conquêtes musulmanes ou guerres d'auto-défense

Les uns parlent d'une Conquête arabe qui a profité du conflit incessant entre les deux super puissances de l'époque, l’empire byzantine et l'empire Perse, pour se faufiler entre les deux et se bâtir un empire au VIIe siècle, et avec la force de Dieu en un siècle a conquis un empire allant de l'océan Atlantique à l'Inde ?

D'autres disent qu'il ne s'agissait pas de conquêtes mais de guerres d'auto-défense, les cavaliers de l'Islam n'attaquant jamais les premiers.

Qu'en penser ?

On se déplace d'arabie jusqu'en Andalousie et jusqu'aux Indes par auto-defense???

Ce qui es intriguant, c'est que l'islam s'est propagé à une époque ou le Coran n'était pas mis à l'écris dans sont intégrité, que les courant religieux divergés, historiquement parlant on peut voir que la Qibla par exemple à changés plusieurs fois, c'était comme si les préceptes Islamique était déjà en place, était déjà un courant religieux très populaire et qui s'est ensuite forgé un régime politico social

serviteur a écrit:

Ce qui es intriguant, c'est que l'islam s'est propagé à une époque ou le Coran n'était pas mis à l'écris dans sont intégrité, que les courant religieux divergés, historiquement parlant on peut voir que la Qibla par exemple à changés plusieurs fois, c'était comme si les préceptes Islamique était déjà en place, était déjà un courant religieux très populaire et qui s'est ensuite forgé un régime politico social

c'est tout à fait çà.  l'islam a très largement puisé dans les diverses religions juives et chrétiennes qui étaient présentes en Arabie et surtout au Yemen depuis longtemps.
Les juifs et les chrétiens dont parle le coran ne sont pas ceux que nous connaissons maintenant mais leurs variantes "arabique"

voir ce texte synthétique que j'ai déjà cité sur ce forum et dont voici la conclusion

En  conclusion,l’idée d’une Arabie préislamique livrée au paganisme et à l’ignorance a été complètement  ruinée  par  les  découvertes  archéologiques  récentes.  Le  terreau  judéo-chrétien  y  était  large-ment présent bien avant la naissance de l’islam

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pour revenir au sujet des conquêtes, la motivation première était le butin, plus tard viendront l'ambition politique avec pour corollaire le besoin de le légitimer le pouvoir par la religion.

rosarum a écrit:

serviteur a écrit:

Ce qui es intriguant, c'est que l'islam s'est propagé à une époque ou le Coran n'était pas mis à l'écris dans sont intégrité, que les courant religieux divergés, historiquement parlant on peut voir que la Qibla par exemple à changés plusieurs fois, c'était comme si les préceptes Islamique était déjà en place, était déjà un courant religieux très populaire et qui s'est ensuite forgé un régime politico social

c'est tout à fait çà.  l'islam a très largement puisé dans les diverses religions juives et chrétiennes qui étaient présentes en Arabie et surtout au Yemen depuis longtemps.
Les juifs et les chrétiens dont parle le coran ne sont pas ceux que nous connaissons maintenant mais leurs variantes "arabique"

voir ce texte synthétique que j'ai déjà cité sur ce forum et dont voici la conclusion

En  conclusion,l’idée d’une Arabie préislamique livrée au paganisme et à l’ignorance a été complètement  ruinée  par  les  découvertes  archéologiques  récentes.  Le  terreau  judéo-chrétien  y  était  large-ment présent bien avant la naissance de l’islam

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pour revenir au sujet des conquêtes, la motivation première était le butin, plus tard viendront l'ambition politique avec pour corollaire le besoin de le légitimer le pouvoir par la religion.

Hmm intéressant, si tu a des écrivains, sources, récits etc ... concernant l'histoire de l'islam je suis preneur, y'a t'il des sources de l'époque islamique (hors islam) témoignant de cette "nouvelle religion" ? Encore une chose intriguant je trouve, c'est que les exégètes connues et fondamentaux, sont pour la plupart des syrien, perses .. en plus de cela, l'archéologie nous montre que les plus anciennes "mosquées" sont à l'autre bout de la Mecque

serviteur a écrit:

rosarum a écrit:

c'est tout à fait çà.  l'islam a très largement puisé dans les diverses religions juives et chrétiennes qui étaient présentes en Arabie et surtout au Yemen depuis longtemps.
Les juifs et les chrétiens dont parle le coran ne sont pas ceux que nous connaissons maintenant mais leurs variantes "arabique"

voir ce texte synthétique que j'ai déjà cité sur ce forum et dont voici la conclusion

En  conclusion,l’idée d’une Arabie préislamique livrée au paganisme et à l’ignorance a été complètement  ruinée  par  les  découvertes  archéologiques  récentes.  Le  terreau  judéo-chrétien  y  était  large-ment présent bien avant la naissance de l’islam

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pour revenir au sujet des conquêtes, la motivation première était le butin, plus tard viendront l'ambition politique avec pour corollaire le besoin de le légitimer le pouvoir par la religion.

Hmm intéressant, si tu a des écrivains, sources, récits etc ... concernant l'histoire de l'islam je suis preneur, y'a t'il des sources de l'époque islamique (hors islam) témoignant de cette "nouvelle religion" ? Encore une chose intriguant je trouve, c'est que les exégètes connues et fondamentaux, sont pour la plupart des syrien, perses .. en plus de cela, l'archéologie nous montre que les plus anciennes "mosquées" sont à l'autre bout de la Mecque

Et certaines inscriptions sur ses murs semblent montrer une évolution de la croyance. par exemple l'attestation de foi semble avoir évoluer avec le temps. idem pour les plus anciennes inscriptions post Mohammed retrouvées dans le désert d'Arabie, écrit dans un arabe très rudimentaire, ou l'attestation de foi ne fait aucune mention à Mohammed. la Chahada se résume uniquement à l'unicité de Dieu

Les conquêtes arabo Musulmanes ne sont pas différentes des autres conquêtes. comme le dit Rosarum, le butin et le pouvoir en sont les principales raisons.

Difficile de trouver des sources non partisanes de cet époque. les premiers califes ont bien fixer un Coran (parmi d'autres) en brulant toutes les versions qui étaient contraire à la leur. je suppose que c'est pareil pour les sources contraire à la nouvelle religion



.

serviteur a écrit:

Hmm intéressant, si tu a des écrivains, sources, récits etc ... concernant l'histoire de l'islam je suis preneur, y'a t'il des sources de l'époque islamique (hors islam) témoignant de cette "nouvelle religion" ?

pour la naissance de l'islam, il  n'y a à ma connaissance aucun texte hormis la tradition islamique car c"était un non évènement.
ce n'est que lorsque les arabes ont commencé à envahir les pays voisins que l'on trouve quelques témoignages  extérieurs

l'islam ayant beaucoup emprunté aux religions judeo chrétiennes locales les conversions ont du être assez faciles.
par exemple l'interdit du porc est emprunté au christianisme Ethiopien. Les chrétiens Ethiopiens savait pourquoi ils l'interdisaient mais les musulmans non.

Citation :

en plus de cela, l'archéologie nous montre que les plus anciennes "mosquées" sont à l'autre bout de la Mecque

pas au courant. source ?

ex-musulman a écrit:

On se déplace d'arabie jusqu'en Andalousie et jusqu'aux Indes par auto-defense???

Mais il y a tout de même un mystère : comment, sans l'aide de Dieu, dans la mesure où l"Islam n'est pas une Révélation divine, ces cavaliers arabes ont pu conquérir un tel territoire en un siècle?


Cordialement.

pinson a écrit:

ex-musulman a écrit:

On se déplace d'arabie jusqu'en Andalousie et jusqu'aux Indes par auto-defense???

Mais il y a tout de même un mystère : comment, sans l'aide de Dieu, dans la mesure où l"Islam n'est pas une Révélation divine, ces cavaliers arabes ont pu conquérir un tel territoire en un siècle?


Cordialement.

Il n'y a aucun mystère , Gengis Khan a fait beaucoup mieux et bien d'autres .

gerard2007 a écrit:

pinson a écrit:

Mais il y a tout de même un mystère : comment, sans l'aide de Dieu, dans la mesure où l"Islam n'est pas une Révélation divine, ces cavaliers arabes ont pu conquérir un tel territoire en un siècle?


Cordialement.

Il n'y a aucun mystère , Gengis Khan a fait beaucoup mieux et bien d'autres .

manquerai plus que Dieu agrée les conquêtes et les massacres !!

pinson a écrit:

ex-musulman a écrit:

On se déplace d'arabie jusqu'en Andalousie et jusqu'aux Indes par auto-defense???

Mais il y a tout de même un mystère : comment, sans l'aide de Dieu, dans la mesure où l"Islam n'est pas une Révélation divine, ces cavaliers arabes ont pu conquérir un tel territoire en un siècle?


Cordialement.

Voici comment s'est passé l'expension musulmane.

Un grand nombre de tribus arabes avait rejoint  l'Islam par commodité sous l'ombre de la terreur et non de la croyance.
Mohammed était assez astucieux pour le savoir en décrivant leur «incrédulité» à plusieurs reprises dans le Coran

Sourate 9 : 97 - Les Arabes sont les plus endurcis en dénégation et hypocrisie, et les plus enclins àméconnaître les limites que Dieu a fait descendre sur Son messager. Dieu est Connaissant, Sage.

Sourate 49 : 14 - Les Arabes ont dit : "Nous croyons". Dis : "Vous ne croyez pas. Mais dites plutôt : «Nous nous sommes soumis», car la foi n'a pas encore pénétré dans vos cœurs. Et si vous obéissez à Dieu et à Son messager, Il ne retranchera rien de vos actions". Dieu est Pardonneur, Miséricordieux.

Après la mort de Mohammed, diverses tribus arabes se sont rebellées contre le calife et le nouveau système. Certains ont contesté la zakat. D'autres apostasièrent purement et simplement. Les tribus ont affirmé qu'elles s'étaient soumises à Mohammed et qu'avec sa mort, leur allégeance avait pris fin.
Ce qui prouve que les gens se convertissaientde peur d'être tués ou maginalisés

Ce qui suit a été appelé par les musulmans la grande guerre d'apostasie

Après avoir réprimé avec terreur et soumis complètement l' Arabie, Abou Bakr dirigea ses généraux vers les empires byzantin et sassanide . Et le fameur Khalid bin Walid a conquis l' Irak et la Syrie en une seule campagne d'expédition.

Puis est venu Umar, As tu déja entendu parler du pacte d'Umar ?

Baruc a écrit:

pinson a écrit:

Mais il y a tout de même un mystère : comment, sans l'aide de Dieu, dans la mesure où l"Islam n'est pas une Révélation divine, ces cavaliers arabes ont pu conquérir un tel territoire en un siècle?


Cordialement.

Voici comment s'est passé l'expension musulmane.

Un grand nombre de tribus arabes avait rejoint  l'Islam par commodité sous l'ombre de la terreur et non de la croyance.
Mohammed était assez astucieux pour le savoir en décrivant leur «incrédulité» à plusieurs reprises dans le Coran

Sourate 9 : 97 - Les Arabes sont les plus endurcis en dénégation et hypocrisie, et les plus enclins àméconnaître les limites que Dieu a fait descendre sur Son messager. Dieu est Connaissant, Sage.

Sourate 49 : 14 - Les Arabes ont dit : "Nous croyons". Dis : "Vous ne croyez pas. Mais dites plutôt : «Nous nous sommes soumis», car la foi n'a pas encore pénétré dans vos cœurs. Et si vous obéissez à Dieu et à Son messager, Il ne retranchera rien de vos actions". Dieu est Pardonneur, Miséricordieux.

Après la mort de Mohammed, diverses tribus arabes se sont rebellées contre le calife et le nouveau système. Certains ont contesté la zakat. D'autres apostasièrent purement et simplement. Les tribus ont affirmé qu'elles s'étaient soumises à Mohammed et qu'avec sa mort, leur allégeance avait pris fin.
Ce qui prouve que les gens se convertissaientde peur d'être tués ou maginalisés

Ce qui suit a été appelé par  les musulmans  la grande guerre d'apostasie

Après avoir réprimé avec terreur et soumis complètement l' Arabie, Abou Bakr dirigea ses généraux vers les empires byzantin et sassanide . Et le fameur Khalid bin Walid a conquis l' Irak et la Syrie en une seule campagne d'expédition.

Puis est venu Umar, As tu déja entendu parler du pacte d'Umar ?

Il y a un doute entre Umar des omeyyades et Omar compagnon du prophète concernant ce pacte

gerard2007 a écrit:

Baruc a écrit:

Voici comment s'est passé l'expension musulmane.

Un grand nombre de tribus arabes avait rejoint  l'Islam par commodité sous l'ombre de la terreur et non de la croyance.
Mohammed était assez astucieux pour le savoir en décrivant leur «incrédulité» à plusieurs reprises dans le Coran

Sourate 9 : 97 - Les Arabes sont les plus endurcis en dénégation et hypocrisie, et les plus enclins àméconnaître les limites que Dieu a fait descendre sur Son messager. Dieu est Connaissant, Sage.

Sourate 49 : 14 - Les Arabes ont dit : "Nous croyons". Dis : "Vous ne croyez pas. Mais dites plutôt : «Nous nous sommes soumis», car la foi n'a pas encore pénétré dans vos cœurs. Et si vous obéissez à Dieu et à Son messager, Il ne retranchera rien de vos actions". Dieu est Pardonneur, Miséricordieux.

Après la mort de Mohammed, diverses tribus arabes se sont rebellées contre le calife et le nouveau système. Certains ont contesté la zakat. D'autres apostasièrent purement et simplement. Les tribus ont affirmé qu'elles s'étaient soumises à Mohammed et qu'avec sa mort, leur allégeance avait pris fin.
Ce qui prouve que les gens se convertissaientde peur d'être tués ou maginalisés

Ce qui suit a été appelé par  les musulmans  la grande guerre d'apostasie

Après avoir réprimé avec terreur et soumis complètement l' Arabie, Abou Bakr dirigea ses généraux vers les empires byzantin et sassanide . Et le fameur Khalid bin Walid a conquis l' Irak et la Syrie en une seule campagne d'expédition.

Puis est venu Umar, As tu déja entendu parler du pacte d'Umar ?

Il y a un doute entre Umar des omeyyades et Omar compagnon du prophète concernant ce pacte

Ce pacte a été imposés aux chrétiens de Syrie, après la conquête leur terre.

Qui est ce qui a conquis la Syrie ? Umar ibn-al-Khattab

Le but de ces règles était de les rendre dociles et méprisables. Les chrétiens ne devaient en aucun cas montrer aucun signe de leur incrédulité, ni quoi que ce soit d'interdit dans l'Islam.

A la différence Umar II ou Omar ibn Abd al-Aziz  qui a essayé de réduire l'inégalité de traitement entre musulmans arabes et non arabes, en facilitant les conversions. Ses prédéceurs décourageaient des conversions massives, car cela dimiuait les recettes de l'Etat. Les chrétiens et les juifs payaient des taxes plus élevées. Les arabes musulmans n'étaient pas dupe, ils savaient bien que les populations se convertissaient pour éviter de payer la Jizya

gerard2007 a écrit:

pinson a écrit:

Mais il y a tout de même un mystère : comment, sans l'aide de Dieu, dans la mesure où l"Islam n'est pas une Révélation divine, ces cavaliers arabes ont pu conquérir un tel territoire en un siècle?

Cordialement.

Il n'y a aucun mystère , Gengis Khan a fait beaucoup mieux et bien d'autres .

Oui, l'ami, mais il ne reste rien des conquêtes mongoles ni rien des conquêtes napoléoniennes...

Ce succès est tout de même mystérieux. Les Musulmans ont la foi en Dieu. Et c'est la foi qui sauve... Les Chrétiens d'aujourd'hui ont perdu la foi et l'Islam les remplacera. Ils n'auront plus que leurs yeux pour pleurer.

Cordialement.

pinson a écrit:

gerard2007 a écrit:

Il n'y a aucun mystère , Gengis Khan a fait beaucoup mieux et bien d'autres .

Oui, l'ami, mais il ne reste rien des conquêtes mongoles ni rien des conquêtes napoléoniennes...

Ce succès est tout de même mystérieux. Les Musulmans ont la foi en Dieu. Et c'est la foi qui sauve... Les Chrétiens d'aujourd'hui ont perdu la foi et l'Islam les remplacera. Ils n'auront plus que leurs yeux pour pleurer.

Cordialement.

Voici une question très simple, c'est quoi avoir la foi en Dieu pour toi.

Bien cordialement

pinson a écrit:

gerard2007 a écrit:

Il n'y a aucun mystère , Gengis Khan a fait beaucoup mieux et bien d'autres .

Oui, l'ami, mais il ne reste rien des conquêtes mongoles ni rien des conquêtes napoléoniennes...

Ce succès est tout de même mystérieux. Les Musulmans ont la foi en Dieu. Et c'est la foi qui sauve... Les Chrétiens d'aujourd'hui ont perdu la foi et l'Islam les remplacera. Ils n'auront plus que leurs yeux pour pleurer.

Cordialement.

Les musulmans n'ont pas plus la foi que les chrétiens .
Sauf que dans le monde chrétien, Celui qui ne va plus a l'église, qui ne fait pas son carême , est plus libre de le faire .
L'islam c'est différent , le musulman se sent beaucoup plus épié par sa communauté , et ne pas faire le ramadan n'est pas envisageable .
Le musulman suit la masse .en Algérie si tu fais pas le ramadan, c'est la police qui vient te chercher , Idem dans les autres pays musulmans.
En France c'est dans les quartiers que cette police œuvre .
Ca donne le sentiment d'une communauté croyantes, alors qu'il n'en ai rien .
C'est la peur qui les motivent .
Pour avoir diaoudien qui me disait qu'il n'était pas sortie de chez lui chez lui

Un saoudien qui n'était pas sortie de chez lui depuis un an , de peur d'être embarqué par la police religieuse . Il ne croyait pas, et ne voulait pas prier .
D'ailleurs il avait très peur de son propre frère qui le surveillait du matin au soir ..
Tu appelles ça une religion ?

Baruc a écrit:

pinson a écrit:

Oui, l'ami, mais il ne reste rien des conquêtes mongoles ni rien des conquêtes napoléoniennes...

Ce succès est tout de même mystérieux. Les Musulmans ont la foi en Dieu. Et c'est la foi qui sauve... Les Chrétiens d'aujourd'hui ont perdu la foi et l'Islam les remplacera. Ils n'auront plus que leurs yeux pour pleurer.

Cordialement.

Voici une question très simple, c'est quoi avoir la foi en Dieu pour toi.

Bien cordialement

Pour moi, l'ami, c'est respecter Dieu, l'aimer et savoir qu'il nous aime.

pinson a écrit:

Baruc a écrit:

Voici une question très simple, c'est quoi avoir la foi en Dieu pour toi.

Bien cordialement

Pour moi, l'ami, c'est respecter Dieu, l'aimer et savoir qu'il nous aime.

Si je comprend bien pour to,i les musulmans respecte Dieu plus que les chrétiens, les musulmans aiment Dieu plus que les chrétiens et les musulmans savent que Dieu les aiment contrairement au chrétiens.

Baruc a écrit:

pinson a écrit:

Pour moi, l'ami, c'est respecter Dieu, l'aimer et savoir qu'il nous aime.

Si je comprend bien pour to,i les musulmans respecte Dieu plus que les chrétiens, les musulmans aiment Dieu plus que les chrétiens et les musulmans savent que Dieu les aiment contrairement au chrétiens.

Combien de chrétiens baptisés pratiquent leur religion en France? Combien ont encore la foi? C'était, je pense, le sens de l'exclamation de notre ami Lazur.

Quant à savoir si Dieu nous aime, je crois que Chrétien et Musulman sont à égalité, car tous nous honorons un Dieu miséricordieux.


Salam

OUZOUD a écrit:

Baruc a écrit:

Si je comprend bien pour to,i les musulmans respecte Dieu plus que les chrétiens, les musulmans aiment Dieu plus que les chrétiens et les musulmans savent que Dieu les aiment contrairement au chrétiens.

Combien de chrétiens baptisés pratiquent leur religion en France? Combien ont encore la foi? C'était, je pense, le sens de l'exclamation de notre ami Lazur.

Quant à savoir si Dieu nous aime, je crois que Chrétien et Musulman sont à égalité, car tous nous honorons un Dieu miséricordieux.


Salam

Qu'en est-il du reste de l'humanité a ton avis ?

OUZOUD a écrit:

Baruc a écrit:

Si je comprend bien pour to,i les musulmans respecte Dieu plus que les chrétiens, les musulmans aiment Dieu plus que les chrétiens et les musulmans savent que Dieu les aiment contrairement au chrétiens.

Combien de chrétiens baptisés pratiquent leur religion en France? Combien ont encore la foi? C'était, je pense, le sens de l'exclamation de notre ami Lazur.

Quant à savoir si Dieu nous aime, je crois que Chrétien et Musulman sont à égalité, car tous nous honorons un Dieu miséricordieux.


Salam

Je vais te prendre un exemple pour mirux comprendre.  Tu as deux père de famille, l'un exigent à ses enfants de le téléphoner 5 fois par jours et à des heures bien précises, et pendant un mois, il interdit à ses enfants de manger du lever du soleil au coucher du soleil, juste pour prouver leur amour envers lui, sinon ils seront chatiés.
De l'autre côté, on a un père de famille qui aime ses enfants, laisse toujours sa porte ouverte, joingnable à n'importe quelle heure de journée et e la nuit pour ceux qui veulent lui parler. Aucune contraite pour ses enfants, celui qui se sent de l'appeler même après 10 ans d'absence est reçus avec amour. Ce père de famille laisse le soin à ses enfants de lui offrir volontairement des sacrifices selon leurs dégrés foi. Et accepte l'offrande de tous ses enfants qu'il soit miniscule ou très grand (le jeûne)

Voici mes question, penses-tu que les enfants du père  nommé en prémier ont plus d'amour que les enfants du second ? Moi non
Penses-tu que si les enfants du prémier s'ils n'étaient obligés d'appeler leur père 5 fois par jours, le feront  sans contraite avec amour ? pour moi la réponse c'est non
Ne penses-tu pas que le vrai amour c'est celui qui n'a aucune contraite ?  pour moi c'est oui

Baruc a écrit:

OUZOUD a écrit:

Combien de chrétiens baptisés pratiquent leur religion en France? Combien ont encore la foi? C'était, je pense, le sens de l'exclamation de notre ami Lazur.

Quant à savoir si Dieu nous aime, je crois que Chrétien et Musulman sont à égalité, car tous nous honorons un Dieu miséricordieux.

Salam

Je vais te prendre un exemple pour mirux comprendre.  Tu as deux père de famille, l'un exigent à ses enfants de le téléphoner 5 fois par jours et à des heures bien précises, et pendant un mois, il interdit à ses enfants de manger du lever du soleil au coucher du soleil, juste pour prouver leur amour envers lui, sinon ils seront chatiés.
De l'autre côté, on a un père de famille qui aime ses enfants, laisse toujours sa porte ouverte, joingnable à n'importe quelle heure de journée et e la nuit pour ceux qui veulent lui parler. Aucune contraite pour ses enfants, celui qui se sent de l'appeler même après 10 ans d'absence est reçus avec amour. Ce père de famille laisse le soin à ses enfants de lui offrir volontairement des sacrifices selon leurs dégrés foi. Et accepte l'offrande de tous ses enfants qu'il soit miniscule ou très grand (le jeûne)

Voici mes question, penses-tu que les enfants du père  nommé en prémier ont plus d'amour que les enfants du second ? Moi non
Penses-tu que si les enfants du prémier s'ils n'étaient obligés d'appeler leur père 5 fois par jours, le feront  sans contraite avec amour ? pour moi la réponse c'est non
Ne penses-tu pas que le vrai amour c'est celui qui n'a aucune contraite ?  pour moi c'est oui

Je suis bien d'accord avec toi, l'ami, avec un bémol : trop de laxisme nuit.

Salam

OUZOUD a écrit:

Baruc a écrit:

Je vais te prendre un exemple pour mirux comprendre.  Tu as deux père de famille, l'un exigent à ses enfants de le téléphoner 5 fois par jours et à des heures bien précises, et pendant un mois, il interdit à ses enfants de manger du lever du soleil au coucher du soleil, juste pour prouver leur amour envers lui, sinon ils seront chatiés.
De l'autre côté, on a un père de famille qui aime ses enfants, laisse toujours sa porte ouverte, joingnable à n'importe quelle heure de journée et e la nuit pour ceux qui veulent lui parler. Aucune contraite pour ses enfants, celui qui se sent de l'appeler même après 10 ans d'absence est reçus avec amour. Ce père de famille laisse le soin à ses enfants de lui offrir volontairement des sacrifices selon leurs dégrés foi. Et accepte l'offrande de tous ses enfants qu'il soit miniscule ou très grand (le jeûne)

Voici mes question, penses-tu que les enfants du père  nommé en prémier ont plus d'amour que les enfants du second ? Moi non
Penses-tu que si les enfants du prémier s'ils n'étaient obligés d'appeler leur père 5 fois par jours, le feront  sans contraite avec amour ? pour moi la réponse c'est non
Ne penses-tu pas que le vrai amour c'est celui qui n'a aucune contraite ?  pour moi c'est oui

Je suis bien d'accord avec toi, l'ami, avec un bémol : trop de laxisme nuit.

Salam

Le père que tu trouves laxiste c'est le Dieu des chrétiens qui aime ses enfants, laisse toujours sa porte ouverte, joingnable à n'importe quelle heure de journée et e la nuit pour ceux qui veulent lui parler. Aucune contraite pour ses enfants, celui qui se sent de l'appeler même après 10 ans d'absence est reçus avec amour.Dieu laisse le soin à ses enfants de lui offrir volontairement des sacrifices selon leurs dégrés foi. Et accepte l'offrande de tous ses enfants qu'il soit miniscule ou très grand (le jeûne).
C'est l'Amour parfait avec un grand A

Baruc a écrit:

OUZOUD a écrit:

Je suis bien d'accord avec toi, l'ami, avec un bémol : trop de laxisme nuit.

Salam

Le père que tu trouves laxiste c'est le Dieu des chrétiens qui aime ses enfants, laisse toujours sa porte ouverte, joingnable à n'importe quelle heure de journée et e la nuit pour ceux qui veulent lui parler. Aucune contraite pour ses enfants, celui qui se sent de l'appeler même après 10 ans d'absence est reçus avec amour.Dieu laisse le soin à ses enfants de lui offrir volontairement des sacrifices selon leurs dégrés foi. Et accepte l'offrande de tous ses enfants qu'il soit miniscule ou très grand (le jeûne).
C'est l'Amour parfait avec un grand A

Tout ca, c'est bien beau .
Mais tu parles a un musulman qui n'a pas la même approche que toi, concernant Dieu .
Dans le Coran il n'y a pas une seule fois la certitude d'aller au paradis, même en étant parfait .
C'est comme un juif , pourquoi doit il faire 613 misvot , c'est terrible autant de lois .

Dieu est il comme le pense Les juifs , les chrétiens,les musulmans ?

Sur terre il serait plutôt comme pense les juifs et les musulmans .
Il n'est pas trop réceptif aux souffrances des hommes et des animaux .
Le Dieu des juifs a promis d'envoyer le messie, avant la 6000eme années
Nous sommes en 5745 ans chez Les juifs , c'est donc proche de la fin .
Pourquoi avoir envoyé la Thora les évangiles et le Coran qui sont incompatible entre eux , et nous demander de faire le bon choix sous peine d'enfer éternel si l'on choisit la mauvaise ?

gerard2007 a écrit:

Baruc a écrit:

Le père que tu trouves laxiste c'est le Dieu des chrétiens qui aime ses enfants, laisse toujours sa porte ouverte, joingnable à n'importe quelle heure de journée et e la nuit pour ceux qui veulent lui parler. Aucune contraite pour ses enfants, celui qui se sent de l'appeler même après 10 ans d'absence est reçus avec amour.Dieu laisse le soin à ses enfants de lui offrir volontairement des sacrifices selon leurs dégrés foi. Et accepte l'offrande de tous ses enfants qu'il soit miniscule ou très grand (le jeûne).
C'est l'Amour parfait avec un grand A

Tout ca, c'est bien beau .
Mais tu parles a un musulman qui n'a pas la même approche que toi, concernant Dieu .
Dans le Coran il n'y a pas une seule fois la certitude d'aller au paradis, même en étant parfait .
C'est comme un juif , pourquoi doit il faire 613 misvot , c'est terrible autant de lois .

Dieu est il comme le pense Les juifs , les chrétiens,les musulmans ?

Sur terre il serait plutôt comme pense les juifs et les musulmans .
Il n'est pas trop réceptif aux  souffrances des hommes et des animaux .
Le Dieu des juifs a promis d'envoyer le messie, avant la 6000eme années
Nous sommes en 5745 ans chez Les juifs , c'est donc proche de la fin .
Pourquoi avoir envoyé la Thora les évangiles et le Coran qui sont incompatible entre eux , et nous demander de faire le bon choix sous peine d'enfer éternel si l'on choisit la mauvaise ?

Tu oublies une chose Jésus était juif. une partie des juifs a reconnu Jésus comme le Messi et l'autre parti a été manipulé par les grands prêtres et ont choisi d'attendre le messi qui convindrait à leur souhait.

N'oublies pas que tous les apôtres de Jésus étaient tous juifs. Ils n'ont jamais apostasié le judaisme puisqu' ils prêchaient dans les synagogue, on peut dont dire le Christianisme est  juste une évolution du judaîsme. Pour preuve la Bible hébraique est lu lors de toute célébration Eucharistique

Je peux être d'accord avec toi quand tu dis que le coran et la Bible sont incompatible. Pour ma part le Dieu qui se révèle dans la Bible ne peut être celui qui a écrit le Coran

Baruc a écrit:

Je peux être d'accord avec toi quand tu dis que le coran et la Bible sont incompatible. Pour ma part le Dieu qui se révèle dans la Bible ne peut être celui qui a écrit le Coran

Le Dieu de la Bible est un Dieu génocidaire. Penses-y avant de t'en vanter.

Salam

Baruc a écrit:

pinson a écrit:

Pour moi, l'ami, c'est respecter Dieu, l'aimer et savoir qu'il nous aime.

Si je comprend bien pour to,i les musulmans respecte Dieu plus que les chrétiens, les musulmans aiment Dieu plus que les chrétiens et les musulmans savent que Dieu les aiment contrairement au chrétiens.

Je n'ai pas dit ça, l'ami! J'ai dit qu'ils respectent, aiment Dieu tout comme les Chrétiens et qu'ils savent que Dieu les aime comme les Chrétiiens le savent encore mieux qu'eux puisqu'il n'y a pas de "plus grand amour que de donner sa vie pour ceux qu'on aime".


Cordialement et à +

pinson a écrit:

Baruc a écrit:

Si je comprend bien pour to,i les musulmans respecte Dieu plus que les chrétiens, les musulmans aiment Dieu plus que les chrétiens et les musulmans savent que Dieu les aiment contrairement au chrétiens.

Je n'ai pas dit ça, l'ami!  J'ai dit qu'ils respectent, aiment Dieu tout comme les Chrétiens et qu'ils savent que Dieu les aime comme les Chrétiiens le savent encore mieux qu'eux puisqu'il n'y a pas de "plus grand amour que de donner sa vie pour ceux qu'on aime".


Cordialement et à +

Pardon je n'ai rien compris

Baruc a écrit:

pinson a écrit:

Je n'ai pas dit ça, l'ami!  J'ai dit qu'ils respectent, aiment Dieu tout comme les Chrétiens et qu'ils savent que Dieu les aime comme les Chrétiiens le savent encore mieux qu'eux puisqu'il n'y a pas de "plus grand amour que de donner sa vie pour ceux qu'on aime".


Cordialement et à +

Pardon je n'ai rien compris

Serais-tu un peu "bête", l'ami ?

pinson a écrit:

Baruc a écrit:

Pardon je n'ai rien compris

Serais-tu un peu "bête", l'ami ?

Sans doute, il l'est!


Salam

OUZOUD a écrit:

pinson a écrit:

Serais-tu un peu "bête", l'ami ?

Sans doute, il l'est!


Salam

mort de rire

pinson a écrit:

OUZOUD a écrit:

Sans doute, il l'est!


Salam

mort de rire  

Ne meurs pas pour si peu, mon ami, reste avec nous!

Salam

Baruc a écrit:

gerard2007 a écrit:

Tout ca, c'est bien beau .
Mais tu parles a un musulman qui n'a pas la même approche que toi, concernant Dieu .
Dans le Coran il n'y a pas une seule fois la certitude d'aller au paradis, même en étant parfait .
C'est comme un juif , pourquoi doit il faire 613 misvot , c'est terrible autant de lois .

Dieu est il comme le pense Les juifs , les chrétiens,les musulmans ?

Sur terre il serait plutôt comme pense les juifs et les musulmans .
Il n'est pas trop réceptif aux  souffrances des hommes et des animaux .
Le Dieu des juifs a promis d'envoyer le messie, avant la 6000eme années
Nous sommes en 5745 ans chez Les juifs , c'est donc proche de la fin .
Pourquoi avoir envoyé la Thora les évangiles et le Coran qui sont incompatible entre eux , et nous demander de faire le bon choix sous peine d'enfer éternel si l'on choisit la mauvaise ?

Tu oublies une chose Jésus était  juif. une partie des juifs a reconnu Jésus comme le Messi et l'autre parti a été manipulé par les grands prêtres et ont choisi d'attendre le messi qui convindrait à leur souhait.

N'oublies pas que tous les apôtres de Jésus étaient tous juifs. Ils n'ont jamais apostasié le judaisme puisqu' ils prêchaient dans les synagogue, on peut dont dire le Christianisme est  juste une évolution du judaîsme. Pour preuve la Bible hébraique est lu lors de toute célébration Eucharistique

Je peux être d'accord avec toi quand tu dis que le coran et la Bible sont incompatible. Pour ma part le Dieu qui se révèle dans la Bible ne peut être celui qui a écrit le Coran

Si on analyse bien les écritures , et la Thora .
Si on considère que la Thora n'est pas Differ.ent , et que les prophètes qui annonce la venue du messie sont fiables .
Alors ni Jésus (a mon grand regret) ni Mohamed n'ont leur place après la Thora .
La mission du messie dans la Thora est claire , il doit sauver le Monde , lever le Mal , les maladies et instaurer la paix sur terre .
Et tout cela dès sa première venu ..
La date butoir chez les juifs est l'an 6000 . Et nous sommes à 250 ans de la date butoir ..
Malgré que ca en gène plus d'un , les prophètes sont clairs sur le messie .
Et si les juifs avaient raison ? Y en a t'il un qui c'est posé cette question avec sincérité ?

gerard2007 a écrit:

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Si on considère que la Thora n'est pas Differ.ent , et que les prophètes qui annonce la venue du messie sont fiables .
Alors ni Jésus (a mon grand regret) ni Mohamed n'ont leur place après la Thora .
La mission du messie dans la Thora est claire , il doit sauver le Monde , lever le Mal , les maladies et instaurer la paix sur terre .
Et tout cela dès sa première venu ..
La date butoir chez les juifs est l'an 6000 . Et nous sommes à 250 ans de la date butoir ..
Malgré que ca en gène plus d'un , les prophètes sont clairs sur le messie .
Et si les juifs avaient raison ? Y en a t'il un qui c'est posé cette question avec sincérité ?

Il y a des conversions au Judaïsme, ça prouve qu'il y a des gens qui croient avec ferveur à ce que cette religion apporte. Il est dommage qu'il n'y ait pas de convertis au Judaïsme sur le forum (il est dommage qu'il n'y ait pas de Juif du tout) qui aurait pu nous éclairer par leur témoignage.

gerard2007 a écrit:

Baruc a écrit:

Tu oublies une chose Jésus était  juif. une partie des juifs a reconnu Jésus comme le Messi et l'autre parti a été manipulé par les grands prêtres et ont choisi d'attendre le messi qui convindrait à leur souhait.

N'oublies pas que tous les apôtres de Jésus étaient tous juifs. Ils n'ont jamais apostasié le judaisme puisqu' ils prêchaient dans les synagogue, on peut dont dire le Christianisme est  juste une évolution du judaîsme. Pour preuve la Bible hébraique est lu lors de toute célébration Eucharistique

Je peux être d'accord avec toi quand tu dis que le coran et la Bible sont incompatible. Pour ma part le Dieu qui se révèle dans la Bible ne peut être celui qui a écrit le Coran

Si on analyse bien les écritures , et la Thora .
Si on considère que la Thora n'est pas Differ.ent , et que les prophètes qui annonce la venue du messie sont fiables .
Alors ni Jésus (a mon grand regret) ni Mohamed n'ont leur place après la Thora .
La mission du messie dans la Thora est claire , il doit sauver le Monde , lever le Mal , les maladies et instaurer la paix sur terre .
Et tout cela dès sa première venu ..
La date butoir chez les juifs est l'an 6000 . Et nous sommes à 250 ans de la date butoir ..
Malgré que ca en gène plus d'un , les prophètes sont clairs sur le messie .
Et si les juifs avaient raison ? Y en a t'il un qui c'est posé cette question avec sincérité ?

Je suis loin d'être un expert de l'AT mais il me semble que cette notion de Messie n'apparait que tardivement dans l'histoire juive et dans ses écritures.



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gerard2007 a écrit:

Baruc a écrit:

Tu oublies une chose Jésus était  juif. une partie des juifs a reconnu Jésus comme le Messi et l'autre parti a été manipulé par les grands prêtres et ont choisi d'attendre le messi qui convindrait à leur souhait.

N'oublies pas que tous les apôtres de Jésus étaient tous juifs. Ils n'ont jamais apostasié le judaisme puisqu' ils prêchaient dans les synagogue, on peut dont dire le Christianisme est  juste une évolution du judaîsme. Pour preuve la Bible hébraique est lu lors de toute célébration Eucharistique

Je peux être d'accord avec toi quand tu dis que le coran et la Bible sont incompatible. Pour ma part le Dieu qui se révèle dans la Bible ne peut être celui qui a écrit le Coran

Si on analyse bien les écritures , et la Thora .
Si on considère que la Thora n'est pas Differ.ent , et que les prophètes qui annonce la venue du messie sont fiables .
Alors ni Jésus (a mon grand regret) ni Mohamed n'ont leur place après la Thora .
La mission du messie dans la Thora est claire , il doit sauver le Monde , lever le Mal , les maladies et instaurer la paix sur terre .
Et tout cela dès sa première venu ..
La date butoir chez les juifs est l'an 6000 . Et nous sommes à 250 ans de la date butoir ..
Malgré que ca en gène plus d'un , les prophètes sont clairs sur le messie .
Et si les juifs avaient raison ? Y en a t'il un qui c'est posé cette question avec sincérité ?

Je te recommende de lire Pourquoi les juifs ne croient pas en Jésus aux editions Le Sel, un livret extremement court qui repond a tes remarques

ex-musulman a écrit:

gerard2007 a écrit:

Si on analyse bien les écritures , et la Thora .
Si on considère que la Thora n'est pas Differ.ent , et que les prophètes qui annonce la venue du messie sont fiables .
Alors ni Jésus (a mon grand regret) ni Mohamed n'ont leur place après la Thora .
La mission du messie dans la Thora est claire , il doit sauver le Monde , lever le Mal , les maladies et instaurer la paix sur terre .
Et tout cela dès sa première venu ..
La date butoir chez les juifs est l'an 6000 . Et nous sommes à 250 ans de la date butoir ..
Malgré que ca en gène plus d'un , les prophètes sont clairs sur le messie .
Et si les juifs avaient raison ? Y en a t'il un qui c'est posé cette question avec sincérité ?

Je te recommende de lire Pourquoi les juifs ne croient pas en Jésus aux editions Le Sel, un livret extremement court qui repond a tes remarques

Thora box 10 vidéo sur pourquoi les juifs ont refusés Jésus .

gerard2007 a écrit:

ex-musulman a écrit:

Je te recommende de lire Pourquoi les juifs ne croient pas en Jésus aux editions Le Sel, un livret extremement court qui repond a tes remarques

Thora box 10 vidéo sur pourquoi les juifs ont refusés Jésus .

Le livre que je t dit est une reponse chretienne aux arguments juifs

gerard2007 a écrit:

ex-musulman a écrit:

Je te recommende de lire Pourquoi les juifs ne croient pas en Jésus aux editions Le Sel, un livret extremement court qui repond a tes remarques

Thora box 10 vidéo sur pourquoi les juifs ont refusés Jésus .

La video dure trois quart d'heure, tu pourrais faire une synthèse cher Gérard ?

Moi j'ai regardé les premières minutes mais je n'ai pas beaucoup de temps à consacrer, c'est trop long quoique intéressant.

En citant Deutéronome 27-26 : Maudit soit quiconque ne respecterait point la Loi et négligerait de la mettre en pratique ! Et tout le peuple dira : Amen ! l'intervenant explique que c'est ce même verset repris dans l'Epitre de Paul aux Galates 3-10 dans lequel l'apôtre Paul dit Tous ceux qui s'appuient sur les oeuvres de la Loi son sous la malédiction en prenant le verset en question comme argument. Il y a une relecture de l'Ancien Testament qu'il faudrait nous expliquer car il y a deux compréhensions opposées sur le même passage, plutôt que de nous diriger à chaque fois sur des liens extérieurs.