| | péché originel en islam | |
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+8mario-franc_lazur Jamel OUZOUD Instant Baruc Cyril 84 bon croyant ex-musulman 12 participants | |
Auteur | Message |
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ex-musulman
![péché originel en islam - Page 3 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: péché originel en islam Ven 29 Jan 2021, 20:46 | |
| Rappel du premier message :
29.01.2021
Contrairement au paradis judeo-chretien qui etait terrestre, le paradis islamique se trouvait au Ciel. La descente d'Adam et Eve sur Terre est une punition d'Allah (2:36). S'il est injuste que nous devions payer le prix du peche originel car nous n'y avons pas pris part, comme le disent les musulmans, alors que faisons-nous sur cette Terre ? Pourquoi ne sommes-nous pas au Ciel ? |
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Auteur | Message |
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Simon
![péché originel en islam - Page 3 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: péché originel en islam Dim 28 Mar 2021, 23:19 | |
| - ex-musulman a écrit:
- 18.50. Rappelle-toi lorsque Nous avons dit aux anges : «Prosternez-vous devant Adam !» Ils se sont tous prosternés à l'exception de Satan, qui était du nombre des djinns et qui refusa d'obéir à l'ordre de son Seigneur.
Si allah ordonna AUX ANGES de se prosterner et si Satan est UN JINN, pourquoi aurait-il dû se prosterner ? Parce que Allah savait qu’il allait désobéir. Les anges ne désobéissent pas. Ils se sont donc tous prosternés. Allah savait que Satan allait être parmi les anges à ce moment. Or c’est un djinn. Il y allait avoir confusion. C’est un prétexte. Un prétexte pour que nous vivions cette vie justement. Tout est Plan Divin. Être crée directement au Paradis ne sert à rien. On aura toujours le désir d’en sortir de connaître autre chose. On aurait toujours été tenté. Dieu a voulu que nous vivions cette vie terrestre. Des épreuves pour apprendre. Que l’enfant devienne adulte. Que l’amour s’enracine dans notre cœur. Et que nous nous rendions compte par nous même de l’importance de suivre le Créateur. |
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![péché originel en islam - Page 3 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: péché originel en islam Lun 29 Mar 2021, 00:07 | |
| - Simon a écrit:
- ex-musulman a écrit:
- 18.50. Rappelle-toi lorsque Nous avons dit aux anges : «Prosternez-vous devant Adam !» Ils se sont tous prosternés à l'exception de Satan, qui était du nombre des djinns et qui refusa d'obéir à l'ordre de son Seigneur.
Si allah ordonna AUX ANGES de se prosterner et si Satan est UN JINN, pourquoi aurait-il dû se prosterner ? Parce que Allah savait qu’il allait désobéir.
Il n'a pas desobéit puisqu'il n'était pas visé par l'ordre d'Allah donné aux anges |
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| - ex-musulman a écrit:
- Simon a écrit:
Parce que Allah savait qu’il allait désobéir.
Il n'a pas desobéit puisqu'il n'était pas visé par l'ordre d'Allah donné aux anges Il était avec les anges à ce moment là Fallait il suivre l’ordre? Oui ou non? Justement il y a confusion Je vais encore plus loin Normalement il faut se prosterner que devant Dieu non? Par loyauté envers Dieu faut il suivre son ordre ou pas justement? C’est que ce n’est pas sa « désobéissance » le problème C’est le Plan de Dieu au final Non C’est son orgueil le problème Et son ego C’est une métaphore de ces deux écueils L’orgueil et l’ego sad-38-76-«Je suis meilleur que lui, dit [Iblîs,] Tu m’as créé de feu et tu l’as créé d’argile». |
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| - Simon a écrit:
- ex-musulman a écrit:
Il n'a pas desobéit puisqu'il n'était pas visé par l'ordre d'Allah donné aux anges Il était avec les anges à ce moment là Fallait il suivre l’ordre? Oui ou non? Justement il y a confusion Je vais encore plus loin Normalement il faut se prosterner que devant Dieu non? Par loyauté envers Dieu faut il suivre son ordre ou pas justement? C’est que ce n’est pas sa « désobéissance » le problème C’est le Plan de Dieu au final Non C’est son orgueil le problème Et son ego C’est une métaphore de ces deux écueils L’orgueil et l’ego
sad-38-76-«Je suis meilleur que lui, dit [Iblîs,] Tu m’as créé de feu et tu l’as créé d’argile». Je ne sais pas si tu comprends vraiment ces versets. 73. Alors tous les Anges se prosternèrent, 74. à l'exception d'Iblis qui s'enfla d'orgueil et fut du nombre des infidèles. 75. (Allah) lui dit : "Ô Iblis, qui t'a empêché de te prosterner devant ce que J'ai créé de Mes mains? T'enfles-tu d'orgueil ou te considères-tu parmi les hauts placés?" Si je dis à tous les chats de faire MIAOU, pourquoi ça te dérange si le chien ne le fait pas. Vous essayez de trouver des explications qui ne tiennent pas la route Si vous croyez avoir raison, alors vous accusez Allah de ne pas savoir s'exprimer. Où alors l'auteur du coran pensait qu'Iblis était un ange |
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| - Baruc a écrit:
- Simon a écrit:
Il était avec les anges à ce moment là Fallait il suivre l’ordre? Oui ou non? Justement il y a confusion Je vais encore plus loin Normalement il faut se prosterner que devant Dieu non? Par loyauté envers Dieu faut il suivre son ordre ou pas justement? C’est que ce n’est pas sa « désobéissance » le problème C’est le Plan de Dieu au final Non C’est son orgueil le problème Et son ego C’est une métaphore de ces deux écueils L’orgueil et l’ego
sad-38-76-«Je suis meilleur que lui, dit [Iblîs,] Tu m’as créé de feu et tu l’as créé d’argile». Je ne sais pas si tu comprends vraiment ces versets.
73. Alors tous les Anges se prosternèrent,
74. à l'exception d'Iblis qui s'enfla d'orgueil et fut du nombre des infidèles.
75. (Allah) lui dit : "Ô Iblis, qui t'a empêché de te prosterner devant ce que J'ai créé de Mes mains? T'enfles-tu d'orgueil ou te considères-tu parmi les hauts placés?"
Si je dis à tous les chats de faire MIAOU, pourquoi ça te dérange si le chien ne le fait pas. Vous essayez de trouver des explications qui ne tiennent pas la route
Si vous croyez avoir raison, alors vous accusez Allah de ne pas savoir s'exprimer. Où alors l'auteur du coran pensait qu'Iblis était un ange Ce que tu ne comprends pas c’est que les anges ne peuvent pas désobéir Donc en disant un ordre ils allaient obéir Du coup Iblis n’est pas un ange Iblis s’était introduit avec les anges Allah le Sait C’est un Plan Iblis puis Adam Pour que nous connaissions cette épreuve terrestre mais ça je te l’ai déjà exposé Tu crois que c’est mieux de payer pour le « péché » d’Adam? Quand on te crée dans un Paradis tu as envie de comparer C’est normal que Adam ait voulu connaître autre chose |
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| - Baruc a écrit:
- Simon a écrit:
Il était avec les anges à ce moment là Fallait il suivre l’ordre? Oui ou non? Justement il y a confusion Je vais encore plus loin Normalement il faut se prosterner que devant Dieu non? Par loyauté envers Dieu faut il suivre son ordre ou pas justement? C’est que ce n’est pas sa « désobéissance » le problème C’est le Plan de Dieu au final Non C’est son orgueil le problème Et son ego C’est une métaphore de ces deux écueils L’orgueil et l’ego
sad-38-76-«Je suis meilleur que lui, dit [Iblîs,] Tu m’as créé de feu et tu l’as créé d’argile». Je ne sais pas si tu comprends vraiment ces versets.
73. Alors tous les Anges se prosternèrent,
74. à l'exception d'Iblis qui s'enfla d'orgueil et fut du nombre des infidèles.
75. (Allah) lui dit : "Ô Iblis, qui t'a empêché de te prosterner devant ce que J'ai créé de Mes mains? T'enfles-tu d'orgueil ou te considères-tu parmi les hauts placés?"
Si je dis à tous les chats de faire MIAOU, pourquoi ça te dérange si le chien ne le fait pas. Vous essayez de trouver des explications qui ne tiennent pas la route
Si vous croyez avoir raison, alors vous accusez Allah de ne pas savoir s'exprimer. Où alors l'auteur du coran pensait qu'Iblis était un ange Comme je ne sais pas si tu m’avais lu: Parce que Allah savait qu’il allait désobéir. Les anges ne désobéissent pas. Ils se sont donc tous prosternés. Allah savait que Satan allait être parmi les anges à ce moment. Or c’est un djinn. Il y allait avoir confusion. C’est un prétexte. Un prétexte pour que nous vivions cette vie justement. Tout est Plan Divin. Être crée directement au Paradis ne sert à rien. On aura toujours le désir d’en sortir de connaître autre chose. On aurait toujours été tenté. Dieu a voulu que nous vivions cette vie terrestre. Des épreuves pour apprendre. Que l’enfant devienne adulte. Que l’amour s’enracine dans notre cœur. Et que nous nous rendions compte par nous même de l’importance de suivre le Créateur. |
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| - Baruc a écrit:
- Simon a écrit:
Il était avec les anges à ce moment là Fallait il suivre l’ordre? Oui ou non? Justement il y a confusion Je vais encore plus loin Normalement il faut se prosterner que devant Dieu non? Par loyauté envers Dieu faut il suivre son ordre ou pas justement? C’est que ce n’est pas sa « désobéissance » le problème C’est le Plan de Dieu au final Non C’est son orgueil le problème Et son ego C’est une métaphore de ces deux écueils L’orgueil et l’ego
sad-38-76-«Je suis meilleur que lui, dit [Iblîs,] Tu m’as créé de feu et tu l’as créé d’argile». Je ne sais pas si tu comprends vraiment ces versets.
73. Alors tous les Anges se prosternèrent,
74. à l'exception d'Iblis qui s'enfla d'orgueil et fut du nombre des infidèles.
75. (Allah) lui dit : "Ô Iblis, qui t'a empêché de te prosterner devant ce que J'ai créé de Mes mains? T'enfles-tu d'orgueil ou te considères-tu parmi les hauts placés?"
Si je dis à tous les chats de faire MIAOU, pourquoi ça te dérange si le chien ne le fait pas. Vous essayez de trouver des explications qui ne tiennent pas la route
Si vous croyez avoir raison, alors vous accusez Allah de ne pas savoir s'exprimer. Où alors l'auteur du coran pensait qu'Iblis était un ange Pas de péché originel en Islam Car pas besoin de sacrifice C’est chaque homme qui rend des comptes devant son créateur La vie n’est qu’un test un purgatoire afin que l’Amour s’enracine dans notre Cœur Dieu avait prévu que Adam allait péché Il avait prévu que tout le genre humain devait subir cette épreuve terrestre Car naître directement dans un Paradis et connaître que cela sans élément de comparaison amènera toujours le désir et la tentation d’en sortir C’est logique ![:wink: 😉](https://cdn.jsdelivr.net/emojione/assets/png/1f609.png?v=2.2.7) Adam a suivi cette logique Adam a en plus été pardonné Car c’est normal sa désobéissance dans un certain sens II n’a connu que le Paradis l’homme a besoin d’apprendre par lui même C’est grâce à cela qu’on se rend compte maintenant en tant qu’homme qu’il faut suivre les commandements divins pour être heureux Grâce à Adam dans un certain sens Adam a été pardonné en plus en Islam ça se comprend Il a suivi le Plan de Dieu Et il vaut mieux au lieu de naître dans un Paradis vivre cette vie qui est une course de fond et après la récompense Effort pour comprendre et apprendre puis la récompense « Chaque âme n’acquiert le mal qu’à son propre détriment et personne ne portera le fardeau d’autrui. » (Coran 6:164) Jésus nous montre la voie par son exemple son chemin Mais pas par sa mort Il n’est jamais mort D’ailleurs il est apparu aux disciples après la « résurrection » tel un esprit à plusieurs endroits il apparaissait et disparaissait Pas de péché originel C’est injuste On ne punit pas un petit enfant pour le crime commis par son grand père Nous ne subissons pas le péché d’Adam « Les parents ne seront pas mis à mort pour les crimes commis par leurs enfants, ni les enfants pour ceux de leurs parents: si quelqu’un doit être mis à mort, ce sera pour son propre péché. » (Deutéronome 24:16) |
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| - Baruc a écrit:
- Simon a écrit:
Il était avec les anges à ce moment là Fallait il suivre l’ordre? Oui ou non? Justement il y a confusion Je vais encore plus loin Normalement il faut se prosterner que devant Dieu non? Par loyauté envers Dieu faut il suivre son ordre ou pas justement? C’est que ce n’est pas sa « désobéissance » le problème C’est le Plan de Dieu au final Non C’est son orgueil le problème Et son ego C’est une métaphore de ces deux écueils L’orgueil et l’ego
sad-38-76-«Je suis meilleur que lui, dit [Iblîs,] Tu m’as créé de feu et tu l’as créé d’argile». Je ne sais pas si tu comprends vraiment ces versets.
73. Alors tous les Anges se prosternèrent,
74. à l'exception d'Iblis qui s'enfla d'orgueil et fut du nombre des infidèles.
75. (Allah) lui dit : "Ô Iblis, qui t'a empêché de te prosterner devant ce que J'ai créé de Mes mains? T'enfles-tu d'orgueil ou te considères-tu parmi les hauts placés?"
Si je dis à tous les chats de faire MIAOU, pourquoi ça te dérange si le chien ne le fait pas. Vous essayez de trouver des explications qui ne tiennent pas la route
Si vous croyez avoir raison, alors vous accusez Allah de ne pas savoir s'exprimer. Où alors l'auteur du coran pensait qu'Iblis était un ange Certains mystiques pensent même que un jour l’enfer disparaîtra et que le diable sera le dernier à sortir Pourquoi pas ![:wink: 😉](https://cdn.jsdelivr.net/emojione/assets/png/1f609.png?v=2.2.7) |
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| - Simon a écrit:
- Baruc a écrit:
Je ne sais pas si tu comprends vraiment ces versets.
73. Alors tous les Anges se prosternèrent,
74. à l'exception d'Iblis qui s'enfla d'orgueil et fut du nombre des infidèles.
75. (Allah) lui dit : "Ô Iblis, qui t'a empêché de te prosterner devant ce que J'ai créé de Mes mains? T'enfles-tu d'orgueil ou te considères-tu parmi les hauts placés?"
Si je dis à tous les chats de faire MIAOU, pourquoi ça te dérange si le chien ne le fait pas. Vous essayez de trouver des explications qui ne tiennent pas la route
Si vous croyez avoir raison, alors vous accusez Allah de ne pas savoir s'exprimer. Où alors l'auteur du coran pensait qu'Iblis était un ange Comme je ne sais pas si tu m’avais lu:
Parce que Allah savait qu’il allait désobéir. Les anges ne désobéissent pas. Ils se sont donc tous prosternés. Allah savait que Satan allait être parmi les anges à ce moment. Or c’est un djinn. Il y allait avoir confusion. C’est un prétexte. Un prétexte pour que nous vivions cette vie justement. Tout est Plan Divin. Être crée directement au Paradis ne sert à rien. On aura toujours le désir d’en sortir de connaître autre chose. On aurait toujours été tenté. Dieu a voulu que nous vivions cette vie terrestre. Des épreuves pour apprendre. Que l’enfant devienne adulte. Que l’amour s’enracine dans notre cœur. Et que nous nous rendions compte par nous même de l’importance de suivre le Créateur. Est ce que tu peux comprendre que, ici Iblis ne désobeit pas. Il n'est pas un ange. Si tu dis les garçons levés vous, et si les filles ne se lèvent pas, tu ne peut pas dire qu'elles ont désobeit. N'essaies pas de trouver des explications qui n'ont aucun sens |
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| - Simon a écrit:
- Baruc a écrit:
Je ne sais pas si tu comprends vraiment ces versets.
73. Alors tous les Anges se prosternèrent,
74. à l'exception d'Iblis qui s'enfla d'orgueil et fut du nombre des infidèles.
75. (Allah) lui dit : "Ô Iblis, qui t'a empêché de te prosterner devant ce que J'ai créé de Mes mains? T'enfles-tu d'orgueil ou te considères-tu parmi les hauts placés?"
Si je dis à tous les chats de faire MIAOU, pourquoi ça te dérange si le chien ne le fait pas. Vous essayez de trouver des explications qui ne tiennent pas la route
Si vous croyez avoir raison, alors vous accusez Allah de ne pas savoir s'exprimer. Où alors l'auteur du coran pensait qu'Iblis était un ange
Pas de péché originel en Islam Car pas besoin de sacrifice C’est chaque homme qui rend des comptes devant son créateur La vie n’est qu’un test un purgatoire afin que l’Amour s’enracine dans notre Cœur Dieu avait prévu que Adam allait péché Il avait prévu que tout le genre humain devait subir cette épreuve terrestre Car naître directement dans un Paradis et connaître que cela sans élément de comparaison amènera toujours le désir et la tentation d’en sortir C’est logique ![:wink: 😉](https://cdn.jsdelivr.net/emojione/assets/png/1f609.png?v=2.2.7) Adam a suivi cette logique Adam a en plus été pardonné Car c’est normal sa désobéissance dans un certain sens II n’a connu que le Paradis l’homme a besoin d’apprendre par lui même C’est grâce à cela qu’on se rend compte maintenant en tant qu’homme qu’il faut suivre les commandements divins pour être heureux Grâce à Adam dans un certain sens Adam a été pardonné en plus en Islam ça se comprend Il a suivi le Plan de Dieu Et il vaut mieux au lieu de naître dans un Paradis vivre cette vie qui est une course de fond et après la récompense Effort pour comprendre et apprendre puis la récompense
« Chaque âme n’acquiert le mal qu’à son propre détriment et personne ne portera le fardeau d’autrui. » (Coran 6:164)
Jésus nous montre la voie par son exemple son chemin Mais pas par sa mort Il n’est jamais mort D’ailleurs il est apparu aux disciples après la « résurrection » tel un esprit à plusieurs endroits il apparaissait et disparaissait Pas de péché originel C’est injuste On ne punit pas un petit enfant pour le crime commis par son grand père Nous ne subissons pas le péché d’Adam
« Les parents ne seront pas mis à mort pour les crimes commis par leurs enfants, ni les enfants pour ceux de leurs parents: si quelqu’un doit être mis à mort, ce sera pour son propre péché. » (Deutéronome 24:16) Tellement des choses à redire. Oui En Islam on fait des sacrifices Si Allah avait décrété la faute d'Adam, alors il était injuste de chasser Adam et Eve, car le seul responsable était Allah Allah envoie gratuitement les gens en Enfer. Il a créé personnes pour le paradis et d'autres pour l'enfer Aicha (Femme du prophète et mère des croyants selon la tradition musulmane, dont sa parole est à prendre très au sérieux), a déclaré que le messager d'Allah était appelé à diriger la prière funèbre d'un enfant des Ansar (une tribu arabe, un enfant musulman). J'ai dit : Messager d'Allah, il y a du bonheur pour cet enfant qui est un oiseau des oiseaux du paradis car il n'a commis aucun péché et il n'a pas atteint l'âge où on peut commettre un péché. Il a dit : 'Aicha, par aventure, il peut en être autrement, parce que Dieu a créé pour le paradis ceux qui sont aptes à le vivre alors qu'ils étaient encore dans les reins de leur père et qui ont créé pour l'enfer ceux qui doivent aller en enfer. Il les créa pour l'enfer alors qu'ils étaient encore dans la longe de leur père Sahih Muslim 2662 c AbdAllah ibn Mas`ûd a dit : L'Envoyé d'Allah, le sincère et le véridique, nous a dits : "La création de tout homme commence par l'agglomération du sang dans l'utérus de sa mère pendant quarante jours pour former une adhérence qui, après quarante autres jours, se transforme en embryon. Quarante jours après, Allah lui envoie un Ange chargé de lui insuffler l'esprit, avec l'ordre d'écrire quatre choses (quant au fœtus) à savoir : sa part des biens dans l'ici-bas, la durée de sa vie, ses œuvres et sa destinée heureuse ou malheureuse. Aussi bien, continua le Prophète, par Dieu, l'Unique, il arrive que l'homme ait la conduite des élus jusqu'au moment où l'espace d'une seule coudée le sépare du Paradis. Mais alors ce qui lui a été inscrit intervient et il se conduit comme un damné méritant l’Enfer. Il arrive, par contre, que l'homme ait la conduite des damnés jusqu'au moment où l'espace d'une seule coudée le sépare de l'Enfer. Mais alors ce qui lui a été inscrit intervient et il se conduit comme un élu et entre, par conséquent, au Paradis" Numéro de l’Hadith dans le Sahîh de Muslim 4781 Dans ce récit, hormis le cycle de conception qui est complètement inexacte (l’ovule d’une femme ne vit pas plus de 5 jours), je suis un peu en droit de remettre en question ces affirmations ; Pour être plus clair, un homme qui était élu pour paradis avant sa naissance, peut faire tout le mal possible sur terre, mais peu de temps avant sa mort devient croyant, ira au paradis D’un autre côté, un homme qui était promis en Enfer, qui passe toute sa vie dans la piétée, mais vers la fin de son existence s’égare de Allah, l’enfer lui ouvre grand ses portes. Toutes les bonnes œuvres qu’il avait réalisés avant sont effacées. Pourquoi, parce ce qu’il a été créer pour l’enfer. |
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| - Baruc a écrit:
- Simon a écrit:
Comme je ne sais pas si tu m’avais lu:
Parce que Allah savait qu’il allait désobéir. Les anges ne désobéissent pas. Ils se sont donc tous prosternés. Allah savait que Satan allait être parmi les anges à ce moment. Or c’est un djinn. Il y allait avoir confusion. C’est un prétexte. Un prétexte pour que nous vivions cette vie justement. Tout est Plan Divin. Être crée directement au Paradis ne sert à rien. On aura toujours le désir d’en sortir de connaître autre chose. On aurait toujours été tenté. Dieu a voulu que nous vivions cette vie terrestre. Des épreuves pour apprendre. Que l’enfant devienne adulte. Que l’amour s’enracine dans notre cœur. Et que nous nous rendions compte par nous même de l’importance de suivre le Créateur. Est ce que tu peux comprendre que, ici Iblis ne désobeit pas. Il n'est pas un ange. Si tu dis les garçons levés vous, et si les filles ne se lèvent pas, tu ne peut pas dire qu'elles ont désobeit. N'essaies pas de trouver des explications qui n'ont aucun sens Mais c’est pas à cause de sa désobéissance just ement! Là est la subtilité Il est puni a cause de son orgueil et son ego C’est ça le message C’est encore plus spirituel Ce n’est pas: Allah donne un ordre il n’exécute pas Il était pas vraiment concerné Mais au lieu de dire « je ne suis pas concerné » Le Coran montre que c’est l’orgueil d’Iblis le problème car Allah lit en toutes ses créatures /sad-38-76-«Je suis meilleur que lui, dit [Iblîs,] Tu m’as créé de feu et tu l’as créé d’argile». C’est pour ça le Coran est un livre magnifique Il est ultra mystique 🤲 |
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| - Baruc a écrit:
- Simon a écrit:
Pas de péché originel en Islam Car pas besoin de sacrifice C’est chaque homme qui rend des comptes devant son créateur La vie n’est qu’un test un purgatoire afin que l’Amour s’enracine dans notre Cœur Dieu avait prévu que Adam allait péché Il avait prévu que tout le genre humain devait subir cette épreuve terrestre Car naître directement dans un Paradis et connaître que cela sans élément de comparaison amènera toujours le désir et la tentation d’en sortir C’est logique ![:wink: 😉](https://cdn.jsdelivr.net/emojione/assets/png/1f609.png?v=2.2.7) Adam a suivi cette logique Adam a en plus été pardonné Car c’est normal sa désobéissance dans un certain sens II n’a connu que le Paradis l’homme a besoin d’apprendre par lui même C’est grâce à cela qu’on se rend compte maintenant en tant qu’homme qu’il faut suivre les commandements divins pour être heureux Grâce à Adam dans un certain sens Adam a été pardonné en plus en Islam ça se comprend Il a suivi le Plan de Dieu Et il vaut mieux au lieu de naître dans un Paradis vivre cette vie qui est une course de fond et après la récompense Effort pour comprendre et apprendre puis la récompense
« Chaque âme n’acquiert le mal qu’à son propre détriment et personne ne portera le fardeau d’autrui. » (Coran 6:164)
Jésus nous montre la voie par son exemple son chemin Mais pas par sa mort Il n’est jamais mort D’ailleurs il est apparu aux disciples après la « résurrection » tel un esprit à plusieurs endroits il apparaissait et disparaissait Pas de péché originel C’est injuste On ne punit pas un petit enfant pour le crime commis par son grand père Nous ne subissons pas le péché d’Adam
« Les parents ne seront pas mis à mort pour les crimes commis par leurs enfants, ni les enfants pour ceux de leurs parents: si quelqu’un doit être mis à mort, ce sera pour son propre péché. » (Deutéronome 24:16) Tellement des choses à redire.
Oui En Islam on fait des sacrifices
Si Allah avait décrété la faute d'Adam, alors il était injuste de chasser Adam et Eve, car le seul responsable était Allah
Allah envoie gratuitement les gens en Enfer. Il a créé personnes pour le paradis et d'autres pour l'enfer
Aicha (Femme du prophète et mère des croyants selon la tradition musulmane, dont sa parole est à prendre très au sérieux), a déclaré que le messager d'Allah était appelé à diriger la prière funèbre d'un enfant des Ansar (une tribu arabe, un enfant musulman). J'ai dit : Messager d'Allah, il y a du bonheur pour cet enfant qui est un oiseau des oiseaux du paradis car il n'a commis aucun péché et il n'a pas atteint l'âge où on peut commettre un péché. Il a dit : 'Aicha, par aventure, il peut en être autrement, parce que Dieu a créé pour le paradis ceux qui sont aptes à le vivre alors qu'ils étaient encore dans les reins de leur père et qui ont créé pour l'enfer ceux qui doivent aller en enfer. Il les créa pour l'enfer alors qu'ils étaient encore dans la longe de leur père Sahih Muslim 2662 c
AbdAllah ibn Mas`ûd a dit : L'Envoyé d'Allah, le sincère et le véridique, nous a dits : "La création de tout homme commence par l'agglomération du sang dans l'utérus de sa mère pendant quarante jours pour former une adhérence qui, après quarante autres jours, se transforme en embryon. Quarante jours après, Allah lui envoie un Ange chargé de lui insuffler l'esprit, avec l'ordre d'écrire quatre choses (quant au fœtus) à savoir : sa part des biens dans l'ici-bas, la durée de sa vie, ses œuvres et sa destinée heureuse ou malheureuse. Aussi bien, continua le Prophète, par Dieu, l'Unique, il arrive que l'homme ait la conduite des élus jusqu'au moment où l'espace d'une seule coudée le sépare du Paradis. Mais alors ce qui lui a été inscrit intervient et il se conduit comme un damné méritant l’Enfer. Il arrive, par contre, que l'homme ait la conduite des damnés jusqu'au moment où l'espace d'une seule coudée le sépare de l'Enfer. Mais alors ce qui lui a été inscrit intervient et il se conduit comme un élu et entre, par conséquent, au Paradis" Numéro de l’Hadith dans le Sahîh de Muslim 4781
Dans ce récit, hormis le cycle de conception qui est complètement inexacte (l’ovule d’une femme ne vit pas plus de 5 jours), je suis un peu en droit de remettre en question ces affirmations ; Pour être plus clair, un homme qui était élu pour paradis avant sa naissance, peut faire tout le mal possible sur terre, mais peu de temps avant sa mort devient croyant, ira au paradis D’un autre côté, un homme qui était promis en Enfer, qui passe toute sa vie dans la piétée, mais vers la fin de son existence s’égare de Allah, l’enfer lui ouvre grand ses portes. Toutes les bonnes œuvres qu’il avait réalisés avant sont effacées. Pourquoi, parce ce qu’il a été créer pour l’enfer.
Dieu aime toute l’humanité Isaac et Ismael Les japonais les sioux les pygmées Tous les hommes Car tous seront sauvés au final Tous On sera baptisé de feu par Jésus qui nous purifiera proportionnellement à nos fautes Tous les hommes sans exception Sauf ceux qui rejoindront Al Dajjal Ils seront eux détruits pour toujours Il est là le seul enfer éternel Car ceux dans le futur qui suivront Al Dajjal ne seront pas des humains Mais dépourvus de Coeur et d’Amour ils seront tels des robots Devant la Claire Évidence C’est pour ça il faut avoir du bon sens je suis musulman et bien Mère Teresa elle est catholique elle a fait tellement de bien qu’elle ira qui sait quelques secondes en enfer et bien moins longtemps en tout cas qu’un musulman qui aura commis le mal toute sa vie sinon c’est trop simple tu vois Genre tu fais le mal toute ta vie et tu te baptises avant de mourir ![:shrug: 🤷](https://cdn.jsdelivr.net/emojione/assets/png/1f937.png?v=2.2.7) La Foi est importante mais les Œuvres sont essentielles Et on sera puni proportionnellement à nos fautes C’est logique On goûtera tous au Feu Le Feu purifie Le Feu qui baptise d’Esprit Et après le Paradis Allez au final la Foi est importante mais les Œuvres sont essentiels A chaque bonne action un bout du royaume des cieux A chaque mauvaise action du feu « Si Dieu l’avait voulu, il aurait fait de vous une seule communauté. Mais il a voulu vous éprouver par le don qu’il vous a fait. Cherchez à vous surpasser les uns et les autres par les bonnes actions. Votre retour à tous se fera vers Dieu, il vous éclairera au sujet de vos différends » (Sourate 48-verset 5). » surtout surtout faisons de bonnes œuvres à destination de tout le monde qu’il soit croyant ou non, respectons nous et aimons-nous ![:relaxed: ☺](https://cdn.jsdelivr.net/emojione/assets/png/263a.png?v=2.2.7) « Ceux qui croient, les juifs, les chrétiens, les sabéens, ceux qui croient en Dieu et au dernier Jour, CEUX QUI FONT LE BIEN, voilà ceux qui trouveront leur récompense auprès du Seigneur" Le Coran sourate 2 verset 62 |
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| - Simon a écrit:
- ex-musulman a écrit:
- 18.50. Rappelle-toi lorsque Nous avons dit aux anges : «Prosternez-vous devant Adam !» Ils se sont tous prosternés à l'exception de Satan, qui était du nombre des djinns et qui refusa d'obéir à l'ordre de son Seigneur.
Si allah ordonna AUX ANGES de se prosterner et si Satan est UN JINN, pourquoi aurait-il dû se prosterner ? Parce que Allah savait qu’il allait désobéir. Les anges ne désobéissent pas. Ils se sont donc tous prosternés. Allah savait que Satan allait être parmi les anges à ce moment. Or c’est un djinn. Il y allait avoir confusion. C’est un prétexte. Un prétexte pour que nous vivions cette vie justement. Tout est Plan Divin. Être crée directement au Paradis ne sert à rien. On aura toujours le désir d’en sortir de connaître autre chose. On aurait toujours été tenté. Dieu a voulu que nous vivions cette vie terrestre. Des épreuves pour apprendre. Que l’enfant devienne adulte. Que l’amour s’enracine dans notre cœur. Et que nous nous rendions compte par nous même de l’importance de suivre le Créateur.
Et, au fait, qu'est-ce que exactement un djinn ? Extrait du poème de Victor Hugo : C'est l'essaim des Djinns qui passe, Et tourbillonne en sifflant ! Les ifs, que leur vol fracasse, Craquent comme un pin brûlant. Leur troupeau, lourd et rapide, Volant dans l'espace vide, Semble un nuage livide Qui porte un éclair au flanc. Ils sont tout près ! - Tenons fermée Cette salle, où nous les narguons. Quel bruit dehors ! Hideuse armée De vampires et de dragons ! La poutre du toit descellée Ploie ainsi qu'une herbe mouillée, Et la vieille porte rouillée Tremble, à déraciner ses gonds ! Cris de l'enfer! voix qui hurle et qui pleure ! L'horrible essaim, poussé par l'aquilon, Sans doute, ô ciel ! s'abat sur ma demeure. Le mur fléchit sous le noir bataillon. La maison crie et chancelle penchée, Et l'on dirait que, du sol arrachée, Ainsi qu'il chasse une feuille séchée, Le vent la roule avec leur tourbillon ! Prophète ! si ta main me sauve De ces impurs démons des soirs, J'irai prosterner mon front chauve Devant tes sacrés encensoirs ! Fais que sur ces portes fidèles Meure leur souffle d'étincelles, Et qu'en vain l'ongle de leurs ailes Grince et crie à ces vitraux noirs ! |
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