mère. Mais, si l'un d'eux jette son jouet et s'écrie : "Où est maman ?" elle vient immédiatement l'apaiser en le prenant dans ses bras.
Ainsi, ô hommes, vous ne pensez pas à Dieu parce que vous vous laissez absorber par les attachements du monde ; mais dès que vous les rejetterez et que vous appellerez Dieu, vous pouvez être sûrs qu'Il viendra et vous recueillera dans Ses bras. »

Jésus n'a t-il pas dit : « mon royaume n'est pas de ce monde. »

Être comme un enfant devant Dieu c'est reconnaitre qu'il est notre PÈRE à tous.
Être comme un enfants de Dieu c'est avoir totale confiance en Lui.
Aucun d'entre nous n'est seul dans ce monde mais chacun d'entre nous , nous sommes unique devant Dieu.
Si Dieu te présente ton frère en humanité tu dois agir envers ce frère comme tu agis envers toi même et toi même envers Dieu.

Qu'on le veuille ou non nous sommes tous les fils d'un même PÈRE .
Cette paternité n'est pas à comparer avec la paternité sexuelle et humaine .
On peut donc appeler Dieu PÈRE comme le conseil Jésus dans ses messages.
On montre ainsi qu'on se présente devant DIEU comme un enfant qui à confiance envers le PÈRE et cette confiance nous est restituée par DIEU.
Cette confiance est un allez retour permanent tout au long de notre vie sur terre.
A nous de la rendre possible, agréable, dans accros, et surtout la partager avec nos frères humains.

Pour un chrétien tout est dans le Notre Père.

ChrisLam a écrit:

Qu'est-ce-qu'avoir la Foi en Dieu?
Que veut dire aimer Dieu?
Comment aimer Dieu?
Quand peut-on dire J'aime Dieu?
Peut-on dire à son semblable :"Tu n'aimes pas Dieu parce-que........."

Dieu se révèle-t-il ou est-ce nous qui le découvrons?

Quelle différence y -a-t-il entre Loi Divine et loi Humaine?

(question de bases)

Une anecdote en guise de réponse:

J'assiste à une conversation où il est question de la mère d'une des femmes présentes.
Il s'agit d'un cercle de personnes vivant leur foi de façon spirituelle.

L'une des femmes dit, en apprenant que la mère d'une autre vient de subir l'attaque d'une infirmité:

" Elle n'avait pas besoin de "ça" !"... Induisant: elle a déjà assez de problèmes comme cela .

La réponse de la fille de cette personne a été:

" Il faut croire que si !" ...

Voilà ce que j'appelle avoir la foi !

D'autres faits vécus à suivre ...

Je suis tout à fait d'accord avec cébraïl.
Avoir foi en Dieu c'est de reconnaitre qu'Il est créateur et sauveur, rédempteur.
IL est tout puissant et maitre de toutes choses. Aussi reconnaitre qu'Il a envoyé son Fils unique pour la rédemption, le rachat de l'homme à cause du péché originel qui découle tous le mauvais sur terre. Comme l'accès du salut est impossible à l'homme directement son FILS UNIQUE s'est donné. Car l'homme a été puni par la désobéissance d'Adam et êve, donc le chemin était devenu inaccésible à l'homme vers Dieu car le contact a été interrompu et grâce à Jésus est redevenu accéssible à tous ceux qui le désir.

Dans cet article, nous nous intéresserons à la foi dite « monothéiste ».

Nous proposerons la définition suivante :
La foi est un sentiment personnel, intransmissible et inaliénable qui donne la certitude de la présence de Dieu en tant que « puissance suprême » ordonnant les choses et les êtres.
Chaque terme de cette définition est pesé et est commenté dans la suite de cet article.
« La foi est un sentiment »

La foi est un « sentiment ». Cela signifie que la foi n'est pas le fruit d'une activité intellectuelle ou encore de la raison.

La foi n'est donc pas un « choix raisonné » basé sur un argumentaire, du genre :
j'ai peur de la mort,
or la religion monothéiste « X » donne un espoir après la mort,
donc je décide de croire pour me rassurer.

Le raisonnement ci-dessus est intellectuel ; ce n'est qu'un choix de croire, un choix intellectuel. Cela n'a rien à voir avec la foi.

Considérons la proposition suivante :
j'ai un problème ;
tel groupement humain me propose une solution à mon problème ;
j'adhère au groupement et je résous ainsi mon problème.

On voit que ce que les gens appellent « la croyance » ou « la superstition » est un type de raisonnement intellectuel qui n'a rien à voir avec la foi, avec « Dieu », mais qui est, au contraire, très prosaïquement humain, très grégaire et très centré sur un intérêt personnel.

La croyance est un choix de croire pour des raisons identifiées, profitables à la personne. La croyance n'est pas la foi.

La foi est un sentiment, comme l'amour. On ne peut démontrer par des équations mathématiques que l'on aime une autre personne, comme on ne peut démontrer le contraire. On pourra argumenter sans fin, sans avoir de moyen de conclure. La foi obéit au même mode de fonctionnement : elle est indémontrable et on ne peut démontrer son contraire. Cette volonté de démonstration n'a d'ailleurs aucun sens : une personne a la foi ou elle ne l'a pas.

« La foi est un sentiment personnel, intransmissible »

La foi est une « expérience subjective », reconnue comme telle. Elle n'a pas valeur d'objectivité, au contraire de tout ce qu'on pourra entendre.

Ainsi, on n'enseigne pas la foi, du moins pas au sens des enseignements classiques, enseignements que l'on pourrait qualifier de « livresques ». On enseigne l'histoire des religions, ou la vie des grands hommes liés d'une façon ou d'une autre à une tradition religieuse.

Certaines thèses soutiennent que l'on peut enseigner la foi, dans le sens où certaines personnes pourraient « accélérer la révélation » de la foi chez certains êtres au moyen de certaines techniques ésotériques ; nous laisserons ce point ouvert pour ne pas donner une opinion sur la question.

La foi est « personnelle » et « intransmissible ». On ne peut convaincre intellectuellement quelqu'un d'avoir la foi, comme on ne peut convaincre un homme ou une femme de foi de la perdre.

Cela explique que le prosélytisme naturel ne puisse être que « sensibilisation à une religion » (prise en tant que dogme), mais ne devrait jamais prétendre à « convaincre de l'existence de Dieu », ce qui est absurde logiquement (voir plus bas). Si l'on veut convaincre de l'existence de Dieu une personne qui n'a pas la foi, deux cas se présentent :
elle accepte l'argumentaire et donc croît intellectuellement en Dieu,
elle refuse l'argumentaire et refuse la question de Dieu intellectuellement.

Dans les deux cas, cette personne n'aura pas la foi, même si elle est convaincue intellectuellement de « l'existence de Dieu ».
« La foi est inaliénable »

La foi est un sentiment qui ne peut théoriquement s'aliéner à aucune personne ni à aucun système de représentations[2].

Cela ne signifie pas que les religions sont obligatoirement aliénantes parce qu'elles possèdent un système de représentation de la spiritualité. Cela signifie qu'il doit y avoir compatibilité symbolique du système de représentation religieux et de la foi individuelle.

Le langage religieux, s'il est donc inadapté pour convaincre de la foi, parle à ceux qui ont la foi sur un plan symbolique, affectif, spirituel mais non littéral.

Toute velléité coercitive sur la lecture littérale de la représentation spirituelle est aliénation de la foi. De plus, toute adoration des représentations religieuses n'est pas foi, comme l'indiquent les trois monothéismes en parlant de l'« adoration des idoles ».

« La foi donne la certitude de la présence de Dieu en tant que « puissance suprême » ordonnant les choses et les êtres »

Nous ne jugerons pas ce sentiment mais l'exposerons comme ceux qui ont la foi le décrivent.

La foi donne la certitude d'un certain « ordre cohérent des choses », d'une « absence de hasard », d'une « complétude ».

La foi ne se présente pas comme un choix intellectuel entre un monde avec Dieu ou un monde sans Dieu, mais comme l'assurance de la vérité de la présence de Dieu.

Ainsi, pour un homme ou une femme de foi, il est absurde de parler de « croire en Dieu », mais plus licite de parler de la « présence de Dieu ». La foi donne une « certitude subjective d'un ordre du monde et des hommes » et ne se pose pas en tant que question intellectuelle.

Pour les gens de foi, la question de l'« existence de Dieu » n'est donc pas une question licite du point de vue de la logique. « Dieu » ne se démontre pas ; il « est ». A l'instar de l'amour, il se ressent ou ne se ressent pas.

D'où le fait que poser la question de l'existence de Dieu soit vu par les personnes qui ont la foi comme un signe d'une absence de foi et d'une approche purement intellectuelle de Dieu.
a suivre

Qu'est-ce que « Dieu » ?

Ceux qui ont la foi ne peuvent répondre à cette question que par des paraboles ou des citations. Répondre à cette question est déjà une erreur logique dans la mesure où il s'agit de représenter ce qui n'est pas représentable, de tenter de mettre des mots sur un être qui n'est accessible qu'au travers d'un « sentiment ».

Les mots de « Dieu », « Yahveh » ou « Allâh » font face à ce même dilemme : nommer ce qui ne peut être nommé[3].

Y a-t-il des degrés dans la foi ?

Le premier degré de la foi est la foi dite « véritable ». En effet, on nomme souvent « foi » des choses qui ne sont pas la foi, mais de la croyance, ou de la superstition. A noter que la croyance n'a pas une structure religieuse, mais est un trait de l'homme. La « croyance » au sens athée est souvent vu comme de l'idolâtrie au sens monothéiste.

Les mystiques des trois religions monothéistes ont décrit plusieurs degrés dans la foi, mais ces notions restent nébuleuses pour le commun des mortel dont nous sommes.
Pourquoi n'explique-t-on jamais la foi ?

Nous allons proposer deux types d'explication :
les athées ne prennent pas au sérieux les religions et préfèrent les confondre avec des croyances, des superstitions, des mécanismes aliénants ou des dérives de prétexte religieux (au sens dogmatique)[4] ;
les institutions religieuses ne veulent pas faire la part des choses entre foi et croyance pour ne pas limiter le nombre de fidèles.

D'autre part, le vocabulaire lui-même reste ambigu.

Seuls les mystiques des trois religions monothéistes disent la même chose, souvent dans un symbolisme différent, mais dont le sens converge.

Les erreurs logiques à ne pas commettre en parlant de la foi

Aborder la foi en regardant les autres

Les « autres personnes », celles qui disent avoir la foi, peuvent avoir la foi ou penser qu'elles l'ont ; en tout état de cause, il est imprudent que définir la foi par rapport à l'autre. En effet, de nombreuses configurations se présentent :
on peut regarder la foi des autres sans avoir la foi et donc considérer que les autres sont dans l'erreur, dans la superstition (c'est la projection) ;
on peut regarder la foi des autres en ayant soi-même la foi mais en considérant que les autres se trompent dans leur foi (au travers de la lutte des dogmes, d'une représentation intellectuelle de la foi, etc.) ;
on peut regarder la foi des autres sans comprendre la teneur de leur foi et donc en étant soi-même dans l'erreur sans s'en rendre compte,
etc.

Il n'y a donc aucun sens logique, dans la mesure où la foi est une relation personnelle à Dieu, d'analyser « la foi chez l'autre ». La foi doit être entrevue dans la relation personnelle que l'individu possède avec Dieu. Le reste n'est que discours vides de sens. Il est difficile d'avoir un avis sur la foi d'une personne lorsqu'on a la foi, a fortiori cela n'a pas de sens d'avoir un avis sur la foi d'une personne lorsque l'on a pas la foi.
Aborder la foi selon des schémas sociologiques

L'imprudence du raisonnement exposé ci-dessus devient, dans le cas d'une analyse sociologique de la foi, totalement incongrue. La foi étant associé à l'individu, envisager la foi par rapport à un groupe et à ses pratiques est un non sens logique. Tout au plus peut-on intellectuellement condamner des incohérences ou des erreurs, analyser le dogme, sans pour autant pouvoir logiquement conclure sur la manière dont chaque individu possède ou non une relation personnelle à Dieu, au travers ou non du dogme concerné.

On ne peut de manière sociologique qu'analyser la structure religieuse mais non le sens que cette structure apporte ou pas à ses membres. Dans l'analyse même de la structure religieuse, il faut de plus être vigilant à ne pas commettre de contres-sens sur les messages du dogme ; car si le sens du dogme peut n'être pas compris par des personnes ayant la foi, il est a fortiori le plus souvent incompris des personnes ne l'ayant pas.

Le piège du destin

Accepter l'idée de la foi est étroitement lié, chez beaucoup de personnes, à la représentation intellectuelle d'un destin dans lequel l'homme serait dans une de ces trois catégories :
l'homme serait totalement libre sur Terre (sous-entendu sans Dieu),
l'homme possèderait une certaine liberté (vision de certaines religions ou de certaines branches de certaines religions),
l'homme serait totalement déterminé par Dieu (vision de certaines religions ou de certaines branches de certaines religions).

Le piège manifeste d'une telle question réside dans le fait que le mot « destin » existe mais que pour mettre un sens derrière ce mot, il faille probablement avoir la foi. Sans la foi, la dissertation autour du destin n'est faite que de conjectures intellectuelles.

Qu'est-ce que « Dieu » ?

Ceux qui ont la foi ne peuvent répondre à cette question que par des paraboles ou des citations. Répondre à cette question est déjà une erreur logique dans la mesure où il s'agit de représenter ce qui n'est pas représentable, de tenter de mettre des mots sur un être qui n'est accessible qu'au travers d'un « sentiment ».

Les mots de « Dieu », « Yahveh » ou « Allâh » font face à ce même dilemme : nommer ce qui ne peut être nommé
Y a-t-il des degrés dans la foi ?

Le premier degré de la foi est la foi dite « véritable ». En effet, on nomme souvent « foi » des choses qui ne sont pas la foi, mais de la croyance, ou de la superstition. A noter que la croyance n'a pas une structure religieuse, mais est un trait de l'homme. La « croyance » au sens athée est souvent vu comme de l'idolâtrie au sens monothéiste.

Les mystiques des trois religions monothéistes ont décrit plusieurs degrés dans la foi, mais ces notions restent nébuleuses pour le commun des mortel dont nous sommes.
Pourquoi n'explique-t-on jamais la foi ?

Nous allons proposer deux types d'explication :
les athées ne prennent pas au sérieux les religions et préfèrent les confondre avec des croyances, des superstitions, des mécanismes aliénants ou des dérives de prétexte religieux (au sens dogmatique)[ les institutions religieuses ne veulent pas faire la part des choses entre foi et croyance pour ne pas limiter le nombre de fidèles.

D'autre part, le vocabulaire lui-même reste ambigu.

Seuls les mystiques des trois religions monothéistes disent la même chose, souvent dans un symbolisme différent, mais dont le sens converge.

Les erreurs logiques à ne pas commettre en parlant de la foi
Aborder la foi en regardant les autres

Les « autres personnes », celles qui disent avoir la foi, peuvent avoir la foi ou penser qu'elles l'ont ; en tout état de cause, il est imprudent que définir la foi par rapport à l'autre. En effet, de nombreuses configurations se présentent :
on peut regarder la foi des autres sans avoir la foi et donc considérer que les autres sont dans l'erreur, dans la superstition (c'est la projection) ;
on peut regarder la foi des autres en ayant soi-même la foi mais en considérant que les autres se trompent dans leur foi (au travers de la lutte des dogmes, d'une représentation intellectuelle de la foi, etc.) ;
on peut regarder la foi des autres sans comprendre la teneur de leur foi et donc en étant soi-même dans l'erreur sans s'en rendre compte,
etc.

Il n'y a donc aucun sens logique, dans la mesure où la foi est une relation personnelle à Dieu, d'analyser « la foi chez l'autre ». La foi doit être entrevue dans la relation personnelle que l'individu possède avec Dieu. Le reste n'est que discours vides de sens. Il est difficile d'avoir un avis sur la foi d'une personne lorsqu'on a la foi, a fortiori cela n'a pas de sens d'avoir un avis sur la foi d'une personne lorsque l'on a pas la foi.

Aborder la foi selon des schémas sociologiques

L'imprudence du raisonnement exposé ci-dessus devient, dans le cas d'une analyse sociologique de la foi, totalement incongrue. La foi étant associé à l'individu, envisager la foi par rapport à un groupe et à ses pratiques est un non sens logique. Tout au plus peut-on intellectuellement condamner des incohérences ou des erreurs, analyser le dogme, sans pour autant pouvoir logiquement conclure sur la manière dont chaque individu possède ou non une relation personnelle à Dieu, au travers ou non du dogme concerné.

On ne peut de manière sociologique qu'analyser la structure religieuse mais non le sens que cette structure apporte ou pas à ses membres. Dans l'analyse même de la structure religieuse, il faut de plus être vigilant à ne pas commettre de contres-sens sur les messages du dogme ; car si le sens du dogme peut n'être pas compris par des personnes ayant la foi, il est a fortiori le plus souvent incompris des personnes ne l'ayant pas.
Le piège du destin

Accepter l'idée de la foi est étroitement lié, chez beaucoup de personnes, à la représentation intellectuelle d'un destin dans lequel l'homme serait dans une de ces trois catégories :
l'homme serait totalement libre sur Terre (sous-entendu sans Dieu),
l'homme possèderait une certaine liberté (vision de certaines religions ou de certaines branches de certaines religions),
l'homme serait totalement déterminé par Dieu (vision de certaines religions ou de certaines branches de certaines religions).

Le piège manifeste d'une telle question réside dans le fait que le mot « destin » existe mais que pour mettre un sens derrière ce mot, il faille probablement avoir la foi. Sans la foi, la dissertation autour du destin n'est faite que de conjectures intellectuelles.


je précise que ce n'est que recherche que j'ouvre à l'appréciation de tous

très cordialement

michel

michel08 a écrit:

La foi doit être entrevue dans la relation personnelle que l'individu possède avec Dieu. Le reste n'est que discours vides de sens.

Assalam,

oui c'est vrai Michel. Mais l'intérieur irradie toujours extérieurement ne l'oublions pas. Affirmer avoir la foi et voler je ne sais quoi est tout aussi vide de sens.

Qu'en penses tu ?

michel08 a écrit:

Accepter l'idée de la foi est étroitement lié, chez beaucoup de personnes, à la représentation intellectuelle d'un destin dans lequel l'homme serait dans une de ces trois catégories :
l'homme serait totalement libre sur Terre (sous-entendu sans Dieu),
l'homme possèderait une certaine liberté (vision de certaines religions ou de certaines branches de certaines religions),
l'homme serait totalement déterminé par Dieu (vision de certaines religions ou de certaines branches de certaines religions).

Le piège manifeste d'une telle question réside dans le fait que le mot «
destin » existe mais que pour mettre un sens derrière ce mot, il faille
probablement avoir la foi. Sans la foi, la dissertation autour du
destin n'est faite que de conjectures intellectuelles.

L'homme est esclave de son égo et il n'en a pas conscience. A la moindre humiliation, il tentera de défendre son honneur, par exemple. Est ce là la liberté totale ou relative ? C'est au contraire une prison dont il faut sortir via la spiritualité.

Et encore je passe sur la loi universelle qui veut qu'une mauvaise action entraine une mauvaise réaction (conséquence).

Pas besoin d'avoir foi en Dieu pour comprendre tous ces processus. Je dis bien "processus" et non "méthode" pour retrouver la véritable liberté.

Au plaisir de te lire ...

michel08 a écrit:

ne pas être en mesure de s'auto-contrôler est une absence totale de liberté..

Oui c'est vrai.

On peut approfondir ce constat en distinguant la "maitrise de soi" et le "détachement".

La maitrise de soi est efficace, dans le sens ou l'action positive entraine une conséquence positive. Mais la maitrise nécessitant un effort, un combat contre soi même, on ne peut pas la considérer comme une liberté totale. Elle est plutot la voie qui mène à la liberté.

Tandis que le "détachement" ne nécessite aucun effort, aucune souffrance intérieure. Le détachement est l'aboutissement, la victoire de la guerre intérieure.

qu'en penses tu Michel ?

titou a écrit:

michel08 a écrit:

ne pas être en mesure de s'auto-contrôler est une absence totale de liberté..

Oui c'est vrai.

On peut approfondir ce constat en distinguant la "maitrise de soi" et le "détachement".

La maitrise de soi est efficace, dans le sens ou l'action positive entraine une conséquence positive. Mais la maitrise nécessitant un effort, un combat contre soi même, on ne peut pas la considérer comme une liberté totale. Elle est plutot la voie qui mène à la liberté.

Tandis que le "détachement" ne nécessite aucun effort, aucune souffrance intérieure. Le détachement est l'aboutissement, la victoire de la guerre intérieure.

qu'en penses tu Michel ?

je cite une définition du détachement : Le détachement est une notion philosophique et religieuse qui désigne une disposition ou un état idéal dans lequel l'individu ne serait pas affecté par les situations de l'existence quotidienne

"ne serait pas affecté": par conséquence une paix intérieure certaine et j'irais même jusqu'à me demander si ce ne serait pas les clés d'accès vers la voie de la sagesse et de l'objectivité.


Très cordialement

michel08 a écrit:

je cite une définition du détachement : Le détachement est une notion philosophique et religieuse qui désigne une disposition ou un état idéal dans lequel l'individu ne serait pas affecté par les situations de l'existence quotidienne

"ne serait pas affecté": par conséquence une paix intérieure certaine et j'irais même jusqu'à me demander si ce ne serait pas les clés d'accès vers la voie de la sagesse et de l'objectivité.

Assalam,

Oui c'est exactement ça : la paix

Mais cette paix ne s'obtient qu'après la guerre contre ses ennemis intérieurs (orgueil, passion, etc).

Et ça ne s'arrête pas là. Il faut simultanément développer une relation avec Dieu qui gagnera en profondeur avec le temps. L'aboutissement étant de déposer ses bagages auprès de Dieu (j'aime bien cette expression), c'est à dire de s'en remettre totalement à Lui swt, de s'abandonner à Lui swt. C'est le lien avec Dieu qui rend une voie spirituelle. Tu en parlais plus haut. Je te rejoins totalement la dessus.

beaucoup croient en Dieu et croient avoir la foi alors qu'ils n'en ont que des bribes ou rien du tout ! c'est surtout le cas des muslims!


Vous pensez que la foi c'est être chrétien ou muslim ou juif etc ?
alors vous avez tout faux !

Vous pensez que avoir la foi c'est connaître par cœur les textes sacrés ?
alors vous avez tout faux !

Vous pensez que avoir la foi c'est défendre jusqu'aux armes et la mort votre religion chrétienne ou muslim ou juive ?
alors vous avez tout faux !

Vous pensez qu'avoir la foi c'est ne se marier qu'entre chrétiens , ou qu'entre muslims, ou qu'entre juifs seulement ?
hé bien vous avez tout faux !

Vous pensez qu'avoir la foi c'est crier : << il n'y a de Dieu que YHWH l’Éternel ou Allah >> ?
hé bien vous avez tout faux !

Vous pensez que l’Éternel Dieu attend de chacun de nous LA FOI ?
Alors vous avez tout compris !

C'EST QUOI DONC A FOI ???

La Foi est l'époux qui a pour épouse l'Amour et pour progéniture : la charité, la reconnaissance, la gratitude, la miséricorde, l'humilité, la bonté, don de soi, la joie, la paix, la patience, la bénignité, la fidélité, la douceur, la tempérance ;

OR TOUT CECI N'ATTEND PAS D'ÊTRE CHRÉTIEN OU MUSLIM OU JUIF POUR EN AVOIR ET PLAIRE AINSI AU SEIGNEUR DIEU UNIQUE Où QUE L'ON SOIT SUR CE GLOBE TERRESTRE !

La foi n'est pas la force des armes, ni des sentences punitives, ni le meurtre donc, ni les insultes, ni l'obscurantisme, ni le refus de la vérité, ni la partisanerie, ni "le moutonisme" etc

EXEMPLES DE CAS Où SE VOIT Là Où RESIDE LA FOI :

1) L'HOMME RICHE ET JESUS
cet homme connaît toute la bible ou Lois de Moïse, faisait des dons comme demandé par la LOI, respectait les prescriptions de YHWH selon la Loi, mais avait très peu de Foi !
cet homme n'osa jamais aller chercher et cueillir la foi là où celle-ci se trouvait en lui même, cet homme;
Jésus lui montra là où résidait la foi mais cet homme ne voulu point y aller malgré qu'il fut un bon croyant !
Là Où SE TROUVAIT LA FOI POUR CET HOMME RICHE = << Va vends tous tes biens; donnes en au pauvres et viens me suivre >>
Hélas le jeune riche tout triste s'en alla et quitta son sauveur !!
CONCLUSION = son manque de foi l'a damné malgré qu'il était un bon croyant !

2) LA PAÏENNE ET JESUS ; LE ROI PAÏEN LÉPREUX ET ÉLISÉE ; LES DIX LÉPREUX ET JÉSUS ;
ICI Jésus réponds à chaque fois => " TA FOI T'A SAUVÉ"

3) LES NOMBREUX CAS Où JESUS REPROCHES 0 SES APÔTRES ET AUX AUTRES JUIFS LEUR MANQUE DE FOI :
Pourtant tous ceux-là étaient de bons croyants !

Je vous laisse rechercher les référence de tous ces cas dans la Bible !


comme filles de "la Foi et l'Amour" nous avons aussi : l'espérance; le pardon; la non-vengeance, la non-violence; l'impartialité etc

regardez bien ceci : tout ce qui vous dites ensuite n'est que résumé ou commentaire de ma définition, de la Foi !

OUI bien sûr pour accéder à cette FOI et la garder il faut nécessairement passer par Jésus Christ le Chemin, la Vérité et la Vie mais par nul autre personne nouveau prophète soit-il !

""TA FOI T'A SAUVé"" disait toujours Jésus et non "" ta religion ou ta croyance t'a sauvé""" ! hahhahahaha

Heureux ceux à qui le Père YHWH a révélé sa sagesse ! Oui sois béni Père d'avoir caché ta sagesse aux soi-disant habiles et savants et de l'avoir révélée aux tout petits ! OUI Père soit béni ! Amen ! (pria Jésus, un jour ; voir évangile)

abdallahibndoudou a écrit:

beaucoup croient en Dieu et croient avoir la foi alors qu'ils n'en ont que des bribes ou rien du tout ! c'est surtout le cas des muslims!

La Foi est de ne porter aucun jugement sur les autres.

Luc 6 - 42 "Ou comment peux-tu dire à ton frère: Frère, laisse-moi ôter la paille qui est dans ton oeil, toi qui ne vois pas la poutre qui est dans le tien? Hypocrite, ôte premièrement la poutre de ton oeil, et alors tu verras comment ôter la paille qui est dans l'oeil de ton frère."

prisca a écrit:

abdallahibndoudou a écrit:

beaucoup croient en Dieu et croient avoir la foi alors qu'ils n'en ont que des bribes ou rien du tout ! c'est surtout le cas des muslims!

La Foi est de ne porter aucun jugement sur les autres.

Luc 6 - 42 "Ou comment peux-tu dire à ton frère: Frère, laisse-moi ôter la paille qui est dans ton oeil, toi qui ne vois pas la poutre qui est dans le tien? Hypocrite, ôte premièrement la poutre de ton oeil, et alors tu verras comment ôter la paille qui est dans l'oeil de ton frère."

la foi n'est pas dans le refus de reconnaître la vérité ni dans l'obscurantisme ni dans le "moutonisme" !

Cherche à ce que Jésus te dise < ta foi t'a sauvé > mais non "ta religion t'a sauvé" !

Eh tu vas descendre un peu, et faire preuve d'humilité.
Depuis quand on agresse les gens pour juger leur foi?

La foi ça ne regarde que Dieu et sa créature, tu n'es personne pour juger la foi des autres et condamner ceux que tu crois égaré.

Il est écrit "Examinez-vous vous mêmes, pour savoir si vous êtes dans la foi; éprouvez-vous vous-mêmes. Ne reconnaissez-vous pas que Jésus Christ est en vous? à moins peut-être que vous ne soyez réprouvés." 2 Corinthiens 13 v 5

ils tuent ou bannient ou prennent en haine la fille qui se marie à un non muslim

ils ne prient jamais en bien pour les non muslims

quand ils donnent la zakat c'est au nécessiteux muslim qu'ils donnent la priorité voire l'exclusivité;

etc etc etc

où est leur foi ?

La foi est immense, on peut croire fortement à quelques chose et cela se réalise, si on prie le mouton on croit qu'on aura une réponse on l'a parce qu'on y croit.

Mais avoir foi en Dieu, en la parole que Jésus nous offre pour gagner la vie éternelle c'est autre chose. Par les textes et la mise en pratique on parvient à gagner le vrai bonheur, ce qui n'est pas le cas de la croyance au mouton, on ne pourra pas gagner la vie éternelle.

abdallahibndoudou a écrit:

beaucoup croient en Dieu et croient avoir la foi alors qu'ils n'en ont que des bribes ou rien du tout ! c'est surtout le cas des muslims!

Avoir la foi c'est croire au salut apporté de la part de Dieu, par Jésus son Fils ; c'est faire confiance en Jésus, envoyé du Père, l'écouter et faire tout ce qu'il demande.

petero a écrit:

abdallahibndoudou a écrit:

beaucoup croient en Dieu et croient avoir la foi alors qu'ils n'en ont que des bribes ou rien du tout ! c'est surtout le cas des muslims!

Avoir la foi c'est croire au salut apporté de la part de Dieu, par Jésus son Fils ; c'est faire confiance en Jésus, envoyé du Père, l'écouter et faire tout ce qu'il demande.

La foi n'est pas l'accomplissement de rites, mais comme Petero le dit "croire". Croire que Dieu est présent dans notre vie, et savoir s'abandonner. Un acte de foi: croire que malgré tous les pronostiques des médecins un enfant condamné par les médecins, un enfant puisse vivre et porter du fruit.

Oui amen, pour ce qui est de notre foi en Christ, croire n'est que le début de la foi je dirais, les démons croient et ils tremblent. La foi véritable, celle qui est Vivante est bien plus que cela. Croire est un grand mot mais la foi est spécifique à la vie caché en nous, elle est Vivante puisque Christ est Vivant et si le cep est Vivant le sarment doit l'être forcément. Mais il y a aussi la foi qui est morte et inutile, détachée du sarment.

Matthieu 7:21 
Ceux qui me disent: Seigneur, Seigneur! n'entreront pas tous dans le royaume des cieux...

psaume23.1 a écrit:

Mais il y a aussi la foi qui est morte et inutile, détachée du sarment.

Matthieu 7:21 
Ceux qui me disent: Seigneur, Seigneur! n'entreront pas tous dans le royaume des cieux...

Il ne suffit pas en effet de dire "Seigneur, Seigneur", il faut vivre de cet Amour que Jésus, via son Esprit et les sacrements, répand en nos cœur ; et porter du fruit, c'est à dire distribuer cet Amour de Jésus autour de nous, le donner à goûter pour donner soif.

Le baptisé qui ne reçoit pas via le cordon ombilical du sacrement de l'Eucharistie, la Vie en Lui est comme "mort à la Vie" transmise pas Jésus, à la Vie dans la Charité.

Excuse-moi mais je comprend pas pourquoi tu t'excite toute seule.

Merci d'écouter.

C'est cela la Foi la Parole de dieu.

Estandrine a écrit:

Excuse-moi mais je comprend pas pourquoi tu t'excite toute seule.

apparemment t'es quelqu'un d'aigri ! il y a des gens qui lorsqu'ils comprennent les écritures, sont en joie d'avoir compris; il y en a ceux qui lisent sans savoir admirer ni savourer, ils ne savent pas reconnaître le beau ! ils ne sont pas artistes !

abdallahibndoudou a écrit:

Estandrine a écrit:

Excuse-moi mais je comprend pas pourquoi tu t'excite toute seule.

apparemment t'es quelqu'un d'aigri ! il y a des gens qui lorsqu'ils comprennent les écritures, sont en joie d'avoir compris; il y en a ceux qui lisent sans savoir admirer ni savourer, ils ne savent pas reconnaître le beau ! ils ne sont pas artistes !

C'est pas de joie que je vois mais de la moquerie et du dédain désolée. Bonne continuation pour ta croisade!

Estandrine a écrit:

abdallahibndoudou a écrit:

Estandrine a écrit:

Excuse-moi mais je comprend pas pourquoi tu t'excite toute seule.

apparemment t'es quelqu'un d'aigri ! il y a des gens qui lorsqu'ils comprennent les écritures, sont en joie d'avoir compris; il y en a ceux qui lisent sans savoir admirer ni savourer, ils ne savent pas reconnaître le beau ! ils ne sont pas artistes !

C'est pas de joie que je vois mais de la moquerie et du dédain désolée. Bonne continuation pour ta croisade!

T'es quelqu'un de triste ; je ne peux rien pour toi; hélas!
moi je continue de chanter chemin faisant ! si donc tu ne sais danser ni apprécier forcément t'es un aigri caractérisé ! désolé !

abdallahibndoudou a écrit:

Estandrine a écrit:

abdallahibndoudou a écrit:

apparemment t'es quelqu'un d'aigri ! il y a des gens qui lorsqu'ils comprennent les écritures, sont en joie d'avoir compris; il y en a ceux qui lisent sans savoir admirer ni savourer, ils ne savent pas reconnaître le beau ! ils ne sont pas artistes !

C'est pas de joie que je vois mais de la moquerie et du dédain désolée. Bonne continuation pour ta croisade!

T'es quelqu'un de triste ; je ne peux rien pour toi; hélas!
moi je continue de chanter chemin faisant ! si donc tu ne sais danser ni apprécier forcément t'es un aigri caractérisé ! désolé !

Poses-toi la question pourquoi je dis ça. Les points d'exclamations à gogo plus les lettres capital plus les "vous" donne une impression d'agressivité.
Personnellement je ne te connais pas, je me permettrai pas de te juger comme tu le fais.
Enfin faisant ce que tu veux.

A a écrit:

La Foi est l'époux qui a pour épouse l'Amour et pour progéniture : la charité, la reconnaissance, la gratitude, la miséricorde, l'humilité, la bonté, don de soi, la joie, la paix, la patience, la bénignité, la fidélité, la douceur, la tempérance ;

Ce n'est pas une definition de la foi mais d'une morale .

icare a écrit:

A a écrit:

La Foi est l'époux qui a pour épouse l'Amour et pour progéniture : la charité, la reconnaissance, la gratitude, la miséricorde, l'humilité, la bonté, don de soi, la joie, la paix, la patience, la bénignité, la fidélité, la douceur, la tempérance ;

Ce n'est pas une definition de la foi mais d'une morale .

alors donnes nous ta définition ou compréhension de la foi ! svp ! et on verra !

abdallahibndoudou a écrit:

icare a écrit:

A a écrit:

La Foi est l'époux qui a pour épouse l'Amour et pour progéniture : la charité, la reconnaissance, la gratitude, la miséricorde, l'humilité, la bonté, don de soi, la joie, la paix, la patience, la bénignité, la fidélité, la douceur, la tempérance ;

Ce n'est pas une definition de la foi mais d'une morale .

alors donnes nous ta définition ou compréhension de la foi ! svp ! et on verra !

Je n'ai pas la prétention de le faire .

De plus la question n'est pas de connaitre ma définition , mais la tienne n'est pas une définition de la foi mais une éthique , que tu n'arrives même pas à mettre en pratique . Si si je t'ai lu dans d'autres interventions .. humilité dis tu ????

icare a écrit:

abdallahibndoudou a écrit:

icare a écrit:

Ce n'est pas une definition de la foi mais d'une morale .

alors donnes nous ta définition ou compréhension de la foi ! svp ! et on verra !

Je n'ai pas la prétention de le faire .

De plus la question n'est pas de connaitre ma définition , mais la tienne n'est pas une définition de la foi mais une éthique , que tu n'arrives même pas à mettre en pratique . Si si je t'ai lu dans d'autres interventions .. humilité dis tu ????

TOUT SIMPLEMENT tu es ignare ! je suis parti de loin pour en arriver à cette définition; donc si tu étais ne serait-ce que peu cultivé tu saurais d'où je viens et je vais avec cette définition !

va donc jouer avec des enfants ; par ici on recherche et réfléchit...

abdallahibndoudou a écrit:

icare a écrit:

abdallahibndoudou a écrit:

alors donnes nous ta définition ou compréhension de la foi ! svp ! et on verra !

Je n'ai pas la prétention de le faire .

De plus la question n'est pas de connaitre ma définition , mais la tienne n'est pas une définition de la foi mais une éthique , que tu n'arrives même pas à mettre en pratique . Si si je t'ai lu dans d'autres interventions .. humilité dis tu ????

TOUT SIMPLEMENT tu es ignare ! je suis parti de loin pour en arriver à cette définition; donc si tu étais ne serait-ce que peu cultivé tu saurais d'où je viens et je vais avec cette définition !

va donc jouer avec des enfants ; par ici on recherche et réfléchit...

La Foi est l'époux qui a pour épouse l'Amour et pour progéniture : la charité, la reconnaissance, la gratitude, la miséricorde, l'humilité, la bonté, don de soi, la joie, la paix, la patience, la bénignité, la fidélité, la douceur, la tempérance ;

Lol cherchez l'erreur .
Réfléchis donc !
Vu que tu es parti de loin , continue donc et va loin , ne t'arrête pas en si bon chemin .

icare a écrit:

abdallahibndoudou a écrit:

icare a écrit:

Je n'ai pas la prétention de le faire .

De plus la question n'est pas de connaitre ma définition , mais la tienne n'est pas une définition de la foi mais une éthique , que tu n'arrives même pas à mettre en pratique . Si si je t'ai lu dans d'autres interventions .. humilité dis tu ????

TOUT SIMPLEMENT tu es ignare ! je suis parti de loin pour en arriver à cette définition; donc si tu étais ne serait-ce que peu cultivé tu saurais d'où je viens et je vais avec cette définition !

va donc jouer avec des enfants ; par ici on recherche et réfléchit...

La Foi est l'époux qui a pour épouse l'Amour et pour progéniture : la charité, la reconnaissance, la gratitude, la miséricorde, l'humilité, la bonté, don de soi, la joie, la paix, la patience, la bénignité, la fidélité, la douceur, la tempérance ;

Lol cherchez l'erreur .
Réfléchis donc !
Vu que tu es parti de loin , continue donc et va loin , ne t'arrête pas en si bon chemin .

Pourquoi tu répond à ce type ? Ignore le. Il ne fait que vociférer à chaque post.

Tu n'as pas remarqué que cette fois il s'est appliqué pour écrire . Il faut qu'il progresse pour qu'il aille loin .

Je lui ai répondu au nom de la charité, la reconnaissance, la gratitude, la miséricorde, l'humilité, la bonté, don de soi, la joie, la paix, la patience, la bénignité, la fidélité, la douceur, la tempérance ;

icare a écrit:

Tu n'as pas remarqué que cette fois il s'est appliqué pour écrire . Il faut qu'il progresse pour qu'il aille loin .

Je lui ai répondu au nom de la charité, la reconnaissance, la gratitude, la miséricorde, l'humilité, la bonté, don de soi, la joie, la paix, la patience, la bénignité, la fidélité, la douceur, la tempérance ;

Hmmmm, il faut beaucoup de tout ca en effet pour répondre à ce type. TU AS DONC LA FOI, ALLELUIA !!!!!

Merci frère .

Bonsoir,

La foi c'est se dire que nous ne sommes pas tout seul. Au dessus de nous Dieu nous aide, et j'ai lu dans la Bible que si on demande, Dieu nous donne. Vous avez déjà demandé ? Vous avez reçu ? Moi oui, et je dis tous les jours merci à Dieu.

B onne soirée.

icare a écrit:

Tu n'as pas remarqué que cette fois il s'est appliqué pour écrire . Il faut qu'il progresse pour qu'il aille loin .

Je lui ai répondu au nom de la charité, la reconnaissance, la gratitude, la miséricorde, l'humilité, la bonté, don de soi, la joie, la paix, la patience, la bénignité, la fidélité, la douceur, la tempérance ;

Oui mais tu te moques de lui sur cela. Donc qui en sort grandi ?

Heureux celui pour qui je ne serais pas une occasion de chute.

Alissa01 a écrit:

Bonsoir,

La foi c'est se dire que nous ne sommes pas tout seul. Au dessus de nous Dieu nous aide, et j'ai lu dans la Bible que si on demande, Dieu nous donne. Vous avez déjà demandé ? Vous avez reçu ? Moi oui, et je dis tous les jours merci à Dieu.

B onne soirée.

Quand la fleur a trouvé son soleil, elle y trouve sa véritable vie.