Le roi d'arabie veut supprimer 90% des hadiths

23.05.2021

Le roi d'arabie vient de faire une declaration dans laquelle il dit vouloir ne garder que les hadiths moutawatir (plusieurs chaines de transmission) et veut supprimer les hadiths ahad (1 chaine de transmission). Les hadiths ahad representent 90 % des hadiths.

Qu'en pensez-vous ?

ex-musulman a écrit:

23.05.2021

Le roi d'arabie vient de faire une declaration dans laquelle il dit vouloir ne garder que les hadiths moutawatir (plusieurs chaines de transmission) et veut supprimer les hadiths ahad (1 chaine de transmission). Les hadiths ahad representent 90 % des hadiths.

Qu'en pensez-vous ?

Pourrais-tu mettre un lien s'il te plaît, j'aimerais lire l'article.

ex-musulman a écrit:

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J'en cite le début :

" Le bouillonnant prince héritier saoudien, Mohammed Ben Salmane, a récemment tenu des propos peu habituels dans un pays connu pour être le bastion de l’islam rigoriste. En plaidant pour la modération dans l’application de la charia dans le système de gouvernance de son pays, le prince donne l’impression de franchir un nouveau pas dans la mise en place d’un projet révolutionnaire : la déwahhabisation de l’Arabie Saoudite.

Dans une interview à la télévision saoudienne El Arabyia, il a estimé que son pays devrait s’en tenir uniquement aux préceptes du Coran et aux hadiths dits «mutawatir», c’est-à-dire ayant plusieurs sources."

ex-musulman a écrit:

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Merci

Les musulmans ont-ils la moindre idée de la raison pour laquelle le roi voudrait se debarrasser d'autant de hadiths ?

ex-musulman a écrit:

Les musulmans ont-ils la moindre idée de la raison pour laquelle le roi voudrait se debarrasser d'autant de hadiths ?

Parce que peut être il a reçu un peu de « lumière » et a vu que nombre d’hadiths ne servent à rien ou sont contraire au Coran

Simon a écrit:

ex-musulman a écrit:

Les musulmans ont-ils la moindre idée de la raison pour laquelle le roi voudrait se debarrasser d'autant de hadiths ?

Parce que peut être il a reçu un peu de « lumière » et a vu que nombre d’hadiths ne servent à rien ou sont contraire au Coran

Il y a de ça .
Il a compris que nombreux hadiths n'était pas fait pour vivre dans un Monde en paix .

Simon a écrit:

Parce que peut être il a reçu un peu de « lumière » et a vu que nombre d’hadiths ne servent à rien ou sont contraire au Coran

Une sacrée lumière en effet

Je soutiens totalement ces déclarations de Mohamed Ben Salmane:

extrait de l'article a écrit:

Dans les faits, cela veut dire que l’Arabie Saoudite pourrait abandonner certaines lois et pratiques non citées dans Le Coran, mais seulement dans certains hadiths dont l’origine est douteuse (comme, par exemple, la sanction de 100 coups de fouet pour les coupables
d’adultère).

MBS a écrit:

«Dans les affaires sociales et personnelles, nous ne sommes obligés de mettre en œuvre que des stipulations clairement énoncées dans Le Coran. Ainsi, je ne peux pas appliquer une punition de la charia sans une stipulation coranique claire ou une stipulation explicite de la sunna (…), mettre en œuvre une sanction sous prétexte qu’il s’agit d’une sanction de la charia alors qu’il n’y a pas de stipulation pour une telle sanction dans Le Coran ou dans le hadith mutawatir, est aussi une Different de la charia.»

Je connais certaines personnes qui vont en pleurer de ne plus fouetter avec une bonne conscience.

Et c'est le pays du wahhabisme qui fait cette découverte??? Il y a de l'espoir sous le soleil alors.

cailloubleu* a écrit:

Simon a écrit:

Parce que peut être il a reçu un peu de « lumière » et a vu que nombre d’hadiths ne servent à rien ou sont contraire au Coran

Une sacrée lumière en effet

Je soutiens totalement ces déclarations de Mohamed Ben Salmane:

extrait de l'article a écrit:

Dans les faits, cela veut dire que l’Arabie Saoudite pourrait abandonner certaines lois et pratiques non citées dans Le Coran, mais seulement dans certains hadiths dont l’origine est douteuse (comme, par exemple, la sanction de 100 coups de fouet pour les coupables
d’adultère).

MBS a écrit:

«Dans les affaires sociales et personnelles, nous ne sommes obligés de mettre en œuvre que des stipulations clairement énoncées dans Le Coran. Ainsi, je ne peux pas appliquer une punition de la charia sans une stipulation coranique claire ou une stipulation explicite de la sunna (…), mettre en œuvre une sanction sous prétexte qu’il s’agit d’une sanction de la charia alors qu’il n’y a pas de stipulation pour une telle sanction dans Le Coran ou dans le hadith mutawatir, est aussi une Different  de la charia.»

Je connais certaines personnes qui vont en pleurer de ne plus fouetter avec une bonne conscience.

Et c'est le pays du wahhabisme qui fait cette découverte??? Il y a de l'espoir sous le soleil alors.

Fouetter est bien noté dans le Coran .
100 coups sans avoir de pitié .

ex-musulman a écrit:

Les musulmans ont-ils la moindre idée de la raison pour laquelle le roi voudrait se debarrasser d'autant de hadiths ?

Le régime wahhabite saoudien cherche à effacer les traces de l'islam.
Ce même régime wahhabite a déjà détruit de nombreux lieux saints de l'islam.
Il s'attaque maintenant aux hadiths du prophète Mohammad.

Si le roi veut dewahabiser l'Arabie il faut qu'il quitte le pouvoir puisqu'il est le roi wahhabite.
Il faut aussi qu'il cesse son massacre au Yémen.
Il faut aussi qu'il arrête de soutenir les terroristes en Irak, en Syrie, au Yémen et partout ailleurs.
Il faut aussi qu'il cesse son projet diabolique " NEOM " qu'il est en train de réaliser à l'endroit même où se situe le mont Sinaï et à l'endroit même où se situe le paradis terrestre d'Adam et Eve.

Jean Bernard a écrit:

ex-musulman a écrit:

Les musulmans ont-ils la moindre idée de la raison pour laquelle le roi voudrait se debarrasser d'autant de hadiths ?

Le régime wahhabite saoudien cherche à effacer les traces de l'islam.
Ce même régime wahhabite a déjà détruit de nombreux lieux saints de l'islam.
Il s'attaque maintenant aux hadiths du prophète Mohammad.

Si le roi veut dewahabiser l'Arabie il faut qu'il quitte le pouvoir puisqu'il est le roi wahhabite.
Il faut aussi qu'il cesse son massacre au Yémen.
Il faut aussi qu'il arrête de soutenir les terroristes en Irak, en Syrie, au Yémen et partout ailleurs.
Il faut aussi qu'il cesse son projet diabolique " NEOM " qu'il est en train de réaliser à l'endroit même où se situe le mont Sinaï et à l'endroit même où se situe le paradis terrestre d'Adam et Eve.

Oui ils s’attaquent aux lieux de l’Islam
Et oui ils soutiennent le terrorisme internationale
Et la guerre au Yémen est horrible
Et ils sont les grands amis d’Israel et des USA
Et sur les hadiths j’ai pas une once de confiance envers les Saoud...
Mais par contre sur le principe il y a trop d’hadiths trop qui sont futiles trop qui contredisent le Coran
Mais après à chacun de juger les hadiths selon l’Esprit et la Raison
Et puis Inchallah je préfère pour faire autorité que ce soit le Mahdi qui en juge quand il apparaîtra

Salam

Simon a écrit:

Mais par contre sur le principe il y a trop d’hadiths trop qui sont futiles trop qui contredisent le Coran
Mais après à chacun de juger les hadiths selon l’Esprit et la Raison
Et puis Inchallah je préfère pour faire autorité que ce soit le Mahdi qui en juge quand il apparaîtra

Salam

Avec toutes les âneries contenues dans les hadiths, ce sera un peu tard pour l'humanité s'il faut attendre la venue du Mahdi pour les supprimer.

cailloubleu* a écrit:

Simon a écrit:

Mais par contre sur le principe il y a trop d’hadiths trop qui sont futiles trop qui contredisent le Coran
Mais après à chacun de juger les hadiths selon l’Esprit et la Raison
Et puis Inchallah je préfère pour faire autorité que ce soit le Mahdi qui en juge quand il apparaîtra

Salam

Avec toutes les âneries contenues dans les hadiths, ce sera un peu tard pour l'humanité s'il faut attendre la venue du Mahdi pour les supprimer.

Il va peut être venir bientôt qui sait
Et en attendant nombre de musulmans font leur tri des hadiths je peux te l’assurer

cailloubleu* a écrit:

Simon a écrit:

Mais par contre sur le principe il y a trop d’hadiths trop qui sont futiles trop qui contredisent le Coran
Mais après à chacun de juger les hadiths selon l’Esprit et la Raison
Et puis Inchallah je préfère pour faire autorité que ce soit le Mahdi qui en juge quand il apparaîtra

Salam

Avec toutes les âneries contenues dans les hadiths, ce sera un peu tard pour l'humanité s'il faut attendre la venue du Mahdi pour les supprimer.

Les musulmans sont face a un dilemme:

1) garder les hadiths et leurs aneries qui, de nos jours, grace a internet, ne sont plus dissimulables, et se trouver en position embarrassante
2) eliminer les hadiths et n'avoir plus aucune info sur Mohamed tant il est vrai que le coran ne dit rien sur lui. Si on n'a pas d'info sur lui comment peut-on savoir qu'il est prophete?

Simon a écrit:

Il va peut être venir bientôt qui sait
Et en attendant nombre de musulmans font leur tri des hadiths je peux te l’assurer :wink

Ce tri n'est pas forcément sage, les terroristes ont le chic pour choisir les hadiths qui les entrainent vers l'intolérance et la cruauté, et ce sont eux les gens dangereux qui rendent l'Islam abominable.

ex-musulman a écrit:

Les musulmans sont face a un dilemme:

1) garder les hadiths et leurs aneries qui, de nos jours, grace a internet, ne sont plus dissimulables, et se trouver en position embarrassante
2) eliminer les hadiths et n'avoir plus aucune info sur Mohamed tant il est vrai que le coran ne dit rien sur lui. Si on n'a pas d'info sur lui comment peut-on savoir qu'il est prophete?

C'est vrai.
Idéalement il faudrait frapper ces hadiths officiellement d'un sérieux doute pour laisser du rêve aux romantiques friand de la vie du prophète, tout en protégeant la société de la nuisance des hadiths encourageant à l'injustice et à la cruauté.

Je ne sais pas si MBS y parviendra.

cailloubleu* a écrit:

Simon a écrit:

Il va peut être venir bientôt qui sait
Et en attendant nombre de musulmans font leur tri des hadiths je peux te l’assurer :wink

Ce tri n'est pas forcément sage, les terroristes ont le chic pour choisir les hadiths qui les entrainent vers l'intolérance et la cruauté, et ce sont eux les gens dangereux qui rendent l'Islam abominable.

ex-musulman a écrit:

Les musulmans sont face a un dilemme:

1) garder les hadiths et leurs aneries qui, de nos jours, grace a internet, ne sont plus dissimulables, et se trouver en position embarrassante
2) eliminer les hadiths et n'avoir plus aucune info sur Mohamed tant il est vrai que le coran ne dit rien sur lui. Si on n'a pas d'info sur lui comment peut-on savoir qu'il est prophete?

C'est vrai.
Idéalement il faudrait frapper ces hadiths officiellement d'un sérieux doute pour laisser du rêve aux romantiques friand de la vie du prophète, tout en protégeant la société de la nuisance des hadiths encourageant à l'injustice et à la cruauté.

Je ne sais pas si MBS y parviendra.

Le tri se fait par les musulmans
Ceux qui ont du cœur et de l’esprit gardent le meilleur et écarte les pires
Ceux qui sont intolérance et cruauté gardent les pires et écartent les meilleurs

ex-musulman a écrit:

cailloubleu* a écrit:

Avec toutes les âneries contenues dans les hadiths, ce sera un peu tard pour l'humanité s'il faut attendre la venue du Mahdi pour les supprimer.

Les musulmans sont face a un dilemme:

1) garder les hadiths et leurs aneries qui, de nos jours, grace a internet, ne sont plus dissimulables, et se trouver en position embarrassante
2) eliminer les hadiths et n'avoir plus aucune info sur Mohamed tant il est vrai que le coran ne dit rien sur lui. Si on n'a pas d'info sur lui comment peut-on savoir qu'il est prophete?

Non ne pas éliminer tous les hadiths
Et le Coran aussi parle du Prophète saws

Simon a écrit:

Le tri se fait par les musulmans
Ceux qui ont du cœur et de l’esprit gardent le meilleur et écarte les pires
Ceux qui sont intolérance et cruauté gardent les pires et écartent les meilleurs

N'est-il pas dans l'intérêt de l'Islam et de la société d'écarter les pires hadiths? Pourquoi les garder surtout s'ils sont ahad ?

cailloubleu* a écrit:

Simon a écrit:

Le tri se fait par les musulmans
Ceux qui ont du cœur et de l’esprit gardent le meilleur et écarte les pires
Ceux qui sont intolérance et cruauté gardent les pires et écartent les meilleurs

N'est-il pas dans l'intérêt de l'Islam et de la société d'écarter les pires hadiths? Pourquoi les garder surtout s'ils sont ahad ?

Oui mais quelle autorité peut le dire?
Pas de clergé en Islam
D’où le Mahdi
Seul lui fera autorité

cailloubleu* a écrit:

Simon a écrit:

Le tri se fait par les musulmans
Ceux qui ont du cœur et de l’esprit gardent le meilleur et écarte les pires
Ceux qui sont intolérance et cruauté gardent les pires et écartent les meilleurs

N'est-il pas dans l'intérêt de l'Islam et de la société d'écarter les pires hadiths? Pourquoi les garder surtout s'ils sont ahad ?

S'il ne reste que les hadiths moutawatir , ça représente qu'une petite centaine de hadiths .
Ca va être compliqué de le faire accepter.
Quand bien même il y parvienne , les autres pays musulmans ne l'accepteront pas .
Les livres existent , sont en vente libre dans la majorité des pays , l'effet aura peu de conséquence .
De toute façon les terroristes sortent en majorité des pays du Maghreb , et jamais ou rarement d'Arabie Saoudite .

gerard2007 a écrit:

De toute façon les terroristes sortent en majorité des pays du Maghreb , et jamais ou rarement d'Arabie Saoudite .

Tu parles des terroristes francais , je suppose

gerard2007 a écrit:

cailloubleu* a écrit:

N'est-il pas dans l'intérêt de l'Islam et de la société d'écarter les pires hadiths? Pourquoi les garder surtout s'ils sont ahad ?

S'il ne reste que les hadiths moutawatir , ça représente qu'une petite centaine de hadiths .
Ca va être compliqué de le faire accepter.
Quand bien même il y parvienne , les autres pays musulmans ne l'accepteront pas .
Les livres existent , sont en vente libre dans la majorité des pays , l'effet aura peu de conséquence .
De toute façon les terroristes sortent en majorité des pays du Maghreb , et jamais ou rarement d'Arabie Saoudite .

De toutes façons "l'étude des chaines que les savants analysent ne concerne que les hadiths Ahad depuis toujours et c'est exactement ce que a dit MBS donc rien de nouveau raison pour laquelle aucun savant traditionaliste ne l'a vraiment critiqué "

C'est la réponse d'un ami musulman avec lequel j'ai évoqué la nouvelle.

Donc je me suis sans doute réjouie trop tôt, il va plutôt falloir juger MBS sur pièces.

cailloubleu* a écrit:

gerard2007 a écrit:

S'il ne reste que les hadiths moutawatir , ça représente qu'une petite centaine de hadiths .
Ca va être compliqué de le faire accepter.
Quand bien même il y parvienne , les autres pays musulmans ne l'accepteront pas .
Les livres existent , sont en vente libre dans la majorité des pays , l'effet aura peu de conséquence .
De toute façon les terroristes sortent en majorité des pays du Maghreb , et jamais ou rarement d'Arabie Saoudite .

De toutes façons "l'étude des chaines que les savants analysent ne concerne que  les hadiths Ahad depuis toujours et c'est exactement ce que a dit MBS donc rien de nouveau raison pour laquelle aucun savant traditionaliste ne l'a vraiment critiqué "

C'est la réponse d'un ami musulman avec lequel j'ai évoqué la nouvelle.

Donc je me suis sans doute réjouie trop tôt, il va plutôt falloir juger MBS sur pièces.

A mon avis c'est pas de l'intérêt des dirigeants des pays islamiques de supprimer les hadiths qui les protègent et mettent à l'abri leur richesse et le pouvoir .

G lu les hadiths moutawatir et ils sont pleins d'aneries aussi donc je sais pas si ne garder que les hadiths mutawatir va resoudre le probleme de MBS

ex-musulman a écrit:

G lu les hadiths moutawatir et ils sont pleins d'aneries aussi donc je sais pas si ne garder que les hadiths mutawatir va resoudre le probleme de MBS

Il y aura peut être plus besoin d’hadiths un jour
Ou alors que de quelques uns
Quand l’Amour se sera enfin enraciné dans nos esprits
Quand les cœurs se seront purifiés

ex-musulman a écrit:

23.05.2021

Le roi d'arabie vient de faire une declaration dans laquelle il dit vouloir ne garder que les hadiths moutawatir (plusieurs chaines de transmission) et veut supprimer les hadiths ahad (1 chaine de transmission). Les hadiths ahad representent 90 % des hadiths.

Qu'en pensez-vous ?

s'il est vrai ce que tu dis le roi d'Arabie n'est rien en matière de sciences religieuses


mais avant de parler amplement d'où tu as cette information?

bon croyant a écrit:

ex-musulman a écrit:

23.05.2021

Le roi d'arabie vient de faire une declaration dans laquelle il dit vouloir ne garder que les hadiths moutawatir (plusieurs chaines de transmission) et veut supprimer les hadiths ahad (1 chaine de transmission). Les hadiths ahad representent 90 % des hadiths.

Qu'en pensez-vous ?

s'il est vrai ce que tu dis le roi d'Arabie n'est rien en matière de sciences religieuses

Il est vrai aussi que le wahhabisme saoudien a étendu son influence jusqu''au Maroc, grâce à l'arabisation de l'enseignement et l'appel fait à des enseignants palestiniens ou saoudiens pour remplacer les coopérants français..